エルスリー エヌビーラボ ブラック企業 3
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質問です
満床でも僅かな黒字しか出せない こんな小規模施設を、皆さんは 何故運営したがるのでしょうか?
こんなビジネスモデルで、今後の介護報酬削減に対応できるのでしょうか?
リスクばかりにしか見えません >>150
清●が土地所有者を巻き込んでエヌビーラボに施設の賃貸契約を破棄させて乗っ取りに成功したと耳にしていましたが、事実なんですね。
そこで伊勢喜屋の社長を口説いて事業を継承したと。
迂回融資も不可能となると、昨年の11月までは大した入居者数も居ないことから累積赤字も1億を超えているのでは?
伊勢喜屋本体の経営にも響いてくるでしょうね。 >>151
それは清○の「儲かりますよ」に騙され、投資をした為に引き返せなくなったからです。 >>153
「引き返せなくなったからです」
↑なるほど。謎が解けました。
あなたの知識と見識は凄いですね。 >150 >152
それだけの赤字を「現段階で」どう凌いでしるのかも分からないですね。
エルスリーが倒産した事によりこのビジネスモデルを金融機関が信用するとは思えない。
(↑他に介護施設の運用経験が有るか医療関係が親会社なら話は別だが・・・)
土地を所有していない以上、不動産担保融資も不可能。
現存施設は全て立ち上げたばかりで有価証券等の資産も(グループとしてはともかく寿には)ないはず。
それでいて書類上は創業1963年(いつくしの杜HP 会社概要より)新規起業関係の助成金も取りづらい。
想像の域を出ない話だが、エルスリー譲渡の話が出る前に寿が介護関係の事業を行っていて休眠会社に成り、かつ、その時点で伊勢喜屋さんが所有していた(もしくは会社を買収した)なら一応話の筋は通る。
まあ、外部の個人の立場では調べようが無いですが・・・ >>155
国土交通省が公表している建設業の経営審査事項の公表にも伊勢喜屋工務店の事が出てこない、この会社ってよく分からないというか内情がつかめないんですよね。
まさに外部からでは調べようがない。
まあ、個人資産が相当あるみたいですから何とか凌いでいるみたいですけどね。
不動産屋なら休眠会社を使ったからくりはよくある話ですから社名を変えての寿登録でしょうけど。
金融機関の目も厳しくなるでしょうから資金ショートがいつかという事になるでしょう。
もちろん、外部の人間からはわからない事ですけど・・・ >156
建設業の経営審査事項見てみましたが、公共工事の元請審査の必須項目の様ですね。
(公表企業一覧は見つけられ無かった、出来ればアドレス求む)
民間相手や下請けに徹するなら審査は必要無いとはいえ、情報が無いのはこちらとしては痛手です。
しかもグループ企業が全て未上場企業だからIRからの推測すら出来ない。
本当に外部からは情報を調べようがないですね。 >158
私個人としては寿自体は観察対象ですので、「財務状況がどの様な時にどういう手を打った結果、どうなったか?」
という事を観察したい。
情報が無い状態では社会情勢と結果しか分からないので「個人投資家としての(他企業分析の)参考」という点においては価値が低くなります。 空室状況は架空かもしれません。
他の施設も取手参番館同様に施設に明かりがついていません。 >160
情報感謝します。
事実なら中途半端に空室の有る施設への誘導工作(人員配置コストの最小限化)かな?
施設を少しでも他社に高く売ろうとする為の偽装工作とは考えづらい。(売却時に買い手にばれる)
観察対象として私は静観しますが、このスレを見ている内部の方(特に本当の数値DATAを上げている施設の現場職員)は事実確認をした上で自己防衛策を各自で考えた方が良さそうですね。 お先真っ暗な会社なのに
似非コンサルに粘着されててワロタ >163
157です。
有難う御座います。アドレス確認しました。
確かに検索結果は「該当なし」ですが、
また、以下の事項に当てはまる場合にも“該当なし”となります。
・有効期間(審査基準日から1年7ヶ月)を過ぎているもの。
・行政庁による最終審査のため、一定期間(約1ヶ月)を経過していないもの。
との事項があり伊勢喜屋さんは(特19-)有効期間切れによる非公開化と感じましたが、この認識で間違えないでしょうか? >>165
多分ですが、公共工事を行わないのでこの経営事項審査を受けていないものと思われます。
http://etsuran.mlit.go.jp/TAKKEN/kensetuInit.do
こちらでは建築について登録が出てきます。
また、宅地手物取引業者としても登録が出てきます。 >>162
「お先真っ暗な会社なのに 」
↑間違いなし(笑) >167
宅地手物取引業者の登録を貴殿の提示されたアドレスで確認しました。
免許の初取得日・有効期限の表示以外は会社のHPの方が詳しいですね。
初取得 H20年07月15日
有効期限 H25年07月16日からH30年07月15日
私個人には有益な情報源検索に成りますが、なんかスレちがいになりそう(汗 >>168
でもこれ以上不幸な職員や不幸な利用者を出してほしくありませんね。
確かに小規模のビジネススタイルは1棟であれば借入金が1億円程度で済みますが、
運営はコンビニと同じで同族会社で24時間カバーしないと利益が出ませんね。
ましてや、現場にも出ないネクタイ組が儲けをかすめ取ろうなんて土台無理な話ですが、
それが出来ますとバカなコンサルに言われて作った結果がエルスリーですからね!
根本的な収益構造を変えない限り、4月からの改正に対応できず、夏の賞与時期には
また破綻するでしょう。
あくまでも私見ですが。 >170
ある意味、160さんの書き込み内容が「不幸な職員や不幸な利用者の増加」を抑える事に成るかも
寿が中途半端な空室に利用者を誘導しようとするのは利益を考えての行動として気持ちは分かる。(←誠実では無いが・・・)
ただ、この戦略は「満室偽装の棟を完全に捨ててこそ成り立つ戦略」
立ち枯れの施設の定員分、「不幸な職員や不幸な利用者の増加」は減りますよ。 このスレ
ハイレベルのコメントが多くて、マジ面白い wwww 教えて下さい。
伊勢喜屋は、茨城県全拠点いつくしの杜の土地も所有者でもありません。
素人からみても5拠点の施設の初期投資、現在までの資金も膨大に投資し、回収出来ているとも考えられない。結論は満床し何処かへ譲渡を検討しているという見解なのでしょうか?無知な質問ですみません >174
正直言って、外部の私には分かりませんが、もし売却を考えているなら
一般社団法人ロングライフサポート協会の介護施設譲渡サービスを使うはずです。
このスレでも有名な会社ですけど、売却方法は流石に社外秘かと思います。 >>174
オーナーに運用を持ちかけたのが施工業者と運営事業者なので自らリスク背負ってやらざるを得ないんですよM氏も。
地代未払の前に竣工してから開設が大幅に遅れ建物を寝かせ続けたままオーナーから不安視させていた経緯もあり。
I氏の譲渡予定先も財政基盤が弱くK氏の横槍も入ってオーナーが首を縦に振らなかった。 このスレ、ハイレベルですね。本当に面白い。
事実は、小説より奇なり!!! >176
と成ると、売却は無いと見ますか?(寿都合では無く地主の圧力で・・・)
地主側としたら、仮に月々入ってくる地代が同額なら
わざわざ交渉相手を「弱みのある交渉相手から弱みの無い交渉相手」に変えるメリットが無い。 >>175
一般社団法人ロングライフサポート協会の介護施設譲渡サービスはまず無理なのでは?
エヌビーで連帯保証人になっていた清●氏は自己破産をしている身、協会が受け皿になりえず、
清●氏自身も資金調達が出来ずエヌビーを池川氏に頼り、乗っ取られた経緯もあり一般の
企業人としては、自己破産や倒産に導くような経営者など信用に値しない。
伊勢喜屋社長が清●氏や子分の高●氏の裏をかいて、単独で事業譲渡の受け皿を探すのではないでしょうか? >>174
例え満床だったとしても、平均介護度が低く介護保険の適用率が80%を切るような運営状況であれば、
事業譲渡されてもうま味が無く、受け皿探しも難航するでしょう。
介護情報公表サービスによれば、昨年の9月時点の数字ではあるが利用者の入居率はどの施設も50〜60%、
平均介護度は2.2〜2.45と低く、このご時世と職員レベルを考えると介護度が3.0以上になる事も考えづらい。
特定事業所加算もとっておらず、処遇改善加算はTであるが、訪問介護による介護保険の適用が低いため、
職員の処遇には大してつながらないでしょう。
また一度入居した利用者を介護度で差別して退去させるわけにもいきません。
いまだにデイサービスによる介護保険収入に頼ったやり方を変えていないので、お先真っ暗ではないでしょうか? ここ面白いスレですねw
世の中 おいしい話は無いのですねw 清○さんも是非反論してほしいな!
このビジネスは儲かりますって! >180
一部譲渡と仮定した場合、何処が第一候補になりますかね?
ランニングコストがかかる最大定員の取手
(名目上かもしれないが)入居者数が上昇で人気を偽装しやすい牛久
他施設からみて飛び地の 鹿島 OR 真壁
本社お膝元でグループの不動産屋を別動隊で動かせるなら、もっとも隠密行動が取りやすい龍ケ崎
どの施設も売却の可能性が有ります。 >>184
やはり鹿島・真壁でしょうね。
他は地元または地元に近いという事もあり、本業にも影響してくるでしょう。 >185
やはり、鹿島・真壁と見ますか。
逆に清●氏が伊勢喜屋さんの資産乗っ取りを画策するとしたら何処を最重要拠点と考えますか?
たしか前スレあたりで茨城乗っ取りの噂が出ていた筈です。 >>186
私なら高い収益を出しやすい規模の取手でしょう。
清●氏や取り巻きの能力を考えると厳しいですが・・・
取手のメリットは多数棟あるメリットを使って介護度別の住み替えが出来る事でしょう。
介護度が低い利用者を集め、最小限の職員で運営し介護度の重い棟は手厚い人員で
ケアする体制を組めば、最小限の人員で最大の効果が出せるはずです。
あとはシフトを作成する能力と職員の人心掌握といったところでしょうか。 >>186
ちなみに同じ多数棟とデイサービスを揃えた鳥取では高収益を上げています。
そこで味をしめて拡大路線に突き進んだ事も含めて取手と考えます。 >187
成程、私は龍ケ崎を抑え職員間のヘルプ要請の導線を切りつつ、
お膝元反乱でグループ内の寿支援意欲を低下させながら、
牛久・取手の攻略拠点とする事を想定しましたが、
貴殿の取手攻略の方が合理性が有りますね。 >>189
ただしですが・・・
取手だけの運営を考えると5棟+1デイサービス分の賃料だけで600万円、職員30名分の賃金と賞与分の積立を入れて900万円、食材費150万円、オムツや日用品で50万円、
水道光熱費で200万円、雑費を100万円と見積もってざっと2000万円はかかるわけですが、乗っ取り後に新しい介護事業所を作って軌道に乗せるまで半年収入がないとしての
1億2000万円を清●氏が調達出来るとは考えにくいですね。
一度儲かると味をしめるとギャンブルと同じで成功すると思い込みがちで足元が見えない。
同じ失敗の道を歩むのではないかと思います。 似非コンサルさんに清○一派の高○、久○田
の下半身事情もリサーチしてホスィ 優秀な先生方へ質問です
茨〇県以外の 「他の 全国の元エルスリー」も同じようなもの( 赤字 又は ごくごく僅かな黒字 )なのでしょうか? >190
やや厳しい算出ではないかな?
軌道に乗る(=損益ゼロ)として半年入居者ゼロで、その後いきなり損益ベースに乗るというのは不自然。
始めに入居者がいない計算でも半年間で損益ベースに乗るまで比例して入居者が入る計算なら必要借入は概算で半額の6000万。
実際には変動費としての支出面で現職員にかかる必要経費等(これは既に190で計上済み)収入面では現取手入居者残留(再入居?)分借入は抑制されるかと感じます。
それでも6000万調達が厳しい事には変わりないですが・・・ 真壁、鹿島、牛久は関鉄の所有なので
取手だけを残すのではないでしょうか? 取手は伊勢喜屋の地元の為最終的には
取手だけの運営を目的にしてるのでは?
取手だけの経営では困難だとは明確ですが
経営状態の軽減にはそれが打開策なのではないでしょうか?詳しい方が居ましたら教えて下さい >194
伊勢喜屋さんの発祥は分かりませんが現本社は龍ケ崎ですし、グループのホテル事業も全て龍ケ崎です。
貴方の理論でいえば絶対死守は龍ケ崎と成ります。取手では無いでしょう。
また、エルスリー→いつくし時点の真壁、鹿島、牛久は関鉄の所有は正しいですが、現在関鉄の所有は(HP上では)真壁のみ
鹿島・牛久はどこかに譲渡した物と思われます。(鹿島については意表をついて子会社の鹿島鉄道かもしれないですが・・・) >>196
el3時代から真壁しか掲載していません。
真壁の土地は旧真壁駅舎があった土地だから。 >>190
1棟概ね80万×5、通所棟は平屋なので半値以下。
150万以上の開き。
el3で1棟100万は地価自体が高い葛飾細田(施工L社)、川崎高津(施工D社)クラス。 >197
そうだったのですか。
それなら私の記憶違い。196の土地所有の件は取り消します。 200から突っ込み入ったので、外部でも出せる現場絡みの情報も出すか・・・
いつくしのハローワーク求人が前回11/7提出。これが今月末に期限が切れる。
160さんの書き込みで満室偽装が書かれているが、その比較DATAである みんなの介護 にさえも
要介護者:職員が
12/29 1.5:1 (牛久以外満室表示)
1/17 2:1 (取手の空室発生)
と職員流失が隠せる状況に無い事が伺えます。
来月、ハローワークに求人依頼を出すか否かで「会社がどの方向に進もうとしているのか?」
を各自推測する材料の一つに成ると思う。 >>193
確かに半年間、入居者ゼロはあり得ないでしょうが、現在の取手の入居者数は65人、満床81人(3番館を開設しての)には程遠く、昨年の9月の時点では38人しか入居がありません。
ここからの入居も実際には近隣の施設の閉鎖があったため住み替える場所が料金的にもいつくししか無かったと聞いています。
昨年2月から半年かかっても入居率が50%いかず、ほぼ1年かけてやっと80%が現状です。
また、平均介護度も2.5程度らしく、いまだに損益ベースに達していません。
今後、もしも清●氏が乗っ取りを画策しても、これだけごたごたのあった施設にどれだけの集客が出来るでしょうか?
ましてや、近隣居宅のケアマネの、いつくしの杜や清●氏の子分である高●氏への評判は最悪でしょう。
しょせんよそ者という事になるのでは?
>>198
そうなんですね、情報ありがとうございます。
ロングライフサポート協会の資料が1棟100万円となっていましたのでその数字を採用しておりました。 >202
>近隣居宅のケアマネの、いつくしの杜や清●氏の子分である高●氏への評判は最悪
という事は恐らく事実でしょうが、最近の牛久弐番館の入居者増を考えると影響は緩和できるのでは?
取手も牛久も、ケアマネのいつくしの杜への評判は同程度と推測。
牛久で入居を担当している人(施設長に限定しない、本部で動いているかもしれないので・・・)が清●氏に呼応するなら、高●氏と首をすり替える手も有ります。 >>203
なかなか意味深なコメントですね。
つまり牛久の担当者次第で高●はクビですか? >204
まあ、その可能性も否定しないですけど・・・
裏方に回してケアマネとの接触を避けさせる程度の事位はやるのでは?
これで取手奪取の可能性は復活かと思います。 他県だけど、うちの勤務先も同じような感じ。。。
めちゃめちゃ忙しいのに、ボーナスもまともに出ないし。。。 >>205
高●氏を裏方に回すと引っ掻き回すだけでは?
稀に優秀な人材が来てもすべてつぶしてしまうでしょう。 >>205
補足ですが、高●氏はすべて自分がNO,1で、宮●社長にも好かれていると言い、清●氏が手伝ってほしいと言うので仕方なく手伝っていると豪語し、若い男性職員は全員自分の事が好きだ言い切り、すり寄ってきた
男性職員は幹部に登用し、はむかう職員はことごとくつぶすか左遷すると、職員たちの専らの噂だそうです。
手柄は自分で失敗は部下という典型的なダメ幹部とも聞いています。 >208
裏の意味がちょっと違う。
料金未納者への取り立てとかそっちの方面です。
流石に隠密同心はまずいですがね・・・ >>210
あ〜そっちですか(笑)
取り立て出来なかったふりして自分の懐に入れるほうですね! >211
自分の懐に入れるかどうかはともかく
209の「若い男性職員は全員自分の事が好きだ言い切り」なら利用者家族の旦那さんを落とすのは楽でしょう(笑)
取り立てには適任です。 >>212
そういえば、高●氏は素敵な家族さん(男性)には自分の直通携帯を教えているらしいですね。
取り立て方法も特殊でお盛んでしょうね、あの年で! >213
ここら辺でこの話は止めときましょう。また200さんに怒られます。 >>214
下半身事情もレポしろよ
おぅ早くしろよ >215
外部の人間にそこまでの調査能力は無い!
てか、彼女いない歴=年齢の人間にそんな依頼するなょ(号泣 >>216
35歳超えると魔法が使えるようですが
魔法使いの方ですか? >217
女の子に対しての限定だが・・・弱めのバシルーラが自動発動してるかも、
私を見つけると、女の子達は他の所に行こうとする。 >>218
全米が泣いた
似非コンサル(童貞)に煽られる慈しの杜… >219
まったくです。
私ほど純粋な心を持った人間は数少ないと思うのですが・・・ 創業者は、こんな小規模施設で 本気で経営が成り立つと思ったのだろうか? 調べるとmciのファクタリング 資金入れてから新たに開発した物件がないんだよな。
創業者が自転車操業で新規開発を続けてオーナーを騙していたのがよくわかる。建物だけ進めて未開設のまま放置してた物件が多数ある。 福岡の○とかいうやつ紛れ込んでないか?
似非コンサルとして >>225
未開設のまま放置www
↑
マジですか? 未開設の建物、企業の社員寮にするとかの話がありましたね。 >226、>230の指摘以降、レスバトルが
ありませんねぇ〜。
特定されちゃいましたか?ww >233
理想としては現場の職員を増やしてもらう(具体的には新聞の折り込み求人やハロワ求人を人事権を持っている人に頼む)
それが無理で
生活に支障がないなら
勤務日数を減らす(正社員ならパートに切り替え)もしくは退職
生活に支障があるなら
1:転職活動
2:心療内科か精神科を受診
3:メンヘルサロン板(ローカルルールで推奨の板です)を定期巡回する板として追加
のいずれか
を私としては勧めます。 >>234
ダメ上司や管理者のいる施設、金もうけばかり考えて路用者の事を考えない施設、
人手不足でハードすぎる施設、処遇改善給付金を身内の職員ばかりに支給してきちんと職員に支給しない施設、
倒産前のエルスリーみたいな施設に職員は来ない。
仕事がハードすぎて・・・それでも利用者がかわいそうで休めず、転職活動もできず、心療内科にも行けない。
あ〜私の人生、終わってる・・・ >235
シフト作成時に希望休を1日も申請出来ない状況まで追い詰められているのか・・・
現状の勤務日数を変えずに(平日の)休みの曜日を固定する交渉をシフト作成者に出来ないか?
もし貴方が正社員で有るならフルタイムパートに成るリスクは有るが、貴方自身のメンタルが壊れるよりはマシだと思うが・・・ >235
追記
まさかとは思うが
月の休み3日以下とか、早で出社後そのまま夜勤で遅もやる36時間勤務
とかに追い込まれていないよな?
もしそこまで追い込まれているなら直ぐに辞めろ、施設の再生は皆無だ。 >238
まあ、そういう事を言ってやるなよ。
似た様な状況の現場職員もいるだろうし、構ってちゃんだったら私の237の書き込みで(少なくとも今日は)書き込めない筈だしね。
235が事実なら捨て置けない状況、スレの大半がいつくしの杜関係(ここ最近は私のせいでもあるが)なのだから
235の事もいつくしんでやるのが、ある意味「いつくしの杜」の存在意義に成るんじゃないか? >>237
早出社後→そのまま夜勤で→遅もやる36時間勤務
↑エルスリーの時は、この地獄のシフトは実在してみたいですね。
まさか、今は無いでしょ? >240
医療業界でそれに似たシフト(日勤→夜間救急→日勤)のニュースを昔やっていたのを思い出して半分ネタで書き込んだんだが・・・
エルスリーで既にやってたんかい!
因みに「月の休み3日以下」の方は労基法の法廷休日出勤は35%増しの絡みで書いたんだが
こっちの方の噂はある? >>237
早出でそのまま日勤21時まで仮眠してそのまま翌朝までやっていたのに早出mo
日勤も来ず、昼にやっと代わりが来て・・・
エルスリーの時はそんな事が度々だったみたいですね。 >243
早出がバックレた事はともかくとして日勤がバックレた時に施設長が現場のバックアップに入らなかったのかな?
こりゃ240さんの事例も併せて考えると「人員不足による36時間勤務」が再発する可能性は(低いながらも)あるね。 過去は、ブラック
では、今は?
現在は ボーナスは、きちんと年間で 4ヶ月位でていますか? 困った
今日、いつくしの求人情報有るか探りを入れようとしたら「今日、ハロワに求人出した会社が一つも無い」
これってシステムエラー? 248
すまん自己解決。
ネット情報は「前日までの情報を新しいものから順に表示」だった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています