エルスリー　エヌビーラボ　ブラック企業　3

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/27(水) 12:26:11.76

とりあえず作りました。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/02(金) 11:15:50.44

いつくしのハロワ求人確認したが、相変わらずの謎求人だね。

求人番号 08100-00833881
就業場所茨城県取手市　茨城県龍ケ崎市　茨城県桜川市
採用人数 2人

就業場所＞採用人数　という事は複数拠点を兼務する求人と考えた方が良いのかな？
取手・龍ケ崎の兼務は（地理的には）可能かもしれないが、両拠点から真壁（桜川市）との兼務に同意する求職者はいないだろうなぁ～。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/02(金) 16:41:40.83

詳しい人教えて下さい！

これから、
①国の歳入不足で、介護報酬が下がり続け、
②少子化による労働力不足で、介護社員の確保がより難しくなり、
赤字拡大かも？借金拡大かも？

なのに、事業を継続する理由とは？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/02(金) 17:24:01.93

>２５２

介護単体で運営している企業の思惑は読めないが

企業の一部門またはグループ会社なら
　１：広告費と割り切っての運営（「弊社は社会貢献しています」というイメージ作り）
　２：３Kの介護事業を「リストラ候補者を対象とした部門」として活用、会社都合退職を自己都合退職にもっていく為の必要経費
じゃないかな？

親会社が病院なら「本業の効率化」も有りますね。（←特養や老健が代表的かな？）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/02(金) 17:51:35.84

>>253
なるほど！
ありがとうございます！

でも、確かに「介護単体で運営している企業の思惑は読めない」ですね。

もしくは、「グループ企業でも、介護事業をメインにしている所の思惑も読めない」ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/02(金) 19:14:53.29

＞254

まあ、グループ会社体制でも２５３の理由以外の所もあるでしょうがね。
例えば、このスレの対象企業の一つで私の観察対象でもある「いつくしの杜」

１の理由ならグループ会社の営業管轄外の鹿島・真壁の死守理由が無い。
介護に関わる職員体制　要介護者1.5人：職員1人以上で更に募集をかける意味がない。
各施設満室なら「新規開設」の可能性が有るけど、現状では取手参番館の再起動が先の筈。
それなら、求人対象は基本的には取手のみで足りる。（龍ケ崎は満室かつ要介護者1.5人：職員1人以上）
まあ、研修先として龍ケ崎を利用するつもりかなのもしれないが・・・

２の理由なら
求人をかける事自体が不自然。
１の理由でも書いたけど、真壁と龍ケ崎の介護に関わる職員体制　要介護者1.5人：職員1人以上、リストラ対象者を今回求人を出した取手に回せば済む事、何故真壁・龍ケ崎も同時求人をかける？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/02(金) 21:22:33.71

>>255
部外者なので、あくまで勝手な予想ですが、たぶん→『深読みしすぎ』と思います。

新しい社員が入れば、今勤務中の社員を（希望者は)他の施設に移動する事も可能です。

たぶん、勤務地云々より、「まずは、一人でも多くの新しい社員がほしいだけでは？」と予測します。

現在は、この会社だけでなく、日本全国のほどんとの介護施設が社員が不足しています。
一人でも、多くの社員やパートがほしいのが、全国のほとんどの施設の願いでは？

盤石であった特養でさえ、職員が確保できなく施設が開設できなかったり、閉鎖する施設もあるようです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/02(金) 22:37:43.55

＞256
貴方の言われる通り私の深読みしすぎの可能性は多分に有りますが、それにしても求人内容が不自然。

単純に職員の増員が目的なら　就業場所＞採用人数　という記述をせずに就業場所以上の採用人数で求職者の転勤疑念を避ける方が応募に結び付き易い。

大穴の予測に成りますが、「職安への求人を出している」と職員に事実を言いつつ、実際はカラ求人。
２／１時点では少なくとも「要介護者２人：職員１人以上」は全施設で確保されています。
一方（少なくともみんなの介護の表示では）要介護者２．５人：職員１人以上で「手厚い介護」と成る。
現場職員からの「人員増」の要請を「職安に求人出しているからもうちょっと耐えろ」と抑え込んでいるパターン

ただ、この大穴のパターンの場合
龍ケ崎・真壁の両施設長が職員を統率する力の弱い事を証明するような物。
（若しくは龍ケ崎・真壁の職員が低能力である事を自白しているような物）
両拠点とも「要介護者１．５人：職員１人以上」が確保されている以上経営側からすれば甘えでしかない。
（取手に関しては２：１なんで「他拠点と同じ比率の人員配置を」という理由づけは一応成り立つ）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/03(土) 00:16:41.27

時給850円じゃ良い人材は来ませんよ社長！
(笑)

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/03(土) 01:05:01.23

＞258
そりゃそうだろう。

257で上げたいつくしの杜でさえパート時給は９１５円（茨城県の最低賃金は時給796円）
最低賃金との差額の１１９円以上の上乗せか、最低賃金の１．１５倍出してこの有様だ。
時給８５０円でこのパターンを逆算すると、差額なら最低賃金が７３１円・倍率なら最低賃金が７３９円でいつくしの杜レベル
因みにWikipediaによれば国内の最低賃金は７３７円らしい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/03(土) 07:42:15.74

>>255
要介護者1.5人：職員1人はあくまで目標であって、虚偽である可能性が高いのでは？

いかにも手厚い介護をするかのように見せておいて入居募集を有利に見せるための数字であって、
実際には全く人がいないと思いますよ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/03(土) 09:17:13.68

>>259
コンサルがwiki参照してんすか？
流石ですねww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/03(土) 09:43:17.61

＞260

真壁に関してはその可能性も有るかも知れない。（２／１時点空室２）

だが、龍ヶ崎に関しては人員配置の偽装メリットが無い。
１２／２９～２／１全て満室をキープしているので（少なくとも）現時点で急いで龍ヶ崎に利用者を集める必要は無い。
みんなの介護の情報更新作業が各拠点単位か本部一括かは分からないけど本部一括なら龍ケ崎を偽装せずに取手を偽装した方が利用者集めに有利に働くと考えますがいかがでしょう？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/03(土) 09:53:23.72

＞261

私自身が「外部」かつ「いつくしの杜が投資スキルを磨く為の観察対象」と明言しているよ。
それにスレとしても私はコンサルでは無く、「似非コンサル（童貞）」だろう、そりゃwikiも参照するよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/03(土) 20:15:48.46

>>263
可愛いなお前w
俺のくっせぇチンポしゃぶれよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/03(土) 20:56:27.03

＞264
そういうのは清●氏にでも言ってくれ。
いつくしの矛盾点を突いている時に非理論的な妨害をする以上、清●氏の関係者か顔みしりなんだろ？
あんたにはお似合いだろうよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/03(土) 21:51:14.51

つーか、他の全ての譲渡先は大丈夫なの？

ビジネスモデルは、みんなほとんど同じでしょ？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/03(土) 22:31:17.95

>>264
気持ち悪い。。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/03(土) 22:45:27.39

＞267

２６４の攻撃を食らった私が言うのも変かも知れないが・・・
２６０さんのパターンか２５７のパターンのどちらかが事実で反論できないからこそ、ああいった書き込みをして来たのでは？

それにしても、貴方の仰る通り元エルスリーの他社も気になりますね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/04(日) 08:23:20.49

>>268
下衆ネタを機に自分の意見を正当化するとは
さすがですね。
お前似非コンサル(童貞・カントン包茎)に昇格な

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/04(日) 08:23:57.54

>>268
「あそこは一度はつぶれた老人ホームよ」とか、職員の面接から病院などの営業回り、利用者との契約をしているのが清○や高○、尚○だったりすると、
中身は変わっていないとなる。
そんな老人ホームに勧めるケアマネは利用者の事を考えていないケアマネでしょうし、そんな施設と知らずに働き始めた職員はかわいそうですけど、
知っている経験者ならそんな施設には行かないでしょうね。
この業界は狭い、噂を聞けば敬遠する。1.5：1の配置はありえないと思います。
是非、働いている方からの情報がほしいものです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/04(日) 11:03:45.78

＞２７０

現場の情報が欲しいのは私も同意見ですが、
取手の入居者数は上昇している模様（２／１時点空室　壱番館２　弐番館２　四・五満室）
１／１７→２／１で少なくとも３名入居している事に成ります。
（少なくとも取手の）入居担当が相当なやり手に変わったのでは？
取手に関しては２：１表記ですので他拠点に比べ不利な状況下での利用者急増です。

人員配置に関しての私の持っている印象ですが
牛久・真壁　偽装の疑い有り（空室有り）
龍ケ崎・鹿島　偽装は低確率（空室なし・利用者を募集する必要が無く偽装リスクだけでリターンが無い）
取手　偽装なし　（空室有りで２：１と表記、偽装をかけるなら１．５：１で仕掛ける）
と見ていますが、どうでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/04(日) 13:31:21.52

>>271
いつくしの杜全体のイメージアップのための虚偽と私は見ています。
悪いイメージを払しょくするために新しく生まれ変わったいつくしの杜は
以前と違って手厚い介護をしていますというイメージです。

ただ、優秀な職員はいつくしの杜で働いてもスキルアップにならないとか、
バカな経営陣（後ろ盾？の旧経営陣）がいるとわかれば辞めるでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/04(日) 14:04:01.51

＞２７２

利用者家族が直接申し込む場合なら貴方の見方も有る。
ただ、地域のケアマネには「元エリスリーという事で評判は地に落ちている」というのに加え人員配置の偽装がバレれば「穴を掘り続けた末、マグマに当たった様に信用が消滅する」
利害両面有るので判断が難しいですね。

また、これは各施設長視点の書き込みに成りますが「人員配置を偽装したら再就職という逃げ場が無くなる」（数字の偽装を平気でやるような施設長は、まともな施設ではリスク要因）という私的なリスクを抱え込む事に成ります。
尤も、これは「清●氏に定年まで付いていく」位の覚悟があれば無視できるリスクですが・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/04(日) 17:29:58.28

>>273
施設長なら・・・
本部主導ならどうでしょう？
浅はかな高○氏ならこのレベルの小細工かな？って思います。
施設長？久○田氏みたいなヘル2でエリア長みたいな人事が出来る組織ですから、
そんなリスクまで考えられる職員がこの施設にいるとは思えませんが・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/04(日) 17:58:04.83

＞２７４

本部主導なら施設長のリスクは少なくなりますね。
主犯では無く、「敢えて問題点をスルーした」という事に成りますから・・・
まともな施設からの認識は、「協力者」というレベルに成ると感じます。
まともな施設への転職はどちらにしても無理でしょうね。

これが、施設長就任後半年位までに退職したなら「重大な不正を看過できず退職した」との主張も通りますけど。

再就職出来る施設は２４０の様な「早出社後→そのまま夜勤で→遅もやる３６時間勤務」レベルの人員不足位じゃないでしょうか？
ここまで人員が足りないと質より量を優先しないとまずいですから・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/04(日) 18:14:56.27

２７５続き

＞そんなリスクまで考えられる職員がこの施設にいるとは思えませんが・・・
考えられるか否かはこの際排除ですよ。

その職員（施設長）を採用するか否かの決定権は（再就職希望先の）施設がもっています。
人事担当者がどう見るかが問題で有って、各施設長の考えではありませんから。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/04(日) 22:30:52.31

>>274
ヘル2でエリア長？？？
↑
漫画のような会社ですねwww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/05(月) 07:14:33.64

>>277
高○氏なんて無資格ですよ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/05(月) 22:02:23.18

>>278
え・・・・・・・・・

ネタ？
マジ？
どっちですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 04:47:16.57

＞２７４

人員配置に頭が行き過ぎて一つ重要な事書き忘れてた・・・

１６０さんの書き込みで
「他の施設も取手参番館同様に施設に明かりがついていません。」
というのが有ったけど、事実であるなら
２７３や２７５にプラスして

偽装施設の施設長は
（本部主導の偽装なら）施設運営能力無し・マシな職員が出そうなら即座に施設長のクビを切り、交代させる。
（施設長の偽装なら）「利用者への虚偽」というモラル面だけでは無く「会社の利益拡大を邪魔する反逆行為」
と本部側は見ているでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 12:07:58.46

>>280
施設長の偽装なら売上に反映するので本部は確認しているはずです。
本部も施設幹部も全員分かったうえでの偽装。

エルスリーの時も監査時に虚偽答弁するなど根本的にコンプライアンスの考え方が
一般とかけ離れているのではないでしょうか？

どちらにせよ、エルスリー時代と変わりなくいつくしの杜も運営され、同じ道を歩んでいる
のではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 12:09:02.89

>>279
ネタではありません。
マジですよ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 13:14:59.08

＞２８１

＞施設長の偽装なら売上に反映するので本部は確認しているはず
その通りです。
では、何故その様な施設長をそのままにしているのでしょう？

施設長の変わりが現時点でいないとしても「取手参番館」の様に施設の入居掲載を止めれば、本部の被害が最小限に防げます。

本部主導の偽装の場合に「クビ」を示唆している私が敢えて、施設長偽装の場合はそれを書き込まなかった。

施設長が本部に対し何かしらの「弱み」を握っている可能性も考慮する必要有りと私はみていますがどうでしょう？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 14:54:49.65

>>283
多分・・・
介護福祉士を持っている名前だけの施設長で、介護保険や有料老人ホームの知識がほとんどなく、
現場を動かしているだけの施設長なら、みんなの介護の自社のページの確認もしないのではないで
しょうか。

優秀な人材があの施設には集まりにくいと思いますし、もし就職しても浅はかな考えしかない現場を知らない上司だと
すぐに辞めると思います。それもあって人材募集をかけているのではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 14:58:30.61

>>283
もし、施設長がかしこい人材で、本部のなんらかの「弱み」を握っているのであれば、
介護保険の不正請求がらみや老人福祉法違反ですかね？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 15:32:37.39

＞２８５
可能性は有るけど、仮に違反が有っても施設長レベルにバレるほど本部の隠蔽も下手ではないでしょう。
ある程度エルスリーで（悪い意味の）経験を積んでいるでしょうし・・・

意外と三流のドラマや小説みたいな背景かもしれないですよ？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 18:00:36.26

２６８　続き

それに本部の隠蔽を見破るだけの能力（情報収集力・分析力）を持っているなら
退職して身の安全を図るか（自己防衛）
利用者を集めて満床にする事も可能でしょう。（その上で本部入りなりなんなりすれば良い）

結果としてその施設長が在籍している施設は「偽装」状態にはならないかと感じます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/07(水) 00:00:12.70

>>282
え‥‥
凄いですね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/07(水) 23:48:17.72

このままで良いのか？
最近、不安。
ボーナスも出なさそうだし。
忙しさは、増すばかりだし。
疲れ果てました。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 00:13:22.26

＞２８９

もし、人員配置の偽装が無いなら粘ってみたら？偽装が無いならたぶん何処に行っても忙しさは変わらないだろうし・・・
偽装有りなら、今の時期（というか３月～５月辺り）は介護に限らず求人が増える時期だから辞めるとしたら良い時期になるかな？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 08:06:40.87

>>289
どこの施設ですか？
3月末に処遇改善の賞与が出るのでは？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 10:55:13.61

有料は、施設によって、
か～な～り～『ピンキリ』！！！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 13:34:12.41

＞２９１

「処遇改善の賞与」は絡めない書き込みですよ。「介護に限らず」と書いていますから。

介護のみに限定すれば、この理由は当てはまりにくいと思いますが、他業種の場合
　３月・４月＝「新卒採用枠が埋まらない」から求人
　４月・５月＝「仕事がイメージと違う」と新卒が辞めて人手不足だから求人
のパターン。４月・５月のパターンは（中途採用も含めて）年間通じて「離職『率』」はあまり変わらないけど、新卒一括採用がまだまだ根強い日本では一気に採用する人数が多い分、この時期は「離職者『数』」は多くなります。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 13:38:38.57

２９３で勘違い
２９１さんのレスは２８９さん宛だったね。

２９０の理由を書き込めたからまあいいか・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 22:13:29.14

①国は、約10年前、儲かる雰囲気を醸し出し、国中に株式会社の施設増設ブームを作り

②儲かりそうと、株式会社の施設が全国にタケノコのように建ち

③ある程度、施設が足りてきたら、財政難で報酬削減を続け

④ビジネスモデルの脆弱な企業は撤退、縮小を始め、、、、、脆弱どころでない施設は、エ〇スリーのようになくなり

⑤これからも、この国は世界一のスピードで急激な人口減少が続く

⑥国の働く人口が激減し、当然、税収入も減り、当然、福祉医療の歳出を削る必要性が増してくる。

１年先、５年先、10年先を見据えた経営ができるのか？

利益は極小、人員確保難、介護報酬削減、ああ難問ばかり待ち受ける

赤字部門を切り捨てる勇気が持てるのか？

黒字にならないなら、損切りする見極めはできるのか？

日本は、本当に財政破綻をしないで、乗り切れるのか？

今の高齢者は年金あるけど、若い世代の年金は本当にあるの？

子供達に負の借金を残すのを止められるのか？

過去の歴史を見ても、日本は問題を先送りばかりする。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 23:57:19.39

＞２９５

＞⑥国の働く人口が激減し、、当然、税収入も減り、当然、福祉医療の歳出を削る必要性が増してくる。

この点は国も政策を打ち出すだろう。
年金受給年齢の引き上げで「生きていく為に働かなければならない期間」を増やす。

現行の「６０才から年金を貰える代わりに年間受給額が減る制度」に加え、「受給年齢を後ずれさせる代わりに年間受給額を増やす」事を検討中と聞いた様な記憶が有る。
これを通してから「（基準となる）年金受給額そのものを減らせば」（例えば現行の６５才の受給額を７０才開始の場合の支給額に「減額」）すれば年金自体とある程度の労働力確保は持ちこたえる。

ついでに「生活保護不正受給者」をあぶりだせば更に良い傾向に成る。２０代ならともかく３５才過ぎて職歴の無い奴は３K 業種位しか就職先が無いだろうしね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 00:38:16.37

>>296
素晴らしい回答ですね。確かに、その通りと思います。

しかし、財政破綻寸前の一番の原因は、世界一高い公務員の人件費。その他、多数の天下り機関。利権団体。
ここは、世界一の公務員天国であり、官僚天下の国。
小さい話ですが、税面で優遇の社〇福祉法人に天下るお役〇様の天上人様は、全国にどれ位いるのでしょうか？

株式会社の施設は、社員さんが寝る間もないほど懸命に働いても、利益は本当にわずか。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 01:15:08.16

堅苦しい話より、乱れた下半身事情を
リサーチしろよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 10:32:31.65

＞２９７

＞財政破綻寸前の一番の原因は、世界一高い公務員の人件費。
この点は私も不満ですね。例外は
　派遣に置き換えが進んでいる窓口業務
　危険を有する「自衛隊」「警察」「消防」の各現場勤務者
　平等な納税を実現させる為に動いている税務署の（いわゆる）「マルサ」と「滞納者宅に取り立てに行く職員」
　公安（スパイ活動防止法関連）
位ですかね。

机上の空論というレベルなら昭和２１年の国債踏み倒し（正しくは「国債を全て償還するが、それにかける税率１００％なので全て取り立て」）の再現
なら問題は解決しますが、国内の治安は壊滅し２９８が聞きたがっている種の話が日常生活にあふれる状況となってしまいますしね。

＞税面で優遇の社〇福祉法人に天下るお役〇様の天上人様は、全国にどれ位いるのでしょうか？
極少数ではないかな？天下るならもっと割の良い所を狙う気がします。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 10:36:50.56

>>297
無尽灯かよ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 13:12:43.77

>>299
なるほど。
疑問の解消をありがとうございます。

ほぼ 100点の回答と思います。

こんな所にも、ハイレベルの方はいるのですね。
しみじみ。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 13:14:50.72

>>300
無尽灯も、結局は机上の空論。
リアル社会で成功しないと、ただの〇〇ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 14:07:01.89

＞３０１

まあ、私は市況板も巡回していますから・・・
市況１（株式）や市況２（外国為替）に書き込んでいる方々の分析力・瞬発力には足元にも及ばないです。
市況板の方々は投資対象で有る「日本全体」・「世界全体」を分析しないと損失を出しますから、私欲とはいえ真剣に動向を探っていますよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 15:46:57.61

>>303
確かに、
市況１（株式）や市況２（外国為替）は、一日で、数千万円～数十億円の損益が発生するから、
ある意味、法人、個人問わず命がけの戦いですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 16:37:12.33

＞３０４

ええ、１～２年前だったと思いますが、実際に市況２でスイス中央銀行の奇襲を受けて「３億円相当の借金が出来た個人」が出たという書き込みが有る位ですから
過去に日本銀行も外国の円高攻勢に対して（いわゆる）日銀砲を放ち２０００社程度を返討ちにして壊滅（倒産）させています。
レバレッジをかけて参加している投資家から見れば、私の分析なんぞ「幼稚園児（良く言っても小学生）レベルのたわごと」に過ぎません。

彼らは「あまり血を流さない戦場」にいますし、この「戦争」に日本銀行が負ければ日本は外国の経済植民地なってしまいます。
当然、福祉関連予算は０に成り、ここでの議論以前の問題に成ります。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 22:30:06.27

完全にスレチです

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 23:54:35.59

＞３０６

確かにそうですね。
どうも「福祉業界の破壊」や「国内の治安低下」を狙う２９８に過剰反応をしてしまったようだ。

私も修行が足りないです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 00:53:29.53

＞３０４

３０６さんから筋の通る指摘が入ったので、論点を旧エルスリーに持っていこうと思います。

貴殿の認識（私も同意見）から見て施設供給が過剰で潰しあいになっている（２９５の③）のは（少なくとも地方では）明白。

私の推測ですと、厚労省は「福祉の充実」の名のもと旧エルスリーを含む住宅型にも人員配置基準を設定してくると読んでます。
そうすれば「人員配置基準違反」の名目で許認可権を持つ都道府県が増え過ぎた施設の圧縮に動けます。
勿論、現在入居されている方を追い出す訳にもいかないし「地域に無くてはならない」という施設も有るでしょうから「人員配置基準の達成」を各区市町村（各社会福祉協議会）に課す。

この場合、少なくとも「人員配置偽装の噂＋地元ケアマネの支持を得られていない『いつくしの杜』」は淘汰されると感じますがどうでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 01:18:00.50

>>308
カントン包茎は出ていけ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 14:45:19.63

>>308
「いつくしの杜」はこの４月からの介護報酬の改正でさらに1割の収入が減算されるため、
それだけで淘汰されるのではないでしょうか？
いまだにディーサービスに頼った介護保険の搾取をしていますし、特定事業所加算をとる
能力もなく、処遇改善も訪問より通所にウェイトを置いていますから他の事業所より有利な
賃金も出せないとなると職員も集まらない。

減収による赤字で宮○社長がどれだけ私財を投げ出して補てんするかでしょうけど、
今までもさんざん役員貸しをしてきたでしょうから、限界も近いのではないでしょうか？

これは茨城に限らず、清○氏が裏で支えている他の旧エルスリーはどこも同じでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 15:31:11.25

＞３１０

＞４月からの介護報酬の改正でさらに1割の収入が減算

この事を忘れていました。
旧エルスリーに限らず住宅型の倒産が多発するかな？

＞これは茨城に限らず、清○氏が裏で支えている他の旧エルスリーはどこも同じでしょう。

現場の平の職員やパートが心配ですね。（利用者に関しては社協に期待）
彼らに経営責任は無いですし、旧エルスリーからの移籍組は下手したらもう一度「給与未払いの悲劇」を体験するかもしれない。
特にいつくしの杜は前スレ↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1488601159/673
で
茨城は譲渡すらきちんとしていないと聞きました。オーナーから明け渡し期日を迫られてるのに、意図的に交渉の席につかなかったそうです。そうすれば楽して自動的に丸々手に入る戦略なんだと本社の人が言っていました。
と書かれているから事実なら再譲渡を画策したとしても荒れますね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 17:23:01.67

>>311
介護報酬の改定により、入居者の平均介護度が2.8以下の事業所では経営が成り立たないそうです。
自分の働いている施設の平均介護度を知ることによって、そこで働き続けるかどうかを考える一つの
目安にもなります。ましてやくだらないエリア長や清○氏みたいなコンサル、現場にまったく入らない
無駄な職員がいる施設ほど経営は厳しくなるでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 21:14:08.23

>>312
入居者の平均介護度が2.8以下の事業所では経営が成り立たないそうです。
↑
なるほど。なるほど。
でも、介護度が上がると、現場社員が忙しくなりすぎて、離職が増える。
舵取りが難しいと言うより、創業者のビジネスモデルが稚拙すぎたのかな？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 21:18:58.39

現時点で赤字の施設は、
これからもっと厳しくなるだろう介護報酬削減に耐えられるのかしら？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 22:06:52.34

＞３１２

＞入居者の平均介護度が2.8以下の事業所では経営が成り立たない
長期入院等の空室リスクも加味すると平均介護度３．０が（月ごとの収支で考えると）損益ラインとなると考えれば良いのでしょうか？

収支のみで考えると「事実上、特養の傘下に入る」（特養入居待ちのみ受け入れ）か「要支援と要介護１・２に特化する代わりに5：1位の人員配置で運営」（住宅型に人員配置基準が無い事を利用して対応）
位しか生き残る方法が私には思いつかないですが、なにか打開策はありませんかね？

個人的な感情と言われればそれまでですが
「不正無く誠実に運営している施設」は生き残らせたいです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 22:27:38.71

＞３１４

悲観的状況ですが、絶望的状況までは行っていないかと・・・

介護報酬削減の影響は他社も同様。他施設がつぶれて自分の所に「（現在の）平均介護度以上の利用者が流れこめば」生き残る可能性は有ると思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 23:24:20.34

>>316
結局、枝葉を修正したところで、利益増はわずか
創業者のビジネスモデルという根本の部分（小規模施設など)は変えれないので、
今後の介護報酬削減次第で、先行きが。。。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 23:43:25.44

＞３１７

＞今後の介護報酬削減次第で、先行きが。。
私は貴殿とは逆にその点が生き残りのチャンスと見ています。

恐らく今回の改定で多くの住宅型が潰れるでしょう。
多分、厚労省の予測を上回るスピードで潰れ「社会問題」としてマスコミが騒ぐ。
この事から、次回改定は「介護報酬増加」と見ます。
問題は「３年耐えられるか否か」と感じます。耐えられれば、介護報酬増加分経営に余裕が出来る。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 00:29:29.95

>>318
今回は、あくまで、「大規模施設」ねらい

2018年（平成30年度）の介護報酬改定では、
「大規模デイサービス」を主としてマイナス改定が行われます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 00:39:05.08

前回の改定では、介護報酬の大幅な引き下げが行われた影響もあり
介護事業所の倒産数が過去最多となりました。
しかし、今回の平成30年度の介護報酬改定では改定率+0.54%です。
そして、平成30年度の介護報酬改定では、「大規模」デイサービスを主としてマイナス改定が行われます
小規模な地域密着型事業所は削減されないかも？？？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 00:49:28.32

>>320
今回の改定はデイサービス潰しと有料やサ高住などの囲い込みの介護事業者を狙い撃ちした改定です。
表面上0.54％増に見せかけて実質10％減は改定内容を読み解けば理解出来る事。
また、医師会のみ増となる仕組みをふんだんに取り入れています。
まさに医師会による政治献金の勝利ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 00:51:04.84

>>314
まず耐えられないでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 00:57:53.51

>>315
空室リスクを含めて平均介護度2.8以上だそうです。
職員：利用者は1：2で想定しているそうです。

特養の下請けや要支援は論外ですね。

もちろん「不正無く誠実に運営している施設」は生き残らせたいのは私も同感ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 01:05:40.18

>>318
今回の改定は不良事業者をふるいにかける意味合いもあるでしょうね。
その中で生き残れれば多少は明るい未来が見えればいいなというのは希望的観測ですが。
どちらにせよ財務省との折衝の中で、介護報酬が増にならない仕組み作るでしょうし、
介護保険の個人負担増や介護保険を収める年齢を40歳以下にするなど財源確保が出来れば
プラス改正に向かうのではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 01:13:23.24

>>324
凄い知識と先見性ですね。
あなたみたいな方が創業者だったら、良かったのに。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 01:23:32.51

>>321
わかりやすい説明をして頂き、ありがとうございました。
表面上のおとりに騙されないで、きちんと本質を見極めないといけないのですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 01:38:42.89

＞３２３

しかし、（週刊誌の情報なので信頼性に難があるが）「介護度３以上→介護度２以下」の変更が頻発しているとの事。

特養への入居待ちを見かけ上減らす政策を打ち出している模様です。
それに対してなにかしらの「対策」が必要です。

ただでさえ「平均介護度2.8」が損益ラインなのに要介護３以上が減るのですから、緊急避難的な行動もこの際仕方ないと感じます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 07:50:24.79

>>327
毎年1000億以上上がり続ける介護給付費、これでも要支援を総合事業にする事で2000億しか圧縮できていません。
介護度が1ランク下になるだけ（わざと低くする）で自然増分を打ち消す事ができるので、やらない手はないでしょう。
財務省的には要介護2以下はお金を出したくない考えですからね。

名目上サ高住や特養には補助金を出してある程度箱モノは揃ったので、要介護3以下を受け入れないことで待機者も減らしました。
あとは2025年以降に地方では減っていく高齢者たちに備え、つまらない業者を少しずつ駆逐していくでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 14:15:49.93

＞３２８

つまらない業者の内、「土地・建物未所有」かつ「グループ内に不動産屋」がある所は「補助金での延命」をかけてくるのではないかな？

補助対象事業の確定及び処分等に対する注意
http://www.nb-net.or.jp/sogyo/youshiki/seigen.pdf

によると
「補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律施行令（昭和３０年政令第２５５号）」
（処分を制限する財産）
第13条法第２２条に規定する政令で定める財産は、次に掲げるものとする。
一不動産
二船舶、航空機、浮標、浮さん橋及び浮ドック
三前二号に掲げるものの従物
四機械及び重要な器具で、各省各庁の長が定めるもの
五その他各省各庁の長が補助金等の交付の目的を達成するため特に必要がある
と認めて定めるもの

と有ります。
「賃料削減し経営を安定させるため」として地権者からの購入を口実に補助金を引っ張り出す。
仲介はグループ企業。（←ここでグループとしての利潤を得る）
取得した土地は担保として金融機関に差し出し運転資金を確保。

「遵法意識が無い」かつ「不誠実な施設」ならこの位の事はやりかねない。
施設売却の場合でも事業主と地権者が同じ方が話がスムーズにいきますし・・・

あれ？この条件を満たしている企業がこのスレに有った様な・・・気のせいかな？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 14:26:54.22

>>328
2025年以降に地方では減っていく高齢者たち
↑
ここが一番のポイントですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 19:49:52.92

投資の話が出ていたので、一言

先週のあれほどの株価暴落にもかかわらず、日本経済の好調は、継続中です。
ＥＰＳは先々週末の1541円から1634円へと、恐ろしいほど強力な増加ぶりを示しています。
年初から間もなく1割の増となる勢いです。

日本経済界がこのまま好調を維持するなら、当然介護業界の人手不足は続きます。

介護業界の人手不足解消は、リーマンショックのような不況が来ない限り続きそうですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 20:41:32.91

＞３３１

こちらもスレ違いを承知の上で違う一面を書きます。

＞介護業界の人手不足解消は、リーマンショックのような不況が来ない限り続きそう
これには同意ですが、
リーマンショックのような不況が来たら福祉予算は大削減せざろう得ない。
国の視点で考えると「高齢者の延命より現役世代を食わす方が大切」です。
「施設当たりの職員充填率」は上がるが、施設倒産により「雇用職員数」は下がる。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 22:20:48.99

>>321
勉強不足で申し訳ないのですが、平成30年の改定については
>>319、320さんと同じような、あまりマイナスの影響は無いのかな、という考えだったのですが、実質10%減というのはどのような改定内容だったのでしょうか？
お教えいただけると幸いです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 02:39:07.22

コメントが薄っぺらいんだよなぁ
市況で相手にされず、過疎板でド底辺企業に対して講釈を垂れてもねぇw
スレチだから出ていけよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 07:44:15.54

>>333
囲い込みにより、限度額いっぱいまで介護保険を利用している利用者に対してですが、
同一建物減算などで10％と減算になっていると、一般の在宅で利用している利用者と
比べると10％は多くサービスを受ける事が出来ます。
例えば訪問であれば、月に30回のところが33回だとか、デイサービスでも同じですね。
そこを一回の利用単位数を減算前で計算しなくてはならないようです。
そうなると必然的に10％減るわけですね。
デイサービスに毎日通わして介護保険を全額利用していた囲い込みの手法が使えないわけです。

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000192300.pdf

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 12:28:39.86

＞３３５

３２９です。
少々疑問な面が有るので確認したい。

介護サービス情報公開システムによると
http://www.kaigokensaku.mhlw.go.jp
で茨城県→介護事業所を検索する→キーワードにいつくしの杜と入力して検索だと

いつくしの訪問介護事務所は鹿島・取手・真壁の３つのみ
各営業範囲は鹿島（鹿島市）、真壁（桜川市）は減算対象として私も理解できますが取手（取手市・龍ケ崎市）の取り扱いが理解出来ていません。

疑問点は３点
　１：龍ケ崎の拠点が満室（＝みんなの介護で偽装表示無し）の場合、龍ケ崎も減算対象か否か？
　２：スレで疑惑の出た「偽装満室、立ち枯れの施設」（レス番１６０参照）が龍ケ崎の場合（＝弐番館未稼働）、龍ケ崎は減算対象か否か？
　３：牛久をカバーしている訪問が無いのでここは完全に赤字か？

以上の件、貴殿の見解をお聞き出来れば幸いです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 15:08:15.31

>>336

335です。

訪問は取手・うしく・鹿島・真壁
デイは取手とうしくにあるみたいですね。

1：龍ヶ崎は取手から通所と訪問を入れているのでしょうが、どちらにせよ20人以上の利用者になるなら減算対象ですね。
2：20人以下なら減算んはなりません。
3：うしくにはデイも訪問もあります。

他の所で減算逃れのために同一建物内に訪問やデイを置かないといった姑息な事をしている記事が以前ありましたので、
龍ヶ崎はその手法を使っているのだと思われます。
ただし、このやり方だと有料の職員が訪問の職員を兼務する事が出来ませんので、よほどの事が無い限り大赤字でしょう。
また、龍ヶ崎の有料職員が訪問の職員を兼務しているなら、取手のサテライト事業所として登録をしなくてはなりませんが、
そのような登録が見当たらないのであれば、法令に抵触する恐れがありますね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 15:11:06.55

>>336

参考までに

取手事業所番号
　　訪問　871701371
　　デイ　 871701439

ひたちのうしく
　　訪問　871901211
　　デイ　871901203

鹿島
　　訪問　872200944

真壁
　　訪問　875100364

となっております。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 15:20:20.60

>>337
補足です。
もし取手の訪問職員が龍ヶ崎に訪問に入っているのであれば、毎日取手の事業所に出勤してタイムカードを押し、帰りも龍ヶ崎から取手に戻らなくてはならないので、
そんなめんどくさい事はしないでしょうけど（笑）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 15:53:03.42

＞３３８

有難う御座います。
牛久は「介護サービス情報公開システムの反映には間に合わなかったが、登録自体はしている」
と解釈したいと思います。

＞龍ヶ崎の有料職員が訪問の職員を兼務しているなら、取手のサテライト事業所として登録をしなくてはなりません
これは可能性は低いかな？人員配置が龍ケ崎は１．５＝１だから有料・訪問を完全に分けても人的余裕が出ている。
逆に言えば、「人員配置も偽装している」かつ「取手のサテライト事業所として登録していない」ならば違法の可能性が高いですね。

違法状態の場合
処分を受けるのは龍ケ崎のみ（違反拠点単位）でしょうか？
取手も巻き添えを食らって処分（違反事業所単位）でしょうか？
それとも、寿全体が連座で処分？

どの位の範囲かでスレの流れに影響が出るかと考えますが如何でしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 16:18:36.59

>>340
いつくしの杜については影の存在がすべてバレていますので、寿全体が連座の可能性が高いでしょうね。
法令違反はエルスリーの代名詞、当時の役員が寿の運営に関わっているのは清○氏のブログを見ても
明白ですしね。
寿全体に監査が入ればとんでもない違反もいろいろ出てくるでしょう。
元職員にも茨城県の長寿福祉課に通報した者がいるそうですから。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 16:41:35.64

個人個人でやり取りしろよ
スレチだぞ粘着童貞似非コン猿

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 16:47:11.61

＞３４１

連座となると利用者や利用者の家族がもっとも悲惨ですね。
平の職員やパートも転職活動で苦労しますが・・・

数値の偽造を行った施設の施設長等（本部主導の偽造なら問題視しなかった場合含む）は自業自得ですがね。

いつくし内でも誠実に数字を出してきた施設（←有るのか？という疑問は有るが・・・）の施設長等や全施設の平の職員・パートへの被害が最小限で有る事と利用者の転居が「各社協の迅速な対応」によってスムーズに行く事を願いたいですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 17:00:04.22

＞３４１

ところで、少々スレの論点から離れますが３４２は龍ケ崎の関係者ですかねえ？

龍ケ崎の（マイナスの）話題になった頃から私への攻撃が盛んになりましたし・・・
取手のアラを探る言動が多いことから本部や取手の公算は低くなってる。（取手所属なら外部情報より内部告発の方が確実な情報かつスレへの影響力が高い）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 17:22:32.45

>>344
いえ、単なるレベルの高い話題についていけないしがない平社員だと私は思います。
せっかく寿全体の危険性について教えてあげているにも関わらず、書いてあることが
理解できないため、「スレチ」だと言う、悲しいすれ違いさんになっていますね。

どちらにせよ、茨城の場合はオーナーまたはその親族が介護の資格を取得し、
現場に出て利益構造を理解すれば、地元でも名高い企業ですから復活もありうるのでは
と分析します。
他人任せ、エルスリーの残党任せでは厳しいでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 17:47:49.28

＞３４５

どうも、私が疑い深くなり過ぎていたようです。
３４４の発言は取り下げます。

＞茨城の場合はオーナーまたはその親族が介護の資格を取得し、
＞現場に出て利益構造を理解すれば、地元でも名高い企業ですから復活もありうるのでは
＞と分析します。

復活するとしたら、そこがカギに成りますね。
寿の社長はグループ他社の社長も兼務してるから忙しく入れないとして「親族が介護の資格を取得し、現場に出て利益構造を理解」が再生の肝ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 17:52:36.76

通りすがりですが、直接会社にコンサル申し出れば良いのではないですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 17:55:15.24

そうすればフィーも入りますし。
便所の落書きレベルの掲示板だと煽られて終わりでは？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 18:13:59.38

＞３４７

私の場合はあくまでも「投資家としての研究材料」の視点ですし・・・
仮にコンサルとして動くにしても３３６の様な質問を投げかけている時点でコンサル失格ですよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 19:25:40.19

>>348
潰れかけの会社を立て直すのは至難の技なのです。おまけに報酬をきちんと貰えるかもわからない。
タメな会社ってとことんダメだし、経営者から自分が悪かったと自覚して変わらないかぎりは復活しないんです。