【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ185
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小説だとリアナの姉にまだ生きてるのがいるしレッドウエディングで死んだ姉の子供もいる設定 >>952
原作だとモーモント家の一族は多いから全滅はそうそうないんだよな 要するに跡継ぎがいくらでもいるリアナでさえジョラーはとめたと
戦いの経験も訓練もつんでないサンサが矢面にたたなかったことを非難するのは悪意がある人間だけ リアナも経験ないけど北の王ジョンに男だけでなく女や10歳以上の子供は共に戦わないと夜の王には勝てないと言われて訓練してあの華奢さで戦ったんだよ
家風でしょうな モーモントは家風として女子にも武術を備えさせていると思ってた
サンサはまるでしてないだろう >>954
ドラマだとリアナ以外で他に跡継ぎいたっけ 家風が違うしドラマ上サンサやティリオンが戦いの場にいないことを責めてる流れでもないのに
バカみたいなこと言ってsageる人って結局そのキャラが嫌いなだけの幼稚な人間 >>958
サンサはお姫様な育てられ方してたのS1で見てない？
いいとこにお嫁に行くよう育てられてたサンサとあの若さで家督を継がきゃならんことになったリアナと比べるのはおかしい
それに元から性格が違う
リアナと比べるならアリアだろ サンサは親の育て方云々よりこの性格があまり良くなかったじゃん
ネッドスタークは誠実一路な生真面目で堅実で勇敢で実直
サンサはそもそもその父親を尊敬している感が全くなかったよね
自分ではっきり言ってたじゃん
南部の光り輝く華やかな騎士や豪華な暮らしにずっと憧れていて北部が嫌いで出たかったって
アリアはネッドスタークを心底尊敬して大好きだったしネッドスタークもサンサの扱いに困りアリアの行いは貴族のレディーとかけ離れていたけど微笑ましく剣の師匠まで与えた
スタークにもリアナスタークのようなモーモント家の女性と似た活発な女性はいたしね
サンサはネッドスタークを愚かな間違いを犯したし私を守れなかったと吐き捨てる言い方をしてロブやネッドのような愚かな間違いをするなとジョンにまるでラニスターのように狡くしたたかになれと言わんばかりのアドバイスばかりした
サンサはサーセイから女の性を利用した成功を学んだような口ぶりだったが騙され通しだったくせに賢そうに振る舞ってただけ
小指と結婚して守ってもらえると思い込んで、小指に裏切られ売られたり、何もサーセイから学んでなかったし、単なる男嫌いになっただけ
リアナモーモントの方がよっぽど民のための領主として終始した
あの若さでね
比較は充分出来る >>961
アンカあってますか？>>954を踏まえての>>958なので
そもそもの>>946への反論なのにな サンサが戦場で前にでて指揮を取らない事に不満な奴がいるのに驚いたわ
ドラマまともに見ていないだろ 戦場に出ろと批判されてる訳じゃないんだよ
戦場に出る勇敢さ、ナイトキング戦という人類存亡をかけた男だからとかレディーだから守られるなんて保証も確証もないからこそ「男だけでなく女や10歳以上の子供も槍や弓の訓練をして皆で北部を守るのだ」間近でWWと戦いナイトキングが何万の死屍を一瞬にしてワイツに変えた恐さを知るジョンだからこその男女平等で皆死を覚悟で戦うというあの時の人類が経験したことのない厳しい決戦を前に1人だけ悠長に自分はサンサスタークだから守られて当然、出来るのは闘えない事実を受け入れるだけと言いつつサンサ達戦えない者、他者を守る為に戦って死んで行った英雄たちへの感謝や申し訳なさが感じられないし、さらにウィンターフェルを守ったのは自分の為にベールの騎士が集まったお陰、あなたは私に感謝すべきとアリアやジョンに言ったり、
小物が必死で虚勢張ってるみたいで甘ちゃんだからなんだよ
自分は守られて当然の存在、守れなかったネッドスターク、ジョンスノウは愚か者と一刀両断。戦場で戦う恐怖心も狂乱も知る由もないのに失敗という結果にしか（自分を守らない奴は愚か）物事の価値がないかのような傲慢さが批判されてるんだよ
それすら解らないなんてドラマの何を観てたんだよw この人はミソジニーこじらせてんじゃないの？
女性だったら同族嫌悪かな 多数の意見なのに何故に一人称
昔からいるサンサファンが病気拗らせてるだけなの住人はたいていがお察しよね
多数がこちらよ お忘れなく なんで急にID一つで自分の主張は多数派だって言い出すんだろう
もしかして文章的に女性の同族嫌悪パターンか
めんどくせ ベールの騎士が来たのは小指を利用できたサンサの力だし、ジョンとか感情任せで突撃してラムジーの策にまんまとハマっていたろ
サンサの方はリコンが助からないの覚悟してたのに ナイトキングとの戦いの後のサンサ見てもそう思うなら人としてなんか足りてない
「批判されてる」って他人が言ってるみたいに言い換えてるけど誰の代表なの
勝手に主語デカくするの止めてほしいわ
別のドラマ見てたとしか思えないくらい話違ってるよ
実際ラムジーの性格知ってて何にやらかすかジョンに提言しようとしたのに話聞かなかったのはジョン
展開見越してリトルフィンガー呼んだのはサンサ
何見てたんだ ベールの騎士が加勢することをジョンに言わず、有利に戦えることを隠したサンサが悪いよね
隠した理由があるとすれば自分のお陰と思われたい位かな
ジョンはサンサと違い死を覚悟して落し子の戦いに身を投じたのにあまりに酷いw ハードホームからホワイトウォーカー戦では常に最前線で戦って、シナリオの都合で急に狂王化したデナを止めたジョンスノウが、最初と同じ壁の向こうへの追放処分的扱いなのはもにょる
だからブラン王朝がお友達評議会って言われるのよ リアナみたいに戦っても戦わなくてもいいけど、貴族のレディの戦いでいえば最初はレンリーの所行って、その後怪物ジョフリーをうまく乗りこなして、ジョフリー死後はトメンを手球に取ったマージェリーが心から感心できる器量だったから、
自分の生来の権利を認めてほしくて、やることと言えば鎧職人に冬が来るから中に毛皮を入れなさいと口出ししたり、小指を裁判なしに処刑したりするサンサか器として劣って見えるので、
そんなキャラが北の王の椅子に座ってブランやアリアと一緒にドヤ顔してる最終章は残念感があった
サリカ法典無視してドヤ顔しすぎなんだよあいつら
一番謀略で頑張ってたのはタイウィンや小指から鼻で笑われてたサーセイだったな マージェリーは気候に恵まれた豊かなハイガーデンという地上の楽園とオレナあってのしたたかさだからね…
北部は農作物や家畜の貧しさからまるで日本の東北の如く、気候も民も一見陰鬱。性質は実直で誠実さに頑固さが加わり忍耐強くしかも一度信じたら互いに決して裏切らず腹を割ると饒舌にも明るくもなる。
その厳しい環境下、城としては豪華さとは無縁な質素で屈強なウインターフェル城で美しい長女に生まれ蝶よ花よで箱入り娘として大切に育てられたサンサには育ちや環境とは違う美しい容姿がゆえのいささかの冷淡さ、贅沢と華やかな暮らしへの憧れがあった
自分の美貌に貧しく寒くじめじめした暗い北部にも、可愛いが華麗なレディには興味のない粗野な妹には全く愛着が持てなかった
ロバート王一行が到着した時のネッドとの会話、仕草で妹を嫌っていたのは瞬時に解るはず
サンサがもしマージェリーの妹としてハイガーデンに生まれていれば彼女の人間性や憧れに相反する要素は全くなく、それはそれは巧く美女姉妹として七王国をより強固に牛耳るたくみさをオレナとマージェリーから学べただろう
まあ、マージェリーよりはIQ低そうだけど
原作ではラニスターに嫁いで父親を殺されても頑張ってしたたかに立ち振る舞い、ティリオンの子供さえ生んでるらしいね
だからサンサは純情なか弱い小鳥として視聴者から同情され悲劇性を強める為役柄をかなり大きく改変されたんだよね
サンサへの見解が分かれ人格に矛盾が生じたように見えるファンがいるのもそういう製作者側の書き換えが理由ではないかな >>972
そこを隠していなかったらリコンを救う手があったかもしれんよな >>976
原作のサンサはジョフリーの死後キングズランディング逃げ出してからずっと小指の庇護下で処女だよ
ロビンが死んだらアイリーの城主になる青年と婚約したとこ >>978
なぜそんな真逆の情報が錯綜するんだ
と頭を抱えるしかない 戦場に立てとまでは言わないけど地下墓地の死体がワイト化した時にもう少しいいところを見せられればマシだったんだけどな
ティリオンと一緒に隠れてただけみたいなのはね サンサの女優はX-MANでは自分の意に反して仲間たちで最強のミュータント化してしまい人間と戦う悲しく美しいモンスターのように強大過ぎるミュータントパワーを制御して最強になっていく過程をミステリアスで時に不気味に全く媚びることなく見事な演技力と美貌で演じきっていた
第一章の初回王が到着した夜の宴でサーセイに挨拶するシーンでは何て可憐で美しく可愛らしく儚げな最強コーカサス美少女かと目を疑うほどだったが、今思えばサーセイの前と（王妃には媚びたい）妹や父親（ウェスタロス一尊敬され崇拝され愛された我が父親を汚い身なりの北部の田舎者として見下している）の演じ分けが巧みで当時から演技力はズバ抜けて高かったと改めて思う
サンサ女優は冷たく鋭い表情をして強い力を秘めた役を演じるとあの美貌が際立ちカリスマ性も高く妖しく目が離せないほどに人を惹きつける魅力がある
なのに後半のサンサが魅力的でないのは策略も身体的強さもなくキャラが中途半端で狡賢く太刀振る舞おうとしてもジョン・スノウのカリスマ性、デナーリスのカリスマ性に負けてしまうキャラだから
理由は簡単でサンサには終始一貫して信念がない自分1人では何ひとつ出来ない弱者に描かれているからなんだよ
幾ら声色を強くして傲慢にジョンにアドバイスしでも聞き入れてもらえない理由はジョン・スノウが頑固なせいじゃない
サンサが何を学ぼうと弱く負け続けた経験しかないからなんだよ
戦いの中では相手に負けた者の助言を聞いても意味がないから
サンサは役でかなり損をしている
アリアのように誰の助けも無くとも親の仇が打てる訳でもないし、ドラゴンが慕う焼けずの女王でもない
デナーリス役をやったら似合うかどうかは別として演技は素晴らしかったはず ベイルの騎士の加勢は確証がなかったから言わなかったということだろう
小指はラムジーに自分を売った男なので、ラムジーにつくか自分につくか読めないのは当たり前では
あの墓所でのティリオンとのやりとりで、非力でありながら家を背負う立場のものは
戦いの場で足手まといになることが正しいわけじゃないということははっきり示されていた
サンサが前線にたったら、サンサを守るために無駄な労力が払われたことは明白で
それがわからないような人間はこのドラマ見て楽しめるのかも謎
悪意や嫌悪など個人的感情から、サンサのあのときの選択を傲慢で不快だと感じるのは自由だが
ドラマとしてけしてそうは描かれてないことを見逃すのは公平さを欠いている >>983
君はサンサに肩入れし過ぎ
このドラマを冷静に観ることが出来ていないのは君の方だよ
確信が持てなかったのが内緒にした理由ならジョンに謝る時、本来ならそれこそを語るはずなんだよ
むしろサンサは小指が自分を欲しがっているからその為なら何でもすると過信し過ぎなほどだったからその線はないよ
戦が負けてもサンサは途中で逃げることが出来たしブライエニーと落ち合えば簡単に小指を殺せる ドラマ上割愛される台詞だってあるわけだから
「ジョンに小指を信用できなくてくるという確信がなかったから言わなかったんだ」という台詞がないからその線はないと言い切る人って
自分の見解への過信がすごくないかw >>985
だからね
人に信用される為の会話には割愛云々以前に優先順位があるんだよ
「確信がなくて言えなかったの」この短いセリフで済むのだよ？
それを敢えて言わせないとサンサは自分のお陰だと北部諸侯に思わせたい嫌味な女に映るからね
逆にいうとシナリオはサンサは酷い経験をして北部を奪回する為には兄ですら騙す女性になったという演出なんだよ
そもそもジョンはハードホームでWWと直に戦いあらゆる困難な状況の中でも差別なく民に仕えた挙句殺されて、頼みもしないのに地獄のような現世に生還させられ、最早戦うことに疲れ切っていた
ネッドを愛しはしてもキャトリンやサンサの冷たい仕打ちもあってか謙虚さからかウィンターフェル奪還なんて発想すらなかった
サンサには我が身に降りかかった不幸しか頭にないから、ジョン・スノウの体験した苦労やアリアが体験した過酷な体験を知ろうとする優しさすらなかった
ただ北部をスタークが取り返す（我がもの）しか頭にない
ネッドスタークやロブを愚かな自分を救えない駒扱いしかせずにね
あまりにも父親や家族に対するリスペクトが足りないよサンサは そもそもよくわからないのは、あの場でベイルの騎士が駆けつけてきた以上
隠していてもいなくても「自分のおかげ」であることは明白
ベイルの騎士とのコネクションが強いのはサンサなので
だから「兄を騙す」「自分のためと思われるため」という主張がいまいちぴんとこない 初めからベール軍が加勢してくれることが判っていれば、戦の戦略が可能になりますね。これが全くの無策の妹の私欲の為兄が死を覚悟した無残な戦いにならずに済みましたね。覚えてますよね？うず高く重なった死屍の数を
無関係な馬を持たない数千の野人達が無駄死にした
ほぼスタークの為サンサの為という個人的理由から
これ、ベール軍の加勢を端から教えられていれば避けられました
ジョンが助けた野人達やナイツウォッチを無駄死にさせる必要もなかった訳。
疲れるなあ。戦の戦略のいの字も知らん人との不毛な会話…
そして自分では何も持たざる（特に仲間、人望、兵士、軍隊ね）サンサにしたら、戦の後、経験豊か（←勘違い）なワテクシのアドバイスも聞かないバカ（←勘違い 妹の為一度失った命を再びかけてくれる優しい兄）には罰としてベール諸侯が加勢してくれることは教えてあーげない！（頭と意地の悪い典型的女の子ちゃん脳）これでウインターフェルは私のもの(*≧m≦*) すんげー迷惑女 サンサは加勢することがわかっていたわけじゃないと何度言えば
期待はしていただろうが裏切られるリスクもあるので 加勢に来た軍隊は戦場に入る前に一度戦況を偵察するんだよな？
応援したい方が負けてしまって終わった後に飛び込んでいっても仕方ないし 爺の脚本ストックが尽きたあと、魅力的なキャラと魅力的な見せ場を描けなかったDDが敗因
おわり >>990
確信がなかった→分からなかった
どんどん言い分を変えていってる
こういう奴は信用ならない
有利に目的を果たす為なら嘘も厭わないタイプ どっちにしろ落とし子の戦いでの功績はジョンではなくてサンサの功績なのは間違いないだろ
リコンが助かるかもしれないとか言って具体的に案を出さないくせに >>988
ベイルの騎士も北の王がジョンになればサンサが1番ではなくなっていたね
サンサに加勢したのもスタークがサンサだけだと信じていたからであって要はネッドスタークを崇拝していただけなんだよ？
貴族諸侯はみなそう
サンサはネッドを愚か者扱いばかりしていたが諸侯がスタークを支持するのはネッドが信頼に値する人望の厚い素晴らしい人間性だったから
サンサには何の力もない
だがジョンは何の家督もなく自力でナイツウォッチ総帥になり北の王になった
女って現代だからジェンダーとか威張らせてもらえるだけだよ
昔ならデナーリスのような力量がなければ男と渡り合えない
サーセイすらタイウィンのお陰 確信がないとわからないが、言い分が違うと食いつく点なのか
ID:sv2q0QMWは男性か女性か興味あるなあどっち？ >>996
ジョンのお陰だよ
一度5人に刺され心臓だとはっきり理解出来る場所を刺されたら、普通は戦なんてもうPTSDで無理だ
ジョンが野人を率いることを「個人の家系を絶やさない為に無関係でようやく壁越え出来た野人に頼む訳には行かない」と断っていればベイルに戦のモチベーションも賞賛もない
ある程度互いの兵士が死んで敵が減った後に加勢したからジョンは小指に礼を言わなかったんだよ
ジョフリーがブラックウォーターの戦いが本格化した途端逃げ出したのと大差はない
いつの戦も先陣を切って死んだ兵士のお陰で勝利はある このスレッドは１０００を超えました。
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