【スターチャンネル】ゲーム・オブ・スローンズ180
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HBOドラマ ゲーム・オブ・スローンズ(Game of Thrones)専用スレッド
原作はジョージ・R・R・マーティン著『氷と炎の歌』
スター・チャンネル公式
https://www.star-ch.jp/gameofthrones/
ワーナーブラザーズ公式
https://warnerbros.co.jp/tv/gameofthrones
前スレ
【スターチャンネル】ゲーム・オブ・スローンズ179
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1622109214/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ワッチョイアリは重複なので削除依頼でオネガイシマス
【スターチャンネル】ゲーム・オブ・スローンズ178
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1618128648/l50 >>2はIP有りなので5chガイドラインの重複に該当しないのでこのままこのスレで進行しています あなたの>>1と>>3におけるIDとワッチョイの齟齬が
ワッチョイの無意味さを証明しているのでスミヤカニ無しスレに移行をオネガイシマス。
【スターチャンネル】ゲーム・オブ・スローンズ180
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1625394784/l50 >>1
スレ盾乙!
ワッチョイありは問題ないけどIP出しはやりすぎだと思ってた
学生、社会人が出先で書きづらくなる ホラ、学校や仕事中にマンマンが出るドラマのスレに書き込んでるんジャナイヨ。
ハイ、解散!! >>8
たしかに出先だとIP有りはちょっと困るし荒らし対策するならワッチョイのみがええよね >>11
IPありだと嫌な人が多いみたいだから
ここを使えばいいんじゃない スレ立て乙
ずっと字幕版観てたけど2週目は吹き替えで観てみようかな
本当は逆の順番が良かったかな?違和感ありそうなのが心配です >>14
吹き替えも各キャラの個性が出てて面白いよー 字幕の翻訳はキャラや物語の流れと若干ズレた訳になってること多々あるから、英語聞き取れない人なら吹き替えの方が情報量多くていいかもね、声優さんも上手だし >>16
でも自分では頑なにどっちにも性的関心がなくて?だからこそ、他のことに集中出来ますとか言ってたような GOT観たあとだと他の観てもイマイチリアル感が足りないというか生々しさが足りなくて物足りなくなるね >>18
ボークダーにはちょっと度肝を抜かれましたが…w あそこはスタッフ一同頭を抱えただろうね
代替案あるかと言われると難しいし 前スレでもそのhold the doorの話題不自然に出してたね >>24
この話題が嫌いな人?
ゲースロ吹き替え版を見る上で避けて通れない話題だと思うけどな 何か急に過疎ったね
今ハイスパロウのところだけどここになると退屈で、鑑賞が滞る 何か唐突だし全体の展開にはあまり影響がないし、正直ベイラー大聖堂をワイルドファイヤーで吹き飛ばすカタルシスの為だけにある展開にしか結果、見えて来ない
あの回の演出は、秀逸で素晴らしいんだけどね
あれに至るまでが退屈なんだよね
自分はあまり好きじゃないけど(サンサに優しかったまだ義理の姉妹になる可能性があった頃は好きだった)マージェリーファンは彼女が突然消えて虚無感でいっぱいになるんだろうね
私は女優ではデナーリスとサーセイ好きだからマージェリーが、サーセイを『もうすぐお婆さまになりますわ』とか、取り巻き達と無駄に笑い物にして、これは何か起きるなと予感したしサーセイの怒りをかって賢そうに見えて実は、案外馬鹿な王妃だったんだと思ってたから、大聖堂が吹っ飛ばされても自業自得にしか思えなかったけどね
以前にも、お姉さまとお呼びして良いかしらとか七王国一の美女で気位の高いサーセイをもう一度姉と呼んだら許さないとおもいきり恫喝されていたのに、あーあ、勝気過ぎるなぁと…
賢い王妃は母親からタダでさえ可愛い最後の息子を奪ったんだから表面上は大人しくしたたかに振る舞えば良かったのに
オレナも、そこだけはサーセイを甘く見たね
タイレル家は大好きだったからオレナの終焉は悲しかった >>27
じゃあ 俺はマージェリーが大好きだ
当時の(残念ながら今のではない)顔は芸術品といってよい
野心満々でセックスも手慣れたもの、パワーゲーム大好きでサーセイを完全に舐め切っている
それだけ書くと糞女だが一方で貧民を助けジョフリーのティリオン嬲りに顔をしかめる正義感まで備える
可能性とプライドとキレキレの知性と善意と悪意が美しい肉体のなかに同居
一言で言って理想的な若い女だ
俺が高校でいじめられてたときさりげなく助けてくれた一軍の荒井さんそのものである
マージェリーの造形はドラマでの原作改変の最大の成功例といっていい
原作のマージェリーはまーつまんない記号的お姫様だから
マージェリーとサーセイの闘争はきちんと描いていけばそれだけで立派なドラマシリーズができるほど面白い
しかしその自分たちがつくった会心のキャラクターを物語の流れをほとんど無視して
一同爆殺というとんでもなくつまんない処理で退場させてしまったところが脚本家の限界丸出し
もうあの辺からD&Dはダメだったと思う 荒井さん元気かなあ >>27
俺が嫌いなのは自演荒らし
>>21-22はワッチョイも不自然だね >>28
貧民への優しさははっきり優しいフリをしてただけでむしろ嫌悪さえしていたって、はっきり言ってたじゃん
しかも中の人は40のオバハンやし
マージェリーで好きな所はサンサに優しかったことだけ >>29
自分は21と26だけど何が不自然なのかサッパリわからない
そもそもゲースロスレに書き込むのも久々だし変な決めつけされても困るw >>31
ゴメン11も自分でした
でも前スレの荒らし?には関係してませんよ >>30
何を言ってようと結果したことが大事
マージェリーは貴族の中では最良の部類の人間
そして40だろうが50だろうがいいものはいい
キモいレスに返事してくれたことについては感謝したい >>34
可哀想に
でも一瞬で爆死したから多分痛みはなかったと思うよ
マウンテンに死ぬまで犯されながら、オベリンの姉みたいに八つ裂きにされるシェイムのセプタ見たいなら死に方じゃなくて、ある意味良かったやん >>35
まあぶっちゃけ非実在の人物だから苦しんで死のうがどうでもいいのよ
ドラマが面白くなれば
そして聖堂爆破は一瞬面白かっただけで作劇として最悪
マージェリーや雀の抱える物語になんのケリも付けないまま突然殺しただけだからな
視聴者の意表を突きたかっただけなのが丸見えでネッド処刑やレッドウェディングとは似てるようで全然違う > マージェリーや雀の抱える物語になんのケリも付けないまま
どういうこと? 自分は寧ろハイスパロウの過去やら背景になんで何の興味もないし、マージェリーも特別本筋には影響ないから、ハイスパロウのエピが始まるとあまりの退屈さに視聴が止まる程だよ
何ならあの一連の数話ごとベイラー大聖堂のごとく、吹き飛ばして欲しいくらいつまらない
大爆破の1話だけはエレガントで音楽もいいしサーセイ目線では最高のカタルシスだけどね
あれ以外いらんわ
マージェリーの扱いに困って殺したのかもね
サーロラスが可哀想だけど ハイスパローの時期は東でハーピーの息子たちも暴れてるのが最悪
なんで結託した弱者とかいう盛り上がらなそうな敵との話を同時に2箇所で見せられてんだと思ったな
ボスキャラもフガフガ言ってるだけの小汚い爺と顔もろくに出てこない親方連中だし >>39
港で子供の黒魔道士の雲から救ったジョフリーにキングズガード首になってデナーリスのクイーンズガードになったお爺さんはサー誰だっけ?裏道で仮面被った屑どもに殺された人
あの人が死ぬとこの剣捌きは素晴らしかったし同じく死にはしないけど刺されたグレイワームも槍捌きが格好良くてあの裏道シーンだけは印象に残った >>37-38
まあさすがにうろ覚えになってきたが・・
雀: スタークも含めたバカ貴族たちに対する民衆の怒りの象徴。サーセイが利用するつもりで増長させた
マージェリー: サーセイの老いを強調する存在。若いうえにあらゆる面でサーセイより一段上の女
「民」と「老い」というのはサーセイがそれまでの人生でガン無視してきた最強最悪の敵
それに対してサーセイがどうやって逆転して政治的に勝利するか
細かく描くのがGOT前半のテイストだったんじゃないの
細かくは違うがティリオンが王の手になったときみたいなね
D&Dはそういう丁寧な筋を考えるのが面倒くさいし、早くGOTを終わらせたかったので、
原作がなくなった瞬間にただマージェリーと雀を一ヶ所に集めて爆殺した
ついでにロラスやトメンも一緒に処分
そりゃ禁じ手に近いからびっくりはしたがキャラの扱い雑すぎ
原作への敬意も俳優への敬意もずっと見てるファンへの敬意もぜんぜん感じない
あの回の演出だけはよかったけど、それはサポチンクの功績だろうし バリスタンだったね
裏路地で死ぬような人じゃなかった…デナーリス
仮面をつけた臆病者に裏路地で殺された
このセリフが印象的
最後のナイフ仮面の卑怯者との多勢に無勢の死を覚悟した、剣での戦い方は サーセイがどうやって逆転して政治的に勝利するかを考えて宗教を利用しようとして宗教に飲み込まれるというのがあそこの肝なんだし
力を誇示しようとして、民衆の熱狂の前に力を失っていき、とるすべがなくなるという自然な流れでしかなく
そこを脚本家の力量のなさというのは、もちろん原作つきてからはずっと物足りなさはみなが感じてるところだが
ハイスパローとマージェリーの爆殺がとりたてて「ケリがついてない」とか「特に酷い」と見るほどかなと思う まぁバリスタンやジョラーは生き残っててもツラいだけだからなあのエンドじゃ 政治的にじゃなく、感情的に爆破しちゃう浅はかさがサーセイなんじゃないの?
賢く立ち回ったり、民の怒りと向き合ったりするサーセイのほうが違和感あるなあ。 脚本家の力量のなさは、あそこより
ゾンビ捕獲大作戦
サンドスネークの退場
s8の4話のドラゴン撃墜・ミッサンディ捕獲の体たらく
このあたりのほうがより萎えたけどな
そんな鼻息あらく、ハイスパロー編の終わり方がどうのこうの吠えるほど
あそこがひどいとは思わない
賢げに飲み込まれてはないことを示してたマージェリーが志半ばで死ぬのも、伏線が回収されてないとわめくようなことでもないし ハイスパローとマージェリー爆殺後に各地で民衆の暴動が起きてそれがS7以降のサーセイの行動を制限する要素になるとかそういう筋になるならハイスパロー編ももっと意味があったろうとは思う
結局ダーリオ置いてきたのと一緒で以降の筋書きをシンプルにするための展開という気はするが、演出が非常に良かったのでS6-10自体は好きだわ >>44
逆しゃない?
ハイスパローを登場させたのがサーセイがマージェリーが邪魔でトメンと引き離すためとマージェリーの退場の為、ベイラー大聖堂爆破という強引で雑な脚本がやはり、インパクトのみで一連の展開はクオリティが低かったから、シェイムと大聖堂爆破シーン以外退屈なんだよ
話の辻褄は合う
王室と宗教のパワーバランスが逆転して明らかにサーロラスやマージェリーよりも罪深いサーセイが全裸で市中引き回しという1番ひどい目に遭う、その復讐としてハイスパローとマージェリーや邪魔なタイレル家を(オレナ以外)根絶やしにしたが、肝心のトメンは愛する妻を守れなかった自分と悪魔的な母親に絶望して自殺という本末転倒な虚しい結果になって、サーセイはさらに孤立し凶悪化していく流れにした
それは分かるけど、ベイラー大聖堂爆破をカタルシスと感じるか、美しく人間性もしたたかで面白みのあったマージェリーを呆気なく殺したことに不満がある層に分かれるのだと思う
自分もマージェリーはともかくタイレル家には残って欲しかった >>50
政治的な勝利とか考える頭がないのがサーセイかなって
あと自分はベイラー大聖堂とシェイム以外が退屈過ぎて脚本があまりに雑だと思ってる ごめん、やっぱり何と何を逆って書いてるのかわからないから、丁寧に頼む >>52
逆に何が知りたいの?
同じことを言ってるのにってこと? いや、どこを否定されているのか
どこを逆だと言ってるのかが読み取れない >>47
それはごもっとも あそこはまだマシで
ゾンビ捕獲作戦のようなドラマ全体を台無しにする糞展開に比べたらかわいいもの
ドーン勢の始末については、マージェリーと違って三姉妹が登場した時点から
見てるのがつらいレベルで魅力ゼロのキャラ&珍ストーリーだったので、
個人的には整理したのはむしろ正解だったと思う
失敗したと思ったら軌道修正するのは大事 明らかに3ドラゴンと、ドーン、グレイジョイがついたデナーリス陣営は強力で
最後まで、人望のないサーセイと対峙させる以上、デナーリス陣営のちからを削ぐ必要はあったと思う
ドラゴン1頭がドラゴンゾンビ化するのはまあ陳腐だがご愛嬌ですむが
ヤーラとサンドスネークがやられる過程
ドラゴン1頭が倒されミッサンディが捕獲される過程は
もうちょっと参謀ティリオンがアホに見えないように描いていただきたかったところ
そのあたりは結局、ユーロンの魅力皆無なのも責任は大きいかもしれない
薄っぺらいつまらないキャラ造形
ユーロンがもっと魅力的なヒールだったらもっと堪能できたと思う
ユーロンとジェイミーの一騎打ちも尺とってたが誰得だった ユーロンがナイトキングが霞むレベルのカリスマ性ある悪役だったら
ドラマ終盤の展開ももう少し盛り上がったかもね
原作でもユーロンはひとりだけ設定盛り過ぎでRPGの美形悪役みたいで浮いてたが
かといってそれをあんなIQ30のバイカーギャングみたいなキャラにして制作陣は何がしたかったんだろうな
ユーロン本人ですら途中から何がしたいかわからなくなって
最終的にはなぜかサーセイとやってジェイミー殺すことが人生の主目的になってたからな
鉄諸島の大悪漢が単なる熟女マニアのストーカーおじさんに
演じる俳優もなんだこのキャラと思ったろうな いやほんとそれ
原作も確かにグレイジョイパートはヴィクタリオン含めてまだこれからというのもあって
原作でもユーロンがたいして魅力あるヒールとして成立してるとはいいがたいのも確かにあるとは思うが
それにしてもタイウィン、ボルトン親子などなき後の大事なヒールとしては物足りなさ過ぎた
ユーロン像をあらたにドラマで構築したほうが良かった気がする ユーロンに魅力皆無は同意なんだけど、ワイト捕獲作戦は自分はかなり絵面的に好きだ
ドラゴンを無駄死にさせたのは勿体なかったけど、デナーリスがワイト達が本当に10万人近くいることを目で見てジョンが1人ドラゴンに乗れなくて後からおじさんに助けられて馬に乗せられ、助かったジョンの裸を見て、本当に民の為に心臓や至るところに深い傷を負っている痕も見て、サーセイよりまずは北の戦に勝利出来なければ、鉄の玉座に座る意味がなくなると思い知る、大切な回だと思うんだけどね
捕獲作戦回に不満な人はどうやってデナーリスをナイトキングとの壮絶な戦いに引っ張り込む方法があったと思うんでしょうか
具体的に代案を教えて欲しいな 捕獲してサーセイに見せるんだっ
そうしたらサーセイもこの脅威に一緒に戦ってくれるはずだっ
っていう発想がチープなだけで、デナーリスを引きずりこむのとドラゴンゾンビ誕生のために
一度チームで対峙するのはありだったと思ってるよ
実際あそこのチームはファン的にはおいしい絵面だし
ただ、デナーリスとの連絡方法とかいろいろもっと練れなかったか?っていうのはある NHK | 医療用麻薬ずさん管理で札幌ひばりが丘病院を書類送検
札幌市の病院が厳重な管理が義務づけられている医療用の麻薬でずさんな
管理をしていたとして、北海道厚生局麻薬取締部は薬剤師ら3人を麻薬および
向精神薬取締法違反の疑いで書類送検しました。書類送検されたのは札幌市
にある「札幌ひばりが丘病院」と、当時勤務していた薬剤師ら3人です。
医療用の麻薬は犯罪など目的外に使われるのを防ぐため在庫量を帳簿に
記載するなど厳重な管理が義務づけられていますが、麻薬取締部によりますと
この病院では4年前に薬剤師が帳簿のデータを誤って消去したのをきっかけに
正確な在庫量を把握できなくなり、その後業務を引き継いだ別の薬剤師や
助手も帳簿にうその在庫数を記入したり、北海道にうその処方量を
届け出ていたということです。その結果、帳簿に記載された量と在庫があわない
医療用麻薬は16品目に上り、麻薬取締部は量が多く悪質だとして、管理に
関わった薬剤師ら3人と法人としての病院を麻薬および向精神薬取締法違反の
疑いで書類送検しました。
https://video.fc2.com/content/20180606MyAYrSXS でもさ、ワイト見せられてそれが10万人を超える史上最大の軍隊だと言われたら普通は怖いし、最低限でも休戦は受け入れるよね
大事なのはサーセイ率いるラニスターの軍の加勢を求めることより休戦を取り付けること、あとは北が敗れたら南に死の軍団が必ず進軍してサーセイはおろか、ウェスタロスも世界も終わるんだというまあ脅し?鉄の玉座よりも人類存続の命運がかかっているという深刻な危機意識をサーセイに自覚させることは出来た訳じゃん
結果的にサーセイは嘘はついたし援軍も送りはしなかったけど、その一見狡猾でしたたかな利口だという勘違いが、結果的に王都を焼き尽くされ、自らの死もラニスターの終焉も招いたんだし、当然ナイトキング達との死闘の間は約束を守って休戦だけは受け入れたし、ワイトを見せたことがマイナスだったとは思えないんだよなぁ そこは結局デナーリスは脅威を共感し力を貸してくれたのに
サーセイは貸してくれなかったという結果論のもたらした差はあるとはいえ
あの会議からワイト捕獲大作戦、ジェンドリーの爆走という一連の流れがずっとこれじゃない感がただよっていたというのは感覚的なものなのかもしれない
筋書きとして合理性があったとしても、展開としてうまく描けていたと思えない
あそこが大好きだ!それより雀一派とマージェリー爆破の流れは最悪!って思うのは自由だと思うけど
結局、何と何が「逆だ」と言われたのかこっちはずっと釈然としないままなんだが ボキちんも出来たら絶対糞カルト吹き飛ばして大笑いスルワ〜w >>63
なんか混同してない? マージェリー爆破が最悪!ってのはまさに俺のレスだけど
逆云々の言い合いがはじまった>>49は俺じゃないし、
>>49の人はマージェリー爆殺反対論者ですらないみたいよ
あとゾンビ捕獲作戦は完全に理屈が破綻してる
・サーセイを味方につける理由がたいしてない(弱体化しまくって王都に立て籠もるのがせいぜいな状態)
・サーセイにワイト1体を見せることに意味がない
(サーセイがワイトの存在を信じるかどうかじゃなく、それがウェスタロス全体の危機であることを
サーセイが理解するかが問題。つまり結局口で事情説明して納得してもらうしかない)
・サーセイがいったん納得したとして約束を守らせる方策もない
・そもそも1匹だけ都合よく捕まえてこられるはずがない(こられたが・・・)
・捕まえたところでKLまで動いてるかわからない(ワイトの生態を誰も知らない)
そんな穴だらけのおとぎ話みたいな計画をサーセイを誰よりも知る策士ティリオンが提案し、全員が受け入れる
しかも各陣営のリーダー格が参加する
こんな筋書きはファンの二次創作でもそうそうない
むしろ二次創作ではあり得ないね GOTに愛着がないからこそ思いつくアホ展開
これならジョンたちがブランのビジョンを頼りに少数でナイトキング暗殺に行く(そして失敗する)
とかの方がまだマシだった >>63
逆って印象を持ったのは最初の一文だけかな
政治的勝利なんて理論的に考えるほどサーセイは賢くも理性的でもないってずっと思ってこのドラマを観てきたんだよね
自分は
ハイスパローを利用しようとしたのは可愛い息子、トメンをマージェリーから奪い返す為
自分から「あなたはもう王妃になることに興味はない?」って自分からマージェリーにトメンとの婚姻話を持ちかけたくせにね
ジョフリーの時はジョフリーが不能なのか潜在的なゲイだったのか知らないがマージェリーに全く性的に轢かれてなかったから、幾らマージェリーがジョフリーの扱いに長けていてもジョフリーも王室一の権力者という立場も奪われる恐れはそれ程なかった
でもトメンが身も心もマージェリーに夢中になってマージェリーが側近の女達を集め激しい性生活の話を恥じらいもなく笑い話にして自分を時期、単なるお婆さま扱いにしようと、されていることで一気に嫉妬と恐れの対象になった
幼い頃魔女に王妃になるがすぐにもっと若く美しい王妃が現れてその座を追われると言われた通りになると思い込みマージェリーが邪魔になった
いつもサーセイは本能的に行動する
セプタを殺す時ようやく本音を告白したよね?
弟と寝るのも気分がいいから、そうしないと自分に嘘をついている気持ちになるから。夫を殺したのも居ない方が気分がいいから。ベイラー大聖堂を吹き飛ばしたのも気分がいいから。すべて政治的に有利というより気分で行動した結果、たまたま自分やラニスター家にコトが有利に運んだだけ
最初の一文にサーセイがどうやって逆転して政治的に勝利するかを考えて宗教を利用した
とあったことに違和感を感じたのだと思う
結果的には同じに近いかもしれないけど、本当に勝利はしていないんだよね
トメンが自殺してしまうほどマージェリーを愛していたと知らずに王をうしなってしまった
自分が女王にはなれたが、好戦的過ぎるし近親相姦のせいで叔父にも嫌われて人望も皆無で孤立したし
“逆に“と言ったのは、政治的勝利などと理屈でちゃんと考えてハイスパローや宗教を利用したとは自分には思えなかったってことかな
長くなってごめんね サーセイはちょっとマージェリーをやりこめるために宗教利用しようと考えたと思うよ
それを否定するのか >>68
ちょっとやりこめるなんて軽い気持ちなら、逆転して政治的勝利とは言わないんじゃないの?普通は
あんまり考えに差は無いと思うからもうこの辺で幕引きにしたいな自分は
面倒いわ 逆転して「政治的」勝利って言葉だけがひっかかって、「逆」って言ってしまったのか
それならそれでいいよ 何かこちらに言い間違いがあったような言い方だな
あなたが、大袈裟で勘違いを招いただけだよね
まずそこを認めよっかw 大げさ?
たいして違うことを言ってるわけでもないのに、なぜか最初の一文
しかも書いてる内容からして大差ない内容としか思えないのに
逆しゃない? 大差ないならそれでええやん
私はサーセイが逆転して政治的勝利を」という言葉にサーセイにそんな論理的発想はないと、違和感を覚えた
あなたは「逆に」が気に食わなかった
凄く下らないからもう止めましょうよ
差がないなら別に問題ないじゃん
しつこいって言われない? サーセイには論理性はないと思うから
「逆じゃない?」
って言ってしまったっていうのならそれはそれでいいって >>65
ナイトキング対応中にラニスターがケツから攻撃しない安全保障だけでも
アルトナイトじゃ大違いデショ。 >>74
言ってしまってなんかないよ
間違ってないし
もう止しなって優位に立ちたいだけで下らないマウント取ろうとするの
アホが露呈してまっせ >>75
その安全すら保障されないでしょ
お互いに人質を交換するとか、サーセイとジョンが結婚するとかでもしない限り
ナイトキング戦で背後を守りたいなら、そもそもさっさとデナがKLを落とせばいいだけの話だ
大勢人が死ぬだとかティリオンが止めてたが、ラニスターは弱体化してサーセイさえ殺せばいい状態
デナが城ごと焼き払うなりアリアが殺しにいくなりすればそれが一番犠牲が少ないのに
サーセイとの対決を無理にでもラストに持ってきたいがため、
ゾンビ捕獲作戦のような奇妙な展開をつくらざるをえなくなった
個人的にはデナを早いとこウェスタロスの女王にしても良かったと思う
サーセイを殺さないまでもね その方がS8の闇堕ち展開も自然になったんじゃないかな 北デナが死者の脅威を排除してくれる可能性を潰しちゃうほどアホじゃないデショ。
タイウィンならラニスター軍をフツーに送ってナイトキングを倒した途端に
その軍+他地方やクロガネの増援で北部攻略を始めてたと思うケドw ジェイミー指揮官で、
ホントにやるか親父に逆らって自立するかの葛藤のドラマも作れるデ!
北デナに攻撃するのが、
後ろからバッサリでキンスレ呼ばわりされてるトラウマとも重ね合わせラレルw >>77
サーセイのシリーズでの役割から言って最後に持っていくのが自然というか必然だと思うが
最高、最悪のヒールだったのだから
デナーリスをナイトキングとの戦いの後KLを落として王都を焼き尽くした後に短い間でも玉座に座らせた方が良かったとは自分も思っていた
でも順番はナイトキングとの戦い→サーセイ殺害王都焼き落とし→デナーリス鉄の玉座→やはりデナーリスに王は任せられないと判断→アリアか誰かがデナーリス殺害の順番でいいと思う 今ひとつ分からなかったのは
Burn them allで狂王がやろうとしてジェイミーが汚名を着てまでやめさせたことをベイラー大聖堂爆破でサーセイがやってしまった
で、狂王越えサーセイも可愛いもの(ラニスターがやったこと全体あわせてもかわいいものみたいな評価だったと思う)とティリオンが評価するほどデナの焼き討ちがレベルが違う大虐殺ってのがよく分からないんだよね俺的には
数の問題?
ジェイミーが王様は殺してでもとめたのに文字通りBurn them allを実行しちゃったサーセイを助けようとしたのは愛は義務を殺すってこと? 数も桁違いだし、サーセイは市民の巻き添え上等にしろ対象は権力闘争の相手、デナは敢えて無力な市民を虐殺しようという意図があるからちゃうの?
ジェイミーがオレナに「向かってくる人間がいなくなればサーセイの治める国は平和になる」みたいなこと言ってたやん
権力の座にいる限りそれはあり得んわけだけど
結局ジェイミーにとってサーセイのことは理屈の外にあるってだけかもしれんがね >>82
デナーリスはKLを焼き討ちした後市民はサーセイの言うことを支持して盾になっていたとして自分に敵対していたからやったと正当化していたよね
だから何の罪もない市民を虐殺したからというロジックではないと思うんだ デナーリスによるターガリエン王朝はドラゴンの力による恐怖政治の色彩をおびる
今までの七王家のバランスを崩し、ターガリエン一強になる
その統治者が、勝負が決したあとも見せしめのように民衆を虐殺したことは
ティリオンやジョンにとっては許しがたいことだったのだろう
もちろんサーセイによる爆破も狂王による殺戮も狂気の沙汰だが
かれらはドラゴンをもってない。ワイルドファイアはあったとしても限りもあった
ドラゴンという抑えられない力をもつ殺戮者としてのデナーリスは、暗殺してでも止めなければ
彼女を誰もコントロールできない >>80
サーセイはもともと人類に最後に立ちはだかる悪みたいな、そんな壮大な器じゃなくない?
原作ではサーセイの短慮さが意地悪いぐらい何度も描かれてるし
シェイムのあと人格変わるにしてもラスボスになるほどのキャラかは疑問
ドラマの筋はレナヘディ人気を背景にしたD&Dの判断だと思う
向こうのファン書き込みで見たけど、たとえばマージェリーがサーセイを破って女王になって
民衆の支持厚いマージェリー 対 侵略してきた自称救世主のデナという構図だったら
デナがKL住民を憎悪して焼き払いたくなる気持ちにも説得力出たはず
まあいまさら言ってもしょうがないが、いろんな展開がありえたということ >>84
ドラゴン、ターガリエン家というところに何か意味があるのかもというところは考えてみる価値があるとは思う
でもワイルドファイアは有限、ドラゴンは無限?みたいなところはどうだろう
ドラゴンの繁殖については詳しく触れられてないけどドラゴン有限だよね1匹だけで絶滅危惧種だよね
ワイルドファイアは逆に量産化も可能なのでは?と考えられるところで、無限とも思える
またベイラー大聖堂爆破の描写をみてもドラゴンの火による攻撃よりも必ずしも威力が低いともいいきれない
ドラゴンは核兵器のメタファーだとは思うがもう貯蔵庫に残っている分しかなく再生産は不可
ワイルドファイアは核ではないけど強力な通常爆弾で量産可能
しかも量などの調整で小型化も可能で(容器小さくすれば持ち運びも容易)取扱いも発展性があるとすればワイルドファイアの方が優れてる点もあるよね >>85
自分がやっていることは正義だと言って対立勢力を粛正することに罪悪感を抱かないデナーリス
正義だとかどうか意にも介さず自分の快、不快で対立勢力(無関係のものを含め)を粛正することに罪悪感を抱かないサーセイ
サーセイも快、不快という感情で大虐殺を起こすという意味では制御不能で
強い力があれば人類の脅威になり得ると俺は思うけどどう思う? デナーリスの虐殺に説得力だしたらジョンが殺す大義が薄れるのになあ >>86
あと、狂王はともかく、サーセイは殺しを楽しんだというより
自らと一応トメンをも守ろうとする「攻撃こそ最大の防御」っていうスタンスで
殺戮そのものにあまり意味はなかったと思う
守るために敵を潰すという意味が最優先で
そのあたりがターガリエン家との差かもしれない
復讐として防御としての攻撃性をみせたサーセイと
当然の権利として鉄槌を下すターガリエンとの差もあるような >>89
気持ちいいからやったってのは楽しんでるんじゃないの?
やってみたらスカッとしたわーってことでしょ
しかもトメンの自殺の原因になってるわけでさサーセイそれを狙ったまでは言えないにしてもトメンが傷つくこと自体は予測はしてたっぽいのよね
トメンを守るためというある意味思索の果てに実行したというよりは
トメン、子どものことでも抑制できないほどの自分の幼稚な欲求からベイラー聖堂爆破を実行したとみてるんだけど 「マージェリーさえ居なくなればまたママの許に戻ってクルデショ。
あの微ブスがうちの子を狂わせたんダワ」って算段だったのに
息子はもう親離れしてたのがワカラナカッタンヨ。「愚かな母親」の類型ヤネ。 このカナガイジくんってもしかしてFO4スレにいた人? ん?俺が口調変えてワッチョイ a5dc-eH/G ID:nu2C4g8u0のレスしたと思ってる?
普通に違うけど あ、俺なのか
>>86
>>90
で口調違うし90は女性的なのでなんでかなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています