【チャンネル銀河】オスマン帝国外伝7【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時には↑この文字列を先頭に入れてください
このスレはﾜｯﾁｮｲ有です。
※ネタバレ厳禁
チャンネル銀河放送分のみでお願いします
チャンネル銀河放送分以外での話は該当スレでどうぞ
特にhuluはチャンネル銀河と微妙に放送数がズレているのでご注意を
【hulu】オスマン帝国外伝【ネタバレ厳禁】PART3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/hulu/1551062222/
【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1540291609/
【BS日テレ】オスマン帝国外伝 part4【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1554358286/
前スレ
【チャンネル銀河】オスマン帝国外伝6【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1569098096/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ローマってドラマでもおもくそシーザーシーザー言ってるのに字幕はカエサル
日本が勝手に変更してるだけで制作してる国は日本じゃないから イブラヒムやスレイマンは、「コンスタンチノープル」言ってるのに
字幕は、頑なに「イスタンブール」 ホームズの相棒はワトスン ワトソンどちらが原語に近い？
ついでにカトリック カソリックも 字幕であらあら〜てなってるとき
トルコ語でもあらあら〜って言ってていつもウケる
トルコ語のオノマトペが聞こえてきたときも楽しい
その擬態音なんかわかる〜wってなる あらあら、シェケル思い出す
むひっびー、むひっびー 今日首を絞められたのか あぁぁぁー コワ
イブラヒムとムスタファ生きてたら今でもオスマン帝国ってあったかなあ
トルコとして残ってるからまあいいか
争ってたスペインフランスイタリアオランダみんな残ってるのも感慨深い 「ＴＨＥ ＰＲＯＭＩＳＥ／君への誓い」を見たけどもしオスマン帝国が残ってたら怖いお イブラヒムを殺さなければ、ローマを征服できたかも知れないのに、スレイマンよ。 皆より遅れて新ヒュッレムに衝撃…再開シーンだけでも先にロケしておけばよかったのに
>>89
メフメト、運動会系の気のいい兄ちゃんだったね
側近裏切りヒドスだが、黒い気持ちに無縁なまま旅立った無垢の人ということで
このドラマ伝染病の展開早くね？
アヤスにうつした女なんて夜元気に踊り夜中お楽しみ、朝斑点だらけで死 ヒュッレムがウゼルリさんじゃなくなるってだけで
シーズン4がそこまで待ち遠しくなくなる程度にはがっくり来たからなあ 私はイブラヒムがいなくなって、かなりどうでもよくなった。 イブラヒムの処刑前の最後の夜が、
絶対的な忠誠心を抱いている皇帝と食事ができて、
久しぶりに宮殿に泊まるように言われて喜んでいたから、
なおさら処刑されてしまったのが悲しい
イブラヒムがいなくなって関心が薄れてしまった
処刑されてなかったらオスマン帝国の歴史は変わっていたのかな あんな騙し討ちはないよね。処刑というより単なる殺人。卑劣な殺人。
新しいパジャマとか『神曲』まで用意しちゃってさ。
結局、ドラマの話ではあるけど、スレイマンはその程度の男だったということだよ。
口では立派なことを言うけど、実際は全部イブラヒムが動かしていたわけだし、
ヒュッレムの耳打ちや屁理屈爺さんなんかに騙された男。
イブラヒムを信じていればねー。 イブラヒムは処刑されても仕方ないような事を一杯してきてるから妥当。
けど、何をしても罰せられない特権を与えてしまったから、こんな回りくどいことしなきゃならなくなってしまった訳よ。
つまり、たとえお気に入りでも無闇やたら特権を与えるなって話。 確たる証拠は無いけど、
噂話があるのと状況的にもヒュッレムに唆されて大親友と息子を処刑したと思う
女にいいように操られた色ボケジジイだよ
後年イブラヒムを処刑したことを後悔してる
ヒュッレムが存在してなかったらイブラヒム健在でヨーロッパにもっと領土を拡げられたかもね そういう意味では傾国の美女なのかね
もっと有名になってもいいのに 当時帝国は財政危機に陥っててこれ以上の領土拡張路線は無理だってなってるからなあ >>210
ドラマの女優さんは美人だけど、本物の肖像画はなんかイタチみたいな顔じゃない？ ヨーロッパ周辺では、ヒュッレムは有名人
たぶん、西太后くらい？ >>208
イブラヒムの罪って具体的に何？
猛獣使い発言ぐらいじゃないか？不敬罪？
要するに飼い犬に手をかまれたと考えたんでしょう。
奴隷を親友、弟、大宰相にしてみせたというのもスレイマンの自己満足。
イブラヒムがイスケンデルを罷免したときに「与えたものは後で取り上げられる」
とか言ってたんだから、あらゆる特権を正々堂々と取り上げればよかったんじゃないの？
暴君として。
結局いい恰好したかっただけ。そんなことだから卑怯な手段を取らされたんだよ、あの爺様に。
ただ、イブラヒムを脅威に感じたというのはあったかもね。
カールやタフマースブなんかに寝返られたら一番やばい人。 S1から思い出してみてよ。
戦争は除外しても、イブラヒムほど人殺しまくってる奴いないじゃん。 セラスケル・スルタンと名乗ったのは不味かったと思うけど、
親友なんだから腹を割って話し合えば解決できたはず
処刑理由は明らかにはなっていないけど、イブラヒムが反逆を企てていたというような噂も証拠も無いからヒュッレムに巧みに操られてやってしまったんじゃないかな
後年イブラヒムの処刑を後悔してることから、処刑の正当な理由は無く一時の気の迷いでやってしまったのだろう 暇に任せてS１から５倍速で見直してみた。
イブラヒムが殺した人：
・S1、なし
・S2、ヤクップ師、密偵のイドリス
・S3、ペルチェム
ぐらいでは？イサベルとかギュルシャーとか、失敗した人もいるけどね。
他のもろもろ（べフラムとかフィガーニーとか、イスケンデル・チェレビーとか）は
死に追いやったけど、あれらは反逆者だから、スレイマン公認でしょ。 偶像崇拝はやめないし玉座を置いたしデカい指輪は着けるし、地下に隠して沢山溜めてた金や宝石,美術品等はくすめたものってことですかね…国の物として押収だもの やっぱり殺される運命だったんだろう イブラヒムは後宮の政争に負けたとも
増長しまくっててスルタンと称したのが皇帝の逆鱗に触れたとも
帝国の対外路線変更の障害になってたとも（イブラヒムは領土拡張路線の急先鋒）されてるんだから
明言せずある程度ボカしたのは上手い表現だったんじゃないかな
>>218
酒場に乗り込んで皆殺しとかもカウントしないと なんだかんだ言っても、
後年スレイマンがイブラヒムの処刑を後悔してる
ヒュッレムの讒言に乗せられて一時の気の迷いで処刑してしまったのだろう
処刑されて当然の罪があるのならスレイマンが処刑を後悔するわけがない 後悔というより嘆き悲しみ落ち込みでしょう
なにせ若い頃からの無二の親友みたいな奴を自ら亡き者にしたんだからね
でも皇帝の立場としてはやるべきときはやらなきゃいけない
あとあとまで辛かったんだと思うよ 後悔と嘆き悲しむのは違うのですが
後悔してるということはやらなければ良かったと思っているんだよ
やったことに正当性があると思うならあんな騙し討ちしないで正々堂々と捕まえて裁きにかけて処刑するだろう その時はそれが正義だったんでしょ
人の気持ちはうつろうもの
失って初めて気づくこともある
しばらく経って気づくこともある
ただそれだけのこと >>220
酒場のあれはべフラムの部下だから、イブラヒム暗殺未遂の一味ということで
処罰の対象じゃないかな。 >>224
でも史実では処刑理由は明確にされてないから
イブラヒムが処刑されるだけの罪を犯した事実は確認されていない
皇帝がやるべきことをやったなどと言い切るのは根拠がまったくないな >>219
庭の戦利品の彫像はスレイマンの下賜品だし、3万アクチェがどれぐらいかわからない
けど、かなりの年収ではあったでしょう。地下室の財産は、イブラヒムが「処刑」されたから
没収なのであって、不正に手に入れたものではないよ。
賄賂を拒否するシーンが何度もあったもの。
スレイマンが後悔するのは大変結構で、もっと悪夢にうなされろーとか思うんだけど、
最後の最後までヒュッレムに操られていたとは思わなかったのかね。
おめでたい男だね。 >>226
確認されてないなら一時の気の迷いで処刑してしまったと言える根拠もないな
明確な理由がわからない理由も分からない
ならその部分は後世の人がどう想像しようとただの想像にすぎない
後悔していたってのはもしやイブのウィキから？
だとしたら詩の中に友情と信頼について強調した部分があるってだけなので
後の世の人がスレイマンの心情を想像したにすぎない >>228
明確な理由がないのだから、
イブラヒムが処刑されて当然みたいにいうのは言い過ぎなのは確かだぞ 結局本当の事はわからないんだよね
ただ、イブラヒムの処刑は色々な人の人生を変えてしまったのは事実だろう
たとえばマヒデブラン
イブラヒムが存命なら彼女は幸せな人生を送っていたことだろうにな
ていうか、初めからイブラヒムが存在しなかったらヒュッレムも後宮入りする事もなかったのか ＞イブラヒムが処刑されて当然みたいにいうのは
そんなレスは見当たらないようですが
>>230
＞結局本当の事はわからないんだよね
そういうことですね
確かなのはこのドラマ面白いってことだけw >>231
208 奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9702-0G4B) [sage] 2020/04/20(月) 10:42:37.18 ID:a9rFpoPy0
イブラヒムは処刑されても仕方ないような事を一杯してきてるから妥当。
けど、何をしても罰せられない特権を与えてしまったから、こんな回りくどいことしなきゃならなくなってしまった訳よ。
つまり、たとえお気に入りでも無闇やたら特権を与えるなって話。
219 奥さまは名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM32-jtRW) [sage] 2020/04/23(木) 14:14:47.02 ID:M48VwITWM
偶像崇拝はやめないし玉座を置いたしデカい指輪は着けるし、地下に隠して沢山溜めてた金や宝石,美術品等はくすめたものってことですかね…国の物として押収だもの やっぱり殺される運命だったんだろう
222 奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9673-sVZV) [sage] 2020/04/23(木) 18:57:48.58 ID:G3f7bZS/0
後悔というより嘆き悲しみ落ち込みでしょう
なにせ若い頃からの無二の親友みたいな奴を自ら亡き者にしたんだからね
でも皇帝の立場としてはやるべきときはやらなきゃいけない
あとあとまで辛かったんだと思うよ
224 奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-pCjL) [sage] 2020/04/23(木) 22:28:04.71 ID:KKILTJRYa
その時はそれが正義だったんでしょ
人の気持ちはうつろうもの
失って初めて気づくこともある
しばらく経って気づくこともある
ただそれだけのこと それにしても思うのは、ヒュッレムはどうしてイブラヒムを殺そうとしたのかな。
つまるところ邪魔なのはムスタファでしょ？
イブラヒムはしょせん奴隷で臣下なんだから、いくらムスタファ推しで実は暗躍して
いたとしても、メフメトなりが帝位についちゃえばそれに従わざるを得ない。
子供のうちに事故を装ってやってしまえば、自分も疑われないよね。 ムスタファを直接殺せば大問題になるからね
事故を装っても真っ先に疑われるのは後継者問題に絡むメフメトとその背後にいるヒュッレム
確たる証拠は無くても疑われたら追放されたり首を切られる可能性もある
なのでまずムスタファ陣営から頭脳と後ろ盾を削いでおけば
皇帝の寵を独占している自分なら時間を掛ければ皇子をも失脚に追い込めると踏んでるのではないかな
こういうのは他者が手を下すよりも皇帝に判断させるのが手っ取り早いし安全なことだから そうかー。
あらためて恐ろしい毒蛇だね。
実の父親に第一皇子を殺させる、まで持っていくなんて頭がどうかしてるよね。
これはネタバレではなくて、イブラヒムを死に追いやる必要があったのか？という
疑問に答えてくれたところからの、あくまでも仮定の話ね。 親子兄弟で頃し合うのが普通みたいだから
特に珍しくないんじゃないかな
「こいつ自分を頃しにくるんじゃないか？地位を狙ってんじゃないか？」と疑われたら終わり
身内ですら信用できないから他人ならなおさら >>235
スレイマン危篤時、マヒデブランはムスタファ即位に向けてヒュッレムの子供たちを皆殺しにする準備を始めたよね。
ヒュッレムとしては、子供たちを守るためにもムスタファを生かして置くわけにはいかない。
でも本当に殺さなきゃいけなかったのはムスタファよりマヒデブランだったんだけど…。 スレイマンも父親に毒入りカフタンを贈られたしなー。
例えば「父帝の死後、長男は皇帝、次男は○○国王、三男は、、、助け合って
もめずに仲良くやんなさい」などと決めるんじゃいけなかったのかね。
継承順位というかね。
そういうのは馴染まないのか。やっぱり野蛮人か。それでみんな納得なのか。 例えばメフメトみたいに本人には全く帝位への野心なんてなくて
兄ムスタファを臣下として弟として支えたい気持ちしかなくても
メフメトが帝位を継がないと子供諸共皆殺しにされる恐れのあるヒュッレムとか
その一派に属する人間にとっては自分の将来や命が懸かってるから放っておけない
ムスタファ側もムスタファ本人は弟をかわいがって信頼しているけど
ムスタファ陣営の人間にとってはいつ寝首を?かれるか分からないから
他の兄弟は殺しておかないと安心できない
本人の気持ちとか関係なくこういう血と権力にまみれた周囲の人間によって
血で血を洗う兄弟間の権力闘争が作られていってるんだよ >>234
>>235
ヒュッレムはシーズン2でムスタファを毒殺しようとしたじゃない >>241
ムスタファ毒殺が成功していたら、ヒュッレムはどう弁明するつもりだったんだろう。
きっと誰かのせいにするんだろうけど。
もし成功していてもスレイマンはヒュッレムを許すんだろうか。
つくづくやるせないドラマだな。 ちょっとスレとはずれるけど、
最近よく流れてる
「ライズオブキングダム」というゲームのテレビCMで
オスマン一世がディスられてるのが、
オスマン帝国外伝ファンとしてはモヤモヤする >>239
＞スレイマンも父親に毒入りカフタンを贈られたしなー。
父親のセリム帝は息子の暗殺に成功したら後継者をどうするつもりだったんだろうと思って観てた。
だって兄弟はみんな早世して生き残った唯一の王子だったんだよね？スレイマン。
母后様は回想で「セリムは父のバヤジトと兄弟達と帝位を争った」みたいなこと言ってたから、セリム帝の兄弟やその息子達は粛清されてそうだし。
まあ、史実は知らないけど息子の暗殺未遂はフィクションぽいから悩まなくてもいいか(笑)。 早く銀河でseason4やってくれないかな〜。
今BS日テレで3をやってるけど結末わかってるしカットされ過ぎてて物足りなくて、
ついつい録画した銀河のを見直してしまう。
で、更に続きが観たくなる。 >>244
ジェムの血筋も残ってたし
どうにでもしたんだろうと思う >>244
セリム帝自身は、自分が死んだら後継者など誰でもよかった、それどころではなかったのかな？
母后様の言葉からドラマベースで考えると、セリムの後ろにいる勢力があれこれ吹き込んだんだよね。
それでやられる前にやっとけとなったんだよね。
でも、復讐はされなかったのかな？
セリムは病死ということらしいけど、ほんとはスレイマン（陰の実行者はイブラヒム！？）が
暗殺したんじゃないの〜？とか、S1の最初の頃に思ったよ。 >>247
黙っていたら確実に手に入る皇位だよ
謀反の疑いだけでもクビをはねられるのに
そんな危険なことをするかな？
暗殺されないように細心の注意を払って
大人しく従順に雌伏の時を過ごすのが賢い 黙っていても毒入りカフタンを贈られたんだよ。
またやらないとも限らないのでは？ >>247
>セリム帝自身は、自分が死んだら後継者など誰でもよかった、それどころではなかったのかな？
でもスレイマン以外もハティジェやシャー達生粋の皇族は皆「至高の帝国の存続こそが最も重要」みたいなこと言ってるよね。
後継者争いは国が乱れる元だから、跡継ぎをしっかり決めておくのが大事だというのが共通認識だと思うんだけどな〜。
そう思う反面、父帝のセリムは残酷帝と言われる位の人だったから（･･･ベイハン皇女もそんなこと言ってた。）、247さんが書かれたように、もう後継者なんかどうでも良くなったって気もする。
孤高の帝位にいる人が、どんどん周囲が信じられなくなって猜疑心の塊になって、最後は息子まで帝位欲しさに自分を狙ってるんじゃないか、やられる前に殺そう･･･みたいな。
セリム帝自身も父帝バヤジトや兄弟達と帝位を争ったみたいだから息子も反旗を揚げるのではと思うのも無理ないかも。 >>246
連投でゴメン。
ジェムって誰だっけと思ったらロードス島にいた皇統の人か！
ウロ覚えだけどスレイマンが大叔父（大伯父？）が虜囚になったと言ってたような記憶があるから、その息子のジェムはセリム帝の従兄弟に当たるわけか。
確かあんな感じでどっかに血統の人は居そう。
でもジェムはスレイマンの暗殺未遂に関わってたし、子供達共々キリスト教徒だって明言しちゃったから処刑されてる気がする。
末っ子の赤ちゃんのみ意味ありげに助かってたから、成長して反乱を起こすとかの伏線か歴史的事実でもあるのかと勘ぐってたら、今だにスルーだから単に子供好きだというトルコの国民性に配慮しただけだったのかも。 >>250
そうなんだよね。母后様、ハティジェ、シャー皇女様は「至高の帝国の存続こそが最も重要」と
よく言っていたね。
だけど親兄弟で殺し合いなんだよね。
跡継ぎは明文化しておくべきだと思うんだけど、そうじゃないんだよねー。
子供の頃はものすごく可愛がるのにね。いくら時代が違うとはいえ、どうかと思うよね。
宿敵のカールとフェルディナンドは兄弟で、ハプスブルク帝国を維持、拡大している
ことは当然知ってたわけで、見習えとは言わないけど、兄弟で世界を征服すればいいじゃんと
思うのだけど。 >>251
おっと、私も連投〜。
教会でイブラヒムは命がけでスレイマンを助けたのに！
恩知らずめ！
今見ると初々しいイブラヒム（ハート） >>252
ハプスブルク家は戦争よりも婚姻政策で領土の拡張をしてきたから一族の繁栄＝帝国の発展
とわかってるんだろうね。
即位したら禍根を断つ為に兄弟皆殺しOK！というオスマン帝国より日本人には断然理解しやすい。
欧州の歴史は習うけど、オスマントルコなんてほぼ馴染みがないからな〜。
ところで架空の人物らしいイサベラもハプスブルク家の姫って自分で言ってて、スペイン国王カール
とオーストリア大公フェルディナンド兄弟の従兄弟と婚約してるんだから同族内の結婚で、いかにも
らしい設定なんだけど、カスティリア王国の王女ってことになってるのが「え？」と思ったのは私だけ？
年代とか全然詳しくないんだけど、スペインってカスティリア王国とアラゴン王国がくっ付いて出来た国だよね。
完全に統一する前の時期ってことなのか？設定ミス？
ドラマでいちいち気にするのも何だけど、一応時代的な世界地図とか確認して制作してるだろうから
気になっちゃって。
歴史スレで聞いてみたかったけどあっちだと基本的過ぎて馬鹿にされそうで怖くって〜。 >>253
イブラヒムは苦手なんだけど（すぐ怒鳴るのがコワ過ぎ！）、殺された時はあの教会のシーンを
思い出してさすがに気の毒になったわ。
増長しまくって身を滅ぼしたけど、スレイマンに対する忠誠心と身分を越えた友情は本物だったと
思う。
スレイマンも苦しんでたけど、時代と身分を考えると奴隷兵が皇帝の為に命を投げ出すのは当たり前で、大宰相にまで引き上げて妹との結婚まで許したんだからイブラヒムの忠義には充分応えたことに
なるんだろうけど。
気の毒といえば、ヒュッレムが行方不明になった時に先導役の従者が戻った時はめっちゃ可哀想だった。
大怪我が癒えてなくてろくに歩けないのにスレイマンには激怒され、引き立てられて現場検証。
スレイマンの気持ちもわかるけど、命からがら宮殿に戻って貴重な情報をもたらしたんだから、
むしろ褒めてあげたい。
あの後処罰されたんじゃないかと心配したわ。
側女達やペルチェムもあっさり殺されてるし、下っ端が本当に可哀想になるドラマ。 >>254
あの時点で国としてカスティーリャが消滅したわけではない
ハプスブルク家支配下のスペインは単純な統一国家ではなく
スペイン王がそれぞれの国家の王である同君連合だった
それぞれの貴族や文化、習慣、政治形態があるから簡単には統一は出来なかったんだろうね >>255
ギュルシャーも気の毒だと思う
忠誠を尽くして仕えても、
簡単に捨てられてしまうし、
周囲からけっこうきつい言葉で罵られ、
イブラヒムに殺されそうになったり、
最後はニギャールに騙されたあげく、
雑な感じで殺されて退場
それなりに登場場面が多いのにひどい扱い
容姿も悪くないと思うんだけどなぁ ちょっとズレますが、
スペインのドラマで「カルロス」、その母の「フアナ」、さらにフアナの母の
「イサベル」と。チャンネル銀河でやってたよね。
やっぱりドラマでやってくれるとすごくわかりやすい。
フィクション部分が多くても、（フィクションのおかげもあって）顔とキャラが
はっきりしてるからすんなり入ってくる。
ほんのワンシーンなんだけど、オスマン帝国の大使（？）登場となると、
おおっ！と見てしまう。 >>257
ギュルシャーは無理じゃない？
マヒデブランに仕えても、主人に従わず頭が悪くて手段も乱暴で、気持ちはあっても
結局主人を窮地に追い込んだ。これは置いておけないよ。
今度はヒュッレムに助けを乞うのに、やめておけばいいのにイブラヒムを敵に回した。
それも頭が悪かったせい。
あんなことをしておいてニギャールが助けてくれるわけない、とも気がつかなかった。 >>259
そう言われてしまうと、
妥当かなという気持ちになってしまう(笑)
確かに自業自得だと思うけど、
不器用ながらも自分なりに必死になって貢献しようとしてるし、
ある意味人間味があって憎めないキャラクターだな、自分としては
ギュルみたいに追放されて退場して欲しかったなぁ あの時、母后様に従って嫁いでおけば幸せな人生を送れてたかも知れないのにね
ギュルシャーみたいに才覚のない女性は嫁いで無難に生きるのが一番 >>259
あのおバカなマヒデブランからも
やるなよ、やるなよ、絶対やるなよ！！
と厳命されてたのにやってしまうという
バカ中のバカだから仕方ないね
嫁いでも「私は元宮廷の女官」というプライドばかり高くて上手くやっていけそうにない >>256
>>258
お二人ともありがとう！
子供の頃「それぞれが王位継承権第一位ではないアラゴンの王子とカスティリアの王女が既に結婚していて、その後二人が予想外に王位に付いたからこそスペインという国は生まれた」みたいな文章を子供の頃本で読んですごく印象的だったので教えて頂いて嬉しい♪
王座が転がり込んできて、王・女王になったから両国が合体して出来たのがスペイン」
身近にオスマン帝国外伝を観てる 失礼！書きかけで送信しちゃった。
身近でオスマン帝国外伝を観てる人もいないし、ここで色んな方の感想や解釈を読むのが
楽しみ。
「イサベル」も今度観てみたい。
そういえばBS日テレでやってた「エカテリーナ」でもオスマン帝国の後宮が一瞬出て来て
「おおっ！」と喜んでたらペストで死体累々だった！ イザベラいいよ
>「それぞれが王位継承権第一位ではないアラゴンの王子とカスティリアの王女が既に結婚していて、その後二人が予想外に王位に付いたからこそスペインという国は生まれた」
そんな棚ぼたな単純な話じゃないのがよくわかる
凄まじいサバイバルを経ての王位継承
そして連合国家の成立、レコンキスタと超ハードモード イサベルだったw
ごめん
オスマンスレだとついうっかり >>265
スレチでゴメン。
「イサベル」面白そう！
確かにイサベルは王位継承で揉めたって別の本で読んだ。
王位に着いた異母兄の娘である姪と家臣の支持が割れるんだよね？
でも夫のアルフォンソの方は兄が死んだとかで棚ぼただった気がする(笑)。
ギュルシャーも特に好きではないけど気の毒ではあった。
長くマヒデ付きだったからムスタファにも懐かれてて、治療院から戻った時には「もう大丈夫なの？」とか心配して貰ってたし。
上手くやれば「手の中で育った」とスレイマンに言われたダイエのポジになれたかもしれないのに。
（･･･でもそこまで賢く無いのがギュルシャーか。） 個人的に可哀想だと思うのは順不同でダイエ（表記はダィエ？）とニュルフェルちゃんとフィルーゼの身替わりで殺された側女とヒュッレムの愛馬と小鳥(笑)。
あと名前を覚えて無いんだけどヒュッレム付側女で冠壊した疑惑の人。
折角冤罪が晴れたのに結局殺されてしまって。
この側女とエスマとヒュッレムって多分同期というか一緒に宮殿に入ったグループだよね？
その差異に運命の残酷さを感じる。
エスマだけは汚れ仕事もさせられないでいつの間にかドロップアウトしていて良かった(笑)。 >>258
>スペインのドラマで「カルロス」、その母の「フアナ」、さらにフアナの母の
「イサベル」と。チャンネル銀河でやってたよね。
またまたスレチでいい加減怒られそうだけど、この「ファナ」は狂女王ファナか！
フィリップ美公と結婚した。
（この親族ファナがゴロゴロいるんだよね。クレオパトラみたいでわかり難い。）
だったら３作品全部観たい♪
話は変わるけど、「オスマン〜」２で感心したのは宦官長の後宮風見鶏としての嗅覚。
母后様暗殺未遂疑惑をマヒデに被せようとして失敗した段階で、よくヒュッレム側に付いたよね。
マヒデブラン･･･後宮の現トップ。皇帝妃としては失寵してるけど成人した第一皇子の生母。
ヒュッレム･･･皇帝の正妻。寵愛を欲しいままにしている５人の皇子女の生母。
どっちを選んでもリスキーで、大変選ぶのが難しいところだったと思うんだけど。
まあヒュッレムに敵が味方か迫られて逃げられなかっただけかもしれないけど、結果オーライで
良い判断だった。 スペインとかヨーロッパの多くの都市は大国に属していても
根っこのとこはあくまで都市国家群なんだよね
だからスペインになっても神聖ローマ帝国になっても
カスティーリャの王女はカスティーリャの王女で国が無くなるわけでも王家が無くなるわけでもない
個人的にはオスマン帝国外伝のイザベラ王女が身内と結婚は逆に違和感あったな
ポルトガルとかイギリスの王族と結婚だったらありがちだなと思えたけども
>>258
同時代の違うドラマで名前が出てくるとちょっとテンション上がるよね >>269
宮殿を追い出されたギュルが大金を貰ったって情報も効いたかも
どうせ命を賭けるなら報いてくれる人の方がいい 究極の選択だよね
選択を誤ると自分の命にかかわる場合もあるからなぁ
スンビュル宦官長はうまく立ち回ったね
戦国時代の大名達も同じように究極の選択に迫られて場合によっては裏切ったりしてたんだろうね >>264
私の周りも見てる人いないなー。深読み、深堀りできる面白いドラマだよね。
イブラヒムはいないものの、S4もそれなりに楽しみになってきた。 >>270
なるほど〜。
そういえば昔読んだ本の内容とか段々思い出して来たけど、イサベル女王が「スペインに関しては
夫と共同統治をするが、カスティリアに関しては夫の口出しは許さない」と言っただか書いた（明
文化？）だかしたって何かで読んだことがあったから、統一してスペイン王国になってもカスティ
リアは確かに消えてない。
S２のイサベラ王女はやっぱりあれで良かったんだね。
スッキリしたわ、ありがとう！
>個人的にはオスマン帝国外伝のイザベラ王女が身内と結婚は逆に違和感あったな
ポルトガルとかイギリスの王族と結婚だったらありがちだなと思えたけども
私は全然詳しくないんだけど、ハプスブルク家は諸外国との縁組みも同族内での結婚も多いイメージ。
あの有名な「顎」のせいでさぞや近親結婚も多かったんだろうと。
ドラマとはいえオスマン〜に出て来たイサベラは美人で良かった！(笑) 宦官長と同じくらい上手くやったと思うのはフィダンかな。
最初はヒュッレム派の側女だったのに母后様に脅されて裏切ってからは反対派の急先鋒になったから
殺されそうだと思っていたら、今やマニサでマヒデブランの女官長。
とにかく仕える側は簡単に殺されちゃうから、あの世界にいたら確実に下っ端であったろう自分は
誰に付いたら良かったのかとか考えてしまう。
（･･･でも命令されたら断れないから、そもそも選択の余地も無いんだけど。） >>273
お国柄の違いとかがわかる面でも面白く観てる。
妊娠の兆候って日本のドラマだと「うっ！」と口もと抑えて洗面所に駆け込むとかがお約束だけど、
このドラマだとヒュッレムもハティジェもエフスンも失神して発覚してるよね。
（ヒュッレムは食欲爆発で判明！ってのもあったけど。）
トルコの人は貧血が多いんだろうか(笑)。 >>274
チャンネル銀河のオスマン帝国外伝1-3、イサベル、フアナ、カルロスを全部初放送で視聴してたから、オスマン帝国外伝のイサベラ王女の近親婚はすんなりだったよ。
女王の方のイサベルも夫は近親婚だしね。
ちなみに夫にはカスティーリャの王位継承権ないから口出しできないと言う感じだった記憶。
そして逆にイサベルはアラゴンのことには口出しできない。 >>275
私も自分はどのポジションだろうと考えたことあるー！
スレイマン好きじゃないし、皇帝妃にはなりたくないな。
ギュルフェムならいいポジションかな。
それよりハティジェの家で女中としてご奉仕が安全かな。
で、たまにイブラヒムの風呂を覗くと。
それぐらいで我慢しておきます。多くは望みません。
しかし肩書のない人は年を取ったらどうなるんだろう。 >>278
私は安定感重視でギュルフェムのところで、雑用係してるのが良さそうげｗ 私なら宮廷にすらたどり着けそうにないけど
厨房でシュケラーとお菓子をポリポリ摘まみたいなって
それスンビュルか……
あのポジションは嫌だな
胃に穴が開きそう >>277
実在のハプスブルク家と鑑みて、イサベラ王女の婚約者が同族なのはアリかナシかは皆さん
それぞれのご意見を教えて貰えて大変興味深かった♪
で、ドラマの設定としてそうしたのってやっぱりイサベラ王女が架空の人物だからかな〜と。
S2でのヒュッレムの強力なライバルを対照的な高貴な姫君と設定した時、宿敵の一族にすれば
会戦時以外にもあちら側に焦点が当たるし。
婚約者を出したのはイケメン婚約者が居ても恋に落ちるほどスレイマンが魅力的だというアゲで、
更にその婚約者も同族にすれば因縁も深まるし、何より他家の王子にするとその国と険悪になったり
会戦になったりして歴史が変わっちゃうから？とか。
う〜ん、苦しい解釈。
そこまで突っ込まなくていいか(笑)。 >>278
>で、たまにイブラヒムの風呂を覗くと。
妊娠したニギャールを見つけた時のハティジェのセリフ、「その女を捕まえよ！！」が大音響で
脳内に響いたわw
ハティジェにバレたら斬首もんなのでイブ好きの方は大宰相邸勤務はおススメしない(笑)。
私はトプカプ宮殿以外の、旧宮殿とかエディルネの側女希望！
皇族はたまに来るだけだから派閥争いに巻き込まれること無く、ひっそり生きていけそう。
トプカプ宮殿の側女達は何で嫌がるんだろう。
左遷扱いで不名誉でも皇帝妃に使い捨てられたり、ファトマの煽動で反乱に参加させられたり
しないで生きていきたい。（切実！） 平穏かもしれないけど出世の芽も完全に断たれるからでは そう言われるとある程度出世しないと生き残れない気もしてきた。
最初は手に職がある医女とかいいな、年配の人も居るし一般の側女より巻き込まれたりしなさそうと
思ってたら、エフスンの堕胎（麻酔も無さそうで超痛そうだった〜。今思い出しても内腿に変な力が
入る）では巻き込まれまくりだった！
ギュルシャーもなんとか生き残りたくて悪足きしてああなったのかも。 今、銀河では放送してないから思い付くまま脈絡の無いこと書いちゃうけど、S3で１話（だったと
思う）のフズルが疑問。
フィルーゼが最初ペルシャ語しか話せない風を装ってたのにいつの間にかトルコ語を話してるし、
同じ船の奴隷を逃がしたりしてタダ者じゃないのはわかってたのに、あっさりノーマークで帝国に
上陸させちゃった。
おかげで泳がせてるか、逆に海賊あがりのフズルも実は帝国の不利益を願う立場なのかとS3が終わる
まで疑ってしまった。 わたしは焼かれない、私が炎だからよ、、
かっけえわヒュッレム姐さん >>285
S3は消化不良な感じが多いと思う。疑問が疑問のまま。
S4で解消されるのかなー。ジュリア・ゴンザーガの件はどうなった？
フズルのフィルーゼ対応もそうだよね。それで思ったのは、
フズルはあくまでも私的な、独立独歩な海賊であって、帝国のためになにかを
する気はないのかも知れない。
身分を授けられても、あくまでも雇われな心持ちであって、帝国のためを思っての
判断とかはしない。だから（時系列的にはちょっと違うけど）フィルーゼを捕らえたけど
あくまでも海上にいた女奴隷の一人。陸にあげるから、その報酬はいただくけど、
あとはそっちでやってくれ、ぐらいの気持ちなのかな。
スレイマンが「イブラヒムがペルシャを収めるのをどう思う？」的なことを聞いたけど
その返事はなかったんだよね。フォローしてくれよー！と願ったんだけど。
賛成も反対もしない人？史実は知りませんが。 >>282
イブラヒムファンとしては、ハティジェとニギャールだったらどっちに
なりたいかとも考えてみる。
答えは出ませんー。 >>284
色んな歴史ドラマ見てるけどそのほとんどで
「治せなかったら首を切る」とか良く言われてるし医者も大変そうだよね >>286
あ〜、今日BS日テレだとそこだったのかな？
（銀河でもS3放映してるからこの話しても大丈夫だよね？）
フィルーゼの身代わりの側女ナディアが殺されちゃう回だったよね。
可哀想でホント嫌だった。
スレイマンの寵愛を争う同じ恋敵（とこの時点ではヒュッレムは思ってる）でもイサベラ王女みたいに
生死不明な感じにして欲しかった！
それにスレイマンが帰ってきたらどうするつもりだったんだろう。
結果として人違いだったけど、もし本当に「お気に入り」だったら殺す動機はヒュッレムにしかないから、証拠が無くて罰せられなくても心証は確実に悪くなる。
下手すればマヒデブランの二の舞になってたと思うんけど。 >>287
>S3は消化不良な感じが多いと思う。疑問が疑問のまま。
本当にそう！
散々既出だと思うけど、あの偽フィルーゼは何だったのかとか。
あのお迎えの感じから高貴な身分なのは間違い無いけど、宮殿に入ったのは狙ってたのか偶発的だったのか。
間諜行為をしたのかしなかったのかも本当に何だか良くわからない。
>S4で解消されるのかなー。ジュリア・ゴンザーガの件はどうなった？
そう書いて貰って「事件」を思い出して初めて繋がったんだけどフズルってバルバロッサか！
実在の人だわ〜。
そういやプレヴェザの海戦の指揮してたっけ。
イブラヒムとジュリア・ゴンザーガの話をしてた時もテッツイアーノの絵は知ってたけどゴンザーガだからマントヴァ侯家（のちに公家）の人だったよね、位の印象しかなくて･･･。
それより皇帝の寵愛をヒュッレムから奪いたくて必死なんだな〜と思ってた。
とにかくオスマン帝国の歴史とかてんで知らなくて、ヨーロッパ側の歴史も好きなトコをうっすらと
しか知らないから調べたいけどネタバレ回避で出来ないし、ここでオススメして貰った三作品のドラ
マの「カルロス」も、イサベル女王（前に間違って夫をアルフォンソと書いちゃったけど、それは弟
の名だった！）の孫で狂女王ファナの子供なら「オスマン〜」の宿敵スペイン国王カールか！とこれ
も後で気付いた位。
皆さんいつも色々教えて下さってありがとうございます♪ >>288
怖いので好きにはなれないんだけど、イブは面白いキャラだと思う。
奴隷兵から大宰相にまでなって（それでも身分解放されないのが不思議！）、皇女とも結婚して、
すごく有能で上昇思考も強い人っぽいのに、一方ハティジェに離縁宣言をされた崖っぷちでスルタンを僭称しちゃうアタリは密かな破滅願望もありそうで･･･。
（この時点では離縁を撤回されていたのは知らないハズ。）
ニギャールとの浮気もプライドが傷ついたからだけじゃなく、心の奥底にある破滅願望に引きずられた、とか。
そんなイブに惹かれるハティジェ＆ニギャと288さんは、ほの昏い影のある男がタイプなのかな〜と思ったりして(笑)。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
