【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part3

2018/12/31(月) 19:20:17.57

>>221 >>222
つうかお前がゴミだよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e958-mbdT) · 2019/01/27(日) 08:48:15.80

ヒュッレムとマヒデのキャットファイトみたい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed03-PDCC) · 2019/01/29(火) 23:18:40.22

河野景子って詰の甘いヒュッレムみたい
息子がボンクラなところも含めて

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-B7Il) · 2019/03/15(金) 00:18:38.52

このドラマ、主役級のヒュッレムに感情移入しにくい　これならスレイマンが骨抜きにされてもしょうがないなという魅力が見えないし、単にヤンキーっぽくて
この人も可哀相でこうするのも無理ないな、みたいな共感できる部分もないから作品に広がりが出ない　脚本の問題か演技力かミスキャストかわからんが、ただの悪役
マヒデは第一皇子の母だし、あの立場でプライド高かったらあれ位闘いたくなるだろう　無理もないと思う
とにかく、あの別居は失敗　あのワガママなスレイマンが、第一皇子に情が移らなくなる　ヒュッレムの子に有利になるし、これは致命傷　マヒデは我慢すべきだった
小さい時から両親の確執に巻き込まれてたら、真面目な一本気な子はああなるよね　良い子は長生きできない　巻き込みすぎたね　父親似で頑固だし　あれは母親が悪い
常識外れのことがヒュッレムゆえにまかり通りまくってるんだから、第一皇子だからと胡坐をかくのは母親として失策
母后さん、何やっても中途半端で詰めが甘いからあれではちょっと逆効果　ダイエもそうだけど、揺れ動く葛藤はよくみえるけど、鬼瓦みたいな顔して
どちらもかなり気の小さい人かなと思って見てる　イブラヒムはいつも人の顔色見て考えて話していて、賢い人だと思う　情報網のつもりにせよ、あんなのと不倫しなければねえ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-kdx8) · 2019/03/20(水) 23:45:01.39

ちょっと気になったこと。
スペインの王女を教会に連れて行ったエピソードで、
教会の内部が何カットか映っていたけれど、このドラマの時代には
ないものが映ってた。
時代考証はちょっとアバウトなのかな。

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Fqlx) · 2019/03/21(木) 01:44:33.92

ちょっとじゃ無くて、かなりアバウトだよ
衣装はフランス風に改変
輿は馬車に改変

ただ、それを言ったら、日本の時代劇も、相当アバウト

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d58-kekc) · 2019/04/05(金) 21:46:05.63

アバウトなのが当たり前と思って見てるがw
あんな胸開いた服きとらんだろうしw

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d03-gRCA) · 2019/04/27(土) 08:17:05.60

ハレムと聞くとエロくて露出の高い衣装着てそうだもんな

2019/05/02(木) 16:02:18.32

新国立美術館でやってるトルコ至宝展行ってきた
スレイマン1世のカフタンが展示されてたり日陰用天幕とか興味深かったよ

でも気になったのは木村文乃の音声ガイドのヒュッレムの発音
札幌と同じイントネーションだったけど、あれでいいのかな？

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sd02-gFZq) · 2019/05/02(木) 16:39:38.54

>>238
札幌と同じw

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-PoMM) · 2019/05/02(木) 17:24:51.06

ああ、でも凄い伝わる
「サッポロ」のアクセントで「ヒュッレム」

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a24e-x4Yk) · 2019/05/02(木) 19:49:03.15

>>238
それ私も思った
あの発音は正直聞き慣れない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-YVJr) · 2019/05/03(金) 01:40:54.82

>>197
それはないわ。
長くてしゃくれ気味の顎と二重顎、長い顔に、鼻筋が通ってなくて団子鼻。目以外いいとこないけど。マヒデみたいに鼻先鼻筋に針金を入れたような美しい線がない。
アイビケやマリアが一番美人でマヒデが次。
個人の好みの問題だけどね。
でも一応この世界に美人の定義がある以上、個人的な綺麗は綺麗でなく好みな顔と言うのが適切。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e211-gyGr) · 2019/05/03(金) 14:54:07.60

ぶっちゃけ美形ならモブ側女にちらちらいるんだけど
女優さんに関しては、この人以外はヒュッレム役は考えられないって感じではある。
史実のヒュッレムも金髪だったそうだから金髪必須なんだろうけど
光の加減で赤っぽく見える髪と瞳がいい。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06dc-ccdy) · 2019/05/08(水) 10:44:58.07

つべでシーズン３見始めたけど、タイトルmagnificenty century で「愛と欲望のハレム」
サブタイトルはないようだ
壮麗な世紀、だからもともとハレムに限定した話じゃなかったか

訳に不満のコメントもあるが、he とsheが間違ってるのがつらい
もしかしてトルコ語ってheとsheがあいまい？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 231d-q5YY) · 2019/05/08(水) 21:30:17.28

そりゃ日本語のサブタイトルはいつでもターゲット視聴者層を惹き付けるためのものでしょ
Dexterが「警察官は殺人鬼」になったり
この意訳といいBS日テレの放送時間といい、さしずめこれは主婦ホイホイだな

人称の違いは文脈で容易に判るし、英訳が簡易というか稚拙な分、理解もしやすいよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e69-N32O) · 2019/05/22(水) 23:58:23.74

だめだーーやっぱりマヒデ嫌いだわ～！

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f03-vI2H) · 2019/05/30(木) 06:23:58.09

メラニア夫人ってオスマン帝国時代ならハレムで母后とかになってそう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d903-NIxA) · 2019/06/21(金) 06:44:52.04

3シーズン放送決定らしいね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-q5pO) · 2019/07/13(土) 06:19:36.56

8月４日から？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b31d-q5pO) · 2019/07/16(火) 22:31:45.47

huluでやってくれるのかな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-5Xl5) · 2019/07/18(木) 03:13:54.81

https://news.happyon.jp/hulu-contents/july_lineup-2

もちろん！huluでやるよー

2019/07/26(金) 22:32:28.46

スレ違いで申し訳ないけど氷艶って源氏物語をモチーフにしたアイスショーに出ていたリプニツカヤが側女にしか見えなかった
帝の母の荒川さんがマヒデブランとこ母后っぽい雰囲気出してたし

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-thmw) · 2019/07/26(金) 23:27:15.24

>>252
ググってみたらすごく面白そうなショーだね
でもリプニツカヤは動いてるともっと可憐な感じなのかもしれんけど、写真だとギュルシャーっぽい

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-thmw) · 2019/07/26(金) 23:33:19.99

ちなみにギュルシャーっぽいリプニツカヤの画像

https://i.imgur.com/STP92Q3.jpg

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb42-07x0) · 2019/07/27(土) 00:19:07.78

>>252
フィギュアスケートと歌舞伎のコラボだったっけね。
前回TVで放送されてて、とても面白く見た＜氷艶
外国人スケーターも参加するようになったんだなぁ。
>>254さんが貼ってくれたリプニツカヤさんの画像、ニギャールに見える気もしたｗ

**252** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-ElpO) · 2019/07/27(土) 02:47:33.17

>>254
実際のショーでは地毛の茶色よりの金髪だし、髪の毛も編み込みかクルリンパっぽいハーフアップに髪飾りをつけているので側女度が高いよ
衣装もここまで裾が長くないし

そういやギュルシャー役の女優さんって本当はかなりの美人なんだよね
https://s01.diziler.com/original/19-02/06/nihan-buyukagac.jpg

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0358-+Thh) · 2019/07/30(火) 03:43:26.90

>>253
私もギュルシャー、初めて見た時からリプニツカヤに似てると思ってた！引退後のリプな。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-ElpO) · 2019/07/31(水) 07:12:36.15

ギュルシャー役の人、先祖にロシア人いそう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b976-QMAU) · 2019/08/18(日) 16:08:45.74

なんだかこのドラマに出ている人って、ドラマの中より実際の方が綺麗な人多いよね
ヒュッレムなんてドラマの中では二重顎でドスコイなのに（それでも十分美人だが）
女優さんの画像見たら絶世の美女でびっくりした
もしかしてインスタグラムの画像とか修正しちゃってるのかしら？ってくらい落差ある

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5103-Hk7A) · 2019/08/19(月) 23:01:29.04

ヒュッレム役の女優さん、今は整形したのか唇とかエラいことになってるよね？
ドラマだけでも宗教画の天使や聖母みたく見えたり、美人すぎないところがいいのか？と思えたりするけどなね

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-TAxU) · 2019/08/19(月) 23:36:24.78

>>260
ドラマでのプニッとした顔立ちが魅力的で好きだったから、今は叶恭子とかアンジェリーナジョリーみたいな唇と、痩せて引き締まったせいか不自然にみえて残念だわ
綺麗には変わりないけどさ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6958-m73o) · 2019/08/20(火) 02:30:50.76

>>261
えっ？ウゼルリさん、叶恭子みたいな唇になってるの？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5103-Hk7A) · 2019/08/21(水) 02:37:39.98

>>261
他の女優陣と比べて体型も豊満なのがミソなのかとも思う
そりゃ子供を5人産むよなって納得できる

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-TAxU) · 2019/08/21(水) 03:23:57.59

>>262
現在が右側ね
写り方にもよるみたいで、笑顔の時はかわいいんたけどキメ顔になると下唇が目立ってて残念な感じ
https://i.imgur.com/3G7Pnbb.jpg

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b942-CJiP) · 2019/08/21(水) 19:27:46.87

>>264
頬削った？絶対にヒュッレムの時の方が(・∀・)ｲｲ!!

2019/08/21(水) 22:31:41.93

メイクとか痩せたってのもあるだろうけど目頭もやってるような気がする
元々美人なのにいじったとしたら何でやったんだろう?
https://i.imgur.com/uZk7IAi.jpg

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-a65f) · 2019/08/22(木) 01:25:14.27

口角上がってるのに法令線的なシワが全くない
唇と目元だけじゃなく、相当弄ってる様に見える

男関係のトラブルのストレスで、心病んだのが原因かも

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bab1-Zi4M) · 2019/08/22(木) 10:00:18.69

加齢で口元にマリオネットラインが出てきて
それを引っ張り上げているように見える

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-rQ6/) · 2019/08/29(木) 09:18:14.82

大宰相が処刑されるの後半まで引っ張るんだろうか

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-YAGs) · 2019/08/29(木) 11:03:58.88

処刑されるまで法令線を引っ張るのか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-GOA0) · 2019/08/30(金) 23:11:35.01

>>269
トルコでイブラヒム役が人気あって延命されたと聞いたような

2019/09/06(金) 08:29:59.62

ヒュッレム役の女優さん、確かに口角の下がってるのは時々気になったけど、お直しし過ぎだねもったいない

作中の人物像は性格や知性も残念すぎて、一人図抜けてスルタンから溺愛された理由があの豊満バディー含めた見た目の好みと夜のテクくらいしかって感じだった

2019/09/06(金) 08:35:07.40

マヒデブラン、妹、母后とメインの女性三人衆がかなりスレンダーなモデル体型だったのもあり、ヒュッレムの女性的な体型が余計に強調されてた

ギュルシャーも綺麗だけど侍女で服が割と同じ時が多かった
イブラヒムとのプリンがなければなー脚本が...

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-2buT) · 2019/09/06(金) 14:36:16.32

ヨーロッパでは、ムスタファは、悲劇の皇子として、結構有名らしい
スレイマンは、史実では三男のメフメトが一番気に入ってたが、天然痘で夭折

ムスタファ贔屓な脚本は、所謂判官贔屓

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-2buT) · 2019/09/06(金) 14:49:56.02

ミフリマーフが意思の強い女性として描かれているのは、ヒュッレム亡き後の母后として権勢を奮う史実を踏まえている

セリム2世が、晩年のマヒデブランに年金を支給した話は、度々上がっているが
ネット上には、実の母の様に大切にしたと言う記述もみえる
亡くなった兄弟達も丁重に葬った

ヒュッレムとスレイマンが亡くなった後、束の間ではあるが、漸く平安が訪れる
ドラマでは、この辺まで描かれるか分からないけれど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-TSvL) · 2019/09/09(月) 11:22:50.39

年金だけじゃなくて、家賃も払えず滞納していた借家を買い上げて、そのまま住まわせていたらしいね。
セリムがそこまでしたのは、マヒデブランの方もヒュッレムの子供たちにそれなりに愛情を注いでたのかも、と想像している。ドラマでは意地悪なだけの書かれ方してるけど。

2019/09/09(月) 17:59:28.99

それ無能セリムにも良いとこあるぜキャンペーンの一環として側近がヤったんじゃないか説があったような

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-gpS2) · 2019/09/14(土) 20:44:15.16

弟よりチビな少年セリム君

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-Ivwm) · 2019/09/15(日) 15:24:07.38

ムスタファが皇帝で、メフメトが大公として補佐
新大陸へ海洋遠征してたら、オスマン帝国は、更に栄えたのに…

イブラヒムが尊大にならずに、フランスに特権を与えなければ…

ヒュッレムが、我欲の為に陰謀巡らさて後宮荒さなければ…

後世から見れば、そうなんだけど
その時は、後のことは、誰も分からない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-GnsF) · 2019/09/19(木) 12:47:42.42

前例のない大胆なアイデアだけど、
ミフリマーフが女帝
ムスタファが武官
メフメトが文官

だったら良かんべな

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-bPqq) · 2019/09/19(木) 13:55:15.23

オスマン帝国は、遊牧民の流れを汲んでいるからなのか、女帝はNGだから
ムスタファが皇帝になるより、ハードルが高い
唐王朝の武則天の例があるから、可能性皆無ではないけれど
武則天の死後、彼女の事跡は無かった事の様にされている

兄弟の争いを収める為に、ミフリマーフを女帝に担ぐ様な、農耕民族的な発想は
オスマン帝国に於いては、出てき難いのでは

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 291d-JE5y) · 2019/09/19(木) 16:38:34.06

>>279
オスマン帝国は即位したら兄弟皆殺しだからそれは難しいんじゃない
あとで残酷だというので殺さず幽閉するようになったけど

女に権利が一切ないから絶対脅威になりえない
だから息子や兄弟が殺されても庇護されて生きていけるんだよね

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-bPqq) · 2019/09/19(木) 19:47:32.38

>>279は、自分の意見と言うより
このドラマ作った人は、そう言いたいんじゃないかと

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 451d-O12G) · 2019/09/19(木) 20:52:23.11

そもそもメフメトは早い段階で亡くなるのにおかしいでしょ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c958-9GzD) · 2019/09/19(木) 22:45:22.41

その後350年くらい続いてるのに
そもそも他国を舐め過ぎじゃね？やられっぱなしのわけない

2019/09/20(金) 00:08:55.72

>>282
他国ならミフリマーフの旦那あたりが帝位狙ってくんだろうけどね

女性の権利がないから名前が現代に残っている皇女や妃の詳しい生い立ちがWiki見ても解らない
だからこそドラマで作れるんだろうけど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe73-Z4HB) · 2019/09/20(金) 00:51:55.14

リュステムがって
皇位継承権ないでしょ

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-bPqq) · 2019/09/20(金) 09:05:51.31

女性の皇位継承権が無い国は、後宮に政治が振り回される例が多い
後宮自体、世継ぎの確保以外には生産性が無いのに莫大な予算を浪費する

2019/09/22(日) 22:08:15.56

考えてみたら帝位継承者が決まったら男系男子皆殺しだもんな…
途中で変わるけど、それまでよく続いたもんだよ

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-bPqq) · 2019/09/22(日) 22:22:24.98

>>287
孝謙天皇が道鏡を帝位につかせようとした例もあり
皇位継承権が無くても、理屈は後付けできる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-2BIS) · 2019/09/24(火) 13:44:33.91

リュステムのこと調べたくてググってもリュステムパシャモスクってとこが出てきてしまう。トルコの名所なんだねー

2019/09/24(火) 16:44:20.47

>>291
英語版のwikiに詳しくありますよ

ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCstem_Pasha

これを翻訳サイトにかければ大体わかると思います

2019/09/24(火) 18:08:05.14

>>291
この時代の人物をまとめたブログみたいなので、他人に好かれるようなタイプの人物ではないってのは見たことがある

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-bPqq) · 2019/09/24(火) 18:19:28.67

あの、他人に心閉ざした様な無表情な感じは
その史実を踏まえてるのか
ドラマ内では、どんな経緯でミフリマーフと結婚するんだろう
史実では政略結婚っぽいけど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-q9ci) · 2019/09/24(火) 20:02:57.12

ヒュッレムに嫁に欲しいって直談判するよ
最初は身の程知らずが！って怒られるけど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe73-Kzbk) · 2019/09/25(水) 01:17:48.41

Hulu、字幕が抜けてる箇所がある、驚いた

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-bPqq) · 2019/09/25(水) 07:24:16.75

スレイマンに毒盛ったのリュステムパシャみたいだけど
アヤスパシャに吹き込んだりして、ヒュッレム以上の暗躍度

ミフリマーフ、こんなのと結婚するのか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 451d-O12G) · 2019/09/25(水) 07:40:42.59

それフィルーゼの仕込みだから

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-GnsF) · 2019/09/25(水) 08:39:40.86

リュステムな訳ないじゃん。
かなりの確率でスレイマン死んでしまうし、そうなったらムスタファ即位→イブラヒムの天下→ケテ県赴任どころか粛正の対象になってしまう。あの頭の切れるリュステムがそんな悪手に出る筈もなかろう。
私もフィルーゼの工作活動説に同意。

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-bPqq) · 2019/09/25(水) 09:36:17.54

もし、フィルーゼの仕込みなら
どんだけ、悪者なんだよ

2019/09/25(水) 09:45:29.23

フィルーゼは間者どころか暗殺者だったわけだね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe73-Kzbk) · 2019/09/25(水) 11:13:52.83

フィルゼだよなああれは

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-srNF) · 2019/09/26(木) 17:24:40.84

史実だとヒュッレム・リュステム・ミフリマーフの三人組が
スレイマンをたぶらかすんだけど、ドラマではその辺
どういうふうに描かれるのかな
イブラヒムの処刑もムスタファの処刑もヒュッレム一人が
原因ということにされるのか

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Xeyl) · 2019/09/26(木) 17:38:31.94

ドラマ内、スレイマンの精神状態不安定になってきてるよね
ヒュッレム陣営、マヒデブラン陣営、負けた方が命の危険が迫ってる事を自覚して、焦り始めてる

ヒュッレムは、ムスタファだけじゃなく、自分の息子達が殺し合うの予想してるんだろうか
その辺は甘く考えてそう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 271d-6jn5) · 2019/09/26(木) 18:17:57.73

ムスタファは３人のチームプレーで落としてた
イブラヒムはあれリュステムと仕掛けた小細工が効いたってより自滅じゃないの

バヤジットとセリムの殺戮合戦はヒュッレムの死後だから、悪行三昧の割に最悪な結末を見なくて済むとか運のいい人だと

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-srNF) · 2019/09/27(金) 17:22:39.13

オスマン帝国の兄弟殺しの慣習は残酷だけど、
そのおかげで皇子同士の戦いで帝国が内乱に陥るのを
防げたという面もあるのではないかと思う

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-IaEX) · 2019/09/29(日) 13:36:04.01

仮に皇子のいない皇帝が崩御したら後はどうするつもりだったんだろう？
女系男子の家と大宰相が争うのかねー

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Xeyl) · 2019/09/29(日) 15:10:28.68

血筋と実力で争うんだろうけど、大事なのは血筋だろう
女性には皇位継承権がないので、男性のみ
イブラヒムとハティジェの息子とか、スレイマンに近縁な方が支持を得やすい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 871d-S/NQ) · 2019/09/30(月) 21:09:49.83

>>307
その場合兄弟が即位してるね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-srNF) · 2019/10/01(火) 11:11:31.35

シーズン3でイブラヒムがスレイマンに処刑されるけど、
オスマン帝国は実力主義の社会で、パルガの漁師の息子でも
大宰相にまで出世できる。
でも皇帝の不興を買ったら失脚して殺されるのもあっという間。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2741-81Gp) · 2019/10/01(火) 12:36:48.81

イブラヒムの処刑、もうすぐだと思うと胸アツ
でもいなくなったらいなくなったで淋しい気もする

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbf-4zjJ) · 2019/10/01(火) 15:42:59.70

ヒュッレム対イブラヒム面白かったけど
そろそろ最期が近そうで嬉しいような悲しいような複雑な気持ちだ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 871d-S/NQ) · 2019/10/01(火) 17:29:35.78

>>311
いなくなってもシーズン4まで声だけで登場するときがあるらしいよ…

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-F7Mp) · 2019/10/01(火) 17:30:15.72

エスマヌルへの溺愛ぶりを見てからイブラヒムのこと嫌いになれなくなった…
ただね、マヒデブの産んだムスタファこそが「唯一の正当な皇統」と言っちゃう所が気に食わないわけよ。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4742-tN5o) · 2019/10/01(火) 21:32:40.38

>>314
エスマヌルを溺愛するのはいいけど、ハティジェが産んだ双子のことはどう思ってるのかね＜イブラヒム
あんなに可愛がってる姿が少ない（久々の再会時に一緒に遊んでたくらい？）から、偏愛にも見えてしまう。

エスマヌルの子が可愛いな～って思いながら、そう言えばヒュッレム付きだったエスマはどこ行ったんだろうとか
思い出してしまった。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-srNF) · 2019/10/02(水) 09:31:08.54

イブラヒムの死後、リュステムではなく、シャー皇女(スレイマンの姉妹)の夫
ルトフィーが宰相に任じられて、ヒュッレムの思惑は外れちゃうんだよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-F7Mp) · 2019/10/02(水) 10:39:46.78

イブラヒムの死よりハティジェの死が楽しみだわ。思い切りざまぁ出来そうw

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 271d-6jn5) · 2019/10/02(水) 11:29:19.90

ハティジェの死は今シーズンのほぼラストだからヒュッレム交代と前後するよね
首のシワを詰襟で隠し、S4では更年期障害を患って自らスレイマンに側女をあてがうようにすらなるヒュッレム
ヒュッレムに肩入れしてる人はあの女優さんに代わっても変わらずイケるのだろうか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8758-srNF) · 2019/10/02(水) 12:14:26.71

新ヒュッレム、最初は違和感あるけど見てるうちに慣れた
でもあのヒュッレムが若いころ狂犬だったとはとても思えないw
ドラマ全体からネタ要素が消えてるけど、S4はS4で面白い

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e703-IaEX) · 2019/10/02(水) 23:08:42.72

老けヒュッレムの女優は若い頃ギュルニハルっぽい顔のような気がする

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c558-e9fJ) · 2019/10/03(木) 10:07:27.74

>>320
わかる。品があるもんねw

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 111d-2MIG) · 2019/10/03(木) 16:47:58.95

S4のスレイマンって絵に描いたような老害そのものだよな
今も既に片足突っ込んでるか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7903-LhPp) · 2019/10/03(木) 23:31:44.92

イブラヒム･ハティジェ･ムフタファ退場してもS4はそれなりに楽しめるんだね
スレイマンの老害ぶりがネタになるのかな？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-2VBS) · 2019/10/03(木) 23:49:24.23

>>323
ラスボスみたいなスレイマンの妹が登場してヒュッレムと対立するよ。
後は、息子たちの争いかな。母として心を痛めるヒュッレムは少しかわいそう。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 111d-2MIG) · 2019/10/04(金) 00:17:43.69

S４で出てくる二番煎じの小姑その２より、シャーのほうがHP、MP共に上じゃなかったか？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea5d-2VBS) · 2019/10/04(金) 08:06:17.32

>>325
どうだろう。
ファトマはにっこり笑ってえげつないことするところが、それまでのヒュッレムの敵とは一味ちがう怖さがある。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 111d-2MIG) · 2019/10/04(金) 11:12:05.17

タフマースブの役者ってS4で替わるよね？？
ちょっとイケメン風だったのが胡散くさそうで食えない男って風情の俳優に大幅に様変わりして、ショボかったイランのセットもお金かかってそうな異国情緒溢れる雰囲気(トルコから見て)にグレードupして面白かった
(バヤジットがサファヴィーの食客してたとき)
あとエブッスードが書簡だけのやり取りになったりして本人出てこなくなるけど、中の人が亡くなっちゃったのね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea67-o6K/) · 2019/10/04(金) 22:12:47.54

シーズン4では、ヒュッレム・リュステム・ミフリマーフの
三人組がスレイマンをたぶらかすところが見られるんだろうか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 111d-2MIG) · 2019/10/04(金) 22:54:20.32

ムスタファの処刑後、ブルサに来たスレイマンに激おこのタシュルジャルがロクに挨拶もしないシーンがお気に入り

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-IMMk) · 2019/10/05(土) 11:57:23.22

ムスタファが次期皇帝、マヒデブランこそ真の皇帝妃。ヒュッレム追放、子供たちは皆殺し。母后や大宰相からの絶大な庇護の元、権勢をふるっていたマヒデブラン。
本来ヒュッレムに勝ち目のない戦いであったはず。いわばマヒデブラン側にとって出来レースだった。それをひっくり返すには、権謀術数を駆使してよほど悪どいことでもしない限り不可能だろう。

それをやってのけ歴史をひっくり返してしまったヒュッレムだからこそ、人気があるのかなー、とか思う今日この頃。

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-601y) · 2019/10/05(土) 14:12:38.62

西太后とか、歴史上の悪女は洋の東西を問わず人気
NHK大河も、突き抜けた悪女が主人公とか、あっても良いと思う

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-601y) · 2019/10/05(土) 14:15:27.82

このドラマ、ヒュッレムの子孫？から訴えられてるんだよね
貧しい人への施した事跡も、私的欲望の為みたいに描かれてるから、当然かも知れない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a51d-G1PU) · 2019/10/05(土) 17:12:04.84

>>332
スレイマンの子孫から抗議されてるよ
偉大な皇帝がこれでは確かにねw
でも歴史上立派とされてる人物を立派に描いてもドラマとしてはおもしろくないよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-IMMk) · 2019/10/05(土) 18:31:47.49

2回も間諜のハニートラップに引っ掛かってるしねw　(サドゥカとフィルーゼ)

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c558-e9fJ) · 2019/10/06(日) 05:31:38.54

>>330
人気があるって誰に人気なの？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-IMMk) · 2019/10/06(日) 06:22:14.92

本スレやツイッターで、かな。
リア友も圧倒的にヒュッレム派が多いし、少なくとも、ハティジェマヒデブラン連合の大勝利を望んでいる人はほとんど見かけない。

でも、トルコ国民にはヒュッレムは憎まれていて、マヒデブランは敬愛されてたそうだね。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-2VBS) · 2019/10/06(日) 08:21:19.15

そうなんだ、私の周りではヒュッレム最低！窮地に落ちろ！と思いながら見てる人が多いかな。
でもだからといってイブラヒムやハティジェ、マヒデブランが好きか、と言うとそうでもない。
イブラヒムとハティジェはS1の時は大人気だったけど、今はそうでもないらしい。
もうどっちが勝っても負けてもどうでもいい、みたいな。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7903-LhPp) · 2019/10/06(日) 08:59:38.11

>>336
史実知ってるからヒュッレム負けはないからなー
日本の朝ドラでも実在の人物の話だったりすると先が解るから窮地に陥っても大丈夫と思って見ていられるし

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea67-o6K/) · 2019/10/06(日) 22:24:29.27

ムスタファが処刑された後、ジハンギルも死んじゃう
史実ではジハンギルはムスタファと親しくしていて、
腹違いの兄の処刑にショックを受けたらしい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 111d-2MIG) · 2019/10/06(日) 23:04:13.68

>>339
ドラマでもそうだよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7903-LhPp) · 2019/10/06(日) 23:48:24.55

ジハンギルはムスアファ処刑とか掟とか関係なく長生きは出来なかっただろうな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a973-Hc2q) · 2019/10/07(月) 05:51:46.24

>>333
でもさぁ、イブラヒムを「自分の生きてるうちは絶対に処刑しない」と確約したにも関わらず、エフッスードに相談して無理やりな法解釈で処刑しちゃう辺り唖然とする＞歴史上立派
出来ない約束なら最初からするなよ、って思うし、誓ったことなら守れよって感じ(島流しぐらいにとどめるとか)イブラヒムがどんなに増長したとしてもさ
他にもスレイマンが「殺さない」って宣言するとフラグなんだよな、それはドラマ上の話ってだけなのかもしれないけど
妹たちの旦那を何人殺してるんだよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1141-ZIFG) · 2019/10/07(月) 14:17:17.70

いよいよ今週さらばイブラヒム回来るねhulu版
S1からここまで長い戦いだった
てかシーズン間のブランクが長すぎｗ

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-601y) · 2019/10/07(月) 14:42:01.62

まだS4もある

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-IMMk) · 2019/10/07(月) 14:53:04.11

どうしよう…泣くかもしれない。
こいつが肩入れしてるマヒデブとかハティジェがうぜぇだけで、イブラヒムは大好きなんだよな。ヒュッレムとの火花飛ばし合う喧嘩も息ぴったりで楽しかった。
ニギャールは架空の人物だけど、一時愛し合って愛娘が授かったエピはあったのかな。もしそういう人間らしい幸せがあったなら良いな。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-JO9p) · 2019/10/07(月) 15:06:04.49

>>345
私も多分泣いちゃいそう
でもって、イブラヒムの顔芸で声出して笑っちゃうかもw

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-2VBS) · 2019/10/07(月) 21:59:37.69

>>345
処刑される前夜、イブラヒムはスレイマンと食事して心通わせて(と本人は信じてる)、皇帝の隣の部屋で幸せに浸りながら眠るんだよ。
そこを襲われる。
きっとスレイマンの命令ということも瞬時に悟ったのではないだろうか。
イブラヒムが最期に流す一筋の涙が哀しい。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 111d-2MIG) · 2019/10/07(月) 22:16:51.52

イスケンデルを処刑に追い込まれた(スレイマンから見れば)時点でイブラヒムの殺害を決意してたんだよね
スレイマンって女々しい男だって常々思う

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea5d-2VBS) · 2019/10/07(月) 22:48:40.99

スレイマンはイブラヒムがムスタファと組むことをすごく恐れてるよね。
結局イブラヒムを葬ったのは、保身のため？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 111d-2MIG) · 2019/10/08(火) 00:24:48.55

ジェラールザーデ書記官が怪訝なカオしながらせっせとこさえてたレポートに
スルタンを自称する記述があったのを見ちゃって怒り心頭に達したのとか
イブラヒムと不仲だったイスケンデルが、辞世の句でイブラヒムの皇帝に対する不忠を吹き込んだのとかあるらしいけど
騙し討ちみたいにして殺すなんて、スレイマンも後ろ暗かったんだろうね

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-601y) · 2019/10/08(火) 08:06:35.83

この後のムスタファ殺害にしても
権力闘争の疑心暗鬼が動機

「寝ている間は誓いを破っても良い」って
相当、無茶な論理

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea67-o6K/) · 2019/10/09(水) 07:37:34.88

若いころのスレイマンとイブラヒムは同性愛関係にあったらしいけど、
さすがにトルコのドラマではそれを描くのは無理だろうな～
イスラーム圏では建前上、同性愛は禁止されてるし

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7903-LhPp) · 2019/10/09(水) 07:50:30.34

>>352
でも初期の頃はヒュッレムとイブラヒムがスレイマン取り合いしてるように見えたのよ…

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ac0-0xeH) · 2019/10/09(水) 08:42:57.05

>>351
睡眠中なら殺していい、の論理にはぶっ飛んだw
実際は長老に相談してモスクを建てる事でチャラにしたと何かで読んだんだけど、それはそれで誓いの重さが感じられないし何だかなあと思うな。

2019/10/09(水) 09:56:33.59

皇帝をペットのように話した議事録を読んで衝撃だったのはわかるけど、以前自分のことをスルタンと呼んでいたと伝令が伝えた事もあったじゃん。
伝令を殺したくせに。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 111d-2MIG) · 2019/10/09(水) 10:26:19.94

やっぱなんかムカついてきたからコロすわ
最近調子乗ってるしヒュッレミンもキラいみたいだし
寝てる間ならOKなんだよね？モスクでも建てて埋め合わせしとけばいいよね♪

スレイマンの生涯である意味１番大切だった人をしょーもない法解釈で処刑して後に激しく後悔する世界皇帝
バカにしか見えないな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-IMMk) · 2019/10/09(水) 10:32:13.52

皇帝こそが宰相という猛獣を増長させないよう、棒でしつけるべきだったんだろう。

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Y2Dl) · 2019/10/09(水) 10:33:19.02

実際、イブラヒム処刑が、スレイマンの人生の曲がり角になる
喪って初めて分かる愛
「愛は敗者のもの」
ヒュッレムの勝利宣言に対する、フィルーゼの台詞

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a51d-G1PU) · 2019/10/09(水) 16:24:26.93

>>357
ヒュッレムもそうだけどスレイマンは増長するDQNタイプが好きみたいだからどうしようもない…

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Y2Dl) · 2019/10/09(水) 17:12:50.49

育ちの良い人が、チョット育ちの悪い人に惹かれるのは良くある

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-JO9p) · 2019/10/09(水) 19:46:10.31

スレイマンって賢いのだろうけど、競争相手の兄弟もなく威圧的な父親の下で育ったので、本質的には結構大人しくて従順な性格だと思う
だから、イブラヒムとかヒュッレムみたいに行動力があって猛々しい人物に、引っ張ってもらわなきゃいけない人なんじゃないかと思うようになった

2019/10/09(水) 20:57:24.21

>>361
兄弟皆殺しの前に他は夭折したっぽいもんね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d76-pTrw) · 2019/10/09(水) 22:02:13.16

>>355
あれで無事だったから増長して猛獣とか躾とか言い出したのかな

外国特使相手に上手く治るハッタリだったのかもしれないけど
陛下は何言っても俺のこと大好きさっ的な、ある意味無邪気な信頼があった様に見える

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea67-o6K/) · 2019/10/09(水) 22:15:53.56

スレイマンによるイブラヒムの引き立てには、
父皇帝セリム時代からの旧臣たちに抗して、
新皇帝スレイマンが自らの権力基盤を固めるための
挽回の一策という面もあったらしい
ということはスレイマンの権力基盤が固まった
今となってはイブラヒムは無用の存在になっていたということかな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 111d-2MIG) · 2019/10/09(水) 22:35:11.37

だけどただの使える臣下ってだけじゃなく、苦楽を共にしてきた友人でもあり兄弟みたいな愛着溢れる間柄でもあり、一説によれば恋愛感情で結ばれてすらいたらしいのにね

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-JO9p) · 2019/10/09(水) 22:38:19.20

可愛さ余って憎さ百倍なんだろうな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-IMMk) · 2019/10/09(水) 22:48:13.91

他の臣下なら追放で済んだかもね。
愛が深ければ深いほど、裏切られた時の憎しみも強いんだろう。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b71d-4dp1) · 2019/10/10(木) 00:37:06.66

まぁ朗報は、イブラヒムと入れ替えに、マルコチョール=大根=バリベイが戻ってくることですかね…でも寂しいね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-Ayue) · 2019/10/10(木) 09:46:29.94

三姉妹って全員母后さまの娘？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1776-Ybx/) · 2019/10/10(木) 09:54:53.62

裁判もなく暗殺の様に殺すしかなかったのは
勅令があったから？
イスケンデルの時は裁判したよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b71d-4dp1) · 2019/10/10(木) 13:55:20.45

>>369
最終シーズンでもう１人出てくるから４姉妹かな
特に腹違いって話はなかったからそのはずだよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 174e-/dWw) · 2019/10/10(木) 16:07:10.84

>>351
イブラヒムは奴隷の身分から解放されてたっけ？
解放されてなければ奴隷だから裁判必要ないからかな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 174e-/dWw) · 2019/10/10(木) 16:08:04.92

>>372は>>370でした
ごめんなさい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-USfQ) · 2019/10/10(木) 21:05:41.05

>>372
でもイブラヒムって、つい先週の回で裁判されてなかった？エブッスードが裁いてたような。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-o74w) · 2019/10/10(木) 22:25:06.96

>>372
イブラヒムがスレイマンに仕えるようになった経緯は、
デヴシルメ(強制徴用)によるものという説や、
海賊にさらわれて売られたという説などがあって、
真相は不明らしい。

奴隷でなくても、結局、皇帝の恣意によって
抜擢されたり粛清されたりする存在であることは
変わりがなかったのか。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 174e-/dWw) · 2019/10/10(木) 22:49:24.55

>>374
あれは裁かれる側の被告人が一般人(奴隷ではない)だったから裁判で裁かれた

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1776-Ybx/) · 2019/10/11(金) 09:16:44.33

370です

ああ奴隷！そう言う事なのね
イスケンデルは名門の出だったし、先日の裁判は相手が市民だったね

スレイマンはなんで最高の権力を与えて、妹婿でもある男の身分を解放しなかったのだろう？
身分解放ってスルタンの権限で出来るよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-3Ahs) · 2019/10/11(金) 20:08:55.68

オスマン帝国の奴隷って不思議だよね。大宰相や母后になって絶大な権力をもてる

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-d6eQ) · 2019/10/11(金) 20:33:51.63

>>378
そうなんだよね
だから、ヒュッレムの場合は聖地での善行をつむために身分解放が条件だったのだけど、その他の人にとっては奴隷の身分解放する必要があまりない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-3Ahs) · 2019/10/11(金) 21:19:45.13

奴隷と市民の違い

・一般市民は結婚しないと同衾できない
・奴隷は聖地での善行ができない

これくらい？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-o74w) · 2019/10/11(金) 22:18:50.04

>>378
イスラーム圏の奴隷は、キリスト教圏の奴隷と性格が異なっていたからね

インドには奴隷王朝なんてのもある
奴隷出身者が支配者になって王朝をたてた

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E7%8E%8B%E6%9C%9D
奴隷王朝

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b71d-4dp1) · 2019/10/12(土) 13:37:25.31

スレイマンは「モスクを建てればイブラヒムを殺さないって誓いを破っていい」って法裁定をもらってたことを処刑の１週間前に公表して、イブラヒムに逃げるチャンスを与えていた、って話もあるんだね
イブラヒムの書簡に記載されていたそうで、イブラヒムは自分の置かれた状況を把握していたとか

イブラヒムは帝国１の美男と呼び声が高かったらしく、43歳での処刑、両刀のスレイマンに容色の衰えで飽きられて…なんてまさかね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-o74w) · 2019/10/12(土) 18:57:37.85

>>382
イブラヒムは逃げるチャンスを与えられていたのになぜ逃げなかったのか…
大宰相までつとめた身が、落ちぶれて生きのびるよりも、
むしろ大宰相のままでスレイマンに死を賜るほうがマシだと思ったのか…
「帝位は最高の死装束」といったビザンツ帝国の皇后テオドラのことが
思い出される

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-3Ahs) · 2019/10/12(土) 19:57:58.35

>>383
かねてからスレイマンから死を賜れば喜んで死にますと言ってイブラヒム。本心でしょう。
出来ればそうしてあげて欲しかった。
あれじゃ何故処刑されたのかも分からないまま天に召されたよね、かわいそうに。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d71d-NJTS) · 2019/10/12(土) 20:01:12.49

>>383
晩年のスレイマンはイブラヒムの処刑を後悔してたらしいからなぁ
逃げるより殺されたほうがスレイマンの心には残りそうだと考えたのか

史実だとヒュッレムはイブラヒムがハレムに連れてきたらしいし
どろどろの三角関係だなぁと思うw

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-3Ahs) · 2019/10/12(土) 20:48:22.78

>>385
最終話でこの壮大な三角関係の答えが出るんだよね。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-Mypq) · 2019/10/12(土) 20:53:13.12

>>386
えっ、そうなの？！

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f703-Cwxs) · 2019/10/12(土) 22:23:20.44

>>386
ネタバレありだとしても言わない
前に日本で作ったドラマならこういう終り方じゃないだろうなって話題があったような

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-3Ahs) · 2019/10/13(日) 22:02:41.54

ヒュッレムと二人で嫌みを言い合うときのイブラヒムってすごい楽しそうだったな。もう見れないのは寂しい。
話はここからどんどん暗く、救いがなくなってくるよね。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-d6eQ) · 2019/10/13(日) 23:59:56.00

>>389
二人とも眉毛上げて満面の笑みで嫌み言い合ってる様子は、ほんとイキイキしてたよね
思えばイブラヒムが大口開けて笑ってたのって、ヒュッレムと嫌みの応酬してる時だけだった気がする

あと、建築中の小屋みたいなとこで密談する場面なんか、ついつい「アメリカドラマなら、この後激しくセッk…」と思ってしまったくらいだったw

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-3Ahs) · 2019/10/14(月) 08:53:53.04

>>390
この二人が組んだらそれこそ帝国を牛耳れたろうに。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-o74w) · 2019/10/14(月) 09:30:23.75

>>391
イブラヒムがムスタファを見捨てて、メフメトの後援者になれば
それもありだったかもね。

イブラヒムにとってはヒュッレムがスレイマンの寵愛を争う
ライバルに見えていたのだろうか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-3Ahs) · 2019/10/14(月) 10:37:36.23

>>392
寵愛を争うライバル程度ならイブラヒムもヒュッレムの攻撃をかわす程度で済ませてたと思う。現にS1の頃はそうだった。
イブラヒムがヒュッレムに本格的に対立したのはムスタファを守るため。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7dc-vNPv) · 2019/10/15(火) 15:08:26.26

>>348
でもイスケンデル殺られたら次は自分かと危うく思うんじゃない？

ただ、ちょっと急な気はした
イブの人がもう長期出ずっぱりでやめたい、みたいなことはなかったんだろうか
ヒュッレム役も後にプッツンするんでしょ
役者にとって大変なドラマとオモ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f703-Cwxs) · 2019/10/15(火) 23:07:47.27

>>394
チャンネル銀河でやってた「エカテリーナ」もシーズン本国でシーズン3を放送してるけど、エカテリーナ役の女優が今シーズンで降板を公言してる
シーズン4からは晩年だろうから相応の年齢の女優でも違和感はないかも

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7dc-vNPv) · 2019/10/16(水) 12:56:09.38

だいたい主役が役にはまって人気が出て長期化するから、主役交代引き延ばすだろうね

>>382
そうなんだ
でも当時の体制で頂上争いから負けて逃亡、それでどこかで生きていけるんだろうか
逃げる途中暗殺されたり、逃亡先に刺客が来て殺されて終わり、じゃないだろか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-i1P6) · 2019/10/16(水) 18:06:49.64

ミフリマーフとリュステムはどうやってくっつくのかな
タシュルジャルへの思いをそう簡単に断ち切れるとは思えないけど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-3Ahs) · 2019/10/16(水) 18:24:51.83

>>397
ミフリマーフのタイプってマルコチョールにタシュルジャルだからなぁ。
因果を含められ泣く泣くの政略結婚じゃなかろうか。

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-bgIO) · 2019/10/16(水) 20:28:22.89

俺が女でもリュステムは嫌だ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-aqv5) · 2019/10/17(木) 01:29:17.71

英語版Wikipediaにはセリムの妻はハフサとアイシェの二人で、スレイマン、ハティジェ、ファトマがハフサの子供、ベイハンとシャーはアイシェ·ハトゥンの子供と記されてる

ドラマでは全員同じ両親の子供みたいな設定なのかな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-YDN5) · 2019/10/17(木) 09:19:18.17

そういえば、母后ハフサ・アイシェって表示されてたな。
まさか二人を合体させて、設定を母后一人にぶっこんだとか？
まっさか…ねwww

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-Xuxa) · 2019/10/17(木) 09:28:40.25

>>380
市民か奴隷かってどうやって決まるんかな？

市民は帝国領土内で生まれたムスリム
奴隷は領土外から連れてこられた異教徒

って感じ？
後宮には家族のいる人は居られないんだよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1267-V+wO) · 2019/10/17(木) 18:11:42.43

>>401
その可能性はあるとｵﾓ

セリム1世は王子時代にクリミア・ハン国の王女アイシェを正妻として
娶ったという伝承があり、アイシェがスレイマンの母だとする説が
人口に膾炙している
しかし実際には、スレイマンの実母はハフサと呼ばれる女性で、
彼女はこれまでの例にもれず、奴隷身分だったらしい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c673-T+fP) · 2019/10/18(金) 07:15:56.05

女芸人の誠子とハティジェが似ている

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-YDN5) · 2019/10/18(金) 08:36:03.16

「ポロス」のラチとバヤジットが似ている

2019/10/18(金) 22:11:42.93

なんかスレイマン母とクリミア王女が同じ名前ってどっかで見てごっちゃになってる説あるのね
シャーの母が奴隷らしい

後、スレイマン父は兄が数人いて皇位継承順位が低そうな所をクーデター起こして兄たちを片付けて皇位をゲットした
クーデター失敗でクリミアに逃げてた時もあって、その時にクリミアのハーンが見処があると娘を差し出していたって話はありそうだけど、どうなんだ？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea3-Kf1a) · 2019/10/19(土) 22:06:50.53

皇位を継げなかった皇子は処刑が許されるなんて、腹違いだけでなく、同母でもそうなんだよね。
S4のテーマはまさにそれで、ヒュッレムとしては悲しい後半生になるね。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b41-k5BT) · 2019/10/19(土) 22:33:12.08

優しいメフメトが生きて皇位を継いでくれてたら
弟達を殺す事はなかったかもって思うけど
そうはならないのが悲しいよね
S4はほんと救いがなくて辛いわー

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea3-Kf1a) · 2019/10/19(土) 22:39:15.25

メフメトいい子よね。
セリムとバヤズィトもS3ではまだたわいない兄弟ゲンカするくらいでかわいいもん。
一人ミフリマーフだけが悩み多き大人の階段登ってるね。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 125d-Kf1a) · 2019/10/19(土) 22:49:44.38

ミフリマーフって子供の頃、親に嘘ついたり女官や兄に濡れ衣着せたり、結構えぐいエピソード度々ぶっ混んでたのは何かの布石なのかな。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-uQhx) · 2019/10/19(土) 22:50:43.34

メフメトは真っ直ぐでいい人間なんだけど、人に影響されやすくて危なっかしい感じがする
大人になったメフメトよりも、幼いミフリマーフが母親のアクセサリーで遊んでるのを見て「ちゃんと勉強しろ」って叱ってた少年時代の方が精悍だったような

2019/10/20(日) 20:14:34.27

>>410
子役がまた可愛い子なんだけど小憎たらしくてなーそこが良かった

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1267-V+wO) · 2019/10/21(月) 09:52:19.86

>>407
オスマン王家の慣習として、一人の妃は一人の王子しか
生まないことになっていたが、スレイマンとヒュッレムは
その慣例を破って5人もの子をもうけた

将来、同母の兄弟同士で殺しあうことになるのに、
そこまで考えてなかったんだろうか

バヤズィトのほうが軍人としての才能はあったらしいけど、
結局父親を味方につけたセリムの勝利に終わる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-Xuxa) · 2019/10/21(月) 11:02:15.12

残酷な習慣だけど、後々兄弟が本格的に皇位を争って派閥が出来て
そこへ外国がつけ込んで内乱に、とかありそうだから
帝国の安定の為には必要だったのかな

スレイマン子供や家族への愛情深く描いてるけど皇位絡むと憎しみ抱くんやねぇ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-YDN5) · 2019/10/21(月) 15:11:00.02

メフメト死亡の時点で詰みだったんだよね。
ムスタファが皇帝になればヒュッレムの子供たちは全員処刑。
ムスタファを排除したら今度は同母の兄弟が殺し合う。
メフメト皇帝のルートだけが兄弟全員生かされる唯一のハッピーエンドへの道だったのではないかと…。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 125d-Kf1a) · 2019/10/21(月) 19:43:03.01

>>415
なぜ？メフメトが皇位を次いだら、ムスタファだけでなく同母兄弟も処刑では？

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-uQhx) · 2019/10/21(月) 19:55:52.17

>>416
なにかと慣習を無視してきたヒュッレムのことだから、メフメトが皇位を継いだら弟たちは殺さずに宰相とか要職に就けて帝国を家族経営しそう
メフメト自身も弟たちの命を取るとは思えないし

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 125d-Kf1a) · 2019/10/21(月) 20:15:36.71

>>417
メフメトがそうしたくないと思っても兄弟を担いでクーデターを企む輩がいるかぎり、側近が許さないんじないかな。ましてやメフメトはもうひとつ頼りないし。

ヒュッレムにしても、バヤズィトとセリムの争いを食い止められなかったし結局同じことになるよう気がする。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b41-k5BT) · 2019/10/22(火) 09:21:44.29

>>416
慣例ではそうなんだけど、心優しいメフメトなら
なんとか兄弟を殺さずにすむ道を探してくれたんじゃないかって話

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea3-Kf1a) · 2019/10/22(火) 09:33:48.91

>>419
だったらムスタファだって兄弟思いだしメフメトより実行力はありそう。
ヒュッレムさえムスタファに歯向かわなければ、兄弟たちは結構上手くやれると思うわ。実際S4でも成長した兄弟たちはみなムスタファが好きだし。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-YDN5) · 2019/10/22(火) 11:14:24.21

ムスタファが皇帝になったら、真っ先にヒュッレムを処刑するだろうね
それに、母后として後宮を采配するのはマヒデブランよりヒュッレムの方が良いと思う

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea3-Kf1a) · 2019/10/22(火) 11:37:25.08

マヒデブランは考えの浅いところはあるけど、母后になって敵がいなくなればそこそこ良い後宮運営するんじゃないかな。
ヒュッレムは頭良すぎるからか、後宮に収まらず国政にまで影響を持とうとしたよね。悪女と呼ばれる所以だけどやはり母后にはふさわしくない。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-YDN5) · 2019/10/22(火) 13:00:51.76

ヒュッレムは母后というより女帝タイプか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b41-k5BT) · 2019/10/22(火) 13:41:00.05

>>420
確かに、ムスタファの方が皇帝としての能力はありそうだし弟たちも生かしてくれそう
ただ、>>421の言う通りさんざん母を苦しめたヒュッレムの事は許さないと思う
処刑まではしないかもだけど少なくとも追放はするだろうね
まあムスタファにしてもメフメトにしても「たられば」の話なのが悲しい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1267-V+wO) · 2019/10/22(火) 18:24:13.90

皇子たちの中で生き残って帝位を継いだのが、兄弟の中で
もっとも無能だったセリムだというのがなんとも…

即位してからのセリムは政治を大宰相に任せ、
一度も軍を率いて遠征に出ることをせず、
イスタンブルの宮廷とエディルネの狩場で
享楽的な人生をすごした。
大酒のみだったことでも有名。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-HFow) · 2019/10/22(火) 18:47:30.04

>>425
三国志の劉備の息子、劉禅みたいだな～

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-M5ts) · 2019/10/22(火) 18:50:24.07

馬鹿な子ほど可愛いって奴

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea3-Kf1a) · 2019/10/22(火) 19:51:23.78

ヒュッレムはセリムとバヤズィトどちらを皇帝にしたかったんだろう。

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-4/4s) · 2019/10/22(火) 20:27:30.01

歴史の解説では、ヒュッレム自身も望まなかったセリムって表現してるけど
後世の解釈だから本人の気持ちは分からない

セリム2世は無能な皇帝と言われてるけれど
幸せな子供時代を過ごして、兄弟殺しの末に即位
繊細な神経してたら耐えられない
享楽に溺れて生活したのは、一般人の感覚として理解できる

劇中、捕虜の首をはねるのを見て嘔吐、それを見て笑った兵士に激昂して罰した
小心な性格を表しているのでは