【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ【ﾊﾞﾚ禁】98
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HBOのドラマ「ゲーム・オブ・スローンズ(原題Game of Thrones）」のスター・チャンネル放送専用スレッド
原作はジョージ・R・R・マーティン著『氷と炎の歌』
※原作小説を追い越してしまったので、ネタバレを考慮する必要がなくなりました
※実況は実況板へ
スター・チャンネル公式サイト
http://www.star-ch.jp/gameofthrones/
ワーナーブラザーズ公式サイト
http://wwws.warnerbr...eofthrones/mainsite/
前スレ
【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ【ﾊﾞﾚ禁】97
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1524222651/
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無理な場合はスレ番を指定してください
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原作追い越してるのにネタばれとは・・・？ ドラマの方が原作追い越してしまったからもうネタバレしようがないぞ 原作はもうとっくに超えちゃってるから原作ネタバレに意味はない >>51
ほんとはそれがベスト
ドアを押さえて、につながる名前にすれば良い
でも各国翻訳者に通達(ネタバレ)なんてするはずないし
「なんでホーダーだけ国によって名前違うんだ？」って
考察が始まったら由来がばれていただろうから
どうしようもないね >>52
ありがとう！ドラマスレも5ch自体初めてなので勝手がわからんかった！直接現実から憑依すればあんな悲しい事にならなかった！って思う人に見てほしいので以下ネタバレしながら書かせて。
これからS6E5「扉」を見る人は以下読まないで。
●ドラマで描かれてた事●
敵に居場所がバレて、ブランは三つ目の鴉の力で過去世界に入る。過去世界のウィルス少年から現実のホーダーに憑依して応戦、扉を抑える。結果、現在と過去の彼がリンクし無理が生じてウィルス少年は倒れ、言語障害と知能の成長にダメージを負い、運命の輪を辿る。
●以下推測●
まず、何度も描かれてたけどブランは必ず三つ目の鴉に引き戻されて現実に戻ってた。自分の力で過去世界から戻ることができず、苦肉の策で過去のホーダーから憑依する他なかった。
現実世界から直にホーダーに憑依する。なんてことは、三つ目の鴉として未熟なブランにはそもそも出来なかった。
万が一自力で戻れたとして、恵体だったホーダーは障害もなく普通の大人になっていたはずなので全く別の人生を送ってたはず。妻子をもってブランの世話係でもなんでもないウィルスおじさんになれば、そもそもホーダーがその場にいない世界に進んでしまう。
三つ目の鴉はそれら全て知った上であの日あの時のウィルス少年のいる過去にブランを引き込み、同じ運命を辿らせる。
結果ホーダーの生涯と命までが犠牲になったし、運命の輪の中で犠牲になり続けてる。
以上です。時間物SF好きには当たり前なことかもしれないから、なぜ現実から直に憑依しなかった！ホーダーかわいそうだろ！さんに捧ぐ！ ホーダー(障害あり)とウィルス(障害なし)意識して名前使い分けたんだけど解りづらかったらごめん >>60
ブランは現実でホーダーに憑依できるよ
ドラマ版でもそういうシーンいくつかなかったっけ
先代三目鴉がホーダーを利用するためにあえてあのとき
過去に連れてったと言うのはそうだと思うんだけど
よくわからんのは、それまで正常だった馬番の少年を
あのようにできるのならジェイミーをアホにしとけば
ブランは自分の足で逃げられたんじゃないかとか
無限の可能性が広がるがその辺はどうなんだろ あのシーンってブランはボーっと過去のホーダーが引き付け起こしてるの見てるだけで憑依はしてなくない、お前俺が見えてんの?って流れから ジェイミーが全裸でﾎｰﾀﾞｧ...とかいって登場してんの想像して吹いた サーセイは、ジェイミーがこうなったのは
ティリオンのせいとか思ってそう。 今更だが三つ目カラスはマックス・フォン・シドー御大でしたか
ユーロンもどっかで見た事ある俳優と思ったら
Qキジ殺しに出てた悪役だったわ 推測なので明確じゃない部分は>>63の言う通り憑依してるのか？見てるだけ？私にも謎だった。
過去視と憑依を同時にするの自体がイレギュラーだし現実のブランは白目で過去世界のブランは黒目のままだったり。急にウィリスが白目ったり。
だからあれはホーダーの過去と現在がリンクしちゃってるのかなって思った。 >>62
おっしゃる通りだと思う！ブランは現実から直に憑依するだけならいつでもできると思う。
言いたかったのは先に過去に強引に引き込まれてしまったところから、現実に戻れたか？って所。
戻れるなら直接憑依してたろうけど、私には、ブランは戻れなかったから過去のウィリスになにかしらアプローチしたんじゃないかって推測した。
アホジェイミーいいね。
見られたわ！じゃ、白状します！私の子はみんなジェイミーの子よ！なんていうアホみたいに素直なサーセイも期待しちゃう。破綻。
ホーダーが幸せな未来があったのならほんとそれが一番なんだけど、
SF要素まで残酷で悲しいのがゲームオブスローンズ らしさか、、とすごく落ち込んだが好きな回だった ホーダーはせめて
命がけで守ったブランに感謝されていればいいが
廃人同様に精神を破壊された挙げ句
その一生を賭けて守ったにも関わらずあの扱いじゃ酷すぎるわな
ドアをホールドなどせずさっさとオープンにして
ブランを見捨てて自分の身を守るべきだった
それ以前に仕える相手を間違えた さんざんホーダーのくだりでわーわー書き込みした後にすみません
ドラカーリスのスペル知ってる方居ますか？
モンハンワールドでモンスターに乗った時のメッセージをドラカーリスにして、海外のスローンズファンにクスッとしてもらいたい チャールズ・ダンスのいかつさは異常
彼がタイウィンで良かった タイウィン、オレナ、スタニス、ダヴォス、小指、ブロン、ラムジー、シオンあたりは演者の個性が役に上手くハマってて他の役者が演じる彼らを想像できない デナーリスってドロゴが初体験？
ヴィセーリスにやられてる？ ヴィセとデナは家の風習で結婚する気でいただろうけど、軍力欲しいからデナを嫁に差し出したんだしやってはないだろ
デナはドロゴと仲良くなってあんな兄と結婚せずに済んで良かったわーって思ってたろうし、ドロゴと幸せなシーンもっと見たかったな
ドロゴの人めっちゃかっこいいからアクアマン単独映画が楽しみだ そういやこの世界の人のｾｸｰｽって前戯ほとんどしないよな
いきなり突っ込んでるのがほとんどだよね
省略してそういう描写なのか
それともモデルとなった13世紀あたりのヨーロッパではこれが常識的な作法だったのか >>36
お前さてはまだ全部見てないな？
全部見る前からここにきたらダメ！ゼッタイ！ >>37
俺も吹き替えで見たけど、そんなに違和感なかったけどな
むしろよく作ったなと思ったくらい
2週目を吹き替えで見て「あーなるほど」とは思ったけどな
レッドウエディングは1週目を吹き替えで見たのは正解だと思ってる
字幕にとらわれず、役者さんの表情や仕草の細かい部分をしっかり見れたのはよかった こういうのめり込む
夢中になれる魅力あるドラマや作品を
見つけてしまうと
放送が終了したときの喪失感が嫌なんだよなｗ
また何年も彷徨うかと思うと >>81
そうそう
それでローマとか似た感じのやつを見て見るんだけど「やっぱり違う」って勝手にがっかりするんだよね
そら違うドラマだから当たり前だろと
GOTはSWみたいにずーっと続けてくれんかな… アイスキングとデナーリス退治を完結した上で
スピンオフみたいな形で続いてほしいね。
そもそも常にスピンオフみたいな展開だしね。
続けようと思えばずっと続けられそうだけど。
ウォーキング・デッドとかみたくグダグタにならないように気をつけながら
永遠に続いてほしい。 異なる時代だけどGOTのスピンオフは現在５本ほど企画されているみたいだからしばらくはこの世界設定を楽しめるんじゃね？ それぞれ違う時代で5本て事は
壁が出来た8千年前と最初の人々、300年前のヴァリリア島の噴火
ターガリエンの初代の王と妻2人の三つ首ドラゴンの由来
150年前にドラゴンに焼かれたハレンホール、エッグの珍道中の話かな >>73
自分的にはスタニスは他の役者でもよかった。
あまりにも役者が地味で見ていて退屈なシーンだったわ。 タイウィンってアリアといる時は割といいおじさんだったよね
アレはどういう心境だったんだろ 普通のスピンオフではないよ
GOTに出てきたキャストは出ない、前後の物語もやらない
ただウェスタロスかエッソスでの新しい物語というだけだから
爺さんは後継ドラマと呼んでほしいらしい
>>87
残念ながらエッグの話はやらない
5本も2本位にしぼられる予定らしい >>80
あなたがやるのよ！僕だ！
絶対大事なフレーズなのに、原作のセリフもあって脚本家もいるのにフレーズ自体に魅力がない？じゃあ翻訳でなんかあった？
って思いも抱きながら見たのを違和感って言葉を使った。
もちろんホーダーに繋がってくの見て、音として自然につながる言葉である必要があったんだと気づいたしすぐ調べた
先に言ったように原文知ったらこの上なく考え抜かれた努力の賜物だからあれ以上ないと、いまでは思ってる。
レッドウェディングは圧巻だった。たしかにそうだね最初に吹き替えで観れてよかった。
お腹にナイフを突き立てられるシーンは特に衝撃で観たあとしばらく唖然として動けなかった。ドラマであんな衝撃受けたのは生まれて初めてだ。 シーズン3と4に出てくるカールっていうナイツウォッチの反逆者
あのフォッキンとか言いまくる独特の演技が好きすぎてあいつのシーン繰り返し見てるんだが分かる奴いる？ >>89
元々ああいうおっさんなんじゃね
貴族としての義を重んじるみたいな >>95
パシフィックリムで気の弱い博士みたいな役やってる人だよね？
全然違う人に見えて役者ってすごいなーと思うわ ウィリス少年に起きたことは
もう既に過去に起こったことであって
あれ以前に見ることだって可能だったんじゃないか？
もちろん今から何度だって見ることも可能で
あのタイミングで見せられたに過ぎないんじゃないか？
いや俺もわからないから
反論が欲しい ウィリスなんていわれてもすぐには誰のことかわからないから困る エイゴン下劣王のグレート私生児たちのドラマを観たい >>95
バーン・ゴーマンって言うらしい
ダークナイト・ライジングに出てたね サーセイがサンサのこと「人殺しのあばずれ」とか言ってて笑うわ
お前じゃい >>98
防ぐ、変える、何度でもトライアンドエラー繰り返せばいけるだろ！って思いたい。でもそう出来るとすれば尚更、
何度でも変えることが出来るはずの先代三つ目の鴉が1番の最善手としてとった行動があれだった。ってことになっちゃう。
ドラマで見た世界はいろいろ模索して試した上で最終的に確定した世界といえるから。
三つ目鴉は全て試してもバッドエンドにしかならなかったから、(前述の健常者のウィリスおじさん不在、ブラン走れるけどなにかしら不都合が生じた？世界等、エトセトラ)全て知った上で、結局ウィリスがホーダーになって犠牲になるあの展開を最善手として選んだ可能性が高い
(この部分はPS4のライフイズストレンジに通じるものがある。プレイした人いない？)
ブランがその後三つ目の鴉として能力使いこなせるようになったら、先代よりもホーダーを救うため行動するだろうね。見つけてくれやーホーダーが幸せになれる未来。 >>103
初めからお前は見直した方が良い
ここには何度でも変えられるなんて考えはない
過去は変えてはいけないってのはあるけどな ゲームしすぎて頭おかしくなったんだろ
PS4とGOTに通じるものを見つけちまったくらいだもの >>104
ご指摘どうも！いま字幕で最初から見直してる！私個人の考察は>>60に書いた通り。
>>103では、>>98の何度だって見れたはず。という意見を取り入れて考えると、こうなるんじゃないか？って話。
104が、何度でも変えられるなんて考えかたはない。と言い切るに至った経緯とっても気になります！！よかったら、２周目見終わるまでに約70時間も待てない私にご意見お聞かせください( ；∀；) 連投すまん。
ブランの能力、ゲームオブスローンズに於ける時間の捉え方をどう考えるかで変わるよね。
シュタゲみたいなの世界線分岐式タイムトラベルなのか、
最終的な未来はどうしたってひとつのターミネーター的なタイムループなのか、
捉え方はいろいろ出来る余地は残されてるから、ひとによって意見違うのも楽しみ方だよね。
自分は前者の可能性内包しつつ、あの方法しか道がなく先代三つ目鴉が意図してループさせてるって考え方。 >>89
アリアがどこか健気に思えたのかな
親になるとよその子に目をとめた時に無意識に自分の同性の子と比べてしまうがその場合サーセイを思い浮かべざるをえないし
見落としているかもしれないのでご教示ください
タイウィンは双子が愛し合っていてバラシオン家の子供達の父親がロバートでなくジェイミーだと知っていましたか？ >>106
何度だって見れるというのは普通のこと
ジョンが生まれたとこだって何度だってみれるはずだろ
ブランは過去を自由自在に見れるじゃん
それと同じ
でもみんなホーダーの件に関しては
リンクとか言って同じじゃない見方をする
おれはそれに対して同じじゃね？って言ってる
あの過去も他の過去と同じじゃね？って ブランはいけ好かない野郎になった上能力がチートすぎるから始末した方が良い 誰かが書いてたけど
ブランがサーセイのせクロス覗き見して突き落とされたところから
波乱が始まるから
そこまでタイムリープしてやり直せばすべてokみたいなネタあったけど
実はそのオチを制作陣は最初から考えてて
シーズン一の撮影時にそのオチのシーンも撮影済みとかなら神だね
ブサイク化するまえのブランきゅんと
劣化が浅いサーセイとかでてくる >>108
サーセイとタイウィンの会話で
サーセイ自ら「噂(子供達の父親はジェイミー)は本当よ」と言うくだりがある
サーセイ本人が言ってるにも関わらずタイウィンは認めないんだよね確か
つまり本当は知ってるけどラニスター家の体面のために「そんな事は『認めない』」というスタンスじゃなかったかな >>111
ネッドが王の手になる事は変わらずに
ソシオパスの小指がいる時点で全てokにはならんでしょ >>112
あえてCGじゃなく
「実は第一話の時点で全部構想してました」って
なったらマジでおしっこ漏らすレベル CGといえばブライエニーと熊さんの格闘シーン
メイキングとかあれば見てみたいな
緑色の着ぐるみ着た人がう >>113
どうもありがとう
タイウィンはサーセイに冷たすぎると思ったこともあったが跡継ぎと認める唯一の息子を絡め取っているサーセイには、いくら娘といえど… ホーダーの状態から見て既に現在に影響を及ぼしていることしか
過去に干渉出来なそうだけどな 過去を思い通りに変えれたら興醒め。
なんでもありになって物語崩壊する。 昔と今のホーダーがつながるシーンは、そもそも泣かせるし
ホーダーが半巨人の特異体質だから起きたと考えれば強引に納得できる
問題は、ホーダーの展開への伏線として入れたネッドを呼び止めるシーン
あれ失敗だったと思う
ブランが軽く呼んだだだけで、ネッドが一瞬なに？みたいに反応した
あれができるなら、
若い頃の小指やサーセイに念を送りまくってノイローゼにするとか
戦いの最中にジェイミーをイラつかせて早めに死なせておくとか
森の子とアンダル人だか最初の人だかなんだかの戦争を地味に妨害して避けて
WWをそもそも生ませないとか、できること無限大
なにしろ過去起きたことがすべてわかり、
現在起きてることも鴉にワーグしてお見通しの超チート能力とセットなので、
ほんのわずかでも過去に干渉できるだけで話が崩壊する
過剰な能力を三目鴉とブランに与え過ぎた
せいぜいツリーが見た光景しか見れない程度にしとくべきだった 普通の物語では、過去を改変するとえらいことになるからという理由で、
>>121のような物語崩壊を阻んでるが、
現在のウェスタロスはそもそもWWのせいで滅びかけてる
多少の犠牲はもはや関係ない
現在が歴史改変で大きく変わってしまったとしても
全滅するよりはよっぽどいい
なのでブランに対して、なぜ小指をびびらせる程度で喜んでるのか？
お前にはもっとやることがあるだろうという疑問が山のように沸いてくる
S8で、WWの意図が実はウェスタロスを滅ぼすことではなかったと明かされ、
それを三目鴉もブランも知っていたんだとすれば、いいんだけど >>101
バットマンビギンズにはジョフが出てるよ >>116
あれは本物のコディアックヒグマ、グウェンも一緒に演技してる
危険な部分はスタントダブルだけど
https://youtu.be/vmt-g-qSVsY 8分40秒あたりから
「あれは本物だって！」と語るグウェンドリン
https://youtu.be/XePoXaLFCsk そもそも過去を変えてないでしょ
過去のホーダーを媒体に現在のホーダーに潜り込んだのでは？
過去の一点をコントロールして改変出来る可能性なんてドラマの描写から全く見えて来ないよ >>124
まじか？
よく出来たCGと思ったが本物だったんだね！ >>125
ホーダーの人格が少年時代に変わってしまったのも
塔を登ろうとするネッドがブランの呼びかけに振り返ったのも
ささやかとはいえ立派な過去改変だよ
それらはなんらかの理由があっての特例だったのか
それとも、三目鴉はなんでもできるけど代償があってあえてやらないのか、
もしくはそもそも世界を救う気がないのか
などはまだ一切説明されてない >>126
前からよくあるレスなんだよね
370 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/21(金) 13:50:10.87 ID:0jaSmTMH [2/2]
スタチャンって毎回放送後にメイキング入ってるんだよね
気付くの遅くてずっとエンディングロールで消してたわ
371 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/21(金) 18:01:44.95 ID:RrbsAzwm
本編見て予告見てインサイドストーリー見終わってからスレに感想を書くがいつものパターン
372 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/21(金) 19:59:16.43 ID:oauNarck
インサイドみてなくて熊のCGが…とか書く奴いるからなｗ ブランはワイトになったホーダーに殺される
その瞬間にウィリスに戻るハッピーエンド ブランが何を変えたというのか？
ただの傍観者じゃね？
あんな過去を見に行ってなくても同じ様にホーダーは死んだんじゃね？
そうでないなら
なぜホーダーはブランが生まれる以前からホーダーなのか？
ブランとの出会いなしでそれ以前から障害を持ってるじゃん
そこを説明しろってーの 最近、原作読み始めたけど地下墳墓に
兄弟で行くアリアの回想で
ロブ「ここは死者が歩く場所なんだぞ」
青白くて、血を求めて動く幽霊が、墓場から
登場、よくよく見たら小麦粉を全身に
浴びたジョンで妹弟を驚かせるイタズラ
だったとか。まるでこの前書き込みあった
地下墳墓の冬の王達が復活して
ジョンが冬の軍団を率いるってやつの
暗示みたいだなw まぁそういうミスリード
みたいなやつがいっぱいあるんだろうけど。 ブランはあの時必死だったから過去に干渉しちゃったけど
もうそんな感情ないでしょ >>127
意図的には出来ないし、ホーダーの人生を思うと簡単に他の人で試す気にもならんでしょ
過去を自らの意思通りに改変する能力がある描写はないよ でも、結局最後は夜の王もラニスターもスタークも全員並べられてリアナモーモントに怒られるエンドなんでしよ >>130
ブランが産まれる前からホーダーだったのは
未来からやってきたブランが過去干渉したから、というループ
ブランは意図的にそうしたわけではないが、
三目鴉はそうなるとわかっててブランにやらせた（つまり意図的） >>133
> 過去を自らの意思通りに改変する能力がある描写はないよ
その通り。ホルドー・ザ・ドアだってミラー・リードが言った事だし。
結果的にブランは過去に身を置きつつ同時に現在のホーダーにに憑依した。
過去と現在にリンクが生じてウィリス少年にミラーの声が届いた。
ありえないことが起こったのでウィリス少年の身に変化が生じた。
しかし、それを含めて過去は過去。ウィリス少年の運命であった。 >>135
あんまりループってのは納得いかないけど
ループにも最初があるわけだよね
ループの１回目が起こる以前にはホーダーはいなかった
ちゃんと喋れるウィリスがあそこまでたどり着いたってこと？ ウェスタロスナイでのいろんな事件は伝書カラスでつたわってるだろうから
溺れ島の王子がおちんちん切られたことは
伝わってるんじゃない 石化人て何者なん？
ワイトウォーカーと同じ死人の種族？ 病人だよ
シリーンちゃんの顔のやつが全身に広がって頭がおかしくなる
接触感染するらしい これが好きならおすすめできる作品
悪女、エロ、歴史が好きならローマ
裏切り、戦いが好きならヴァイキング >>140
灰鱗病の成れの果てだったはず、
接触感染する病。シリーンとジョラーも患ってた。皮膚が変質化していき進行が進むと正気を失う。 まあこの世界でいうハンセン病(らい病)の暗喩だろう>灰鱗病
実際にハンセン病患者を閉じ込めておく島も実在するしね 「ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー」にカリーシが出るんだね。
楽しみ♪ 最近観た映画だとウィンストン・チャーチルにスタニスが、トレインミッションにトメンが出てた >>138
ループという言葉は変かな
卵と鶏どっちが先みたいな話だけど、
とにかく未来のブランと過去のホーダーが
三目烏の思惑で、あのときウィンターフェルの中庭でつながってしまった
だから、ホーダーにならなかったウィリス少年、
ホーダーに助けられなかったブランは
GOTの宇宙に存在しない
自分で言っててあまり意味わからんｗ >>138
SFによくある、タイムパラドックスっちゅうやつだな。
あまり深く考えないで楽しむのが吉。 別にブランは干渉してないだろ？
ただ傍観してただけ
ホーダーはあそこで痙攣してホーダーしか話せなくなる運命だった
ブランは無関係 どう見てもブランとミーラの合わせ技で影響与えてるんだが グレイスケールガリガリ削るシーンは全シーズンで最高にスッキリしたな サムグッジョブ
次いでスッキリしたのは初ドラカリス >>134
鉄の玉座はリアナモーモントでいいわ
両脇にハウンドとダボスであと全員死亡でいいわ >>148
卵と鶏の話ではない
ウィリスとホーダーの話
そしてこの場合は必ずウィリスが先だ
>>149
勝手にタイムパラドックスを出されて
そうだよねってなるわけがない
なるんだったらブランは過去に干渉した説でおれは話してることになる
過去を変えてないって線で考えたくて話を進め反論を待ったんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
