【Netflix】オルタード・カーボン/Altered Carbon
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NETFLIX(ネットフリックス)のオリジナルドラマシリーズ『オルタード・カーボン』について語るスレです。
永遠の命を手にした時、人類は狂い始めた。財力を持つ者が次から次へと新たな肉体にメモリーを入れ替え、不死を手に入れていく世界――人類を超えた段階に到達する未来に、何が起こるのか。
250年の眠りから覚め、新たな体でよみがえった犯罪者。だが自由と引き換えに突き付けられた条件は、絶対的権力を持つ大富豪殺害の謎を追うことだった。
『オルタード・カーボン』は2月2日よりNetflixで全世界独占配信開始です。
Netflix
https://www.netflix.com/title/80097140
IMDb
http://m.imdb.com/title/tt2261227/ 連続性的な意味もあるし自我が2つになったら厄介すぎるから
ダブルスリーブは違法だし普通の人はやらないんでしょ つうか、たけしはなんのためにダブルスリーブしたの？ >>867
連続性はあると見なしてるだけで、具体的な世界観の説明が一切ないのは残念。もう少し踏み込んだ生死のカラクリ物語があれば良かったのに。
まあその辺の事に踏み込むと純粋なSFとして描けないんだろがなかなか良くできたドラマだけに消化不良感があるけどな。 死んだら天国に行くって描写が欲しいのか？それなら大霊界でも見れば ブラックミラーのサン・ジュニペロとか見てもそんなこと言いそうだな
あれはなかなかのかぶりネタ >>870
そんなことしなくても、仏教の唯識論をベースに物語を構築していけば宗教的な位置付けからの科学的アプローチが可能だろ。唯識においては自我はもちろん心も魂もすべては識別できるデータベースの寄せ集めから成ると言う思想があるしな。心はもちろん自我も魂もコピーの連続性を認めている。 >>872
だからお前の宗教信条に合わないなら見なきゃいいと言ってるんだ
自動車は物質だが、スピードは物質じゃない
時計は物質だが、時間という物質が中にはいってるわけじゃない
脳という物質が作り出す概念が魂であり自我だ
よって完璧にコピーできるなら、魂や自我はもれなくついて来る、それが科学だ >>873
無理に話についてこなくていいよ。
意見がないなら黙ってりゃいいのにw 甲殻スタンドアローンみたいに何度も見直さないと理解できんわおらにわ >>877
「ほやー、バックアップとかダブルスリー部溶かされると嫌だろ？もうやっちゃ駄目だよ、れいちゃん」って言うためにやったてこと？ >>869
みなすとかみなさないとかそういう話なの？ あの娘のダウンロードして終盤、
船に飛んで目覚めてから闘うシーンまで、
なんな映画イノセンスの少佐みたいでカッコよかった
義体に乗り移って船の中でバトーを助ける場面みたいだった これ、ホモが見ても楽しめる？
男の身体たくさん見れる？ >>881
俺が確認したのは
おちんちん2本
無臭性で見れる
たしか、第一話と最終話 >>880
タークが3dプリンター使い始めたあたりから
なぜかダークジェントリーみてるみたいな気分になった。
それまで反発してたアウトローっぽい人たちが仲間として団結
メンヘラ娘が覚醒
ちぐはぐなボディーに入れられた人も
一緒になって暴れる
↑
これはダークジェントリーのS1と同じことに気がついた。 2002年から16年も映像化企画が会社間ウロウロしてるうちに
いろんなシナリオ要素が追加でつぎはぎされてそれを
後任が修正しての繰り返しでよーわからん状態になってんだろうなぁ…
映画の「ワールドウォーZ」が原作と違う視点の主人公で最初に映画脚本書かれて
ブラピ映画時にそのシナリオだけを元にさらに再構成したら
もう原作要素無いじゃんぐらいに変質してたのとちょっと似てる。
原作は三巻読んでないからわからんが、1巻の「オルタードカーボン」時点じゃ
妹(成長後)なんて影も形も無いし。 エレクトリックドリームズを先に見とけば良かった
オルタードカーボン の後だと冗長で折角のフィリップさんのが台無し >>889
中枢に埋めたデバイスが脳のバックアップになって移し替えたりできる。
↑
この設定が科学的に受け入れられないってこと？
煽りとかじゃなくて何が言いたいのか教えてほしい。 >>891
たぶん「ダブルスリーブした意識は」とか
「ニードルキャストした意識は」とか
このスレの中でコイツひとりだけがこだわってる
古典SFでネタも哲学議論も散々既出の“意識論”を
「オルタードカーボンで時間を割いてテツガク議論してない」って喚いてる。
ワープが出てくるSFドラマのスレで一人のアホが
「ワープについて作中で深い考察議論がなされてない！」ってのといっしょ。 またSFオタの散々既出と言う逃げ口上が始まったな。
そんなこと新しく見てる人になんの関係があんのかさっぱり解らん。
散々既出といいながら具体的な経緯や結論、ロジックすらまったく語れない。何がどこで散々既出なんだかw そもそも話についてけないならほっときゃいいのに、マウント取りたいだけで、既出とかいいたいだけやんか。 >>894
でも、ロジックって単純明快じゃないの？
中枢に埋め込まれたデバイスに脳の中身をバックアップできるってせっていでしょ？
普通に科学が発展すれば実現しうる技術だし
大きな矛盾は感じないけどね
何と比べてどういう点が足りてないと感じてるの？ っていうかケチつけてる人って>>505さん？
「魂とは何か？」みたいな中2っぽく苦悩するシーンが無いから駄目ってことを言いたいのかな？
そういうのいちいち説明しないとだめなタイプなの？
そういう苦悩とか哲学って映像から読み解いて自分の中で考えるものだと思うよ。 お金持ち依頼人のおじさんのチン子長くてびっくりしたからボカして欲しい
あとタケシの妹の子の乳首が黒すぎてびっくり
もしかして経産婦かなと思った 吹替担当何考えてるんだ？主人公の声が小さすぎてギブアップ >>900
あえてそういう切り口で描いてるよね。
「ダブルスリーブやバックアップを使って生き返ったときの自我はどうなるんだ」って
人間誰しも考えるわけで、でも、それにはあんまりフォーカスせずに
とことん体が使い捨てのえげつない世界を描くことで
視聴者がいろいろ考えるスタイルだと思う。
ある意味で「えー、そこそんな軽くていいの？」という違和感こそが
この作品の哲学的なところだと思うんだけど
草薙素子の独白みたいな音声が無いからと言って哲学がないということにはならないと思うの。 おばあちゃんのスタックをパンク野郎に入れたりして、視聴者にそれについて考える余地を与える程度にとどめてるのがいい。
現実にはスリーブとスタックの問題なんて存在しないんだから尺割いて登場人物に悩ませる必要はない。視聴者が各人の好みで考えればいい。
今作のいいところはスリーブやスタックがあったらどんな社会になってるかをいろんな方向で考えぬいて、余さず描写してるところだと思う。１つの画期的システムが文明社会にどのような変容をもたらすか、そのシミュレーション。これぞSF。 自分としては「こういう技術が実現したらどんな生活になるか」という描写がSFの醍醐味だからこの作品はとても楽しめた
最後の方はいまいち乗れなかったけども ほんそれ。
「肉体は大事なもの」という普遍的と思われてた価値観が極端に蔑ろになった世界がどうなるのか
それを考察する作品 別に哲学じゃなくても、量子力学的なロジックとか使って霊的な世界を説明する事も可能なんじゃね？
霊の根元はダークマーターによる平行宇宙にあって云々とか。
昨日モーガンフリーマンのやつやってて適当に思いついただけだけど。 でも確かにコピータケシとどっちが生き残るかって時に、当然コピー元になった方が残るもんと思ってたらジャンケンで決めるのかよ！って思ったw
更に言えばどっちが残ってもいいってことは本人的にはオリジナルとコピーっていう区別はなくてどっちもタケシとしての自我があるのにジャンケンで負けて、おっけーさようならって受け入れられるもんなのかとびっくりしたな
タケシのメンタルが特殊なだけかもしれんが >>907
それはそれで面白いのかもしれませんが
原作もドラマもそれはあえてやらなかったと考えたら良いんじゃないですかね？
つうか、どうして「自分がたまたま思いついた霊的な世界」を
ドラマが扱ってないからおかしいと思うのか、あなたのものの捉え方のほうがずっと興味深いと思う。
一般的に言うところの精神病を患っていらっしゃるのかもしれませんが
そういう人を惹きつける作品ということなのですかね。煽りではなく
変わった精神を持った方に何かを訴えかける作品と言う意味でとても興味深いですね。
>>505さんなんかも
おなじような主張されてますよね
「自分がたまたまひらめいた「素粒子レベルの有機体（謎）が魂の正体」という設定じゃないのはなぜだろう」というように考えていらっしゃるのですかね？
素人なので断定はできませんが お二人共
いわゆる精神病を患ってるいる方に思えます。
お二人とも「魂が描かれてないのが嫌！おかしい！」という考えを強く持ってらっしゃったり
たまたま見たモーガン・フリーマンの番組の世界観を当てはめようとしたり
してて興味深い SFとオカルト、科学と宗教の区別ができないやつは多い
実存主義と本質主義の違いだな >>908
たけしのメンタルが特殊なのは作中何度も描かれてますしそのとおりなのだと思います。
ダブルスリーブの片方が死ぬことはその個体にとっては間違いなく「死」であるはずなのに
それが軽く扱われる言うのは衝撃ですよね。
ただ、何度もバーチャルや肉体的な死を経験してるたけし的には
死んで目覚めるというのは
眠って目が覚めることと変わりがないと言う認識なのかもしれないと思いました。
実際、それこそが死の本質だと捉える科学者も現実にいるようですし。
そしてそもそもダブルスリーブした時点で
こういう事態は想定してたのではないかなと思います。 魂の話すると異常に釣れるね？
みんなやっぱり魂に興味あるんだね。 放射能汚染された土地でオリジナルは絶対死ぬ前提で高報酬で作戦従事したオリジナルの
「ああ、バックアップは残るけど、この私は死ぬんだ。なんてバカな契約をしたんだ…」って末期の日記を
バックアップ(コピー)の方が発見して読んで
「うん、だからなに。あれは私じゃないし、あいつの判断だし？」ってなるのは
この原作シリーズだったか別の奴だったか… 世界観や哲学は小説ではじっくり書いた方が物語の深みが出るかもしれんけど、
映像作品としてはもっと妹を魅力的にするとか先にやることがあると思う
哲学面はメトのバンクロフトのエピソードが色々含みを持たせようとはしていたな >>912
魂の話ではなく
キチガイの人の話っておかしいなって意味でみんなざわついてるだけだと思いますよ。 ツッコミどころのある無知盲信を書き込めば、そりゃ突っ込まれる
匿名掲示板が何かも分かってないなあ もしもキチガイの人がタイタニックについて語ったらこんなふうになる。
「ケイトが赤毛なのはおかしい、男性は金髪が好きな傾向があるのに
なぜ赤毛なのか、ディカプリオも金髪だし監督の元奥さんも金髪、髪の色に対する考察が描かれていない、これではリアルアンパンマンと一緒。
赤毛でもブリーチすれば金髪にすることができるし、ブリーチすることがヒロインの成長だということにすれば
金髪にすることもできるはず、それなのに金髪にしないのは変。髪の色の変化が成長を表すのは常識、ドラゴンボールでも孫悟空は金髪になるとスーパーサイヤ人になる」 ヒロインの精神的成長を描くより髪を金髪にするほうがわかりやすくね？
ディカプリオと出会って恋に落ちてから数日くらいたってるんだよな？
船上でも髪の色を変えるくらいのイノベーションが起こっててもおかしくないはずなのにな。 >>921
なんかもう相手にしてもらってると思って
あたま緩い子が教室のドアガシャガシャやって
教室の中のみんなの注意を曳いてるような構図。 >>923
助けが必要な人に
そういう言い方は良くないと思います。
健常者からすると取るに足らないことに
異様に執着し、思い込みで暴走してる。
本人も苦しんでるはず
手を差し伸べないと。 1話に無修正のチンチンなんてどこにでてた？
最終話ははっきりわかったんだけど お金持ちおじさんのおちんちん出るのって一話じゃないけっか？
うろ覚え 依頼人の大金持ちおじさんのちんこ長くてブラブラさせながら登場してて、うわ！と思ったw 一歳になったらスタックつけるみたいな話だと思ったけど
外科的に埋め込むの？
それとも遺伝子操作とかもっと特殊な方法でやったりするの？ >>936
はあ？おもしろねー？
おもしろいのかおもしろくないのかどっちだよ。 金無くてもスタック付けてもらえるあたり国民皆保険は機能してるんだろうな
俺だったら貧困層にスタック付けてスリーブとして売り払う事業しちゃいますけど スタックの値段が安ければ
スタック埋め込むだけで怪我しても病気になっても一切医療の公的支出はしない世界
死んでもスタックに精神が残ればいずれ復活できるかもしれないでしょってこと オルテガの女優がSF向きじゃない。シャープさがない。ほっぺがふやけすぎ。 これ好きな人は
オリジナルアニメの「B: The Beginning」もお薦め、ジョジョとかも同じ系統だな B:やジョジョが同じ系統って主張してる時点でなんかもう… コバッチも薄いよな 普通のハンサム キアヌ・リーブスみたいなSFっぽい顔の若手今はいないの？ 東洋人嫌だー！
アメリカに住んでる韓国人俳優がやりそうで嫌だ！
白人にやってほしい 「SFっぽい顔」というのがいまいち分からないんだが、機械的な風景に馴染むシャープな顔つきということ？
むしろそういうのに反してる方が作り物じゃない生活感があっていいと思うけどな まあ韓国云々は抜きにしても明らかに日本人顔じゃない人が日本人の設定だとモヤモヤすることはあるよね
この作品だって少年期はまだいいにしても大人になったら明らかにタケシって顔じゃないし
やっぱり白人から見ると全部同じにしか見えないのかなと思う >>951
韓国人が出たら見ないから。
スタートレックも韓国系になったから見てないから
いちいち癇に障るのならスルーすればいいのでは？ >>953
カナダ人とアメリカ人とイギシス人混合のドラマだらけだけど
いちいち言われないとわからないよね
まあイギリス人は歯の色が自然なのでそこで判断できるけどｗ アラブ系とかヒスパニック系も俺らは区別できんしね
向こうにしてみりゃアジア人は皆同じなんだろう タケシ君普通に日本人顔だと思ったけどなぁ
役所広司ぽくない？ 最初出てきたタケシは三上博史かと思ってムキムキに鍛えたんだすげえ！て思ってみてた 白人きよしがB級映画主人臭する以外は概ね不満は無い 友人に勧められて見たけど最高に面白くて2周目に入りました 2周目しようという気になるのは正直ブレバぐらいしかない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
