【Netflix】オルタード・カーボン/Altered Carbon
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NETFLIX(ネットフリックス)のオリジナルドラマシリーズ『オルタード・カーボン』について語るスレです。
永遠の命を手にした時、人類は狂い始めた。財力を持つ者が次から次へと新たな肉体にメモリーを入れ替え、不死を手に入れていく世界――人類を超えた段階に到達する未来に、何が起こるのか。
250年の眠りから覚め、新たな体でよみがえった犯罪者。だが自由と引き換えに突き付けられた条件は、絶対的権力を持つ大富豪殺害の謎を追うことだった。
『オルタード・カーボン』は2月2日よりNetflixで全世界独占配信開始です。
Netflix
https://www.netflix.com/title/80097140
IMDb
http://m.imdb.com/title/tt2261227/ >>498
ダブルスリーブとかバックアップと復元のタイミングで記憶の連続性が保たれないとことかまんまデータだよ えマジでただのリアルアンパンマンなの？
(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝ なにを望んでるだ？一種の煽りかね？w
魂の解明に成功したぞ！！ワーイワーイ。という分野の説明は原作でもドラマでも一切なされてないぞ。実質的不死という言い方の違いで、不死の認識が違うぞ！と騒いでも知らんがなw >>513
フリンジサイエンス要素だろ。ただのリアルアンパンマンじゃ安すぎるだろ？ >>508
ベタなSFなんだから疑似科学を取り入れるより、宗教的な意識を変えた方がいい。
仏教には唯識と言う教えがあって、唯物や唯心と違って、存在するのは識のみって考えがある。要するに魂や心や体なんかクソで唯一在るのは識（データ）だけって教え 戦前のファンタジーなどで“アトランティスの秘宝に魂を保存して
現代まで生きている古代王国の女王”とかいたり、
人格保存自体は蓄音機の発明以来「物理的に意識を保存できるのでは？」って
わりと標準的なネタになってて、ローマーの「前世再生機」が1963年
(情報シリンダーに物理的に人格バックアップする
技術を持った宇宙人絡みの冒険、他者の身体に“スリーヴ”のように人格ダウンロードできる)
70-80年代になるとデジタル技術の発達で人格を“デジタルデータ化”できるのでは？ということで
人格のコピー、バックアップ、データのみでネットワークに存在あたりが出てきて
90-00年代にはもう「それらがあたりまえに存在する社会では？」ってドラマの中に
空気のように組み込まれるようになってるので
いまさら“タマシイガー！”とか「そこから？いまどきそこから？！」という困惑しかない。 >>519
いやてかフリンジサイエンスみたいなのが近年の流行りだからだろ。
科学と宗教の融合とか、共産党員のキリスト教とかもいるのに、、そう言うのは知らないのかな？ ビッグバンが神の創造の証明とか言ってる宗教家もいるぐらいなのにな。 ただのスピリチャルトンデモをフリンジサイエンスとか言い出したのは誰なのかしら… >>519
長くてご苦労さんだが言いたいことはわかるよ、生粋のSF好きということがなw >>522
おまえさあ、ぜんぜん解ってないんだから発言しなくていいよ。何がスピチャルだよバカかw 混乱してきた。
要するにオリジナル以降はただのコピー人間でオリジナルの自我自体は消滅しるでいいんだよな？
クローンにすら入ってなかったら完全にオリジナルとは赤の他人て事でいいんだよな？
妹が大量に殺されてたけど、あれも個別で自我があるって事だよな。
なんだかな〜。 なぜ同一人物とわかるのにID変えたがるんだろうなw ブスが陰湿な女の書き込み扱いの上この流れとか
もうSFマニアしか書き込めない感じのスレだな
楽しくドラマ見て何度も書き込んでたがガッカリだ 話変わるけど、なんでこの宣伝に横澤夏子とか読モみたいな奴使うのかわからん。しかもカップルで見る作品としてススメてたみたいでいくらなんでも。。。 >>526
でほんとのところ完全に不死じゃないのにみんな不死と信じ込んでるのが宗教っぽいよね？
SFというかカルト映画に近くね？ SFというカテゴリー自体がカルトだから仕方ない。
嫌なら見るな。 >>529
不死の認識をなにか一個体（心身共に）が永続とか勘違いしてないか？
ヴァンパイアも不老不死って言っても殺す、死ぬ事は可能性だし。自我があるなら半永続化の不死なんじゃないか。マイルールを用いてこれは個体そのものじゃない！と思うのは勝手だが 最初から吹き替えで見始めたんだけど、タケシの声ってマックスペインの人？ 無理矢理すぎて入ってこない。
不死は不死だよ。言葉そのままの意味。自我に連続性の無い不死なんか意味ないだろ。遺伝子や記憶残したいなら自分の子供に遺産と日記を残してやった方がいい。 今暴れてるやつは多分ドラマの設定とあらすじだけで中身見てないと思う SFでもそれ以外でもクローンやコピー人間って同一な自我や人格が持たなかったのがほとんどじゃないか？片方に殺意を持ったり。記憶に支障、断続は絶対に自我と認めないマンは躍起になってると思うぜw >>531
RDがとか関係なく不死じゃないだろ。自我消失してんだし。 >>539
夜寝て朝起きるのと死んで再生されるのとが同じ感覚の世界観なんだよ
大体は自我消えたなんて思わない、思うやつは宗教コードで再生不可にする >>540
思わないも何も自我が残らないのなんか誰でも知ってるだろ。なぜ誰も疑問視しないのかがよくわからん。
ただのコピー人間にオリジナルの自我なんか移る訳ない。それこそオカルトだろ。 てか何がおかしいってドラマ内で宗教的に反対してるやつらもその視点がないこと。 オリジナルの自我みたいな概念すら消えてるからダブルスリーブで簡単に死刑にできるんだろ。命が軽く扱われる世界観を表現したいんだから違和感は特にないが
そう言う視点の争いはかつて黎明期にあったもかもしれんが、そこは強者が無い事にしたんじゃないかな。
社会的強者も一回死んだ自我はよみがえらないと思ってなかったのかも知れんがその記憶は次に残らないだろ。
アンパンマンも顔変える度に死んでるけど誰も気づかないだろ。本人も気づかない。気づかないまま世界に不死の概念だけ固定しまったんじゃないかな。 自我に連続性がないとか言ってる時点であんまり理解してないんじゃないか？自我には連続性がある。コピーという言葉に劣化とかのマイナスイメージがあるのかもしれんが、いわばそれが無い世界だろ。もはやファンタジーだけど。
記憶、思考能力の連続性はあるからオリジナルの自我の完璧なコピーだ。ただオリジナルは死ぬ。その意味では死を免れてないわけだけど、生物には自己保存の欲求があるわけだから意味がないことはない。 >>544
いくらなんでもそんなむちゃくちゃな話はない。ただの記憶のコピーがなんで自我になるんだよ。スタックのデータが自我そのものとか、自分が何をいってるのかも解らなくなってきてるぞ。 >>545
いやだから何でただの記憶のコピーになるんだよ。記憶含め魂、心の完璧なコピーだっつの。 >>546
魂とか言うと発狂するやつがいるから言わない方がいいよ。 言いようがないので魂と言うけど、それなら死と仕組みがある程度は解明された世界と言うはなしになる。
例えばスタックに入ったのはデータなのか何かの有機物で破壊されたら幽霊になるのか？
魂を持ち出すと絶対オカルティックになってしまう。 魂と言うのがデータなら膨大になるけど、紙で保存する事も可能じゃないのか？ >>547
いやあんたがただの記憶のコピーとか誤解してるからだろw
>>548
人間の精神を完全にデータ化できるほど技術の進歩した社会と思っとけばいいだろ。なんか特殊な金属がスタックには使われてるらしいが、詳しいメカニズムは不明だしその意味ではファンタジーだよ。 >>541
>ただのコピー人間にオリジナルの自我なんか移る訳ない。
それを技術的に可能にした世界観ていう設定だからみんな疑問に思わないんだよ >>551
SFオタクによれば自我はコピーされてないらしいよ。 スタック内のデータ自体のコピーができないのは魂だからなの？単に規制されてるから？ 命俺定義さんはコテハン名乗るかIDコロコロ変えないでくれんかね。 「Netflixおろし」にやっきになる自演ザルが、人気コンテンツスレを巡回してるのは
もう知られてることだが、どうやらそいつがニードルキャストしてきたみたいね 母国語をオルテガもイエーガーもたまに使って人種の多様さを見せているんだが
なぜか田中もタケシもレイリーンも日本語使わないな。
タナカの役の人は日系だしマシオカ程度には使えそうなもんだけどな。 嫁がれいちゃんなのでタケシがれいちゃんって呼んだ瞬間現実に引き戻された。 >>556
ライカーのスリーブにニードルキャストする >>557
スリーヴ替えが経験ない人は愛国心、宗教観共に個性を出したかったんじゃないか？
原作にない母国語急に喋りだす設定なので全く必要不可欠じゃないがw タナカ役の人のデビューは機動戦士ガンダムって見て笑ってしまった
外国で頑張ったんだろなぁ… あ、声優デビューがアメリカのガンダムってだけやった
普通にドラマとかカナダで活動してる人なのね
アメリカでのギレンザビはこの人らしい 蒸し返すみたいで何だが、そういやDHFのコピーって可能かどうか触れられてなかったよね。見逃してるのか、原作だと説明があるのか。ゴーストダビングみたいな劣化現象でもあったりするのか？ >>564
ダブルスリーブが規制されてるのでDHFのコピーも無理なのでは？
それはそうとディミトリがコードをニードルキャストさせてタケシの昔のクローンスリーブに入ったけど、あの時ディミトリはまだ生きてたよな。生きたままスタックが空になったらどうなってたんだっけ？ 妹役の女優さんは
カイジの世界から出てきたかの様なシャープな顔立ちでインパクトあるな
ネパール出身なんだね >>565
でも技術的に可能なら、ミリアム？みたく違法でもマルチスリーブする奴いるから、コピーできるって事になるとますます死から遠ざかるね
>それはそうと〜
脳死みたいな状態なんじゃない？原作読んでないからわからないけど >>567
莫大な保険金をかけて、保険屋にDHFを管理してもらえば、本人が死ねば大損害だから絶対蘇らしてくれそうだよね。 勝手に人のクローンスリーブに入って悪い事されたらたまらんな。
規制はもちろんあるんだろうが、本人のスタックとスリーブのマッチング規制する技術とかはないのかね。 それとタケシがディミトリに勘違いされたような事は頻繁に起こってるんじゃないのか？
その辺も区別する技術なりないとかなりややこしい社会になりそうだよな。 >>565
空のスリーヴなんて保存法はいくらでもあるんじゃないの。
そしてたけしのアジア人大人スリーヴ1代目、2代目の描写がなく、再登場する機会がそもそもない。 カドミンもなぁ。ちゃんとあいつの執念ストーカーぶりを描くべきだったんだよ。あんなキモチビ中国人なんて恐ろしさも魅力も0だろ？？
カドミンがいて昔話のパッチワークマンの話が伏線になるのに、なんだあの無駄使い…話地味に変わってるしw >>557
なぜか大富豪の息子の日本語が割と上手かった >>571
保存方法と言うかスリーブ自体の意識ってどうなってんのかと >>573
大阪で学んだのさ。48時間みっちりと。 >>574
スリーブに意識があったら違う人のスタックなんか入れれんやろ
ちゃんと映画見た？ >>576
クローンだって赤ん坊程度の知能はあるに決まってるし自我や人格はあるだろ。
ロボットじゃないんだし。アーウーだって人格権はあるんだが？
脳がまともに機能しないクローンなんてスリーブ自体できんだろ。
普通で考えてもクローンの幼稚な脳をスタックが乗っ取る形で成り立ってるのが分かりそうなもんなんだが？
中卒かな？ 確かにスタック内単体では自立自意識内設定なんだろうけど、じゃあ保管刑の意味ってどうなんなんだろうな？とは少し思うよな。時代変遷の疎外感とはあってももうあまり変化に富まない世界設定らしいし。常人だとスリーヴィング（人生）は2度までで結構という体感の設定。 しっかりした自我が芽生えるのは生後早くて1歳半〜2歳までとされてるが
魂の引継をうたってるなら生まれた瞬間から自我人格があると考えなければいかんだろ。クローンにだって魂があるのは当たり前だろ。生命＝魂の具現化なんだし。 その浅はかな疑問がドラマの中で消化されてないと思ってんだろうな
やっぱり見てないだろ この世界だと肉体は純粋にただの「乗り物」で精神と完全に分離した独立した存在なんだろ。で、互換性がある。理屈は知らんw 究極の行き着く先は人類の生命体からの分離だろうな
生命循環から離脱して純粋な知性体だけにならなければ宇宙にさえ行くの難しい >>580
仕方ない。原作は知らんが、こういうふうに説明してる紹介サイトが多いんだし。あんたがいくら違うとか言っても仕方ない。
DHF（Digital Human Freight）
デジタル化された人の心、魂、精神。およびそのデジタル化技術。 クローン自体は赤ちゃんと同程度の知能や認識能力があるだろ。
ロボットじゃないんだからただの器って訳にはいかない。
これほどまでに倫理が崩壊してる世界観なのに、バンクロフや嫁があんなつまらんことで逮捕されるとか言うのも、バランスをかいたトンチンカンな世界だよな。まあただの荒唐無稽なSFだから仕方ないけど。 お金がかかってるのもわかる、映像も安っぽくないし、脚本もまあいい。
ただ設定がベタなSFなので、とたんにスケールが小さい話になるのが残念。
やっぱり魂とか持ち出したらスケール感はでるけど一歩間違えたら単なるオカルト映画にもなりかねない諸刃の刃なので設定にはナイーブになるのも仕方ない。 あの女弁護士の扱いが中途半端だった。
富豪に財産没収されたんだろ？なのに唐突に最後出てきたとき、なんつーか生活苦みたいなもんもなかったし、怨念も感じられなかった。
オルテガは顔はイマイチだが体がスケベ。好みのタイプ。新しい腕では色々と触られたくない(笑) ちっこいのが顔も身体も美味しそうなのに
ちっこすぎるやん！オルテガ姐さん！ 妹がレイちゃんなら兄貴はタケちゃんだろ、なんだタークって スタック、スリーヴと言い方を分けてるのを容れ物と内容物を分離させた技術ってわからないのか？
どんなにクローン体一つ一つに魂があるぞ！と叫んでも原作やドラマのカトリックの主張と同じでひたすらスベってる 最初の乳首BBAからおっぱいドラマの予感はあったが
オルテガの乳首は隠してレイちゃんのガッカリおっぱい連発したのは許さない シーズン2あるならあの隊長と対決したりするんだろうか >>590
デビ婦人がいる
なんで主人公自分をコピーしたんだっけ？ 小説は三部作のようだしオリジナル展開でも作者が許可したらS2、S3は可能だな
今の容れ物は返すんだろうしタケちゃんの役者は誰がいいだろうか お前ら全裸で全力アクションしてくれたレイちゃんをもっと敬えよ ブレラン好きなんわかるが丸パクリだろ
少しは違う近未来絵見せてほしかった 見終わった後、１ミリも印象に残らなかった
見終わったと同時に記憶から消えてしまった
それは多分、敵は身内、兄妹の確執という
使い古されたストーリーにウンザリしたからか
または、反日のくせに日本人ヒーローに寄生するチョン俳優と
整形丸出しの妹にウンザリしたからか
続編はいらんわ
タケシ俳優が見たいならスーサイドスクワッド見るし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
