スタートレック総合４１ [無断転載禁止]©2ch.net
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スタートレックの各シリーズに分類できない話題だけを扱うスレです。sage推奨。
各シリーズについての話題は関連スレで。
・宇宙大作戦/Star Trek (1966–1969年)
http://www.imdb.com/title/tt0060028/
・新スタートレック/Star Trek: The Next Generation (1987–1994年)
http://www.imdb.com/title/tt0092455/
・スタートレック:ディープスペースナイン/Star Trek: Deep Space Nine (1993–1999年)
http://www.imdb.com/title/tt0106145/
・スタートレック:ヴォイジャー/Star Trek: Voyager (1995–2001年)
http://www.imdb.com/title/tt0112178/
・スタートレック:エンタープライズ/Enterprise (2001–2005年)
http://www.imdb.com/title/tt0244365/
・スタートレック:ディスカバリー/Star Trek: Discovery (2017年9月25日〜 NETFLIX)
http://www.imdb.com/title/tt5171438/
前スレ
スタートレック総合４０[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net･
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1494526881/ >>764
あw 妙な位置にstarが
United federation of planets Star Ship で U.S.S.だな >>753
LieutenantとかCaptainとか警察も使ってるけどね。
刑事コロンボはLieutenantだし。
なので正確に訳すと警部補コロンボだって、その昔、水野晴郎さんが解説してたよ。 >>767
最近のアメドラは、踊る大捜査線以降の日本の刑事ドラマみたいに、組織について詳しくやってるのが多くて
階級の差の説明とか、昔と比べたら多い
警部補から警部になるのに上司に媚びへつらったり、試験勉強しなければいけないので
大抵のアメドラ見てる人は、コロンボが警部補なのはわかってるよ >大抵のアメドラ見てる人は、コロンボが警部補なのはわかってるよ
どうやって調べたの？ 街頭アンケートでも取ったの？ すまん街頭アンケートという例えに爆笑してしまった
ありがとう >>760
> エンタープライズは戦艦ではなくて調査船なんだから艦長と呼ぶのは少し違和感がある
主目的が戦闘でなく調査の船であっても軍所属ならば日本語だと「船」でなく「艦」、つまり「調査艦」だよ
例えば海中での音の伝わり方の海域での違いの詳細を調べる音響測定のための船が海上自衛隊にあり
非武装（か持っているとしてもせいぜい自己防御用の機関銃まで）の船だが
それは「音響測定艦」だ
他にも固定ソナーなどやそれらのためのケーブル類を海底に設置する「敷設艦」や「海洋観測艦」など
軍（あるいは日本国憲法には国軍としての規定が欠落しているが実質上は国の内外で軍扱いの自衛隊）所属の船は
戦闘を目的としない調査や作業用の非戦闘艦であっても（小型の「艇」と呼ばれるのを除き）「船」でなく「艦」で呼ぶのが
日本語でのお約束なので、日本語への翻訳では当然ながら日本語のお約束に従うべき
なのでStar Fleetが階級や士官（という言葉が既に軍そのものだが）育成方式に関して軍またはそれに準じる組織である以上は、
戦艦（★）でない非戦闘艦であっても「調査艦」と呼ぶのが日本語訳としては正しい
★：「戦艦」は「駆逐艦」や「巡洋艦」や「フリゲート」などと同じく、戦闘を目的とした艦をサイズや装備火力等によって幾つかの艦種に類別した場合の
特定の艦種を指す名前なので、「戦闘を目的とした艦」という一般的な概念全体を指す総称としては「戦闘艦」の語を使うのが本来は適切
とにかく初代の（カーク「船長」の）エンタープライズからしてドラマ中での正式な名前が単なるEnetrpriseでなくUSS Enterpriseにして
完全にアメリカ海軍の空母（原子力空母でなく太平洋戦争で活躍した空母）USS Enterpriseと同じように接頭辞"USS"（※）を使っているのは
「軍艦でしょ」と言われても仕方ありませんね
※：アメリカ海軍の接頭辞USSは"United States Ship"の略、スタトレのUSSは"United federation of planet StarShip"の略で
当然ながらフルスペルは異なるがわざわざ不自然な頭文字の採り方で強引にアメリカ海軍の軍艦と同じ"USS"にせずに
素直に頭文字を並べて"UFPS"ぐらいにしておけば良いものを、と個人的には思っている USSは地球連合、惑星連邦それぞれ創設時に伝統を引き継ぎたかった提督が押し通したと解釈するんでいいんじゃないか。 だからエンタープライズがどんな船か、歴史調べたら一発で解決なんだよジャップ スターゲイトでオニールが宇宙戦艦の名前にエンタープライズが使えなくて怒って、部下から
「エンタープライズは海軍しか使えないんです！」と言われるシーンがある
これでも宇宙艦隊が軍隊ではないといえるんかな >>777
まぁ、あれはスタートレックがNASAとの協力体制で反戦アピールが濃くて、
米空軍が協力してるスターゲイトに対してイチャモンが結構あったって背景もある。 スターゲイトはいかにも軍事国家的なドラマだったな。
平和な部落へ完全武装の隊員がマシンガン片手にズカズカ入っていく
シーンが多かった。
その点スタートレックは平和を愛するエンタープライズと
惑星連邦が真の正義を表していた。 >>777
作中で軍隊ではないと何度も明言してる以上当然言える >>777
時代も設定も世界観も違う作品の小ネタ持ってきてそんな事言われても
何言ってんだとしか >>774
「艦」とはそもそも戦闘用の船の意味な、つまり軍艦の艦だ
日本語を捻じ曲げたりエンプラが軍艦だとか無理やりの長文で草 どうせエンプラも武器を装備してるだろとか言うんだろうけどな
あれはあくまで護身用
クリンゴンのように戦いに備えて航海しているわけではない そもそも、DSCでも言われてるけど、撃たれてから撃ち返すだしね。
専守防衛が基本。
ボーグや戦時除いて。 >>777
アメリカ人にとってエンタープライズの名は艦隊旗艦の象徴の誇り高い名称
日本人にとってのヤマトみたいな存在
軍隊がどうとか超越してどちらも男のロマンの船だ >>782
> >>774
> 「艦」とはそもそも戦闘用の船の意味な、つまり軍艦の艦だ
艦は戦闘用の船の意味ではない
軍に所属する船の意味だ
「戦闘用」という概念と「軍に所属」という概念とを混同している人間は黙ってろ
軍に所属しても戦闘用ではない船は幾らでもある、音響測定艦とか敷設艦とか輸送艦とかね エンタープライズ号の医療室に行ってビバリーに優しく腰痛を治してほしい。脳梗塞・脳出血の後遺症も
治してほしい。ついでに身長も伸ばしてほしい。 シーズン3に出演してビバリー暗殺してドクターポラスキー復活させたい >>788
足を折って成長させるやつなら現代にもあるぞ すまん、軍隊論議についていけないんだけど
素人として気になってる事を言わせてもらうと
DS9でドミニオンと戦争してた宇宙艦隊は軍隊ではないの？地上戦までしてるんだが ドクターとかレプリケーターとかの贅沢は言いません。
私は自分専用のトライコーダーが欲しい。
弁当箱サイズでも構いません。 ドミニオンと戦争してたっけ
あれも自衛なんじゃなかったか
地球人が他の星を侵略したりしない ああそうかワームホールを利用してあっちの宇宙域を開拓してたんだ
それを侵略だとみなして攻撃されたのが始まりだったか
だったら撤退すりゃいいのに戦争に発展させてしまうとはDS9の脚本家も強引だな そら相手がこっちをテスト（シーズン4第一話）して、
その結果同盟相手としては危険だから私たちがα宇宙域に平穏をもたらすとかいう目的で攻めてきたんやからしゃーないやろ DS9はそういうところがちょっとな
ストーリーを書いた人は宇宙の広大さを知らない
あまりに広すぎてわざわざ侵略しに行く理由なんてないのに その辺はDS9だけ見てケチつける方がちょっとズレてると思う
ボーグもだけど存在を知ったから何らかの目的を持って接触してくるというのは有り得る事なんだし
DS9はそれが戦争につながっただけで、TNGやVOYとはそもそも別物よ あんたも宇宙の広大さを実感してないね
資源の限られた地球規模でしか思考ができない
天文を知らない一般の人なら無理もないけど DS9より
ジョセフ「お前はいつも言ってたな、『宇宙は大きい、果てしなく広がるフロンティアだ。不思議に、満ち溢れてる』って。」
ベンジャミン「そうだよ。」
ジョセフ「もしその通りなら、どこの種族も、ケンカをせずに暮らせるだけの広さがあるはずなんじゃあないのか？」
ベンジャミン「それが、そうはいかないんだよ。なぜだか、そうはいかない。」 あの広い太平洋の真ん中にあるちっちゃなハワイをわざわざ征服したアメリカ人
それを攻めに行く日本人 仮に無限の広さがあったとしても
まず今住んでる場所を対立した両派のどちらが得るかで争う
追い出された方が新天地を見つけてもまたその中で対立が起こる
そして今住んでる新天地を対立した両派のどちらが得るかで争う
追い出された方が…
しかも新天地が無人でなければ先住者との争いを繰り返しながら 資源も場所も他にいくらでも空きがあるから奪い合わなくて済むわけだ
文明が進むと少子化傾向になるのも同じなので星間での争いはさらになくなる >>805
おう
久しぶり
死んだと思ってたよ
就職決まったか？ >>799
これはこうであるべきっていう個人的な思い込みというか、固定観念がちょっと強い人なんですね >>808
こうであるべきとか観念ではなくて事実を言っている
動物が住める環境を持った惑星があったとしても知的生命体が出てくる可能性は極めて低い、地球にでも人類以外の文明など何万年たとうと出てこないのを見ればいかに難しいかが分かるだろう
だから先住民のいる惑星を侵略しに行く理由なんてないのさ 無限の空間があっても一人の人間一つの文明にとっては時間も距離も有限
今の人間にとってそうであるのと変わらない
スタートレックはワープ航法があるし同時代の銀河に発生した知的生命体の数が多いし天然の鉱物資源に頼ってるからキツイ
現実に宇宙戦争が起こるとしても地球を中心に版図を広げる地球由来の各勢力間の争いが拡大していくだけか、異星人同士の戦争があるとすれば亜光速で拡散する目に見えないナノプローブ同士の喰い合いだろうな >>785
俺はエンタープライズと聞いたら、Windowsサーバしか頭に浮かばんけどな。 実はこの銀河系内にいる知的生命体はもっと少ない
ざっとした計算で各恒星に対して温暖な気候を持つ惑星が存在する確率が一億分の一程度
この銀河内には2000億個ほど恒星があるからＭクラスの惑星が2000個あるとして、微生物が動物にまで進化するには億単位の長い時間がかかる
その間ずっと環境をキープできるかというとこれがまた困難だときてる
こんなにスッカスカだと戦争どころか、ワープ航法ではコンタクトですらまず無理なレベル 映画で最高なのはどれだろ。
ST6、STXは泣けたし、ST8のワープもいい。
ST9は、ジョーディの朝日はいいとしても…。 一番泣いたのはBEYOND
新クルー達が船の喪失や現実世界での2つの死を乗り越えて家族になっていく過程は感動的だった
レナード・ニモイの死と感動的な追悼に泣いた部分も大きいので別格だが >>814
JJのでまだ認めれるのは、ビヨンド一択かな。
泣いたのは、ニモイのST5クルーの写真のシーンと、A型とセリフのシーン。 >>815
確かにその辺りのシーンは反則的だったなぁ
あと構造からしてアンチデス・スター的なヨークタウン基地の日常描写はぶっ飛んでるけどスタートレック的な理想の未来像の象徴みたいでかなり感動した >>816
あのシーンは反則だよね。
ST13の、ヨークタウンは気にくわないけど、エンタープライズシリーズへの言及が多かったことは、エンタープライズのファンとしては嬉しかったかな。
MACO、ジィンディとかね。 >>812
だから地球の人間は神様がお造りになられたのだ 神様が宇宙人と言うのはどっかの宗教じゃないけど先日のスパドラでやってた。シーズン1だけと、この頃ってまだQは神様扱いされてなかったんだね。 Qは好きだけど、ドンドン人間臭くなるよね。
コメディ要員というか…。
all good thingsレベルに抑えて欲しかったなー。 Ｑの元ネタはTOSのトリレーンだから
ふざけたキャラもそのまんま
TOSを見てない人だとなんだこいつと思うよ >>823
> Ｑの元ネタはTOSのトリレーンだから
それ公式なの？ 通信相手がホログラムで出てくる技術はDS9以前から存在してたけど
劇中では触れられなかっただけって事なんですかね？
なんか俳優の出演時間やらギャラやら契約上の都合で
音声じゃなくて姿見せて演技しなきゃならんとかの
事情のような気がしないでもないが・・・ うーん穿ち過ぎじゃない？
制作予算や映像技術、現実のテクノロジーが追いついた結果だと思うよ
劇中には当たり前に出てくるタブレット端末はENTの頃ですら現実では殆ど一般化してなかったし
JJ版はレトロフューチャー感や派手さやを優先してるから、DSCでもう少しSF的な23世紀世界のアップデートを見られるなら楽しい
時代はTOSより前だけど一応エンタープライズより新造艦だしある程度は多めに見てもいい気がする(少なくとも裏設定的な理由付けは用意されてるはず。無くてもファンが作る)
あと24世紀のブリッジのメインスクリーンって2Dのように見えて、通信時に横から見たら相手の顔の側面が映ってたりするので実は3D JJ版からのメインスクリーンが本当に窓って設定、リアリティを損なってるからやめてほしかったな。 >>830
スクリーンは、スクリーンであってほしいな。
少し整合性わからんのだけどビヨンドに出てきたNXの船。
スクリーンじゃなくて窓だけど、NX-01の前製造ならまだ窓の時代だから分かるけど、後ならなんでスクリーン廃止したかわからんのだけど。
正史のNCC-1701とかではスクリーンだし。
DSCにもいえるけど。 >>831
USSフランクリン(初のワープ4船)の建造・就航自体はNX-01エンタープライズ(初のワープ5船)より先だよ〜 >>832
なら窓も分かるけど、なんでNX-01より前なのに、登録が後ろなんだろ…。 >>833
元々船籍番号は建造順や登録順じゃないのと、メタな理由はレナード・ニモイの誕生日から付けてる >>834
なるほどね。
でも、なんかビミョーだわ。 まあTOSの時点でUSSコンステレーションにNCC-1017を振っちゃったんで仕方がない。 >>787
ｇｇｒｋｓ
軍隊とは戦闘のための組織であり、「艦」とは戦闘用の船の意味だ
Star Fleetは戦闘を目的とした軍隊などではない、軍艦など必要ないのだ
言い返せすために微妙にウソを混ぜる卑怯なやつ
そもそも調査艦とか音響測定艦とか敷設艦とか輸送艦とかという言い方がおかしい、調査に向かうのになぜ軍艦で行くのか
それは戦争のための調査をする場合だ
スタートレックは宇宙の探索が目的である、エンプラは軍艦などではない というかなぜ月曜の朝から投稿できるんだ？無職のじいさんか >>837
軍所属の船は直接の戦闘用でなくても艦だよ（但し、排水量が一定基準よりも小さいのは艇と呼ぶ）
それが現実の日本語の常識だし海上自衛隊や帝国海軍もその流儀で呼んで来た
だから我が国の南極探検隊を南極大陸（に繋がる氷床）まで送り届ける船も海自所属だから
正式な呼び方は「砕氷艦しらせ」が正しく「砕氷船しらせ」は間違いだ
建造費を出した文科省は「南極観測船」と船呼ばわりしているが、しらせ（２代目）は5003という海自の艦艇に対する番号が付与され
海上自衛隊の艦籍に登録されているので、海自（防衛省）による呼び方の「砕氷艦」が正式の呼び方だ
お前は嘘ばかり書いている
＞そもそも調査艦とか音響測定艦とか敷設艦とか輸送艦とかという言い方がおかしい、調査に向かうのになぜ軍艦で行くのか
＞それは戦争のための調査をする場合だ
これも真っ赤な嘘
砕氷艦しらせは戦争のための調査ではないのは南極観測隊が行っている科学観測の内容からも明らかだ
そもそも南極は南極条約によって現時点では地球上で最も戦争と縁のない場所であり
日本は憲法によって戦争を始めるための交戦権を放棄しているから戦争のための調査などする必要性もない
（我が国の周辺海域ならば必要な際に自衛できるだけの海洋の情報を調査する必要はあるが）
軍に所属する船で一定以上の排水量のものを「艦」と呼ぶ、これが日本でずっと行われてきた正式の呼び方のルールだ
戦闘目的の船かそうでないかは関係ない、軍に所属するか否かだ
平時でも原理的には排他的経済水域での違法な活動をする他国の船に対して必要なら発砲してでも排除する任務を帯びた
（相手が発砲し返してくれば撃ち合いつまり戦闘になるのでお前の言い方ならば立派な戦闘艦のはず）でも
非軍事組織である海上保安庁の所属の船は巡視船であって巡視艦とは決して呼ばないのだ
お前が>>782, >>837で書いていることは全てお前の勝手な思い込みに過ぎず事実とは全く異なる大嘘ばかり
少し反省しろ、この嘘吐き野郎 >>839への訂正
> 建造費を出した文科省は「南極観測船」と船呼ばわりしているが、しらせ（２代目）は5003という海自の艦艇に対する番号が付与され
２代目しらせの正式な艦番号は船の艦種（任務の種類）コードと上の番号を合わせたAGB-5003だ
（AGBというのが海自での砕氷艦の艦種コードらしい）
因みに初代しらせはAGB-5002、つまり艦種は同じで番号が１つだけ小さい（つまり登録時点が２代目より古い）ということ もう終わった話題だし
現実の船の話はよそでやってくれ どちらが理知的な反論かは読めばわかるし勉強になったよ
まあでもこのくらいでね 確かに初代のTOSからのトレッキーは、もうお爺ちゃんの世代だな。 そりゃTOSは半世紀前だぞ
まあ流石に米国初回放送観たわけじゃないだろうけど 正直TOSをガキの頃に見れたおっさんが羨ましいわ
俺は最近見始めた若造だけれども、他は全部見たがTOSだけは苦行でなかなか完走できない 自分も最近リマスターTOSで初見で完走したけど、歴史的な作品とか時代を念頭に置かないとクールなものとは思えなかったな。
ただ古いなりには先進的な部分も垣間見えて感心はしたよ。薄型テレビとか。 こだわりが無ければPCのchromeにアドオン入れて興味無いエピは倍速でさっさと片付けるのがいいと思うよ
そこまでして観る意味を問われたら、必修科目だからと答えるしかない でもTOS完走できたおかげで後発作品での引用が楽しめるようにはなったよ。
観てなかったらDISの印象もかなり薄くなってたし。 脚本とかキャラクターは今見てもすごく良いと感じるんだよな
たぶん演出とか美術の古さやテンポの悪さが受けつけないのかな
どの話も後10分短く出来ないかな、みたいな
効果音の使い方とかショーン・コネリーの頃の007を見ている感じなんだよな ゲームのTimelineに、おされジャッジアたんがきたー！ 子供の頃、「宇宙大作戦」というタイトルで、毎回とても楽しみに見てたなぁ。 TOSは今でもそのタイトルでNetflixで配信してるのにそんな昭和豆知識感出されても TOSを見る時は本を読むようなつもりで見ればなかなか面白い
映像に何かを期待してはいけない 確か、タイトルが「宇宙大作戦」じゃぁないやつもやってたんだっけ？
それって再放送だったのかな。
それとも、ある地方だけだったのか。 NHK-BSで完全版放送してたけど、スポックの声が急にお爺ちゃんになる違和感… >>839
Star Fleetは戦闘を目的とした軍隊などではないと何度言わせる、認知症始まってるのか？ｗ
砕氷艦しらせは自衛隊の船だろが、軍隊の船だ
また微妙なウソを混ぜて騙そうとする汚い奴め
>>843
ミエミエの自演
夜中でも朝でも張り付いている無職かよ うっとうしいなー。
宇宙艦隊は、軍隊ではないだろ？
ボーグや戦時（ドミニオン戦争等）を除いて専守防衛。
アーチャーの時代、明確に、艦隊と軍隊は線引きされてた。 つーかどっちもスターフリートは軍隊じゃないという点では一致してるのにここまで争えるのが不思議 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
