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The Man in the High Castle 高い城の男 2スレ目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Baron L. B. Kaelemakule
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2017/02/06(月) 22:15:27.68ID:xWLghMDR
米Amazonが製作・配信する、第二次世界大戦が枢軸国側の勝利で終わり、アメリカが
ナチス・ドイツと大日本帝国に分割統治された世界を描く歴史改変ディストピアSF

【企画/製作総指揮】 フランク・スポトニッツ(X-ファイル、ミレニアム)
【製作総指揮】 リドリー・スコット(ブレードランナー)
【原作】 フィリップ・K・ディック「高い城の男」ハヤカワSF文庫

2015年 第1シーズン 全10エピソード
2016年 第2シーズン 全10エピソード

内装全面が大日本帝国&ナチスの広告に地元が抗議【NY地下鉄】
ttp://www.gekiyaku.com/archives/47006271.html

【海外】フィリップ・K・ディックの歴史改変SF『高い城の男』、リドリー・スコット製作でTVミニ・シリーズに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360731902/

【映画】ナチス&大日本帝国モデルの米ドラマの電車広告が物議かもす!「朝から気分が悪くなった」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448369765/

P.K.ディック - 14 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1445017512/

■トレイラー
http://www.imdb.com/title/tt1740299/videogallery

■ポスター
http://www.impawards.com/tv/man_in_the_high_castle.html
http://www.impawards.com/tv/man_in_the_high_castle_ver2_xlg.html
http://www.impawards.com/tv/man_in_the_high_castle_ver3_xlg.html

前スレ 【Amazon】The Man in the High Castle 高い城の男 [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1448437966/
0102奥さまは名無しさん
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2017/02/12(日) 21:52:46.56ID:1+cRg3JU
小野田死んだ後にちらっと出てた日本兵がまともな日本語だったな
0103奥さまは名無しさん
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2017/02/12(日) 22:04:07.91ID:nsuhGMlu
>>101
ちょうどそのシーン見てたけどデスコトの言い方が早過ぎなんだよな
そこだけドイツ語みたいに聞こえる
0104奥さまは名無しさん
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2017/02/12(日) 22:08:27.11ID:o6+6+Lhn
ドイツ語パートも訛りがある片言みたいだから、日本語パートと変わらないだろ
0106奥さまは名無しさん
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2017/02/12(日) 23:54:08.45ID:wm5P6hP5
ジュリアナと田上のブサイクな息子じゃ不釣り合い過ぎる
0108奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 01:31:53.39ID:aM71IDwq
むしろ木戸の役者の方が海洋民族的で気持ちいいね。
0110奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 15:02:42.49ID:aM71IDwq
綿花、綿製品の輸出拡大と、欧州工業製品への課税反対が南部諸州の主張だな。
TPPやFTAの米国内の利害対立とあまりかわらないね。
0111奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 17:59:35.76ID:BYV9LGR8
ドイツのシーンばかり出てくるのは予算的に日本のCGを作れないからかな?
0112奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 18:12:32.10ID:TTPLIBCd
WW2先勝国である日本本土の戦後15年後をイメージするのは今の日本人でも難しいな
0113奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 18:23:15.11ID:6Wbl64ZZ
『3丁目の夕日』は負けて焼け野原になって復興した東京だから
あれのCGデータも流用できないしな・・・
とはいえ戦勝国の首都ベルリンも主要部しか映ってないから東京も作れるかも
0114奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 18:37:17.70ID:AtnWlCST
大ナチス帝国が強すぎるから無意味なオリンピックは廃止かな
東京大空襲も東京オリンピックもなければ戦前とあまり変わらないかも
東京タワーや新幹線は作ったかどうか
0115奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 19:09:10.14ID:vJHldhwx
もはや戦後ではないが1956 それから15年分戦争で吹き飛ばされなかった分先取りできるので
1975年の生活レベルじゃない? ちょうど家庭に冷蔵庫と洗濯機とテレビがほぼ普及して
自動車を2世帯に1台あるくらい
昔のほうが土地収用は強権発動ができるので東京タワーや新幹線は間違いなくあると予想できる
文化的統一のために日本語放送を内務省が必死に主張するかなー
特に新幹線は弾丸列車計画自体戦前からある上に国鉄の影響力でやたら日本全国に増えるし
航空関連は岩国と羽田(陸地より)がハブ空港ぽい
高速道路は減るかな? それとも米国(ドイツ)のやり方を見て軍用輸送はこれからの時代トラックだとか陸軍が言い出して増えるかも
0116奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 19:23:48.81ID:c+lVlx50
軍部が力持ってる限り戦前と同じく国家予算の三割くらいは軍事予算にとられて民生には使われないでしょ
ちなみに今の日本は5%
ナチスとの冷戦が続いてるから削減もできないだろうし
ナチスと違って支配してるのは貧乏国ばかりだし
0117奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 19:57:49.84ID:0ofluJg6
樺太から南下して南シナ海あたりの海岸沿いまでと当時の満州なんかが大日本帝国になってるのかな
あんまり資源なさそうだし軍国主義で軍の上層部だけ豊かで一般人は貧しそうな気が
0118奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 20:48:00.15ID:vJHldhwx
むしろドイツのほうが経済がやばいんだよ 1939年の時点で事実上経済破綻して ポーランドの資産を奪ってなんとか破綻回避したくらいだし
忠実のソ連(人口2億)ですら東欧を維持するのですらジリ貧だったのにたった7500万しかいないドイツ人だと無理がある
ナチス支配下の英国やフランスに信頼できる兵力を貼り付けないといけないし
東ヨーロッパのロシアやウクライナで現地人を農奴にしてるから反乱を押さえるためにかなりの地上軍を維持しないといけない
その上不得意な海軍力を確保し続けないとドイツ-北米大陸の海上輸送を日本に切断されて北米での戦闘が不可能になるし
(忠実のドイツと英国が逆転してるのが笑いどころ)
結局のところドイツ民族優生思想を上げてる限り信頼できる同盟国がない
ビシーフランスはやる気ゼロだし 傀儡英国軍がまともに戦わない イタリア? マイナス計算
忠実冷戦下のポーランド軍やチェコ軍の運用を見ればお察し(それどころか対日戦の最中に反乱の可能性だってある)
東アメリカ軍は時代が経てば脅威になるけど

原作本にも書いてあったけどドイツの破綻は確定しているよ だから破綻をごまかすため対日開戦するっていう話になってた
ドイツちゃん
経済-国家社会主義経済は破綻 シャハト先生でも無理
軍事-軍事費どれくらい GDPの10%?(3%を超えると破綻コース) それより徴兵限界がキツイ
あの状態でどれだけ師団を維持してるんですかね 国防軍だけで100万近く使ってそう
政治-腐敗と汚職で死んでる模様

日本ちゃん
経済-大東亜共栄圏支配で資源はまあ一通りある 石油天然ガス-インドネシア アルミ石炭ウラン-オーストリア 鉄石炭金属-中華
戦時中でも戦前のほうが物があってよかったとか言う日本国民が高額の税金を受け入れない 軍がいくら力を持ってても
予算否決されたら終了 なんだかんだ言っても選挙あったからね 226のあとに粛軍演説とかするくらいマトモさを維持してる 特に戦争に勝ったのにコレ以上の負担は通らない(先例 大正時代の軍縮)
軍事-陸軍予算大していらないでしょ 主敵のソ連は消えたし北米は外地だし 海軍が予算を大半確保 (GDP比率4%くらいかな?)
同盟国は信頼できる-インド軍やインドネシア軍 少し時代が経てば西アメリカ軍も
政治-無難かつ普通の民主政治かと 立憲政友会頑張れ
0119奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 20:53:33.27ID:vJHldhwx
まちがえた
Xオーストリア
○オーストラリア
敵の本拠地に買いにいけんわ
0120奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 21:07:02.57ID:c+lVlx50
そんな長々と自説披露しても無意味
ドラマはヒトラーが沢山のフィルム集めて起こるべき歴史を不自然に改竄した世界だから
どんな反乱も最小コストで未然に防げる
0121奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 22:16:28.01ID:aM71IDwq
>>118 学ありそうな割に、忠実って何箇所も書いてるのはなぜ?
0122奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 22:20:12.49ID:aM71IDwq
スマトラ、カリマンタンの石油で満足しちゃうと天然ガス利用技術が発展しないね。
道路舗装の材料が足りなくて道路は全部コンクリート。
それでも継ぎ目にはかなりの量のアスファルトがいるんでかなり困る。
結果的に鉄道の地位がいまより高いのではあるまいか。
東京大阪を乗用車で移動するどころか、箱根越えすらおぼつかないかも。
0123奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 23:28:46.22ID:AN1Na07i
原作は枢別時間軸を描いた小説が一つだけ密かに流通
ちなみにその時間軸は大英帝国がヨーロッパ征服したりして我々の世界とはまた別
だから読んだからと言って何も変わらない

ドラマでは様々な世界の別時間軸のニュースフィルムが大量に存在して
ヒトラーがその大部分を 高い城の男が残りを独占的に見ている
ヒトラーが未来の可能性を知って戦争と施政に生かさないはずないので
ナチスがありえないほど成功続きでもおかしくない無双状態
一方日本政府はフィルムのことを知らないのでそんなに上手く行かない
0124奥さまは名無しさん
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2017/02/13(月) 23:34:58.90ID:vJHldhwx
歴史に忠実と史実を一緒にした表現を使ってました ごめんね

鉄道の地位が高いのは同意
大陸だと新京発昭南行き寝台特急とかあってなんだか楽しそうだなー
この世界で旅行してみたい 

道路計画については国道の建設推進が進むかどうかは分からないけど
ドイツがアウトバーン計画を重視している関係で日本政府も同じ選択を取る可能性は非常に高い
アウトバーンは日本の高速道路より凸凹してないから(米国は論外)
個人的にはドイツ式のコンクリート舗装のほうが嬉しい 

もう一つの考えでは箱根ターンパイクは戦後民間の開発で建設されたりしてるので
私鉄や国鉄以外の交通手段を求めた企業などが私有企業による高速道路建設をする可能性もある
(国鉄輸送が輸送量増加で破綻or値上げに耐えきれなくなった日本通運が高速道路建設陳情とかあったら面白い)
山陽鉄道ももともとは民間出資で後に国有化で山陽本線になったし 色々あるんじゃない?
0125奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 00:01:07.61ID:/t7f5gUB
鉄道は、シナとタイがつながってないんですよ。したがって昭南まで行けないです。
ベトナム線はサイゴンまでの盲腸線。
箱根ターンパイクなんてブレーキ殺しの道路で物は運べません。
我が家の母親が昭和21年に米軍の6輪トラックで沼津に引越しした記憶を残しているが、
まさかあそこを越えられるとは思ってなかったとのこと。
つまりこの時代の引越しは国鉄の有蓋車借り切りが普通だった。二両借りたらお大尽。
0126奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 00:17:46.79ID:Qc6EYc+D
シーズン1で天皇は軍部のなすがままだと皇太子が言ってるし
革命も敗戦もなく体制が変わるはずもない
国家予算の3割以上を軍事予算に使う民生軽視状態が連続してるでしょ
今の北朝鮮みたいなもん
道路を改善する余裕などなく貨物にも使える在来線の鉄道が有るだけなんじゃないの
ただオーストラリアやカリフォルニアなどの農業地帯抱えるから食料事情は格段に改善してそう
0127奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 00:36:12.63ID:EtnI3WxX
新幹線の前身の弾丸列車計画に関しては大日本帝国時代のだぜ
最初は対馬海峡をトンネルで横断して鮮鉄、満鉄に接続って話になってた

その満州側のが「あじあ号」で本土側のが東海道・山陽新幹線なわけだ
実際弾丸列車用のトンネルとして作った奴を新幹線に使ってるしね
0128奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 00:51:03.19ID:/t7f5gUB
1933年頃から史実とずれ始めた日米を予想すると、陸軍は米式化がかなり進行していて、中戦車なんかはディーゼル化して輸入してたりしてね。
「45口径の拳銃はちょっとしんどいけど、M3短機関銃は悪くないね」とか高評価。
排日移民法だなんて大上段に構えたりしないで、影で公民権運動の手助けをするとか。
シナでは張学良、毛沢東のやばさが際立ってきていて。義勇航空隊のカーチスが日章旗を着けて飛び回ってる。
0129奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 00:54:20.48ID:EtnI3WxX
ついでに言うと「ひかり」も「のぞみ」も元々は鮮鉄・満鉄相互乗り入れの
優等列車の名前なんで、史実で「新幹線のぞみ」登場時「ちょwwww」と思ったw

つーわけで作品世界には史実の新幹線に相当するものはあるか計画中とみた
0130奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 01:11:54.14ID:6eR8U5m6
イタリアは同盟国だから日本で1970年頃に起きたフランス料理ブームより前に
1960年頃にイタリア料理ブームが見れそうだ 
となると特急列車の食堂車で日本料理 満州料理 中華料理 ロシア料理や
イタリア フランス ベトナムなどいろいろな食事が出てくるのか
満鉄の食堂車は自慢できるものだったみたいだしなんか雰囲気あっていいな
0131奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 01:39:02.78ID:EtnI3WxX
>>130
台湾料理と朝鮮料理もたまにでいいんで思い出してあげて下さい

ルーロー飯、麺線、オーアー煎、ターミー麺…
平壌冷麺、咸興冷麺、カムジャタン、ピビンパプ…

プルコギやダッカルビは出回った?
ブデチゲは625以降、スパムがなきゃ成り立たないから存在しない?
0132奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 01:45:42.85ID:/t7f5gUB
満鉄の食堂車・・・・指定席取れなかった親父がライスカレーで粘ってそう。
酒も注文するんだけど、ライスカレー食べ終わった瞬間にマッハでラッキョウと福神漬けの容器を満人ウェイトレスに引っ込められてガチバトルとか。
0133奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 01:51:08.01ID:fo99/Jb/
鉄道といえば大陸間横断鉄道は運行されているんだろうか
航空機で人の行き来はあるみたいだが物資の輸送はあまりなさそうだな
0134奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 14:34:12.61ID:ywZcw+RV
確かキャノンシティのホテルで窓の外を列車が通過してたよ
第1シーズンの第1話か第2話だと思う
短距離列車名なのか長距離列車なのかは不明
あと第2シーズンの何話か忘れたけどNYでジュリアナがレジスタンスに追われて
ターミナル駅に逃げ込んだよね
長距離列車っぽい列車が映ってた

国境を超えた列車は少なくとも北米では運行されてるようだ
なのでユーラシア大陸を横断してる長距離列車もありそうな予感
0135奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 14:57:06.81ID:ywZcw+RV
>>128
劇中、世界地図が何回か出て来たけど、そこに書かれた日本の領土はなんと
西は中国どころかインドまで、南は豪州まで達してる
中国は史実のような群雄割拠状態の中、日本につく奴が出てああなったか?
国共合作があったかも怪しいし、アメリカの状況からフライングタイガースも
作中存在してない可能性もある

原作のイナゴの小説では蒋介石が国共内戦に勝ち、中国は中華民国のまま
西側の支援で白色テロに走り共産党シンパと看做された奴らは皆殺しにして
史実の中華民国在台湾のように民主化は蒋経国が進めたパターンかあるいは
共産党シンパが力を持たなかったので白色テロ自体がなく最初からある程度
憲政が引かれてたかどっちかだろね
0136奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 20:31:12.23ID:/t7f5gUB
史実の中華民国の話だけど、蒋介石が歳をとるにつれて、実権は徐々に息子に移った。
こともあろうに、アメリカの航空利権に手つけちゃったんだよ。
民航空運公司は解散で中華航空がナショナルキャリアに。
これで切り捨てられたと言っても良いくらい。
0137奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 21:56:45.41ID:EtnI3WxX
>>136
蒋経国はかなりのやり手だったという話だよね
蒋介石時代に既にアメちゃん相手に駆け引き仕掛けたり
李登輝ほか本省人の積極登用したり明らかに蒋介石より上手
蒋介石が交通事故で体調崩したのも、もしかしたら蒋経国が
仕組んだんだったりしてねw
0138奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 22:40:55.23ID:/t7f5gUB
中共のアルバニア決議案って聞いたときには、へ?って思ったよ。
アルバニア・・・・知ってた、ヘンリー少尉が脱走するときに制服模造した枢軸のどうでもいいバックダンサーだって、それしか知らなかった。
0139奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 22:47:08.63ID:/t7f5gUB
ちょっと脱線いいだろ?

経国が馬鹿だったのは、CATのアメリカにとっての利用価値がわかってなかったか、それを承知で手玉に取ったか、その辺の悪手だな。
中華民国民用機である限り、支那のどこまで飛んで行こうが国際法上はまるっきし合法だった。外蒙だって領土だって言い張れば撃墜されない限りは自由だったわけ。
あまつさえ15年ほど前に満州で撃墜されて捕縛されたアメリカ人二人を放り出す形で手を引いちゃった。
これもアメリカが台北政権を見限る一因だったかも。
ちな、この捕虜のうち一人は、アメリカでご存命です。20年目にキッシンジャー外交のおかげで帰国できた。

アメリカの汚れ荷物航空会社はこのあとエアアメリカとして自国籍企業が担うようになった。
0140奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 23:36:51.28ID:EtnI3WxX
台湾は確かにモンゴルも自国領土だと言ってたよねw
熱河省とか、中華人民共和国には現存しない省もあることになってたり
その辺の理屈は台湾側にも言い分はあるんだろうけど、蒋経国の現実路線が
そこまで波及しなかったのは大陸選出万年議員とか軍の旧世代権力者の実権が
李登輝時代まで一掃できなかった負の影響だわな
最近だろ、中華民国福建省政府廃止されて金門県・連江県政府だけになったの

ジュリアナ、フランク、ジョーの三馬鹿の話よりこういう話が盛り上がるのは
あいつら見てるとイライラするからかねw
ジュリアナはマジ自由すぎるっつーかジュリアナがバカやらなきゃこのドラマ
根本的に成り立たないとこがアレだわなw
多分第3シーズンは拘束されたジョーの行く末の話になるか、爆死した筈の
フランクが実は生きていて…って話になる予感
0141奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 23:54:11.89ID:EtnI3WxX
しかし、三馬鹿はむかつくけどスミス、木戸、田上は魅力的なキャラだわ
功労者になったものの息子失ったスミスがヒトラーのフィルム受け継いで
一時は協力関係にあった木戸と対立してく路線とか来たらワクワクする
木戸の残してきた家族が福島県在住とかそういうギミックがなんかに
作用しても面白い

原作だと田上は南北戦争の銃(の偽物?)でナチス工作員返り討ちにしたり
ナチスの大使に塩対応したり荒事もできて無茶苦茶かっこ良かったけど、
ドラマの田上はそういう武闘派要素がまんま新キャラの木戸に引き継がれ
毒気のない善人キャラになったのが上手く作用してる感がある
0142奥さまは名無しさん
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2017/02/14(火) 23:59:28.82ID:SJOewbKr
シーズン2まで見終わった
初めの方は退屈で一月に1話ペースだったけど進むにつれてどんどん面白くなってS2は数日で見終わったわ
米アマプラだとs2の全エピに3分ぐらいのプロデューサーの解説がついててより深く理解できていいのに日本のアマプラにはないのな
0143奥さまは名無しさん
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2017/02/15(水) 00:15:31.70ID:V1bg0bWu
>>141 ちょい待ち

つまり、アメリカの映画制作屋は、南北戦争のピストルだって、平気で金属薬莢持ち出すまでに劣化したってことかい?
0144奥さまは名無しさん
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2017/02/15(水) 01:24:19.29ID:kLBg3CeF
>>143
原作で田上が撃った拳銃は「1860年式コルト44口径、南北戦争の逸品」と本文にある
黒色火薬と弾丸と発火金とセットで額装されて田上がオフィスに飾ってた

フランクの勤務先ではそのモデルのコピーを密造していて、本物に混入されて
それがそこら中に大規模に出回ってて、チルダンの店の在庫にも偽物が混ざってた
田上はチルダンの店からその拳銃を買ってるが、田上の買った個体が本物だったか
偽物だったかは劇中はっきりとは書かれてない

ドラマではフランクの工場で作ってたのは南北戦争の拳銃の非合法な偽物じゃなく
西部開拓時代の拳銃の合法のモデルガンじゃ?
0145奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 03:08:23.72ID:V1bg0bWu
>>144 南北戦争には、真鍮のカートリッジは間に合ってないからね。ガトリング連発銃も紙カートリッジだったり
ぎりぎりで、八重の桜に出てくる、リムファイアの大口径連発ライフルが発明されたが、南北戦争で大量装備されてはいない。

西部開拓っても、1845年頃から戦後の1900年、インディアン戦争の終わりくらいまでを指すのだろうけど、この間の銃器の進化はまさに長足。
大きな外征戦争がないのに、ボトルネック/無煙火薬で今の小銃よりもパワフルなのが出揃ってる。
この映画に
https://en.wikipedia.org/wiki/Quigley_Down_Under
金属薬莢なんて試作品で勝負するつもりか、ってセリフが出てくるし。
0147奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 12:09:20.05ID:V1bg0bWu
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
0149奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 13:35:18.78ID:TVeTA77A
パラレルワールド行き来できるのは個人的な能力で誰でもできるってわけじゃないんだよね?
同じ世界に同時に2人は存在できないしみたいだし
0151奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 22:35:06.86ID:i+FsIzpu
誰でも世界間を移動できるわけじゃないけど
それなりの組織じゃないとあれほどの量のフィルムは運べないだろうな
0152奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 23:10:47.59ID:5ERxYnb5
見落としてるんだけど、ヤクザのクラブで
木戸が酔った将軍に印鑑捺させてたのって何の書類?
ちょっと意味ありげなホステスも何だったんだろう
0154奥さまは名無しさん
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2017/02/16(木) 05:27:30.67ID:9DFD0J5L
フランクは監禁されて妹殺されたのは気の毒だったけど
その後の暗殺もレジスタンス入りも自分の意志じゃねーかよ
周囲にあたりちらしてムカつくから逝ってよし
0155奥さまは名無しさん
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2017/02/16(木) 08:33:21.85ID:7KJGjMNc
トルーディって、他のパラレルワールドに出入りしてフィルムをあの世界に持ち込む係なのか
あの世界の中だけの運び屋なのか、どっちなんだろな

あと、日本が負けた世界ならジュリアナの父は戦死せず、母は父の同僚と
節操なく寝てなかったり、結果トルーディが生まれなかったりしたんだろうか

まあ性的にアレなのはフランクもジョーもだけどさ
なんつーかモラルとか崩壊してんよねこのドラマ
0156奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 10:18:10.60ID:1ibvWNkj
ジョンスミスってナチでアメリカ人?
0158奥さまは名無しさん
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2017/02/16(木) 14:35:00.87ID:z9t1AuMe
三馬鹿はアメドラにありがちのウザキャラ盛り込んじまったのがアチャーだわな
0159奥さまは名無しさん
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2017/02/16(木) 19:30:53.97ID:zgao5ag6
二つの世界のジュリアナは意識はどこかで繋がってるきがする
0160奥さまは名無しさん
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2017/02/16(木) 20:00:25.75ID:9/MIRAYo
>>155
なるほど
そういう視点があったのか

トルーディーがあっちの世界に行くときこっちの世界では死んで見える、と
0161奥さまは名無しさん
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2017/02/16(木) 20:06:49.50ID:Ki3/GKYX
>>157
ちょっと異常な昇進速度
ナチスの人的資源は枯渇していて
優秀かつアーリア人種であるなどのイデオロギー的に問題が無ければ
現地の人材を積極的に活用することになっているのか
0163奥さまは名無しさん
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2017/02/17(金) 00:46:04.65ID:+8tDRfy7
国籍よりも人種重視なんだろう
日本人は名誉アーリア人になっていそうだ
0164奥さまは名無しさん
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2017/02/17(金) 03:53:12.57ID:xtS07pjm
>>161

史実のSSにだってロシア人の中将と少将がいるだろ。
ソ連と戦ってたときですら降伏した将軍を親衛隊将校
にしてるんだから、元アメリカ軍人が降伏して
SS大将になるのって全然おかしくないわけだが
0165奥さまは名無しさん
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2017/02/17(金) 04:11:45.60ID:wz+uKOxr
カミンスキーとかの話なら連中は開戦初期からの対独協力者で根っからの裏切り者だし、Ronaなんてヤクザ者部隊を作ったのも泥沼の悪足掻きにすぎない
当然信用などないからヒムラーの命令非公式に処刑されてるが

少なくとも原爆が落ちるまで米軍で戦ってたスミスが13年で大将になれるものかは怪しい
0166奥さまは名無しさん
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2017/02/17(金) 09:40:21.60ID:3fKb4lDw
スミスも開戦前から反ユダヤ親ドイツ集団の一員だったかもしれないな
ワシントン原爆を機にナチに寝返るとか
ルーズベルト暗殺されてるくらいだからだいぶ前から時間軸が違う
英米ともに親ナチ勢力は存在してたからちょっとした暗殺や援助で歴史は変わりそう
0167奥さまは名無しさん
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2017/02/17(金) 15:16:28.35ID:vNypDSxB
木戸大尉は大儀に生きる人だな
スミスはそんなナチに思い入れないだろう。方便だけとも思えんし不思議な人だ
大きな計画あるのかもね
0168奥さまは名無しさん
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2017/02/17(金) 15:55:58.93ID:xtS07pjm
>>165

カミンスキー旅団の統制が崩壊したのは、バグラチオン作戦の敗北によって
ドイツの敗戦が決定的になってから。
お前は、SSに外国人将校がたくさんいたことも知らずに、珍説唱えて
それを指摘されたもんで
一生懸命ググったニワカの知識で言い訳しようとしてるのが一目瞭然。
0169奥さまは名無しさん
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2017/02/17(金) 16:12:27.14ID:kLoKEQXQ
>>165
ワシントンに原爆落ちた光景見て「ナチがやりやがった」みたいな事言ってたしな。
ナチと繋がってたとは思えないような。
出世してアメリカのナチストップまで登ったのはドラマ補正という事で…
シーズン3は日本と裏で組んでアメリカ解放とかやりだすかも、
子供助けるとか動機も十分じゃんw
多少取りこぼしあるけど残るけどシーズン2で終わっとけば纏まったのにと思うよ。
0170奥さまは名無しさん
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2017/02/17(金) 16:13:35.00ID:kLoKEQXQ

>>165>>167残る間違いです
0171奥さまは名無しさん
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2017/02/17(金) 16:38:15.80ID:gRkjovCe
シーズン2の最終話でスミスが、ヒトラー亡き後のベルリンで
特に監視も付かず投げてあるヒトラー所蔵のフィルムを一瞥して
何か考えてる様子の描写があったろ
シーズン3ではスミスがそのフィルム使ってなんかやるんじゃないかな
それはナチスへの裏切りかもしらんし、ナチスの権力を高めるための
動きなのかもしらんし、わかんないけど

そんで田上のとこにもアベンゼンから託されたと思しきフィルムを
レミュエルが箱で持って来るじゃん
あっちはあっちで田上はなんかするだろうね
そんで木戸がそれに協力するか、邪魔するかも読めないけどさ
0172奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 18:21:51.70ID:iTlaQeDO
ヒトラーがあらゆる未来の可能性を見ることが出来たと言う設定上
大ナチス帝国ではどんな不自然なこともありだったんだな
そもそもアメリカに原爆落とすのも普通は困難だし
占領したアメリカで反乱を鎮圧出来た未来はスミスを採用して出世させたフィルムしかなかったのかもね
0173奥さまは名無しさん
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2017/02/17(金) 18:31:11.94ID:uTZj7zBW
>>168
武装SSが劣等人種をも取り入れ外人部隊化したのは42年までに初期の人種的に優良な人員がほぼ使い物にならなくなったからであって別にハナから外国人に寛容であった訳ではない

そもそもスミスの所属は一般のアルゲマイネSSであって武装SSではない
警察権力を持つ高級官僚の一般SS大将に外国人を付けるかね?
0174奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 18:55:49.06ID:PMRxJhOD
またこの流れか
アメリカンな何も考えてない脚本なんだからあんまり深くツッコミ入れても
0175奥さまは名無しさん
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2017/02/18(土) 09:17:13.29ID:BgPOR6sJ
>>173

だから、史実ですらスラブ人のSS将校がいたんだから、ナチの支配下のアメリカに
アメリカ人SS将校がいるのになんの問題が?
という話なんだが。 
おかしいと思ってるのはお前だけだということに気がつけ。

いるんだよな。こういう自分の無知が認められないやつ。
0176奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 09:25:17.52ID:BgPOR6sJ
そもそもナチスは、「アーリア民族優越主義」であって
「ドイツナショナリズム」ではない。これはポーランドの
『アーリア人の形質を持つ子供』を
将来の幹部候補優遇してたことからも明らか。
だからスミス大将のあのルックスなら親衛隊将校
に当然なれて当たり前。

ナチスが恐ろしいぐらいのルッキズムだったことも知らないバカが居るようだ。
ちゃんとドラマでも亡命の審査やってただろうに。
0177奥さまは名無しさん
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2017/02/18(土) 09:53:19.35ID:pJXokqBR
@別世界の設定おかしい派
A別世界の設定おかしくはない派
Bいい加減な脚本だから気にするな派
C歴史改編しまくってるんだからやっぱり気にするな派
0178奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 10:22:04.39ID:iQKrOLDZ
結局「こまけえこたあいいんだよ」に収束する
0179奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 14:26:05.62ID:iEYTDZqq
いつの時代も流行りに乗っかるだけの奴っているのよね
今ならさしずめしばき隊
0180奥さまは名無しさん
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2017/02/18(土) 15:29:43.02ID:eLyBynVt
アマゾンプライムで無料だから我慢してみてたが、
フランクがレジスタンスのジャップ女といきなりまぐわい始めたところで
とうとう堪忍袋の緒が切れて放棄したわ。

これ、ファシストの親衛隊将校や憲兵隊警部は、家族や国家のために命を捧げる
素晴らしい人で、自由を愛するはずのレジスタンスは、チンポの抑えが効かないヤリチンと
貞操概念皆無のビッチだらけというお話にしか見えない。
やっぱり人は大義のために生きるべきで自由なんてクソだね。
0181奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 15:56:46.71ID:VOOnaPAo
受け止め方は千差万別なのでどのように感じられようとも自由なのでございます、はい。
0183奥さまは名無しさん
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2017/02/18(土) 17:07:23.19ID:57r7ruFb
S2はジュリアナのPVだなw
田上の別世界(現実)のシーンとか無駄に長くて見続けるのがしんどかった
S3あるのかね?
0184奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 19:54:37.89ID:4Qh9NP1s
>>180
制作がそう意識して作ってると何処かで見たな
核戦争を防ごうと努力している間にレジスタンスは人殺しの陰謀
0185奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 20:05:09.90ID:wH0ML4s0
日本とドイツで戦争が起こったら
つぶし合ってくれていいとぐらいしか考えてなさそうだな

アメリカが核で破壊されることになることまで頭が回らない
0186奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 20:10:10.70ID:J+7NT49C
日本が真珠湾奇襲なぞせずにソ連に侵攻していたらありえた世界だな
0187奥さまは名無しさん
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2017/02/18(土) 20:19:39.83ID:xhjo/+9l
実際に日本はナチスドイツと同盟組んでたんだもんなぁ
日本帝国こわい
0188奥さまは名無しさん
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2017/02/18(土) 22:38:09.93ID:1mennnA6
>>186
それがユナイテッドステイツオブジャパンでは
日本が南進とか真珠湾攻撃しないでソ連叩いてからナチスと一緒にアメリカ攻撃
そんで日本とナチスの勝利した世界の1980年代が舞台

巨大ロボとかゲームとか萌えキャラとか出てきて、ラノベをアメリカ人が書いた
みたいな作品だけど、いきなりマンザナーから始まって高い城ドラマ版にも
なんらかの影響を与えた可能性も考えられる
0189奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 22:41:47.53ID:1mennnA6
>>180
フランクもジョーもジュリアナ以外の知り合ったばかりの女と寝てんだよな
ジョーはジュリアナ死んだと完全に信じてたからまだ理解できなくもないが
フランクのアレは超展開だったね
0190奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 01:50:29.19ID:90uf1nuu
まあいいじゃん、知り合ったばかりの男や女と寝ても。それぐらいとやかく言う程の事かね。
そんなんいろんな人間いるんだからいいじゃん。
0191奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 10:26:51.32ID:IWrOE2E/
フランクの視点からしたらジュリアナには裏切られっぱなしで1人でナチスに亡命してどうしてるからもわからない状態じゃんか
別に他の女に走っても無理はない
ジョーに関してはジュリアナと付き合ってもないし全く問題ないわ
0193奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 18:44:59.60ID:0qJ6Fib5
>>191

不貞云々という話じゃなくて、恋愛感情持つような前フリもなく
あまりにも唐突にまぐわい始めたから
チンポの抑えが効かない人にしか見えなかった。

性的関係にかかわらず、主人公三人の行動基準が
常にわけわからないのに対して、スミスや木戸の行動基準は明快だから
頭のおかしい三人がわがまま放題に振る舞って、周りに迷惑かけてる話にしか見えないという。
0194奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 18:51:06.91ID:0qJ6Fib5
ヤクザに返済する借金に追われてるのに、レジスタンスの爆弾盗みに加担してる理由
すらよくわからないのに(エドが言ってる『こんなことしてる場合か』が正論にしか見えない)
その上、いきなりレジスタンス女の身の上話聞いただけでセックス始めちゃうとか
こいつ危機感なさすぎじゃね?頭おかしいんじゃね? 

行き当たりばったり脚本が糞すぎ
0195奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:00:56.40ID:UWuZWI2U
この手のドラマって若者が巨悪に立ち向かうことが多いけど

権力者側のスミスや田上や木戸の方が
悪に手を染めることも厭わずに世界を戦争から回避しようとするのね
0197奥さまは名無しさん
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2017/02/19(日) 21:24:43.41ID:vDTOq7U+
フランクとサラは命かかった一仕事終えてエドが帰って2人で残るってなった時点でこの2人やっちゃいそうだなと思ったら案の定だった
0198奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 22:27:21.91ID:SfYw8lhw
シーズン3でジョーにニコルがどんな反応するのかが見もの
もっとも見る間もなく裏切り者として吊るされそうだが
0199奥さまは名無しさん
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2017/02/20(月) 06:14:01.76ID:mIElXXBt
原作が好きで、英語苦手なのに英語版もオーディオブックも買った。
世界観がそのままというか、期待以上で安心して観てる。
0200奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/20(月) 19:27:44.31ID:SjynfwN1
フランクの行動のベースは、日本人に妹親子を殺された憎しみ
皇太子襲撃計画を実行直前まで持ってった行動力とか
骨董のプロのチルダンも唸る見事な偽物を作った執念だとか
ヤクザに偽物作れと脅されてても爆薬回収を優先したのとか
自分たちを捨てた日本人を憎むサラと意気投合したのとか
全部それで説明はつく

つくけど皇太子殿下に引き金弾けなかったりヘタレでもある
サラを救うためピストル撃ったことで決心が出来たわけで
その辺もサラに肩入れする要因かなあ
0201奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/02/21(火) 00:48:06.25ID:olYPkfTN
エドは怒るとスナフキン化しそうだ
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