字幕と吹き替え6 [転載禁止]©2ch.net

**奥さまは名無しさん** · 2015/05/21(木) 09:29:38.31

字幕・吹き替えに関する話は
否定意見も肯定意見もこのスレでどうぞ

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1424606658/

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/14(金) 21:29:55.31

>>886
好きな方で観りゃいいんだよ。別に一回しか観たらいけないわけじゃなし、気に入った作品だったら字幕と吹替え両方で観ればいいんだよ。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/14(金) 22:07:15.05

>>887
それは業界→訳関連に求めてる事だ

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/15(土) 05:11:05.83

要するに吹替厨は怠け者なんだよ。
集中力も乏しいから「ながら見」などというふざけた鑑賞態度。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/15(土) 06:49:30.91

俳優はセリフにも演技入れるから原語から伝わるものは大きい
吹き替えの人も頑張ってるけど元の俳優を超えられないね
頑張るほど変な味付けが乗っちゃうみたいな

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/15(土) 14:38:19.77

>>891
>吹き替えの人も頑張ってるけど元の俳優を超えられないね
これにはちょいと異論があるぞ、最近の声優勢が極めて優秀なのは
既に一定以上の評価を得ている。アメドラなどの吹替でも、
実に優秀な表現力を果たしていると思うよ。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/15(土) 15:33:51.12

>>890
年取るとわかるよ
字を追いかけるのが面倒くさくて疲れるんだよ
お前が年取ったら吹き替えのほうで見るようになるよ

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/15(土) 18:01:09.13

吹替えのおかげで更に魅了が増した作品はあるしそういうのは率先して吹替えで観る。刑事コロンボがその代表格。
奥様は魔女なんかも吹替えが光っている。訳も秀逸。コメディの訳は苦労すんだわ。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/15(土) 20:41:40.77

>>893
そんな魂を売ってまでドラマは観ないであろう。
歳を取ると、というのはどのくらいの年齢を想定しているんだ？

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/16(日) 00:15:40.25

>>894
>刑事コロンボがその代表格。奥様は魔女なんかも吹替えが光っている。訳も秀逸。
大いに同意、奥様は魔女とか、当時としては本当に光っていたよね

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/16(日) 01:27:41.54

コロンボの場合は小池朝雄の声が日本人の頭に焼き付いてしまって
オリジナルに違和感を覚えるというケース
俺自身がそうなんで吹き替えも楽しんでるが
本国ではピーター・フォークの演技力には定評があるし
労働者階級出身の冴えない小男という感じははっきり出ている
それにあの声で視聴者が楽しんだからこそ何作も作られたわけで
吹き替えが上回ってるというのは言い過ぎだね

あと鈍重な銀河万丈を聞きたくないので吹き替えを聞く機会は減っている

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/16(日) 01:49:36.02

>>897
吹替えが上回っていると誰が言ったの？

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/16(日) 15:47:39.88

>>898
>>503ははっきり「オリジナルより上手い」と書いてる

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/16(日) 17:43:58.35

>>899
眼科池

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/17(月) 09:40:05.34

My wife says

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/17(月) 14:28:18.37

My wives say

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/20(木) 02:36:18.67

というか、日本の吹き替え声優さんたちのレベル高すぎじゃね？
デーブスペクターも吹き替えで見てるらしいよｗ
字幕についてはデーブもかなり批判してたけど

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/20(木) 03:25:53.89

>>903
デーブなら冗談だろう。
彼は日本の役者の演技を酷評していたぞ。
ドラマの俳優は駄目で声優はいいなんてことがあるだろうか。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/20(木) 04:30:48.76

吹替で見てる人が原語聞くと声質の違いに驚くだろう
特に少年、少女が吹替で甲高いアニメ声になるのはいかがなものか

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/20(木) 06:48:14.90

>>903
批判するも何も字幕はあれ以上無理なんだよ。
時々表参道ふらふら歩いてるアホだから放っておいた方が良い。
表参道参道といえばこの前ラモスも見たわ。神社の鳥居の前でちゃんと手を合わせてお辞儀してた。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/20(木) 11:38:59.62

日本語字幕ファイルはどこでダウンロードできますか？

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/20(木) 12:18:20.66

まあ吹き替えはいいんだけど、問題は他の音も含めたオリジナル音声ではないことだな
ここは確かにネックではあるだろう
だからと言ってドキュメンタリーなんかでよくやってる、
オリジナル音声に吹き替えをかぶせるやつもいただけない
声がダブっちゃってうっとうしいことこの上ない

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/20(木) 13:46:47.51

>>908
しかし口の動きに合わせる必要が無いボイスオーバーが一番正確な訳を出せる。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/20(木) 19:07:21.13

>>903
字幕は文字数制限あるからどうしようもない。

例えば
Margaret was born in San Francisco in nineteen-eighty.
訳は、マーガレットはサンフランシスコで1980年に生まれた。

これが字幕では文字数が多すぎてそのまま書けない。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/20(木) 20:40:06.14

文字数は長さによって決まるから上記をものすごくゆっくり喋れば全て訳すことも可能。
逆にものすごい早口だったら話の流れでどこを重要視して訳すべきかって悩ましい話になる
下手したら「彼女はまだ若い」とかもあり得る。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:25:16.40

>>9
この場合の英語と日本語は
どちらも同じくらいの音声

状況にもよるが
文字数制限など撤廃すべき

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:27:17.81

訂正

>>910
この場合の英語と日本語は
どちらも同じくらいの音声

状況にもよるが
文字数制限など撤廃すべき

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:44:41.61

>>913
だから長さによって変わるんだって。もし早口で行った場合全訳したのを読んでるうちに次のフレームに移るか、別のセリフが始まっちゃうでしょ。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/21(金) 06:45:15.64

>>913
字幕の制限は、第一に1秒4文字。
第二に10文字×2行。

26文字あるので、6,7秒かけて原語が喋ってればそのまま書ける。
ナレーションとかでは、それも冒頭部分とかだとあるかもしれん速さだが、
会話でここまで遅いのはそうそうないだろ。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/21(金) 07:02:17.08

>>915
あんな短いセリフはゆっくりでもせいぜい3秒でしょ。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/21(金) 09:38:51.00

たまに短いセリフしか吐かないなら良いだろうが
そのような作品ばかりじゃないしな
インド映画みたいな早口の長セリフを全部字幕に出したら
表示時間が短くなるし読みきれないだろう
そして目と脳が疲れる

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/21(金) 20:29:48.10

当事者の言い訳ばっか
女って自分の慣れが最優先だから
改善しようなんて思う人いないもんね

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/22(土) 01:53:36.72

>>918
一度社会に出て仕事してみるといいよ。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/22(土) 06:11:23.83

>>918
改善案出してみなよ。
「なんとかするべき！」としか言わないクズみたいなワイドショーのコメンテーターかよwww

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/22(土) 07:46:38.00

普通の人が映像も見ながら字幕も読めるのが1秒に4文字程度とされているから、そうじゃないんだと言うならちゃんと根拠を示して関係者全員に納得させないといけないね。まあ門前払いだと思うけどw

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/22(土) 08:23:10.63

>>921
その通り。
今のルールを逸脱するなら、それ相応のデータが求められる。
絶対にそういう「正論」による反論がくる。
それを崩すのは並大抵ではない。
どうやって崩すか少し考えたらすぐ分かるだろ。

そこまで考えもできない
>>918
は浅い。本当に浅い。

しかもなぜか「女」と決めつけてる。
そこも浅い。

今回ので言えば2倍にならないと全訳が書けない。2倍といえば1秒9文字だ。
これは大体小説を読む時の平均スピード。字幕「だけ」を集中し続けた時には読めるだろうが、普通に考えて字幕でこれは無理だろ…
しかも平均だから多くの人は顧客層から無条件で外れてしまう。

それに比べて、今の字数であればマイナスはない訳だ。
3割削ったところで、字幕見てる人は「気付かない」んだから問題ない。
大きく改変された字幕を、俳優が喋ってるものと同じだと思い込んでるから。
極端に言えばストーリーにアラが出なければよい。
吹き替えに比べてストーリーの重みは減るが、比べる人がほとんどいないしな。
これは多少文字数が増えたとしても同じこと。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/22(土) 17:08:26.51

この業界って
女９０％　ゲイ男５％　その他の男５％
でしょ？

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/23(日) 14:52:27.22

字幕のルールを変えるとすれば、関係者は訳してる末端の作業員だけじゃないでしょ。
むしろそこは一番権力がない。
スポンサーまでいくよね。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/25(火) 17:03:16.93

>スポンサーまでいくよね
かっこいいなあ、業界人への警鐘か、普通には出てこないセリフだよ、
今年の夏休みの最高の思い出だよね、胸を張ってガッコで自慢しよう！

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/25(火) 17:26:20.13

925は論破しまくられて悔しくて仕方がないって感じだなw(プッ

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/25(火) 17:33:43.71

うむ、業界人がロンパーしたから、言い返すこともできないんだって
（字幕のルールがスパンサーまで影響って誰にも見出せない真理だよね）

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/25(火) 17:36:59.32

>>927
社会に出て働いてれば普通にわかると思うけど？

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/26(水) 17:32:51.47

論破されて悔しいのは分かったww

なら、字幕ルールの改善案をまずは出してみ？
それと、ルール改変がどの範囲まで認めてもらえばOKなのかも言ってみ？

>>918　も　>>925　も、
斜に構えて批判「だけ」しかできてないぞーwww
中身が驚くほど何にもない。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/26(水) 18:40:50.17

>>838
そのシーンて、前に吹替派が論破されて発狂してたよね

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/26(水) 19:01:08.64

＞なら、字幕ルールの改善案をまずは出してみ？
拝啓スポンサー様・・
この都度は御社様のご理解ご協力を賜りたく、伏してお願い申しあげまーす。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/26(水) 19:15:33.37

学校の勉強だけ優秀で頭が硬い子が
勝手な解釈で訳したもの勝ちの業界

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/26(水) 21:25:53.89

>>931
バカッターと同じ臭いがするw

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/26(水) 22:11:40.72

>>933
だってスポンサー様まで届くんだろ？
ならご挨拶状がまず第一だ、変更内容はご指示を頂戴してからだろ？
そんなことは社会に出れば（いかrya）

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/26(水) 22:17:39.59

子供みたいな喧嘩やめんしゃい(´･ω･`)

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/26(水) 22:31:03.74

>>935
あまりの無知蒙昧を見過ごすことができなかったのさ、
すまんね

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/26(水) 22:46:42.36

吹替派が無知蒙昧なのは仕方ないじゃんｗ
スルーしなきゃ

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/26(水) 23:01:38.83

そろそろダーティハリーおじさんが反撃しに来るぞ！

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/26(水) 23:32:56.91

最近英語圏以外のドラマBSでやるようになったけどなかなか吹替えないのね
予算かかるの？

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/27(木) 09:58:47.22

吹替は字幕より時間と金がかかるわな
吹替は英語圏以外だとその国にマッチした話し方が難しそうだな
中華だったらカタコトで「～アルヨ」でいいけど

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/27(木) 21:37:51.61

>>939
イギリスドラマも吹き替えがあまりない
英語圏以外と言うかアメリカドラマ以外と言ったほうが良いんじゃないか

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/28(金) 07:21:17.41

>>931
ルール改変はどこまでの承認でいけるのか教えてーwww

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/28(金) 07:25:17.72

>>930
どう論破されてたの？
ソースなしで言われても字幕厨の妄想としか思えないな。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/29(土) 11:21:26.85

字幕派も吹き替え派も
英語できない同志なんだから
仲良くしろよｗ

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/29(土) 13:47:06.84

>>944
お前もなw

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/29(土) 15:46:43.92

英語できないどおしが、論破だ論破って言い張ってるのが
夏休みの恒例なんだろ

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/29(土) 16:24:00.07

>>946
ウズウズウズウズwww

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/29(土) 22:32:31.60

じゃあフランス映画を見るときは字幕派？吹き替え派？
それとも自分が分かる言葉の映画しか見ないの？

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/29(土) 23:02:36.33

フランス語の美しい響きを犠牲にして日本語吹替で観るのは犯罪に近い。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/30(日) 05:58:11.70

昔はエマニエル夫人を観て興奮したもんだ。あんなのがテレビで放映されていたとかすごい時代だったな。トゥナイトとか11pmとか。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/30(日) 20:22:10.85

>>943
すごく馬鹿をさらしてて惨めだったよ

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/30(日) 22:05:32.50

省略が字幕作成の基本だということを知らないんだろなｗ

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/31(月) 14:53:14.31

>>952
>省略が字幕作成の基本だ
まるで庶民の人生みたいだな、
夢の残滓をしゃぶりながら、それでいいのかい？

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/31(月) 17:00:28.54

>>953
どういう種類の反論なの？酔っ払いが絡んでるようにしか見えんのだが。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/31(月) 17:11:15.64

議論のための反論ではないさ、
省略だけの人生でよいのかって問いかけだよ

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/31(月) 17:15:54.70

無理なく読めてわかりやすい字幕って良いよね
よくできた字幕はアートだと思いますよ

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/31(月) 17:27:11.11

洋楽は40年代、50年代に日本訳で歌うのが流行ったけど
60年代中頃以降は本物を原語で聞くのがデフォになったな
映画やドラマは同じようにはならなかった
何故なのか考えてみよう

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/31(月) 18:49:11.78

>>955
バッカじゃねーの？w

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/31(月) 18:49:58.76

>>958
あ、お前バカだろって問いかけな。

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/31(月) 19:59:21.47

ながら見したいからやっぱり吹き替え

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/31(月) 20:06:12.95

字幕の方が間違いが多い
慣用句　スラング　知らない調べない
想像で訳してる事が多い

**奥さまは名無しさん** · 2020/08/31(月) 20:19:21.59

>>961
そんなわけねーわwちゃんとチェッカーがいるんだから毎回そんな訳してたら即クビだろ。想像で言ってるのはお前の方だわw

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/01(火) 02:41:45.74

声オタは推しの声で嬉ションプレイしたいから吹替しか見ないって本当ですか？

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/01(火) 16:26:16.58

>>962
>そんなわけねーわwちゃんとチェッカーがいるんだから
そんなふうに思っていたころがありました、悲しいね

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/01(火) 16:37:35.77

>>964
またバカかw生意気にレスすんなカス

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/01(火) 17:11:05.27

>>965
生意気だ、カスだとか言われる人生からはさっさと足を洗うべき、
人生は短い、だからこそそんなみじめな環境に長居する必要はないんだよ。

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/01(火) 17:37:12.97

>>966
中身空っぽのレス不要。

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:26:46.30

>>967
バカだカスだ、空っぽだとか、いつもいつも返されるのは人生の無駄使いだろ？
さっさと足を洗って、新しい人生に向かうべき。
つまらんことば遊びで時間をつぶしているようでは、なにも得られないよ。
勇気をもって立ち上がれ、晩飯食って元気を出そう！

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:37:06.28

>>968
お前がなw

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:39:48.82

アニメ声優は杉田智和　中村悠一　若本則夫　大塚明夫ぐらいでいいよ、後は海外ドラマの声優にしてくれ、特にアニメの女性声優がやると、顔と声が合わん

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/01(火) 20:53:29.84

>>968
俺の言いたいことはシンプルだ、
ハゲていたっていいじゃない、隠すことじゃないんだ、堂々としろ、
そして真正面から禿と向き合える人生を送るんだってことよ、

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/01(火) 22:42:52.22

ハゲな良いけど
ボケだと
どうしようもないからな
寝たら覚えてない
自分のレスに同意して味方がいると思い込む

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:51:11.30

ハゲな良いけど～　ハゲな良いけど～
なんかリズムが良いな

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/02(水) 18:30:18.90

字幕は安いから第一選択。
字幕は字数制限が厳しいので吹き替えに比べ、省略が基本。

そんたけ。

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/02(水) 20:30:29.42

漢字が読めない人のために吹替
普通の大人は字幕一択

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/02(水) 20:46:54.80

漢字が読めるって自慢は小学生だけだろ、
言葉の意味や重さ、深さを感じ取らねば大人になれない。

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/02(水) 21:21:20.86

関係者当事者が
言い訳どころじゃなくて　お前は馬鹿
幼稚すぎる

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:32:33.50

情報量の差しか見ていない人が多いようだが字幕と吹替では語彙の傾向が異なる。
端的に言って字幕は文章語・漢語をたくさん使える。
口語では意味が伝わりにくい語彙を選択できるから専門用語の多い作品では有利と言えよう。

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:40:50.70

吹替えはドキュメンタリーと違って口の動きと息継ぎに合わせる必要があるからどうしても無理が生じる場面がある。
字幕は情報は削られるが正確性は上。

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:42:18.65

GOTのホーダーが良い例。

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/03(木) 01:13:00.83

医療ドラマの専門用語の字幕と文字が追いつかん

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/03(木) 02:29:07.24

ERの吹替えで酸素飽和度のことを酸素フォワードと思っていた人は結構多い。意味がわからんがなんかカッコいい。

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/03(木) 09:50:16.35

字幕でトラウマなのは、ミステリー系の話で日本語と元の言語で語順が違うために
字幕の方が早くネタバレをしてしまったこと
一秒の違いもないんだけど映画としては致命的だと思った

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/03(木) 20:16:12.47

>>978
字幕だと長いカタカナはアウト。
かと言って、漢字が続くのもマズイ。

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/03(木) 20:19:22.81

>>979
「字幕では情報は削られるが、正確性は上」
ちょっと何言ってるか分からないwwww

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/03(木) 20:28:41.18

>>985
別にお前にわかってもらいたくて書いてるわけじゃないからいいんだよそれで。あんまりはしゃぐなよw

**奥さまは名無しさん** · 2020/09/03(木) 20:43:27.72

まーたあんたか、早く寝なさい