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字幕と吹き替え6 [転載禁止]©2ch.net
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0745奥さまは名無しさん
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2019/03/11(月) 14:47:41.55ID:FqphxTy/
>>744
そんな感じ
初めはthank youレベルの耳慣れた単語しか聞き取れなかったけど
１年経つと大学受験の時に無理矢理覚えたような単語も聞き取れるようになってきた
ただ全く知らない単語はやっぱり聞き取れないので自分的にはそろそろ限界w
さらに向上するためには単語学習しないとムリそう
0746奥さまは名無しさん
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2019/03/11(月) 15:59:44.15ID:CfCmoCWw
英語が聞き取れないのは、リエゾンが聞き取れないか単語そのものを知らないかのどっちかだから、耳が慣れたら常用単語は拾えるようになるよね
gannaとかwannaとかも学校じゃあんま習わないけど、going to ならわかる、みたいなことだってあるし
0747奥さまは名無しさん
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2019/03/11(月) 16:36:29.15ID:7imiZZ50
高校までで覚える単語は4000語、受験で6000語くらい。得意な人は7000語超えてる
ドラマに必要な単語が10000語。8000から9000語あればかなりカバーできる
サクッと9000語まで覚えれば1時間ドラマで分からない単語は3〜5つくらいになる
ただし、句動詞が厄介で、それも覚えなきゃだけど
0748奥さまは名無しさん
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2019/03/11(月) 18:45:30.59ID:FqphxTy/
まあ海ドラだけで英会話を極めるつもりはないけどだんだんわかるようになる過程は楽しいw
何回も見てる好きなドラマはこんど英語字幕にチャレンジしてみる
0749奥さまは名無しさん
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2019/03/11(月) 20:55:42.31ID:pNvVTsbn
確かに昔は長時間英語にアクセスできる環境って無かった。
テレビは二重音声など無く吹替えオンリーだったし、それなりの教材でも買おうものならとんでもない金額だったろう。
中学の時に自分が英語が好きなったきっかけを作ってくれたおばあちゃん先生は英語のテープを文字通り擦り切れるまで聴いたと言っていた。英語学習者にとっては良い時代になったもんだわ。
0750奥さまは名無しさん
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2019/03/11(月) 21:09:24.72ID:GOpT65zT
英語学習者ｗ　どうりでここはガキっぽい奴が多いなと思ってた
0751奥さまは名無しさん
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2019/03/11(月) 21:42:15.36ID:nJq/8Quw
>>750
いつ突っ込んでやろうかと常々考えているんですね。サイテーな奴ですね。
0752奥さまは名無しさん
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2019/03/11(月) 21:43:45.03ID:nJq/8Quw
>>750
ってか自分がガキじゃんw
0754奥さまは名無しさん
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2019/03/11(月) 22:26:32.06ID:/TSpTU8J
>>753
耳が赤いっすよw
0755奥さまは名無しさん
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2019/03/11(月) 22:38:12.75ID:FqphxTy/
気がついたんだけど英語が母国語じゃない俳優の英語の方が聞き取りやすいw
変に崩してないというか一語一語はっきり発音してる気がする
あと子供も聞き取りやすい
0756奥さまは名無しさん
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2019/03/11(月) 23:00:02.79ID:YDvaIczk
インドアクセントは全然拾えない
ビッグバンセオリーのラージとか
あと南部訛り？というのか黒人のアクセントも自分には難しい
0757奥さまは名無しさん
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2019/03/11(月) 23:15:11.19ID:TywgrQNB
>>756
インド英語は誰も聞き取れないと思う。
0758奥さまは名無しさん
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2019/03/12(火) 01:24:36.22ID:d1jAha9M
>>757
DELL PCのテクニカルサポートがインドだったとき、
アメリカ人はその態度の横柄さに腹を立てていたよね
言葉って発音や文法の正しさだけでは無くて、態度が悪いってのもあるわけよ
0759奥さまは名無しさん
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2019/03/12(火) 01:50:24.84ID:0gjkI9io
インドはダントツだけどタイ、シンガポール、マレーシアとアジア圏は総じて聞き取りづらい。あと中東系。
0760奥さまは名無しさん
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2019/03/12(火) 02:53:01.94ID:vAj0nqLH
字幕廚を引きづり落とそうと必死な奴は性格腐ってるし色々オワッテル正真正銘のジジイなんだと思う。
0763奥さまは名無しさん
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2019/03/12(火) 10:38:56.29ID:sVBl7+WD
>>761は自分がおバカすぎるため外国語を全く聞き取れず
自分基準ではそれができる奴の存在が信じられないため
他人を片っ端から妄想厨馬鹿認定するおバカさん
よって徹底放置でオケ
0764奥さまは名無しさん
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2019/03/12(火) 12:38:44.57ID:+Zu/e0ms
>>749
言われてみたらそうだね
職場でJ-WAVEが流れっぱなしだったけどずっと英語ってわけじゃないしね
有料動画配信を複数契約したとしても月額数千円で24時間利用できるんだから
作品楽しめて英語聞きっぱなし環境完備なら安いもんだw
0765奥さまは名無しさん
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2019/03/12(火) 14:02:43.23ID:7vYcTdfK
○○が良いって意見は、××はダメって意味は含んでないのにやたらと対立しようとするネット民が多すぎる
英語の発音とか文化の差異の話題は、他方を貶めてるわけではないのにね
0766奥さまは名無しさん
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2019/03/12(火) 14:11:54.56ID:Wjy2xWdP
>>764
J-Waveにはがっかりしたもんだ。音楽だけひたすら流すのかと思えばどうでもいい知ったか野郎の聞きたくもないしゃべくりばっかだし。テレビの音楽番組、スポーツ番組も全く同じ。余計なことすんなって感じだわ。
0767奥さまは名無しさん
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2019/03/12(火) 14:37:52.03ID:d1jAha9M
>>766
従来のＡＭ放送番組に比べれば雲泥の差があったわけさ、
ジョン川平、あれから時代が変わったのよ
0768奥さまは名無しさん
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2019/03/12(火) 18:54:29.69ID:ZalpG3Xo
ケーブルや動画配信サービスが増えて、簡単に海外ドラマを見られるし
ネットでは海外の情報にリアルタイムで接することができる
英語を勉強する環境は、すごく良くなってるよね

同時に、多少の英語ができなきゃ情報が限られるし
吹替じゃなきゃなんて言ってる時代じゃないよ
0769奥さまは名無しさん
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2019/03/24(日) 00:15:21.33ID:pmP6lwRV
西田有里の字幕がひどすぎる。
文字数制限を免罪符という名の言い訳にしてる戸田奈津子と同類。
現代ニューヨーク版シャーロックホームズのElementaryを見たがこれは字幕としてはかなり悪質。
多分、西田の中で訳すための定型文があるんだろうが高校生の論語の漢文訳でしかみないような
『〜曰く』使い過ぎ。口語で使う現代日本人見たことないわ。
この人根本的に日本語の語彙力が少ない上に表現力も弱いんじゃないかという印象。
日本語能力が高く、かつ翻訳元の外国語能力も高くないとピタッとはまる翻訳なんかできないってこの人の字幕見ると痛感する。
翻訳以前の問題のツッコミどころも結構ある。例えばカナダから米国に入るのに渡米とか訳してる点。
渡航が元にある船旅時代からの名残の表現なので、海を渡らない陸続きの国では不適当。普通に入国でいい。
実質的な海外経験の乏しさや海外における常識のなさが垣間見える。
0770奥さまは名無しさん
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2019/03/24(日) 23:35:09.46ID:pmP6lwRV
あー、西田のテンプレ字幕翻訳の「何て？」も普通の会話ではあまり使わないな。
どこかの方言？
普通なら何が？なんだって？何？とか状況によって分けるだろ。
0771奥さまは名無しさん
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2019/03/26(火) 03:01:45.45ID:KZE+lstc
翻訳は「自然な日本語」であるべきなのは異論はないんだが、
必ずしも「日本人が普通に使う日本語」であるべきだとは限らないと思う。
外国人の言葉づかいが日本人とそっくりだったら違和感がある場合も多いだろう。
ドラマに限らず小説や歌、あらゆる文芸の言葉づかいは非日常的といえる。
0772奥さまは名無しさん
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2019/03/26(火) 06:54:57.46ID:z4ZI+4Qf
>>771
そうだよね
吹き替えで「〜なんじゃね？」っていうイマドキ語を聞いたけど
ちょっとやりすぎ感あったよ
0773奥さまは名無しさん
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2019/03/28(木) 12:14:33.86ID:9KNpVX2S?2BP(0)

確かに。よっぽど軽いノリのコメディーじゃないと「〜なんじゃね？」はかなり違和感ある
0774奥さまは名無しさん
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2019/03/28(木) 19:21:54.36ID:ivt2U5Ux
どこかの映画の字幕でで「え、マジ？」ってのがあったが
ともかく白人の言葉には馴染まないよね
0775奥さまは名無しさん
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2019/04/07(日) 10:30:19.61ID:t80C07HK
no kiddingとかget out of hereとか幾らでもあるでしょ？
言い回しが今風の簡略日本語かどうかって事だろ。
0776奥さまは名無しさん
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2019/05/11(土) 09:20:40.79ID:JPFy5EHU
>>770
普通によく使うと思うんだけど、関西だけなのかな？
0780奥さまは名無しさん
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2019/07/10(水) 13:07:43.25ID:hU+RjEq+
邦画とか日本のドラマに英語字幕つけてほしい
外国の友人に色々紹介したいのに
日本語が分からないから見せられるのが限られるんだよ
0781奥さまは名無しさん
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2019/07/11(木) 10:16:57.01ID:azaWJ4m0
>>780
どうせクソドラマしか無いんだからいいんだよわざわざ英字幕なんかつけなくて
0784奥さまは名無しさん
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2019/07/14(日) 23:08:23.66ID:o92LVw6b
ドラえもんやルパン三世の声優が変わったとき「こんなのちがう！」て思わなかった？
新しい声優さんが下手なんじゃなくて、声が変わると同じキャラクターでも別人に見える、という意味で
字幕と吹き替えってそういう面があると思うんだけど
0786奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 01:30:54.30ID:r0c+I8lW
ストレンジャーシングスを字幕でしか見てない人は吹替も見たほうがいい
コーラの新製品の味を「遊星からの物体X」に例えて話すシーンがあるんだけど字幕だと長すぎるせいか「映画作品」って表現に変えられてる

いくらリスニングが得意でも「遊星からの物体X」の原題が"The Thing"だということを知らないかぎりなんの話してるのかさっぱりわからんと思う
0787奥さまは名無しさん
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2019/09/06(金) 10:30:23.19ID:tM9l/JRH
その作品見てないけど、
その手の事案は数知れず
時代や文化やその土地の風俗や社会的出来事や
それが分かってる前提の言葉
地名や人名や商品名etc
0788奥さまは名無しさん
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2019/09/06(金) 10:40:12.20ID:Ao7DaFEw
日本に住んでる日本人が知らない地名や人名や商品名は変えてもいいけど、
日本人でも知ってるものは変えちゃ駄目でしょ
格言やダジャレを日本人向けに苦労して改変してる事もあるね
0789奥さまは名無しさん
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2019/09/13(金) 22:46:25.52ID:GnSm4xfy
>>782
逆
異論は認めない
0790奥さまは名無しさん
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2019/09/14(土) 13:00:56.19ID:tOjQTbUB
映画もドラマも基本字幕だな
0792奥さまは名無しさん
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2019/09/18(水) 03:21:21.13ID:43nMSKOO
>>786
>>787
身元のわからない死体が箱に入ってて、
刑事がこいつの名前はジャックって呼ぼうぜって、
ジャックインザボックス！だろ？みたいな
アメリカのハンバーガーチェーン知らなきゃわからないジョーク
字幕も吹替えも違うテキトウな台詞に変わってた
その刑事の性格を表す面白いシーンだったんだけど、なんか勿体ない
でもまぁ、仕方ないかもね　　　　　　　
0793奥さまは名無しさん
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2019/09/18(水) 04:06:40.71ID:9SBNnB9Q
そら日本のアニメの海外版も同じことだろ。
0795奥さまは名無しさん
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2019/09/19(木) 00:16:01.47ID:qNzgkwGW
Person of interest とかGOTとか見てると日本のクソドラマとかバカらしくて見てらんないよね
0796奥さまは名無しさん
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2019/10/04(金) 22:01:47.45ID:9jwNsui5
字幕は情報が端折られすぎてるから吹き替えで見たいんだが独特の演技がきつすぎるわ
どうしてあんなふざけた喋り方になんねん
いくらなんでもオリジナルとトーンが違いすぎるだろ…
マジでどういう経緯を経てああいう演技が一般的になったんだ
0799奥さまは名無しさん
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2019/10/04(金) 22:36:55.80ID:hDoxg6Cj
ドラマとおまえの日常生活を一緒にされてもｗ
演出が嫌ならドキュメンタリー作品だけ観とけよ
0800奥さまは名無しさん
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2019/10/04(金) 22:44:54.07ID:9jwNsui5
ただの煽りかよ
ああいう演技になった経緯を教えてくれるんじゃないんかい
0802奥さまは名無しさん
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2019/10/04(金) 22:52:07.31ID:9jwNsui5
ここってよく見ると10日以上書き込みなかったんだな
俺みたいな吹き替え微妙だなっていう人が現れた時のためにずっと張り付いてんの?
気持ち悪い奴め
0804奥さまは名無しさん
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2019/10/10(木) 21:08:07.00ID:Eo5/+X3A
それを差し引いてもお前は異常
0806奥さまは名無しさん
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2019/10/10(木) 22:55:49.32ID:df0Fqg8u
大阪人なんですけど
若者や子役、チンピラ風の人間の吹き替えが必ず下品な東京弁
なのが生理的にきついんよね
0808奥さまは名無しさん
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2019/12/03(火) 18:55:21.60ID:zryhmFWP
字幕・翻訳業界って
女９男１じゃない？
0809奥さまは名無しさん
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2019/12/03(火) 22:42:34.74ID:BbBI7wje
>>808
英語系はみんなそうだと思うが。
0810奥さまは名無しさん
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2020/01/10(金) 06:48:59.52ID:CsD5ngmY
>>798
演技とはそういうものやがな
0811奥さまは名無しさん
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2020/01/10(金) 06:52:59.39ID:CsD5ngmY
たまに変な俳優やアイドルが吹き替えてるとすぐわかるよな
「あっこいつだけ聞き取りづらいし棒だ」
0812奥さまは名無しさん
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2020/01/25(土) 10:01:51.24ID:QNzuVEhA
昔は英語は字幕で観てたけど今は吹き替え探して録画してるわ。こんなスレあるんだな。
0814奥さまは名無しさん
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2020/02/04(火) 19:08:46.35ID:VIckO63W
私は声優になりたかったのに
0815奥さまは名無しさん
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2020/02/04(火) 19:13:49.18ID:h41aurqd
字幕派だけど両方ともみれる
だけどVikingsの吹替だけはキャラの魅力消えすぎてて無理
0816奥さまは名無しさん
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2020/02/04(火) 20:40:21.83ID:37zBqp31
ウィッチャーの声優が酷過ぎて吹き替えでは無理
0817奥さまは名無しさん
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2020/02/05(水) 18:24:08.69ID:NyfWGMid
あの頃の君が今も胸の中で微笑ってる
0818奥さまは名無しさん
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2020/02/06(木) 15:34:06.46ID:pIgTVHIz
二郎くん
0819奥さまは名無しさん
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2020/02/06(木) 22:16:07.31ID:pIgTVHIz
ボイスアクターになれなかった死ぬ
0820奥さまは名無しさん
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2020/02/07(金) 15:33:34.42ID:BjLibVdn
死にたい
0821奥さまは名無しさん
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2020/02/10(月) 18:47:15.29ID:zr9olzBE
あなたは逸材なのに
周りの大人のせいで
可哀想です
0822奥さまは名無しさん
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2020/02/10(月) 22:40:56.05ID:pt6CyYA9
映画の吹き替えは良いけどドラマは良くない
やっぱやる気の違いなの？
0824奥さまは名無しさん
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2020/02/13(木) 19:07:21.58ID:rdixeRYD
（飴村乱数）
もう
だーめっ！
僕２２時以降はシないって決めてるのー！
お肌と美容の為に一緒にお風呂入って寝よ^^
0825奥さまは名無しさん
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2020/05/10(日) 15:33:41.98ID:kKR/HGyi
アニメみても違和感無いのに、何故ドラマと映画は気持ち悪い独特な喋り方すんだろう
映画ドラマの声優の喋り方本当にキモい
0827奥さまは名無しさん
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2020/05/10(日) 20:14:38.01ID:yv0N5m/u
精一杯の荒らしがあっさりかわされててワロタw
0830奥さまは名無しさん
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2020/06/18(木) 22:02:50.50ID:dNgnoH8s
数年前
ロシアでの放映で
アナウンサー男１人か女１人たまに男女で
セリフではなくナレーションしてるだけ
というのを見た事がある
0831奥さまは名無しさん
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2020/08/08(土) 09:46:17.15ID:aCfZsmUg
ミュージカル見慣れてない人がミュージカル特有の発声に失笑する感じが、
アニメに慣れていれば吹き替えにもあるんだろうね。

俺は字幕の情報欠損の方が嫌なので吹き替えが好みだが、
そんなもんどっちのマイナスを取るかの話なだけだろ。
どうしても声優の発声が受け付けられない人は、字幕の欠損を取るしかない訳で。

仮に吹き替え版がいちいちミュージカルみたいな発声してれば、吹き替え派の俺でも字幕見るわwww
でも、ミュージカルに違和感ない人は気にしないわな。そんだけの話。
0832奥さまは名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 09:53:12.80ID:aCfZsmUg
字幕の情報欠損は確固たる事実で動かない。
だが、吹き替えの発声表現が「自分に」合うかどうかは個人の好みによる。
どちらが上か下かはんて、人によってバラバラに決まってるだろ。

個人の、かつ、相対的な好みの問題。

議論して一律にこっちが上とか決めれるもんではない。

映画の情報をインプットする、という視点で言えば吹き替え一択だけれどもね。
字幕は情報欠損してるし、字幕を注視することで演技自体を見逃すしね。
ただ、楽しめるかはまた全然別の話。
0833奥さまは名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 11:14:36.20ID:1lNl0j16
字幕、吹き替え、どちらにも人によって違和感はあるだろうけど

俺は字幕に感じる映像と文字の混在ってのが漫画を読んでるようで嫌い
（しかも時間制限で読まなければいけないから強制的に急かされてる感じ）
逆に言えば漫画大好きな奴は違和感感じないんだろうなあ
吹き替えがアニメ的って言う奴いるけど、そんなの正に吹き替えの質次第だもんな
日本人でありながら優れた吹き替えを知らない奴とか本当に可哀想
0836奥さまは名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 03:21:21.66ID:VKb21vOT
>>832
> 情報欠損

吹替のほうこそ声優のわざとらしい感情移入で歪められているからな。
情報としてマイナスなんだよ。
0837奥さまは名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 06:35:20.14ID:7ReqJTaQ
>>836
それは言うなれば変質だろ。
それと字幕でなくなってる情報量は比べ物にならんぞ？

試しに、日本語吹き替え+日本語字幕を同時に出して見てみたら誰でも分かる。
特に長ゼリフとかだと「ごっそり」なくなってるぞ。
一文丸々なくなってたりが頻繁に起こる。
演技の変質と比べてるような認識だと、字幕の情報欠損に多分愕然とするよ。
「え？字幕ってこれだけ？」誰もがこう思うほどの省略具合。

言語的、もしくは文化的背景で吹き替えも原語とはかなり変わってる部分はあるが、これはしかた無い。
ジョークとかそのまま訳してもおもんないしな。
0838奥さまは名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 06:46:06.72ID:7ReqJTaQ
原文と字幕と吹き替えの比較
http://malpaso.movie.coocan.jp/quotes_harry.html
これ見るといかに字幕が省略されてるかわかる。

例えば、ダーティーハリーの名ゼリフ

字幕
考えてるな。弾が残ってるかどうか。撃ちまくって俺にもわからん。
だがこれは特製の大型拳銃だ。脳ミソが吹っ飛ぶ。
それでも賭けてみるつもりか？　どうだ。

吹き替え
おうっと...考えはわかってるよ。俺がもう6発撃ったか、まだ5発か。
実を言うと、こちらもつい夢中になって忘れちまったんだ。
でもコイツはマグナム44（よんじゅうよん）っていって、世界一強力な拳銃なんだ。お前さんの ドタマなんて一発で吹っ飛ぶぜ。
楽にあの世まで行けるんだ。運が良ければな。
...さあ、どうする。
0839奥さまは名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 06:51:55.67ID:7ReqJTaQ
字幕見てから吹き替えを見た人は、
それまであまり喋ってなかったのにいきなりベラベラ喋りだすから
「何だこの声優！勝手に変な演技するんじゃねぇよ！」
と思ってしまう。

これがそもそも大きな勘違いwww

元々がベラベラ喋ってるんよ。
字幕映画だと落ち着いたシックな印象を誰でも受けると思うが、その印象は省略によって発生してるもの。
ただの勘違い。
0840奥さまは名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 06:56:57.68ID:VKb21vOT
イーストウッドの吹替なんて実際の声の印象とぜんぜん違う最たる例のひとつじゃないか。
シュワルツェネッガーもそうだけど、勝手に顔の印象に近い声優を当てて俳優の魅力を損なっている。
言葉数の忠実さを求めるあまりシネマの魅力を犠牲にしている。
0841奥さまは名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 07:31:11.54ID:7ReqJTaQ
>>840
リンク先見て言ってる？
字幕だと情報欠損が激しい、って話。

原語だとある情報が、字幕だと大きく欠損してる。
吹き替えで変質してるのは確かだが、
字幕派は、変質を判定する時に「字幕版を元に」考えがちだが、そうじゃない。

原語との乖離率は明らかに字幕版が大きい。
その上で好みがあるから、「俺は字幕の方が好き」ってのを否定するわけじゃない。

だが、声優の演技で変わる方がより問題、と比較するのであれば、
その認識は間違ってるぞとしか言えない。
0843奥さまは名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 13:22:14.21ID:jZZ9rNPd
>>832
吹替えは口の動きに合わせる必要があるから時々全然違うこと言ってんだろ。反応がズレたりするし。
0844奥さまは名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 21:02:03.04ID:PwiRf5Sl
字幕も吹き替えも
９５％は女がやってるから
どこかおかしいのが常
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