AKZ騒動を語るスレ 4
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※誹謗中傷禁止※
※事実に基づかない憶測禁止※
※晒しは個人情報を伏せる※
※関係者（AKZ）への凸禁止 ※
※凸の扇動禁止※
※交換日記禁止※
※クレクレ行為禁止※
※sage進行※
※信者・アンチ・モメサ出禁※
渦中の人物は法的機関に相談済み ;監視されてる自覚を持って書き込むこと
スレ立ては>>950
スレルールは相談後、随時変更追加あり
前スレ
AKZ騒動を語るスレ 3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1654147395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>134
最初の頃はKによる印象操作の結果生まれたK派の過激な層に嫌がらせを受けて疑問を抱いたアカウントは消えた
近くても近くなくてもKについての疑念は軒並み潰されてたことだけは確かだな >>134
補足
K本人もTwitter監視してて複数のアカウントに直接文句言って刑事の単語チラつかせて黙らせた
そうやって発信なんてものは全部消してきた
K本人のリプにまだ残ってるから刑事で検索するといい Kのpixivのブックマークに検証で比較されてた商業さんの絵があった気がするんだけど既出かな。たしかうん○ゲ○とやり合ってる時期に見て非公開にしてないんだって思った記憶 >>138
その商業作家ならキヅナツキ
サークルカットのラレ元とされているのは2021カレンダーだよ >>134
いたよ
引用でこの件の経緯をみてましたが外からみるのとジャンル内でみた景色は違うと思いますっていってＫの絵柄がAに寄って行ってたことは確かで片方だけが悪いとは思えません
ってＫのツイートに引用でぶらさがってたし増田もAもちょっと行動おかしかったけど表紙だけ上手い絵になって中身が壊滅的な絵のＫがやってないなんて嘘って
皆たたかれて消えちゃった A寄りとも言えないようなみんな仲良く活動してほしい～ぐらいのツイートにまでK支援してるやつが噛みつきにいくんだから
Aに直接相談されてる立場だろうがそうじゃなかろうが何らかの表明なんかできるわけないだろ
てか弁護士つけてA本人だって発言絞ってるのに何で周りがお気持ち表明する必要があるんだよ
そんなことしたってAの迷惑にしかならんわけで近しい人であればあるほどこらえて黙ってるでしょうよ
自分の好奇心満たすために関係者に喋って欲しい～とか何様のつもりなんだろ なんでこんな苛烈な叩きが横行したんだろう
でもＫ自身もマロ凸いっぱいしたんだろうねマロ婆にしたみたいに >>141
別に迷惑にはならないでしょAは慰められると思うよ
でもその優しさを発揮するには表では叩き凸が多すぎる
Aと親しい人は裏で連絡してるんだろうね 増田とか色々な意見がちゃんと溢れてたのに何も見てなかったのが悪いとしか言えないよな
今思えばどのアカウントもおかしなことは言ってなかったけどKの知名度が低すぎてやらかしが知られてなかっただけだった
20年間ずっとどこかしらで揉めて今も揉めてるなんて驚く
最初から相手のこと疑ってかかる人間はまずいないしnoteで雑に聖人の皮をかぶったのが未だに効いてる 普通にある程度描ける絵描きならキメラパクなんて返って手間がかかるからやるわけない
イジメらしい被害があるからイジメを訴えているんだろう
○○なら○○に違いないって裏取りもせず思い込んだんだよ
ふたを開けてみればトレスしなきゃまともに描けないレベルだし3人ちょっとにブロックされただけ ツイートが自己紹介でしかないけど何考えてるか何が見えてるのかさっぱり分からん
分かりたくもないが >>134
興味深く追ってたならK擁護の人達が片っ端から叩き潰してきたのも見てきたんじゃないの？
A側へのネットリンチは最初から酷すぎて中立の意見でも許されない空気だったよ
noteによって集団いじめ界隈って印象操作された中では何を言ってもまともに受け取ってもらえないでしょ
やっぱり集団いじめはあったって決め付けられて叩かれて粘着されただろうね
もくりの人だって晒されて粘着されてたし無関係な商業作家もAと間違えて晒されてたの見てないの？ >>143
>>134が言ってる同じ界隈の絵描き立場の人からの支援てどうせRのことでしょ
noteでの共著レベルのことをAと近しい人に求めてるように見えるけどあのレベルで勝手に内情話されたらどう考えても迷惑だし
Rの証言だってA視点からは食い違いがあるのに 最初に書いたとおり自分は全くの野次馬だけどそこまで今回の件が流れてきてるわけで
数ヶ月にわたって展開が二転三転すればどうなってんだってしりたくなっちゃうんですね
今回の件とりあえずどちらかについている立場をはっきりしないと話に加われないんだろうなって>>141のレス見て思いました
今ではもうどちらを断罪するかお前はどちらの陣営か敵か味方かの外野の争いが誹謗中傷をうみやすくしてるんじゃないでしょうか
個人的な感想だと一番最初発端となったnoteについて疑問はいくらでもありましたがその時点で深く探ればAさんを正しい言葉で冷静に支援してた方見られたかもしれませんね >>149
> 今回の件とりあえずどちらかについている立場をはっきりしないと話に加われないんだろうなって>>141のレス見て思いました
141読んでどうしてそうなるの？
自分は別にAにもKにも与してないけど話はできるよ
Aが絵師に表立った支援をされてないことを疑問視してるから141はその理由を言ってるだけであって貴方が中立だから叩かれてる訳じゃない >今回の件とりあえずどちらかについている立場をはっきりしないと話に加われないんだろうなって>>141のレス見て思いました
？？？？？
どこが？ A寄りの意見知りたいなら🐘とか👁で探してみ
国外の人は訴えられる心配ないからハッキリ物申してるよ 自分の意見寄りではないことを中立じゃないしないでいただきたい
それはあなた寄りの意見がこの場にいないというだけで
中立派がいないということではないのだ >>149
本当に興味深く追ってた？
情報まともに追ってなさそう どちらかの側によらないとこの話に参加できないというかＫがトレパクしてると思うか思わないかの話なんだよな
だから誰かの意見とかじゃなくて自分がＫの絵をちゃんと見て見極めた方がいい
Ｋがトレパクしてるという前提にたつとどれだけＫがなんでこんなにおぞましいことをしてるのかと思うしAの落ち度はここまでされることだったのかと思うよ >>149が中立っていうのも怪しい話だけどね
自称は自称でしかない Kがトレパクしてないと仮定したとしても手癖を取り入れるためにAの模写してたって自分でnoteに書いてたしAの絵に似すぎてしまったってK自身も認めてるよね
実際似てると思った人はZを含め他にもいたわけでしょ
それならAがKを警戒してブロ解するのも分かるし警戒人物から凸されて「模写してましたフォロー許可してください」って表紙の見分けもつかないような自称ファンから言われたら侮辱されたと感じるんじゃないの
その感情的になった部分を切り取ってAが頭おかしいかのように触れ回ったんだからトレパク冤罪かどうか関係なくKのやったことは肯定できない それはそうでしょ
ただ故意かそうじゃないかで罪の重さはかわるし私はAがＫの垢でトレパク判断させたのはダメだと思う 逆に言えばそのトレパク判断のときにＫはトレパクじゃないってなってAから謝罪があってひと段落したはずなのにnoteだしたＫって話になるんだけどね Kの垢でトレパク判断ていうのももうめんどくせぇからそんなに証明したいなら勝手にそっちでやってくれってことだったんじゃないかと思ったな自分は
Bしてるのにわざわざ模写してたら似ちゃったって本人からDM来てやり取りしたなら尚の事ね
悪手は悪手だけどね
嘘と侮辱と矛盾だらけ助けてくださいもそうだけど感情的になったんだろうな >>164
自分もそう思う
なんでAに連絡したの？どんな答えを求めてたの？
わけがわからないんだよな >>165
note2の書き方からいってKの中にはA＝Xみたいな疑いが割と初期段階からあったんじゃないのかな
全くの第三者が他人の絵使って検証送ってくるとは思いにくい気持ちはわかるよ
それを確かめたかったのかもしれないし、自分の無実を証明したい気持ちがあったのかもしれない
距離感バグってんなとは思うけど
あとはもう本人がトラブルに直接対決するっていう性格なんじゃないの
トイレットペーパーの買い出しで車で追い回したっていうのもそんな感じだったし 今日燃料ありすぎでしょ
話し合いがヤバかったんだなってゲスパーしてしまう あんな感情的に動いてるKを見ても「Aさんに酷いことされたんだろう怒って当然」になるんだろうね
ブロックしても鍵リプ数は変わらないのにあんな嘘ついちゃってさ
通報も嘘note仕様も嘘ツイ仕様も嘘なのになんであんなに信じられるもんかね >>167
示談とか和解の話し合いって済ませようと思ったら1日で済むから
日を跨いで続いてるってことはAと条件が噛み合ってないってことになる
まあ間違いなく上手くいってないだろうと思うよ 姫がたたかうつもりなら犯罪の名誉毀損でそこまで多額のお金ひっぱれないと思うし示談じゃなくて裁判選ぶ可能性もあるよね Kのトレパク黒検証が現在進行形で次々出てくるのがすごいね
Kの考えや行動が理解不能過ぎて怖くなる
自分もKと会話したらAと同じように感情的になってしまうかもしれない >>154
絶賛なんてされる方がおかしい
淡々と報告と訂正だからそうだろうなとしかならない
感情に訴えかけて同情集める目的じゃないから訴訟を控えていて話せないこともあると前置きされてるわけで >>166
>全くの第三者が他人の絵使って検証送ってくるとは思いにくい気持ちはわかるよ
というのは同意できないなあ
Aくらい売れている作家なら第三者が動く可能性は高い
A＝Xと思い込んでいるからAには何をしてもいい
という意識があったのはそうだろうね
無実を証明したいわりには
キヅナツキ検証には断固としてノーコメントなのは気になるが
拾いにいくからURL教えてというのも
Aが5chに投稿したと思い込んでいるように見えるかも Kは増田のことも7割確信で凸しようとしてたし思い込みは強いよね
だからA主導の集団いじめだと思い込んでたしA=Xを疑ってたと思う
ただAに凸した段階ではAに許されるつもりだったように思えるからAにDMで拒絶されてからAを疑い出したんじゃないかな Kの過去の書き込みやスペースの話題的にかなりヲチスレと同調率高かったから
当時囁かれてたA=X説に後押しされたというかかなり影響された説あるよね
ヲチスレで囁くのとバズった当事者本人が続編note出して匂わせるのは全然違う話なのに
今思えば1日前に連絡とりあって謝罪も受けた上に待ってくれって頼まれていたのにどんな神経でnote2出したんだろって思う
そのままAが泣き寝入りするなら気持ちいいで終われても法的手段に出られたら圧倒的不利な材料なのに
A=Xと思ってたのになかなか白状しないことに腹立てたんだろうか Kは自分がマロ凸したりヲチスレで自分擁護A叩きしたりするから他人も似たようなことすると思い込みがちなのかも
だからXはAの自演だと疑ってnote1でX1とX2をXとして統一したんじゃないのかな
Aが出先だから待ってほしいと言ったのも嘘だと思い込んで無視した気がする
K自身が嘘をつくから他人も嘘をつくと思ってしまうんだと思う
Aが示談と情報受付ツイした時もA弁を疑ってそうなスペースしてたけどそれもK自身がずっと弁つけてないのに弁チラしてきたから全て自分基準で判断しちゃうんじゃないかな >>176
5ch脳なんだよね完全に
あの時点でAって垢消し予定のままだったからそのまま音信不通になると思ったのかもね
それはなんか袖にされた感じだから先に自分から手を引いたようにアピールしたかった
にしても一度視野が狭くなると止まらなさすぎるこの女 KがAを嘘つきだと判断した理由（A=X説を支持した理由）は主にこの2つだと思うんだよね
①X'（8文字）とX"（2文字）の混同（AはX'から連絡はもらっていない、X"から連絡もらっていると発言し、KはX'=X"と判断）
②3/27がAとKの初コンタクトなのに、B（R）から「AはKとは3/27以前から揉めていると発言していた」と聞いた（3/27以前にKと話をしていたのはX"）
①については周知のとおりだけど、②はAが一切発言してないと否定してるからここもA→B→Kへ伝わってくうちに齟齬があったのかなと思う
Aは3/25にトレパクの件をツイートしてるし、X"からX'とKのやりとりのスクショをもらってるから（これがAにははぐらかしてるように見えた）
「3/27以前から揉めている（トレパクに関する指摘はあった）」というニュアンスの発言に繋がってもおかしくはないし 同人界隈で他人の絵柄に似てるからどうこう言われても響かない層もいるよ
同人自体二次創作でグレーだし公式に寄せた絵を描くことで売ってる人もいるわけだし外野からすると他人の権利を侵害してる連中が自分のことになると大げさに騒ぎ立ててるように見える Aは別に大げさに騒ぎ立ててないんじゃないの
3月の騒動前からAはずっと鍵垢にこもってるしKから凸されなければブロ解のみで済ませるつもりだったんだから 同人界隈で他人の絵柄に似てるからどうこう言われても響かない層が口を出すのもおかしくない？
そういう層にまで広げて炎上させたのはKだけど >>179
前半は同人界隈の話ね？まあそうだね
後半は同人界隈の外の人間のこと？
Kが冤罪というキャッチーな単語で連れてきた部外者のことなら
同人者と感覚が違うのは当たり前では >>184
部外者が口出すなって言うが世間の感覚だと女オタクって自分が真っ当なつもりのルール違反バカの集まりにしか見えんぞ 響かない層からしたら今回の件なんてどうでといいよね >>179
他界隈で原作にそっくりの絵柄寄せで本出そうとして周りに止められたの見た事あるよ
公式に絵柄寄せるのはそれはそれでリスキーだし同界隈で寄せるなら誰に嫌われても文句言えないんだけどそこわかってないで話してる人多い >>186
同人者はルール違反バカだよ
Kさんもその同人者の1人ですが 無料公開したら？って言われてるのは寄せられたネットいじめの悩み本だよね
心理カウンセラー？の立場で集めた他の人の悩みを編集したものを自分の創作物って言うのはさすがにおかしくない？ そもそも二次創作本出してる立場でその理論やばすぎ
同人誌の話なら尚やばい > 困っている方の役に立つよう
> 早急に何らかの手を差し伸べる必要がある
こうやって困窮している人の救済を掲げているのに限定有償頒布であることの疑問に対して
> 無料で頒布しないのはおかしいとか言いだす人
呼ばわりって本当にこういう恣意的な湾曲をするのが得意だよね 「無料公開しろ」と言ってるのではなく
「Aとの問題が解決してないのにこのタイミングで本を出す理由が『困ってる人に早急に手を差し伸べたい』なら無料公開が妥当」って話をしてるのに…
口調も荒いし何かあったのかな Kは本当にミスリードが上手だね
まるで理不尽なクレームが大量に来たかのような言い方 トレパク冤罪 同人誌を無料にしろと言われた 等
一般的な事柄に置き換える事で他人の同調を誘っているね
多くの人はその一般的な事柄に同意していいねを押して支持する
細かい事情は知らなくてもね >>197
こういうツイッターで何かに怒りたいバカを釣ることだけは上手いよなKは
普通そんな厚顔無恥な誇張や言い換えはしないだろうという被害者主張が堂々とできてしまう
ただそれは相手が事情を知らない門外漢だから通用している訳であって
同時に界隈からの反感ものすごく買って当たり前なんだよなあ Kのツイートに可哀想な人だと引用付いてるのがまるで皮肉になってて滑稽だな
逆の意味らしいけど 実在人物をネタに自分に都合よく脚色した記事を書いて
それを事情知らない外野向けに発信して叩かせるとかゲスすぎる うわやばすぎ
肖像権プライバシー権まで侵害すんの？許可とったと言ってくれ よく言われてたことだけどAはKを貶めるメリット何も無いよね
対してKはnoteで約1万2000フォロワー獲得・シャッター配置獲得・白と黒がバカ売れ
と利益を得てるからね
冷静に考えたらおかしいよね >>205
自分より弱小だろうがなんか目障りで気に入らないから潰したいって思う人種もいるからメリットうんぬん言い出すのは不毛 そういう人もいるかもしれないけどAがそういう考えを持っていたと断定できる材料はないのが全て 匿名の話してるけどつまりその麻呂送ったの私ですけども名乗らないと失礼だったから…ってコト？！ この本沢山売れたからこそ問題になる気がする
・とらのあなの宣伝文句はトレパク冤罪といじめだから
今回の騒動を利用して販売しようとしている（炎上商法）
・実在する登場人物には無許可なうえ悪評を広める内容
（Zが知らなかったと言う事で証明された）
それで利益出してるって事ですよね… 何も解決もしてないのに関係者に無断でよくこんな本出せるよな
しかも建前は「いじめ被害者たちのため」なのに"有料"の"限定頒布"
本当に苦しんでる人たちにリーチさせる気ゼロと思われても仕方ないだろ Zの引用RTやパブサでKが聖女AZが陰湿いじめ側という前提で見てる人たちの攻撃的なツイートが多すぎてしんどくなってきた
AとKの弁同士の話が落ち着いて仮にAの主張が正しかったら白黒は最悪の物になるだろうから決着がつくまで白黒の存在が風化しないといいな >>213
とらに和解に至っておらず誹謗中傷を増長させる恐れのある本を委託するのは社会通念上どうお考えか？
って問い合せたけど無視されたから何が起きても責任とりませんってことで売ってるんだと思う 風化するわけないと思うが
確かめもしないで上辺で騙されてAやその他の人物を汚い言葉で罵ってる連中は飽きるかもしれないが勝手に使われた側と情報を集めてた層にとっては最大の物的証拠になったからな
いじめをしてるのは現在進行形でKだってことだよ >>216
同人誌の販売店だからなあ なんとも
一つ一つの内容を精査する事は不可能だろうし
お上からお叱りがあれば対応するレベルなのかもね
Kの「とらのあなの顧問弁護士の許可」話が何なのかよく分からんが Kにじころで通報されてない疑惑の人が自分のことが書いてあるって理由で虎に問い合わせたね
Kは虎からお墨付きもらったみたいな物言いだったけど虎は切り捨てる時は切り捨てるって分かってるかな この騒動しばらく追ってなかったんだけどKが本出すこと知ってドン引きしてK擁護スレになってると知らずツイ観に書き込んだら袋叩きにされてわろた
ここ見て安心したわ
Kは気の毒と思うよ、思うけどこの騒動きっかけでお悩み相談始めるのもそれまとめて本にして売るのも
周りの影響考えず堂々とイベント参加するのもどんな理由があろうと震災写真を同人誌に使うことも
スペースで喋りまくることも5降臨するのも凸マロ直リプも少なくとも自分にはまったく理解できない行動でこわいんだよ
Kを疑問視する意見があのスレでは「いじめられてもだまってろってやばい」になるんだからどうしようもない >>220
そもそも根本のいじめはなかったって白黒で書いてるらしいよ
まだ情報が少ないからそこのところもハッキリするまで待った方がいいと思う >>220
一週間後にはKを気の毒と思ってたけどKのこと知ってドン引きしたわって言ってそう 本買って読んだ人以外らしいよとか憶測書き込まないでほしいわ
やってることZじゃん 読みたいけどなんか金落とすのシャクなんだよね
でも読まないことには…だし、ジレンマだよ やっぱりA派K派徒党組んでる奴らが一番盲目的でやばくてZ叩く話題だけそこがまとまるからZには平和の象徴としてずっといて欲しい AどうでもよくてKの色々なところが気になる人も多いように見えるがKシンパ以外は全員A派な認識なのかね また絵柄変わってるけどK擁護これ見て何も思わないのかな 227はどっちもどっちポーズしながらくさしたいだけでしょ>>208 冬コミのサクカの絵柄変わりすぎだしキャラの面影もなくてついにオリジナルキャラで一次にでも移ったのかと思ったわ >>230
わあモメサ体質
無意識でもわざとでもどっちでもいいからこの手のやつこそどっか言ってくれないかな >>232
そんなモメサが4連続で建てたスレにいるの草 外野は女性向け同人界隈のデリケートさを知らないで無茶苦茶言うよね
サークル同士は全然仲良しこよしではないし
地雷とか逆カプとか解釈違いとかで常にブロック隣り合わせな世界だよ
いじめではないか？じゃねえんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
