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【貨物線旅客化】新金線・越中島線【LRT】　
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 16:59:14.90ID:N48Fgv9w0
さあ今度こそ。旅客化実現へ向けてアイデアを語ろう!!
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/10(火) 18:17:36.93ID:ERmp3X2u0
>>32
葛飾区新宿6丁目のタワマンの住民や理科大の学生と職員が利用するために、国道6号
北側の新宿5-13(中木材木店からエヴァーグリーンマンション)の地点に駅または停留所は
必須でしょう。

日赤産院の患者と職員、亀有警察のための停留所として、水戸街道の南側にある葛飾区
立南新宿保育園の土地の一部に設置するべき。この土地は葛飾区公有地のはず。

それから、京成高砂との乗り換え駅も必要なことは間違いない。するとやはり、LRTだろう。
なお、高砂「宮」とあるけど、あそこにあるのは、大光明寺というお寺です。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 22:23:17.96ID:zDeMOHSZ0
最近野暮用で細田に出かけてるけど、都内でも水元辺りと並んで未開拓の土地だわな
日暮里舎人ライナーやつくばエクスプレスも激込みらしいので、路線できたらこの辺りも激変するだろうけど山手線に直結しないとそこまでインパクトないかな

小岩駅から亀有高砂方面に向かうバス乗り場のやる気のなさ（不便さ）と本数の少なさはわざと開発させないんじゃないかと思うくらいのやる気のなさだな
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 21:37:21.13ID:GoKeQ8Ca0
>>42
どうも
>新宿～新小岩間で、15分間隔 20M車5両はちょっと輸送力過剰ですね
京成はラッシュ時10分間隔ができますけど、こちらは15分間隔以外できないため、余裕を持たせています

>新小岩駅の位置も今でも地元で不評の新小岩駅北東広場
B案を行う場合、どうしても線路容積を削ってしまいます
もちろん当面の間は問題ありませんし、ある程度のお金を出せば、越中島支線への上下線に挟まれた形の引き上げ線にホームを設置することができます
（だいたい快速線ホーム西側付近）

>高砂の連絡通路
そう高架待ちです
あまりにも時間がかかるのであれば、観蔵寺付近から西側において、築堤部分の上に専用歩道を設置し少しでも乗り換えをスムーズにします

>常磐線から総武線への通過流動
あまりないと判断しました
たとえあったとしても国道6号を越える必要があるため、B/Cが極端に悪化します
まあ過剰なら15分間隔から20分間隔に変更すればよいだけですし
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 21:44:40.75ID:GoKeQ8Ca0
>>43
どうも
>葛飾区新宿6丁目のタワマンの住民や理科大の学生と職員が利用するため
600mくらい歩いてください
それに東京理科大の学生・職員はより利便性の高い金町駅を使います

>LRT
ご自由に

>高砂「宮」
高砂天祖神社のことです
廃寺で復活したのはとてもつかえるものではありません
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 16:14:08.23ID:VUkSR5DW0
>>41
東洋経済の記事
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/toyokeizai/business/toyokeizai-205095

にもあるように、江東区は、1995年には39万5000人だった人口が、2017年
には51万人に近づこうとしている。鉄道の混雑は深刻化し、南北の移動をなんとか
まかなっているバスでは、限界が見えている。 あと10年たったときの、江東区の人口は
もっと増えているだろう。そうなると、バスではもはや担いきれないので、豊洲・住吉間の
地下鉄8号線延伸は絶対必要となる。 豊洲市場は十月にはオープンするのだ。
小池都知事によってあそこまで風評被害を蒙った借りは返して貰わないと困る。

一方、葛飾区が考えている新金線の旅客化は、路線がつながっている越中島線の
旅客化実現を後押しするだろう。 江東区も、今後を考えると、南北にもう一本の鉄道、
つまり越中島線のLRTが高齢化社会には必要になるからだ。

葛飾区が進めようとししている新金線のLRTが、江東区の越中島線LRT化を呼び、
一方、江東区が進めようとしている地下鉄8号線延伸が、墨田・葛飾区内の8号線を
実現させる。つまり葛飾区と江東区の動きは補完しあうわけだ。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 19:55:01.48ID:6p0B9Noc0
コラムというかネタというか
JRと直通運転しても何ら問題ない
（小田急小田原線）－千代田線－常磐線、中央線－東西線－総武線などある
ならば有楽町線も新木場車両基地を一周したのちに、明治通りを北進、越中島支線へ合流させてそれを複線電化※の上で流用
※一部立体交差化。越中島駅への貨物列車は少ないので、平面交差して分岐
新金貨物線も複線化して葛飾区住吉子供第二広場横道路から北側を連続立体交差化して金町駅南側まで
シャリエ金町から貨物線を分岐させ、地平に戻す
新CS-ATCと供用区間はそれを互換したATS-PF

23.5km、うち4kmは新木場車両基地一周関連なので外す
新木場駅－新木場車両基地－メトロ潮見駅－東越中島信号所－南砂町（有楽町線）－新小名木川駅－西大島駅（メトロ）－亀戸（メトロ）駅
－メトロ新小岩駅－新小岩信号所－奥戸駅－細田駅－メトロ高砂駅－南金町駅－西金町信号所－金町駅（メトロ）

特例等
千代田線と有楽町線を常磐線経由で乗り継ぐ場合は、以下の場合に限りメトロ運賃で通算する
○千代田線側から乗車し、金町駅で乗換改札を通り、金町駅メトロ側改札で下車しない場合
○有楽町線側から乗車し、金町駅で乗換改札を通り、金町駅JR側改札もしくは亀有駅で下車しない場合
※ただし、乗り放題切符以外で「入り」状態のまま金町駅乗換改札を2回以上通ろうとした場合は、最短経路での一周分運賃を精算しなければ通過できない
（南砂町・芽場町・人形町・北千住・綾瀬各経由）
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 21:09:21.85ID:QAqcyLW10
どうしても新金線を使用しなければならない貨物列車しか残っていない（川崎発着の1往復を除く）
東京タ・越谷タ～鹿島臨海鉄道神栖駅　我孫子支線経由かつ成田駅で機関車付替・折返設備が必要
常磐線隅田川～蘇我～千葉貨物ターミナル　南流山周辺で機関車付替・折返設備を設置
相模貨物→新小岩（越中島）→梶ヶ谷貨物タ　蘇我経由という手もあるが遠い
新小岩（越中島）～各地へのレール輸送　蘇我経由という手もあるが遠い
レールセンターを旧称日立港へ移転させるのも一つの手（臨港線かつチキ工臨だけなので踏切設置OK。全体の3/4は廃線跡がそのまま流用できる）
市川塩浜駅にも土地はあるものの、いわくつきのものだから無理
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 00:27:45.26ID:wibLpuam0
2区はLRTをしたかったら、東京レールセンターの移転先を見つける事
それで新金線と総武本線越中島支線の廃線・両区への移管が可能になる（一部江戸川区も入っているけど）

場所は日立以南の太平洋か東京湾に面している、特に東京湾に面していることが望ましい
　線路が多いのは東京圏だから
　船から直接荷揚げしなければ、内陸のレールセンターまでの輸送はJR貨物の業務になってしまうため
JR東日本の路線と直接接合できること
　臨海鉄道はJR貨物の領域なので不可
　最低400mは踏切がないこと
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 09:59:15.56ID:EZlEDvtQ0
とりあえず、千葉港南袖ケ浦地区が東京レールセンターの移転先としてはふさわしいだろう

それで線路はほぼ確保された
一部住宅の移転（40軒程度）と校舎1つ建て直しで、豊洲から金町までのLRT路線が完成する

豊洲駅－（併用）－豊洲北小－（専用）－旧港湾局専用線跡－越中島駅－越中島支線－新小岩駅－新金線－金町駅
総延長18.4km
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 16:49:19.87ID:OXTuhce40
>>16
国施工の国道6号拡幅と立体化(平成37年度完了予定)があるから、JRによる新金線踏切の立
体化も遅れても10年程度で出来るんじゃないかな。国交省とJRとの間で話がついているという
のは大きい。

平成30年1月17日の葛飾区議会　建設環境委員会　
No.46 街づくり計画担当課長の発言 　
「計画では都市計画道路補助276号線との立体化にＪＲ新金貨物線の踏切が支障となるため、
ＪＲ新金貨物線の高架化が必要となります。しかし、ＪＲ新金貨物線の高架化は時期が未定で
あることから、現状の渋滞を少しでも緩和をし、周辺地域の利便性の向上を図るために、先
行して現道の拡幅整備を進めることとし、現在都心側から重点的に用地を取得している状況
でございます。縦断図の下、計画横断図をごらんください。真ん中の拡幅部（幅員35ｍ区間）
の図が、先行して進める拡幅整備後のおおむねの形でございます。その左、立体部（幅員
35ｍ区間）の図が、都市計画道路補助276号線との立体化が図られた際の整備の状況で
ございます。」
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 17:53:01.81ID:OXTuhce40
補助276号線と水戸街道の交差点てどこ?
という人は、2016年春の葛飾区議会議員　小林ひとしさんの記事を見てね !
リンク先に地図あり。

http://kobahito.typepad.jp/files/金町水元新宿版.pdf

「平成30年度に補助276号の大堰枠交差点本線付け替え工事が完了し、国道6号
線 と補助276号線の交差点が信号交差点として右左折可能なものとする計画で
関係 機関と調整が進められております。改善されると中川大橋東交差点の信号
は廃止されますが、国道6号線新宿拡幅も先行区間(中川大橋～補助276号)の
６車線化も行われ、水元・新宿六丁目地区から国道6号線都心方面のアクセスが
今以上にスムーズになります。」
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 11:29:15.26ID:Ycvvjds90
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます0235

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 17:06:20.22ID:lzOscqMm0
何が民法だ。無関係なものを貼るな。さんざんマルチしやがって迷惑だよ。

まあ新宿町の大先覚者といったら、中島守利(1877～1952年)だね。

京成電気軌道の浅草乗入れ認可などをめぐる贈収賄事件は汚点だった
が郷土の発展の為を思えばこそだった。
戦後も、衆議院議員を通算八期務め、在任中に死去した。

常磐線が、東京の田端から水戸の区間が開通したのは、明治29年(1889年)
だった。

そもそも、亀有と金町に常磐線の駅が出来て、それよりずっと昔から
栄えていた新宿町になぜ、駅ができなかったか。

最大の理由は、中川に架かっていた有料橋を利用する客が激減するとの
理由と、新宿側の農家が、蒸気機関車の火の粉を含む煙で人家や田畑が
火事になってしまうことを恐れて大反対したからと言われる。

それで、対岸の亀有側への設置を主張した。これを受けて、先見の明の
あった亀有側の地主が、駅の用地を寄贈して亀有駅が出来た。

この時のことを、生涯残念に思っていた中島守利も、LRTの駅が新宿に
出来ることを、天国でさぞや期待していることだろう。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 17:16:47.40ID:lzOscqMm0
政治家では、もう一人、天野公義（1921～1990年）を忘れてはならない。

1953年の第16回国会で、衆議院議員の天野公義は、新金線の複線・旅客化を求める
「金町駅、新小岩駅間客車運行に関する質問主意書」を提出した。

天野公義は、新小岩と小岩の間に、新駅を設置する要望もしていた。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 19:05:06.55ID:Hj1O/N4n0
それに比べて、平沢勝栄って存在する意味ないね。
パチンコ族だし、髭隊長や稲田姫が鬱陵島に行こうとしたときも
一人だけとんずらしたフヌケだし。

あの人は、岐阜の田舎に帰って欲しい。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 23:34:51.86ID:oIdtRvj80
平沢勝栄は、出生地は岐阜だけど、福島県育ちとのこと。
父親も転勤族か何かかな。どっちにしろ葛飾区には無用の俗物
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 21:57:01.89ID:xwCX0EgS0
新小岩から金町までの区間には、江戸川区内を通る部分がある

江戸川区上一色三丁目
江戸川区西小岩二丁目
江戸川区西小岩三丁目

この間約800メートルは、江戸川区内なので、ＬＲＴの停留所の位置を決めたり作るのは
江戸川区民ということになる。

江戸川区民もガンバレ。
LRTが平井の方も通るようにもっとがんばれ!!
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 21:32:01.07ID:4GWp15Ou0
貨物列車のことを一切考えないとら民
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 00:33:39.36ID:FGCu43UT0
>>62
現在は、一日に4往復の貨物列車を運行しているだけなので、LRT化してもだいじょぶ
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 09:00:18.35ID:2pSrqyu00
直流1500VのLRTか
特認を得るのに苦労するだろうな
いや
軌道と鉄道の区別が不可能だから、トヨタU-Car横の踏切支障がどうしょうもないため事業許可がおりないね
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 23:30:22.56ID:FGCu43UT0
>>64
葛飾区と小池都知事、JR東日本、国交省が前向きなので事業許可なんてちょろい。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/29(火) 12:45:58.48ID:duvf3KbO0
なぜLRTにこだわる？
普通旅客鉄道で良いはず。
2連電車を15分毎運転でとりあえずは間に合う。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 19:17:04.53ID:c3+beHo70
>>66
それだと駅の設置費用がかさんでしまう。
高齢化社会や、教育センター跡地に移転される日赤産院の妊産婦の交通手段として不便。
低床式のLRTで停留所を多く作ったほうが利用者も多くなる。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/29(火) 20:49:27.46ID:iUhgxqxH0
>>67
駅を多く作りたかったら、加速度性能が悪いLRTより加速度性能のよいバスがお勧め
それに妊婦ならなおさら病院前まで近い方がよい

>>66
電車2連は低速LRTにしたい派が無理やり「低速LRTのほうがいいですよ」と示すために設定したモノ
あんなもので比較したら当然「低速LRTがいいよね」になってしまう
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 12:59:33.88ID:YpW7Jl3B0
おっ出たな無職。でも最近俺はね気付いたからね。
あのなんでそんなにね無職にしたがるのかって思ったんだよね。
でも普通のさあ働いてる人別になんか
あのー他に働いてる人をね無職って思ったりも言ったりもしないんだけど
それをしたがる理由って多分その人がマジ無職なんだと思う。
どうしてもなんかねあのー俺みたいなね
ただゲームしてるだけでお金貰ってる人がね許せなくて
ちょっとね叩きたくなっちゃったんだと思うから
まあ別にいいかなって最近は思っちゃった。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/21(木) 21:55:36.24ID:CoAGAKq30
水元方面へ延伸しないのかな
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 20:33:01.13ID:xiJgA/Xk0
新金線の北半分は京成金町線で完全に足りてるんだよねえ
南半分は分からんでもないけど、かといって全部仮に開業すると金町線が経営的に問題になる
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 11:58:19.41ID:7NZBML960
LRT　750Vか600V、そして踏切
　踏切維持＝列車を運転できる（ただし、電気機関車以外の機関車への付け替え・非電車での運転となる）
　踏切撤去＝列車を運転できない・余りにも遠回りとなるため、東京レールセンターの移転も必要
LRTとしても東急世田谷線同様「電停に駐輪場は必要」
　つまり自転車を使わずに乗る人の割合は電停間隔とはほとんど関係ないし、放置自転車問題から逃れることはできない

目下の課題は東西線の混雑緩和だから、東京レールセンターを移転させての越中島・新金両線の完全LRT化が最適解
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 17:49:46.32ID:oajk/Qn50
>>75
江戸川区上一色、葛飾区奥戸・細田のあたりは、鉄道不便地域だから
中川沿いに金町へ伸びるルートだと、金町線の利用客とは地域がずれてる
から大丈夫だろ

>>76
同感。とくに平井あたりの人は、すごく便利になるよね
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 18:02:20.82ID:oajk/Qn50
豊洲移転で地下鉄延伸検討の考え
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180629/0013908.html

「都が地下鉄の延伸について、これまでより踏み込んだ考えを示した」


これで、将来は
江東区は、有楽町線延伸と越中島線LRTの二本立て
葛飾区は、有楽町線・半蔵門線延伸と新金線LRTの三本立て
江戸川区も墨田区も喜ぶ。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 18:53:15.52ID:JNzjAw2q0
>>78
北チョンへの利益供与ということに気づかないバカ区民は、北鮮の核によってあの世へいってよし
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/23(月) 20:18:32.02ID:ejQqGQiF0
昔、枝川事件とかあったとしても、人口比率から言えば圧倒的に、昔からずっと
日本人だったまっとうな日本人が多いわけだから、在日韓国・朝鮮人が居ようが
居まいがそんなの関係ない。

イージス・アショアに6000億円なんて無駄遣いするぐらいなら、半分の3000億円で
イージス艦2隻作って、残りは、地下鉄を、豊洲から亀有まで作った方が良い。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 20:23:43.80ID:5BzwPUFH0
https://mainichi.jp/articles/20180725/ddl/k13/040/002000c
葛飾の貨物専用線
小岩－金町、新金線に旅客列車を　南北結ぶ交通網脆弱　区も実現に向け模索　／東京

毎日新聞　こんな記事が有料記事だってよ。

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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/10(土) 18:13:43.29ID:ctTZPUap0
貨物列車が一日に何回も通ってるからそんなの駄目だよ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 17:08:25.76ID:Hhr0Pu/90
常磐線の一部列車を総武快速線経由でこっちに直通させたら
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 17:08:54.65ID:Hhr0Pu/90
平井付近を電化、亘り線を
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 14:29:25.74ID:PwEZQngN0
>>86
ここって、鹿島の工業地帯に向かう貨物列車は必ず通らなきゃいかんし、レールセンターの列車が抜け道に使ってるんでしょ？ロングレールとか車じゃ運べないから廃止には出来ないと思うよ。
貨物の車両とLRTでは車高が全然違うけど、同じ線路上を走らせてモンダイはないんだろうか。それならEV301だっけ？みたいな方が良いんじゃないかな？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 23:33:06.63ID:Y2x7nHge0
モンダイないみたいだよ。この問題にくわしい葛飾区議の梅田信利さんが、

「何しろ、ＪＲ東日本も東京都も国交省も旅客化に協力的です。」
「今ある貨物線の上に低床車両を乗せて走るだけ、大きな用地買収は必要ありません。」

て書いてるから。
http://www.umeda-nobutoshi.net/shinkin/oathers/
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 15:34:45.96ID:1uSGLht00
>>91
議員さんのページ読んでみたよ。
ぜひ実現に向けて頑張ってほしいね。
ところで上下分離式で、下が公で上が民というけど、逆じゃないの？
JR東日本がこれまで通り線路を維持管理して、JR貨物と都とか区が列車を運行する。そのほうがしっくりこない？
駅施設は、新小岩と金町は協議だけど、それ以外は区か都の運行事業者が負担すればいい。
何なら運行事業は都か区だけど、再委託してJR東日本でも良いだろうし。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 17:23:54.78ID:31GB1CEW0
>>91
国交省の役人がバカなんだろ
軌道法での直流1500Vは書かれているけど「特認」
つまり、750Vに落とすしかない
つーまーり、上下分離はその通りだが、下は三セク・上は都でJR東日本から切り離す気満々
ここが切り離されても、JR東日本のレール輸送は少し遠回りをすればいいだけなので全く問題ない
総武緩行線でEF65は運転されているし、EF64の重連ならロンチキも運転できるだろう。万が一駄目なら、蘇我・武蔵野線を経由して運べばいいし
貨物？　ハイブリッド機関車だろうね
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 20:31:22.31ID:1uSGLht00
>>93

>>93
そんな、わざわざ新しい機関車を導入してまでやる事業じゃ無いでしょ。今ある資産に付け加えるからやる価値があるんであって、何かを新しくやらなければならないのであれば、JRだって考え方は変わってくると思うよ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/14(金) 12:54:12.11ID:hXNKA1ax0
>>94
>わざわざ新しい機関車を導入
経年が進んだDE10・DE11を現在HD300・DD200に置き換えていますけど何か？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/14(金) 18:41:12.73ID:C1UlgZro0
>>95
新金線の降圧のために運用の不便を増やしてまで取り組むメリットが旅客会社も貨物会社も無いと言ってるんだよ。

それなら降圧しないでやれる方法を考えたほうが建設的だし、検討課題も減るでしょ。

老朽化で機関車更新なんて、どこだって当たり前の話。文脈読んでから書き込んでくれ。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/14(金) 20:25:13.11ID:G4jos2+G0
>>96
何をほざいているのか知らないけど
JR東日本→レール輸送だけ。迂回可能
JR貨物→電気機関車ではなく入換機でも牽引可能。たった5往復。さらに迂回可能
つまり廃止にしてもJRは困らない
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 21:02:51.05ID:C1UlgZro0
物理の話をすれば可能なのはわかるけど、僕は経済も含めて話をしてるんだよ。
なんで自分達に利益がないことに協力しなきゃいかんのか。
線路を貸して儲けられると言うかもしれんが、運賃に反映されるから利用客のことも考えればそれほど高くも設定できない。
既存施設を間借りさせて欲しいと言うなら同意はしてもらえるけど、借りてやるから不便になってくれと言われて、ハイ分かりましたなんていうお人好しがどこにいるのか。
ドル箱路線に化けるならやる価値はあるけど、亀戸線程度の利用客数なら降圧案は難しいんじゃないかな。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 21:48:07.87ID:G4jos2+G0
>>98
君は物理も法律もわかっていない
だから黙ってろ

法律上のことから書いてやろう
1.軌道法と鉄道法が一緒の路線はない
　時限とかもないです
　必ず軌鉄境界が作られる
　軌道でなければ踏切は撤去できない（鉄道で踏切を撤去したら法律違反）
　長大踏切は軌道法から鉄道法へ切り替えた場合の特例であり、鉄道法から軌道法へ切り替えた場合は長大踏切は不可
　軌道法区間では30m以上の定期列車を運転してはいけない→貨物列車は運転不可能
　　30mをわずかに超える広電5000形の特認を得るのにどれだけ苦労したことか知らないバカがお前

2.鉄道法では踏切が撤去できないため、新宿街道（国道6号）を越えることができない

余のプランは 2018/04/07 ID:sltaO+NI0 で書いてある
鉄道のまま国道6号以南で運転
越中島レールセンターを移転させることができるなら、LRTでもよいぞ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 22:02:49.42ID:G4jos2+G0
余のプラン２として、越中島レールセンター移転が条件となるけど、
目下の課題は東西線の混雑緩和だから、東京レールセンターを移転させての越中島・新金両区間を含む、豊洲付近（市場ではないよ）－金町間の完全LRT化
地下鉄を掘るよりは2桁以上安い
010198
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2018/12/21(金) 13:23:38.60ID:ow8FIr1y0
>>99
何だ、同じ考えじゃないか。
運転距離、利便性を考慮すればLRTが最適という意見は否定しないけど、
できるだけ早くに旅客化を実現するのに障壁を減らすならLRTというのは悪手だと思うんだよね。
LRTありきではなくて、既存の事業者の施設を間借りして最短で旅客化をするにはどうしたら良いかを検討してもらったほうが実現性は高くなるとおもうよ。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/24(月) 10:53:48.64ID:eFWTyKw10
意味不明
何が同じなのか書けよ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/09(水) 21:04:30.74ID:oGJd8wmp0
利用者は葛飾区民で、近所への足として利用する路線になる。
新宿踏切近くに建設される赤十字産院とかね。

だから普通の鉄道として作ったんでは意味がない。結局LRTが経済的にもあっている。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/09(水) 21:15:46.26ID:giewE2Xo0
「何が同じなのか」
書いた
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/11(金) 01:39:11.56ID:ljUkNN0L0
>>104
はあ？
街道から金町まで見捨てれば、ヨーロッパの低床鉄道車両で問題ないだろばーか
LRTにしたら軌道免許になるから貨物列車が走れないって上で親切丁寧に書かれているだろばーか
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/11(金) 08:50:07.59ID:HHVrIDpX0
>>104がバカ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/11(金) 23:45:27.25ID:JBBwtCSe0
しんきんせん？

こしなかじません？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/17(木) 18:03:36.74ID:4CWPgH2n0
>>93
現行の軌道建設規程を見てみた。

(電車線の電圧）
第三十二条の二　電車線の標準電圧は、次に掲げるところによらなければならない。
一　架空単線式の電車線又は剛体複線式の電車線（案内軌条式鉄道の構造に相当する構造を有する軌道の電車線を除く。）にあつては、直流千五百ボルト、直流七百五十ボルト又は直流六百ボルトとすること。

初めから条文に但し書きも無しに記載されている以上，1500Vは特認ではないね。750Vに落とす必要は無い。現に大津(古くは新潟)に前例があるので，許可も取りやすい。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/17(木) 18:11:28.52ID:4CWPgH2n0
>>99
こっちも反論しておくか。
>30mをわずかに超える広電5000形の特認を得るのにどれだけ苦労したことか知らないバカがお前

広島も結局は特認が取れたわけだよね。もっと長い大津では全長66ｍの電車が走ってる。特認が出なかったのならともかく｢苦労したら出た｣以上はむしろ｢可能｣と考える根拠になる。
更に言うと，併用軌道でなければ軌道でも全長30ｍの規制は無いよ。軌道運転規則第３条でそう定められている。実際，大阪メトロは軌道法で建設されてるけど、全長30ｍなんかはるかに超えてるよね。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 19:29:20.59ID:kGXOW+Aw0
餓鬼の浅知恵を粉砕しておく
>>110
鉄道から軌道になったところ以外で、軌道のまま直流1500Vへ昇圧できたのも編成長の大幅超過も京阪大津線だけだよ
京都市が当時の建設省に「京阪に払う補償費がないです。特認を許して下せえ」って泣きついた
同線が1945年以前から営業していたことも後押ししている

>>111
それならどうして、改良型である5100形は30m未満にしたんだ？
>｢苦労したら出た｣以上はむしろ｢可能｣と考える根拠
なら、当然5100形も30m越えをさせたはずだが？
>御堂筋線
御堂筋線とか旧大阪市営地下鉄（大阪市交通局）の件は戦前からの事業継承だから、軌道が可能になっている
事業継承がされていない別な会社大阪港トランスポートシステムとなっていた大阪港－コスモスクエア間は、中央線直通にもかかわらず軌道ではなく鉄道免許
また同様の北大阪急行電鉄株式会社の南北線は、御堂筋線直通にもかかわらず軌道ではなく鉄道免許
であることが何よりの証拠
さらにそれを受け継いだ大阪市交通局や大阪市高速電気軌道は2つの免許を保有している状態のままで現在に至っている
この二つは市や府の金が入った三セクであるにもかかわらず
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 23:39:32.51ID:ltxWwOA60
>>112
何だ，いい加減なことを言ってるな。

>軌道のまま直流1500Vへ昇圧できた
現行の軌道建設規程本文が｢600Ｖ・750Ｖ・1500Ｖのいずれか｣と条文が改正されているので1500Ｖを採用するのに特認は要らない。


>戦前からの事業継承だから、軌道が可能

軌道運転規則の本文を読んでみた。
>（新設軌道等）
>第三条　新設軌道の運転及び道路の路面以外に敷設する併用軌道の運転については、鉄道に関する技術上の基準を定める省令（平成十三年国土交通省令第百五十一号）（第一条、第五条から第七条まで、第三章から第八章の二まで及び第十一章を除く。）の規定を準用する。

道路の一部を使用するいわゆる併用軌道以外は，軌道法準拠でも全長規制には縛られない。
実際にゆりかもめの一部，多摩都市モノレールは全線が軌道法で建設されてるが，列車の全長はどちらも30ｍを超えているし，これらは｢戦前からの事業継承｣でもない。


>なら、当然5100形も30m越えをさせたはずだが？

許可が取れるからといって，わざわざ取らないで済む許可が必要な設計をするバカは居ない。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 00:45:37.94ID:F7AqG8th0
>>113　爆笑
直流1500Vを採用した道路と一部でも平面交差がある軌道は京阪大津線以外にあるのか？

踏切があっても「道路の一部を使用するいわゆる併用軌道以外は，軌道法準拠でも全長規制には縛られない」という路線を出してくれぬか？

>許可が取れるからといって，わざわざ取らないで済む許可が必要な設計をするバカは居ない。
日本語でおk
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 01:01:43.55ID:F7AqG8th0
>>114訂正
直流1500Vを採用した道路と一部でも平面交差がある「終戦以後作られた」軌道は京阪大津線以外にあるのか？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 03:52:42.86ID:k021+D+S0
>>115
知ったかぶって堂々と嘘をつくんだな。｢例が無い＝特認が必要｣というのは悪質なミスリードでしかないよ。
軌道線の1500V電化に特認が不要なのは軌道建設規程の条文からも明らか。本文に｢特別な許しが必要｣と書かれていないものを禁止する根拠が無い。
嘘だと思うんだったら弁護士にでも訊いてみるんだね。

>>114
ごめん。君が何を言いたいか分からない。御堂筋線が戦前から云々とか言ってたけど、踏切あったっけ？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 05:08:43.18ID:k021+D+S0
まず電圧云々の特認の話が嘘だということから書いておくか。

まず軌道建設規程中の特認の根拠規定がこれ。
>第三十四条　特別ノ事由アル場合ニ於テハ国土交通大臣ハ本令ニ依ラサル設計ヲ命スルコトヲ得

そして電圧についての定めにはこうある。
>第三十二条の二　電車線の標準電圧は、次に掲げるところによらなければならない。
>一　架空単線式の電車線又は剛体複線式の電車線（案内軌条式鉄道の構造に相当する構造を有する軌道の電車線を除く。）にあつては、直流千五百ボルト、直流七百五十ボルト又は直流六百ボルトとすること。

つまり1500Vは｢本令｣の中に初めから記載されているので特認が必要な場合には該当しない。
この国土交通省資料の102ページにも｢軌道建設規程第 32 条の２の規程により、ＬＲＴの標準電圧は直流 600Ｖ、750Ｖ、1500Ｖの３種類｣と標準の一種である旨が明記されている。
http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/guidance/pdf/08section4_451-454.pdf
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 05:13:33.48ID:k021+D+S0
続き。
踏切については｢鉄道法｣なる日本には存在しない法律の名前が出てくるので意味がよく分からないが，要するに鉄道と軌道では踏切の扱いが違うと言いたいらしい。
踏切道改良促進法を見るとこう書かれている。

>第二条　この法律で「踏切道」とは、鉄道（新設軌道を含む。以下同じ。）と道路法（昭和二十七年法律第百八十号）による道路とが交差している場合における踏切道をいう。

はっきり｢新設軌道を含む｣と書かれている以上、新設軌道であれば踏切に関する扱いは鉄道と変わらない、とは言える。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 10:14:06.57ID:PTDjhjGk0
そんなに理想を追い求めるなら頑張れば？
現実問題として不可能なことは明らかだから
京阪本線とかも1500Vに上げるため、軌道法から鉄道事業法へ変更したし、
何より鉄道事業法から軌道法へ変更した区間に一つも1500Vがない
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 12:16:33.09ID:PTDjhjGk0
軌道の地方鉄道への変更について(昭和51年10月21日運輸省鉄監第297号・建設省道政発第48号)
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 15:02:22.84ID:BCE+aSdP0
>>119
規程改正前の話なんか持ち出して何が言いたいんだ(呆)
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 15:09:55.37ID:PTDjhjGk0
>>121
前例主義なのを理解できず行政交渉もしたことがない糞は黙っててね(呆)
できるなら、さっさとその事例と行政交渉の結果を示してね糞LRT狂(呆)
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 16:55:13.18ID:Ow2HcWFi0
>>122
前例を踏襲したい場合には規程を改正しないから。
まあ，たしかに役所は前例墨守だと信じ込んでる素人さんは多いな。こっちから「今は違いますよ」というと驚かれたりする。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 17:40:38.16ID:PTDjhjGk0
鉄道のまま
良　何も障害が発生しない。低床のままでも輸送力を上げることができる（1編成最大電車10両まで）。会社形態によってはJR通し運賃となる。場合によっては逗子まで直通運転できる
悪　踏切のままでは国道6号線を越えることができない
　ただし、国道6号線を立体交差にする計画はある
想定朝ラッシュ時輸送量　最大20両/時（5両編成4本時）

軌道化
良　国道6号線を越えることができる。停留所を大量に作ることができる
悪　30m規制のため電車1両分がせいぜい4分間隔運転。駅を作りすぎるとバスより遅くなる。輸送力確保のため全線フル複線化が必要。貨物列車運転不可（迂回運転補償料が必要）
　さらに車両基地を設置して、自前で整備しなければならない（車両基地の土地買収費も必要）
　あまり運転しすぎると、国道6号線の通行を妨げてしまうため、せいぜい4分間隔。そして運転士が大量に必要
想定朝ラッシュ時輸送量　最大15両/時（電車換算。連接LRT15本）
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 17:53:32.80ID:NRDaKxws0
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 18:14:02.69ID:GLF0Hx6g0
1,500VでもLRTにできるよね？
富山で郊外から市内線に乗り入れるみたいだから
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 21:52:53.93ID:4YqDLpt20
富山港線（JR→富山ライトレール）は、富山地方鉄道富山市内軌道線と連結する予定だから、1500Vから600Vへ下げた
確かに1500Vと600Vの共用はできなくはないけど、整備が面倒なので600Vに統一した
名鉄モ800形２代目

ただ、路面電車はあまり電気を使わないので、電力会社との契約が安価である600Vを使うケースがとても多い
台湾にもバッテリーLRTが走っている
碓氷峠のEF63運転体験線も架空線600V
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 19:23:33.84ID:FWn3laER0
>>126
勿論できる。>>117に書かれているとおり。
だから｢電圧を下げないとＬＲＴに出来ない｣ってのは全くの嘘。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 16:54:51.51ID:v493+rE+0
>年末にあったスレ
>【鉄道】葛飾区　新金貨物線の旅客化検討を継続
>https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546165305/
>
>144名無しさん＠１周年2018/12/30(日) 23:42:34.32ID:LeXD+VHJO
>>>2
>>>49さんの書く通り複線用の用地はあるんだが、当初は単線運行で駅の対面で列車が
>すれ違う方法で葛飾区が決定したらしい。
>
>来年度は環境アセスメントで施工前の調査の年になる。
>予算は計上済みらしい。
>再来年頭に着工開始の段取りとのこと。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 01:13:57.23ID:SdXkrJDl0
>>131
貨物線としても使い続けるよ。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 11:41:44.20ID:w5OiZbrW0
新宿街道をさっさと立体交差させてから出直せ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 15:47:26.04ID:o/pgamaN0
>>133のコメントにあるように、葛飾区は新金線のLRT化を進めている。
首都国道事務所は、水戸街道の新宿拡幅を進めているので懸案の踏切問題は
解決されるだろう。
一方、江東区は豊洲・住吉間の有楽町線延伸に向けて歩みを進めている
早ければ、2019年2月中に大きな発表があるだろう。

こうとう区報　平成30年(2018年) 12月21日号　
今年の10大ニュース

「地下鉄8号線(豊洲～住吉) の延伸へさらに前進」

記事拡大
https://farm5.static.flickr.com/4893/32542926318_6ba70c67ec_z.jpg

元記事pdf
https://www.city.koto.lg.jp/011501/kuse/koho/kuho/h30/documents/122101.pdf

葛飾区が新金線のLRTを実現させれば、江東区の枝中島線のLRT化につながり、
江東区が地下鉄8号線の延伸を実現させれば、墨田区・葛飾区の半蔵門線の
延伸につながる。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 15:49:10.30ID:o/pgamaN0
訂正
>>133のコメント　　×
>>130のコメント　　○
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 22:24:21.58ID:/DmYbQiL0
自演乙であります
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/17(日) 22:36:06.50ID:XgPrYGu80
あのねぇ、新金線LRTについては、今年度末までに、葛飾区として
「一定の方向性で検討報告をまとめて区民に説明をする」ことが決まってるんだよ。

新宿踏切の近くに日赤病院が出来るから、その利便のためにLRT化は決まっている
と言って良い。

それから、地下鉄8号線の豊洲・住吉間についても、今年度末までに、大きな決定が
なされるよ。江東区もがんばっているから、将来は、相互補完的にともに整備される。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/18(月) 23:40:52.26ID:rdcrvVAk0
葛飾区議会の会議録から
平成30年12月12日 都市基盤整備特別委員会
No.28 平田みつよし委員
そこで先ほど課長からもお話あったとおり、今年度中には新金線の利活用も含めた調査
の結果ですか、報告が挙がってくるというふうに今お話あったのですけれども、それをし
っかり、この整備方針のほうにも反映させる必要があると思うのですけれども、その辺の
お考えをお伺いしたいと思います。

No.30 交通計画担当課長
先ほどお話ししましたように、年度末には新金線の検討について、一定の方向性で検討
報告をまとめて皆様に、また区民の皆様にもご説明をしたいというふうに考えてござい
ます。その中で、今、委員がおっしゃりましたように、この整備方針の中では、少しそういっ
たことが見えてこないということでございますので、今後もちょっとそういったことも、例え
ば反映をさせて案のほうに盛り込むですとか、そういったことはちょっと考えていきたい
というふうに思ってございます。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/29(金) 11:13:06.16ID:PYWPVoij0
今日が年度末までに発表の期限日だったのに、新金線も進展なしだったみたいだね。

同様に年度末までに発表予定だった豊住線は、昨日の夕方に報道されたまさかの
卓袱台返しで、振り出しに戻ってしまった。

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1290185976/749-

小池百合子の弊害ここに極まれり。
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