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リニア中央新幹線は必ず失敗する
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/21(火) 14:01:18.95ID:31JLNu9E0
理由
●大阪開業時の日本の人口は今より3000万人以上も減少し、その後も人口が減り続ける。
そのうえ人口構成も今以上に高齢化するため、JR東海が予測するように需要が増え続けるとは考えにくい。
むしろ減少する可能性のほうが高い。
●リニアの東京大阪間の建設費はJR東海の予測でも9兆円、
しかも中部山岳地帯を貫くなど工事は難航が予想されるため建設費が9兆円をはるかに上回る可能性がある。
●リニアはエネルギー消費が新幹線の3倍かかるうえに、
維持費用や更新費用も新幹線の倍必要になる。
●リニアは輸出で儲けられるという主張に対しても、
コストが莫大なリニアを採用する国が現れるか大いに疑問がある。
現に新幹線ですらコストが高いという理由で海外ではほとんど採用されていない。

このようにリニア中央新幹線は作っても失敗が目に見えている。
本格着工の前に中止すべきだろう。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/15(月) 07:25:32.23ID:zND6/QlDO
↑ こいつは賛成なのか反対なのか
どっちなんだよ
反対のフリをして静岡をおとしめてるように読める
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/15(月) 07:35:26.83ID:zND6/QlDO
静岡県民なら
リニアができてもお茶も野菜も売れますよ
と言うべきじゃないのか
大丈夫かしら
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/15(月) 17:37:39.77ID:91qi1eOV0
>新幹線の料金下げて欲しいなぁ
>リニアでボッタくる方向でどうかひとつ…

東名間のリニアが開通すれば東海道新幹線の東名間には余裕ができるから
ぷらっとこだまみたいな安いタイプも少しは増えると思うよ。

169 名前:名刺は切らしておりまして
利用者が減るからそうも行かないだろ。
30年後にビジネスで長距離移動とか無くなってる可能性が高い。

170 名前:名刺は切らしておりまして
ビジネスマン減ると思うけどなぁ。
人口が13年後には1億人を割るかどうかで大騒ぎしているんじゃァ
ないのかなぁ。
団塊の世代も今、65歳とすると13年後には78歳。
リニアに乗りこめるかなぁ。車いすで老人ホームに居る確率が
高いんじゃァないのかなぁ

確実に増える一方の生活保護者は、13年後には老人の1割を超えるかもなぁ。
今年でさえマイナス成長なら来年はもっと酷くなるらぁ。
中国人観光客が万札を切る中で、貧しい私達日本人はレジで
こそこそと100円玉と1円玉を出している風景が浮かぶなぁ。

でもリニアカーで地下探検、マグマの噴火活動を見てみたい気もするなぁ。
地下探検リニアの旅の最大の売り物は
大発見、地下1,200b。南北朝時代の英雄「後醍醐天皇の棺桶」発見だったりしてね。。楽しい^。

    なんでも鑑定団 愛のエメラルド
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/15(月) 22:21:48.46ID:91qi1eOV0
ヘェ〜
リニアより遥かにでっかいトンネルがいっぱいの
第二東名とかは問題ないのねw


141 :名刺は切らしておりまして
第二東名は海に近いでしょう。
それに周りに住民が多いから
監視の目も効きまする。

地表から地下1400bもある、
86%トンネルのリニアカーと
明るい日差しの東名第二とは
少し違います。

第二東名はトンネルとはいえ
地上と平行に走っていますよ。

地下100bまで深く掘り下げた深度のリニアカーとは違う。
リニアは地下深く掘って掘って掘りまくっていくんだもん。
水源にぶち当たったらどうなるかわからん。川が汚染されます。

川の水も下流ではなくて
上流に流れればいいのにね。なんで山の衆の不始末を
下流の心きれいな民が負わねばならないのョ。

  なんでも鑑定団 愛のエメラルド
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/16(火) 03:16:56.82ID:J7EMbgwo0
所詮人のやる事なぞ地球にしてみればモグラの穴掘りとそうは変わらぬと言ったであろう。
そなたらの懸念がわからぬでもないが言い始めたらキリがあるまい。大河の水源は途方も
無く広域に亘るものだと気付いておるか?海に住む者以外は皆川を汚しておる同じ穴の狢じゃ。
人が文明を持つという事はそういう事よ。自らの周囲にしか目の届かぬ者同士が語っても
目くそ鼻くそじゃて。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/16(火) 11:24:41.24ID:WZ9DfHRh0
確かに134さんの仰られる通りなんですが、
人の世の生きることの難しさよ。

我が静岡県が川の下流でなければなんの問題もなかったんですがね。
134さんのお力で川の水を下流から上流に流れを変えていただけませんかね。
迷惑を掛けるのは我々ではなくて、災いを齎す山の土人衆です。

ある健康機器メーカさんが今月初め、大井川流域の水質を計ってくれました。
水道水の平均は不純物が約40ぐらいが平均だそうです。
島田市周辺が約平均の40、藤枝市周辺は2倍の80の
不純物でした。どちらも飲料水としては
合格点を貰っています。

で、明日12月17日がリニアカーの起工式ですが
明日から静岡県民の顔色が曇りそうです。
災難が南アルプス、山の上から下りてきた。

   なんでも鑑定団 愛のエメラルド
01375千人、認可取り消し求める
垢版 |
2014/12/16(火) 20:44:43.18ID:WZ9DfHRh0
リニア建設は環境破壊と訴え 5千人、認可取り消し求める

 リニア中央新幹線の着工認可の取り消しを求める
 異議申し立て書を国交省担当者に提出する沿線住民=16日午後、参院議員会館

 リニア中央新幹線の建設は自然環境を破壊するとして、
沿線住民ら約5千人が16日、行政不服審査法に基づき、
国土交通省に着工認可の取り消しを求める異議申し立てをした。

 リニアは東京・品川―名古屋の2027年開業を目指し、
JR東海が17日に着工する。
 
 異議を申し立てたのは、沿線7都県を中心とする全国の住民。
南アルプスを貫くトンネルの建設で「自然環境が回復不可能なダメージを受け、
静かな環境に暮らす沿線住民の生活に大きな影響を与える」と指摘。

工事残土の処理方法が不明なほか、膨大な電力を消費し、
運行の安全性にも疑問があると訴えた。 静岡新聞

※静岡県でも反対運動が始まる可能性が高いです。
 署名活動が始まれば、前代未聞の200万人ぐらいは
  集まるでしょう。

 JR東海幹部に世の中は甘くないと言う県民の
  意地を見せたい。

 まぁこんな杜撰な計画にゴーサインを
  出した方も責任はあるらぁ。大臣は誰よ。総理わwww

   なんでも鑑定団 愛のエメラルド
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/16(火) 23:38:35.50ID:J7EMbgwo0
川を遡らせる方法が無い事も無いんじゃがな。そなたの住んでおる所が海底になり
川自体が無くなる事を望んでおるのか?そなたの望みを叶えるとそうなるのぅ。
と意地の悪い話はさて置き目的の為にならば何を言っても構わんという姿勢は
改めるべきじゃろうな。そなたが活動家なのか不平屋かは知らぬが目的を達そうと
言うなら相手が乗っても良いと思える利を持って対話する事じゃ。残土の処遇
とて案が無い事もないがのぅ。もう少し考える事じゃな。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/17(水) 08:32:18.11ID:ycDPHskz0
リニア中央新幹線の用地取得に関し、山梨県は16日、
新たに取得が必要な用地は約70万平方メートルで、その際に
補償が必要となる民家などの物件は約330棟に上ることを明らかにした。

 県はJR東海と協定を締結し、用地取得交渉などの業務を行うことになっており、
横内知事がこの日の県議会代表質問で答弁した。

 県リニア推進課によると、用地交渉は2021年度末までの7年半に及ぶ見込みで、
交渉にあたる県職員は延べ146人となるという。
補償が必要な物件は個人の民家のほか、企業の施設や小学校の校舎などの公共施設などが該当する。

 また、同年度までに用地取得が終わらなかった場合は、協定に基づき、業務をJR東海に引き継ぐか、
JR東海が必要経費を負担して県が業務を引き継ぐため、県に負担金は発生しないという。

 一方、来年度、山梨リニア実験線で実施される県民向けの体験乗車について、
横内知事はこの日、「1回目の体験乗車は5月に実施することとし、
来年2月には募集を行いたい」と答弁した。

2014年12月17日 Copyright © The Yomiuri Shimbun
0140JR東海、株価大幅下落 −480円(−2,79%)
垢版 |
2014/12/17(水) 17:00:15.06ID:ycDPHskz0
暴落とまでは言えませんが、非常に厳しい
結果が出ました。リニア起工式の今日、試練が訪れました。

上昇どころか−480円(−2,79%)で今日の取引を
終了しました。
昨日の終値は17,210円。今日は−480円の16,730円で安値引け。

ライバルの東日本は−5円(0,06%)、
西日本鉄道は+3円(0,64%)で終了。

※ 東日本と西日本の株価が動かなかったのに対し
  JR東海は、リニア起工式の今日、
  大きく値を崩しました。
  
  リニアが重荷になると受け取った投資家が多かったと言う事でしょう。
  JR東海幹部の暴走と付き合わざるを得ない個人株主さんがお気の毒です。

    なんでも鑑定団 愛のエメラルド
014117日、JR東海、株価大幅下落 −480円(−2,79%)
垢版 |
2014/12/18(木) 08:50:24.45ID:boZ8JuFT0
株は人より三日早く動かないと大損するのョ。
これから先、人口の激減するこの国で、新幹線以外にリニアカーを
走らせれば共食いするだけだョ

今、新幹線を大いに利用する65歳前後の団塊の世代も
13年後には78歳だョ。同じ車でも車いすをご利用の可能性が
高い。
電磁波もどうするのョ。血液がドロドロになっちまう。
心臓や頭痛持ち、脳梗塞や心筋梗塞の人はとッても御利用できません。
電子は体中に血液を運んでくれるんだけどね、電磁波はアウトです。

幾ら、技術が高いったって、リニアカーが停止したらどうするのョ。
なにしろ86%がトンネルの中です。「戦時中の苦難を思え」「
欲しがりません、出るまでは」ッテ声を掛け合い、暗闇を這いズりまわるのかよ。

下流に流れる汚染水問題もどうするのョ。もう下流の静岡県側は
♪ 不安でいっぱい 胸一杯 だってだって困っているんだもん ♪の状況になりつつあるよ
お茶やお米、野菜も風評で売れなくなる可能性もあるだョ。

山奥の停車場もどうするダヨ。各県に作ると言うけど
静岡県の場合だと半世紀近くひかりものぞみも停まりませんでした。
理由はスピードが出ないの1点張りです。
リニアカーはスピードが命です。最初の2時間に1本がそのうち
半日に1本に変わるでしょう。そのうち、山奥の土人衆も
騙されていた事に気付いて騒ぎ出すでしょう。

大量の土砂の処理も問題ですが、一番お気の毒なのは新幹線や
リニアカーの将来に期待して株を購入した個人株主さんです。
こんなにひどい会社だなんて夢にも思っていなかった?

   なんでも鑑定団 愛のエメラルド
0142乗り継ぎは超〜不便かな
垢版 |
2014/12/19(金) 09:42:48.80ID:GNhbL+kW0
リニアの駅は地下40メートルと聞きますが
名古屋の新幹線は確か、地上を走っていますよね。

これってもしかすると地下40bのリニアカーを降りて
地上の新幹線まで歩いて行くんですかね。

私はリニアと新幹線は横づけするのかと思っていました。

なんだ、これだとリニアから新幹線を、あるいは新幹線からリニアに
乗りこむまで5分はかかっちゃうじゃん。
便利どころか時間がかかるし、不便じゃん。
新幹線の待ち時間もあるし、不便ですねw 大阪は遠いwウンと遠いw

※ 名古屋駅に到着してから、新幹線の待ち時間を含めて
  20分余分にかかったら 、まだこれから早くなる可能性の高い
  のぞみに乗っていた方が早いかもwww

※株価が凄い事に成っています。
 初日−480円の株価が昨日は+700円、今日は+495円です。
  ジェットコースタに乗ったような相場です。

 会社の防衛買い+外人買いで騰がっているのかな。
  来週のJR東海の株価に注目です。

  
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/19(金) 22:15:54.26ID:8XPPlqoR0
【国内】ついに着工! リニア特需を期待?と思いきや、ゼネコンがどこも手を出せない理由
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418992125/

ついに17日、リニア中央新幹線の着工が始まり、東京駅と名古屋駅で式典が開催された
だが、前日の16日には「リニア新幹線沿線住民ネットワーク」が建設認可の取消しを求める
「異議申立書」を国土交通省に提出。今後、沿線住民、特に立ち退きを食らう住民の粘り強い抵抗が予想され、事業はすんなり進みそうにない。
また、立ち退きのみならず、建設費用についても大きな問題があることを前回伝えた。
さらに、工事が順調にいかない理由がもうひとつある――トンネル工事の入札などはいまだ公募していないが、現状ではすぐに食指を伸ばすゼネコンはないというのだ。
10月下旬、鉄道建設では名の知られた準ゼネコンのベテラン社員であるBさんに話を伺うことができた。
リニア特需に期待する立場で語られるかと思いきや、意外にもそうではなかった。
「わが社ではリニア建設を躊躇(ちゅうちょ)しています。というか、リニア計画への参入には後ろ向きです」
それは一体、なぜ?
「採算が取れるかが怪しいからですよ。おそらく受注したら、1qあたり数十億円とか数百億円の枠での受注となるでしょう。
つまり、弊社がその額面以内で工事を終えられるかということです。
これまでの整備新幹線は、国と自治体のお金で建設されたから工費がオーバーになってもカバーしてもらえた。
だが、今回は違う。JR東海は、1987年の国鉄民営化の時に国から東海道新幹線を約5兆円で買い取りましたが、その時の借金がまだ約3兆円残っています。
そういう会社が全額自費負担でリニアの建設を手掛けるということは、工期が延びて工費がかさんでも、最初の受注額以上はビタ一文、弊社には入りませんからね」
工期が延びるなど建設工事ではよくあることだが、Bさんは、特にトンネル工事を懸念している。
というのは、リニアは東京−名古屋間の286qのうち86%にあたる246qがトンネル区間だからだ。
途中には史上初のトンネル掘削となる「天然の水瓶」南アルプス連峰もある。

http://wpb.shueisha.co.jp/2014/12/19/40872/
0144「リニア断念」発表は お早めにね。
垢版 |
2014/12/21(日) 23:11:46.67ID:Dcs3MqLu0
どうも>1さんが案ずるまでもなく
遠からずJR東海首脳陣の退陣が決まりそうです。
JR東海トップの脳内が^お花畑^過ぎて、反対派に丁寧に説明すると言う
以前の問題の様です。

それにしてもお粗末な案だったなぁ。
電磁波が身体にいいわけはないし、物凄い電気を食うんじゃァね。
トンネル内の安全対策は全然ないし、景色は見えないし、
名古屋駅での乗り換えも大変だッテ
言うじゃァないの。人口も減っているしこれからビジネスマンも減ります。

下流では水問題が深刻だし、個人株主の為にも
リニア撤退は正解です。
JR東海さんには、これからはお客さんには親切に、自然と共存する
正しい姿勢を持って戴きたいですね。
肝心のゼネコンさんがトンネル工事を引き受けたくないと言うんですから
大変に^面白い。
    なんでも鑑定団 愛のエメラルド
0145「リニア断念」発表は お早めにね。
垢版 |
2014/12/22(月) 09:02:26.60ID:8CiC6DMp0
JR東海で首脳陣に意見を具申する中堅幹部が
いたとします。内容がトップと同じ^お花畑^なら
大丈夫ですが、正義を貫くと
トップの怒号が飛び交うか、暫くすると
間違いなく左遷されるでしょうね。

官僚組織は、トップが権限を持ち過ぎると
^お花畑^になり上と下の交流が疎かになり
ギスギスして参ります。

 こんなJRトップのでッたらめな^お花畑案^
国民の良識で、潰せばいいだよ。

    なんでも鑑定団 愛のエメラルド
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/22(月) 19:47:36.02ID:8CiC6DMp0
JR東海脳内^お花畑構想^
 ↓
リニアカー 時速500キロ
 ↓
シニアカー 今現在
 ↓
棺桶カー  未来
 ↓
廃棄物   最終
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/22(月) 21:23:05.59ID:vyFoMgXxO
料金は -700に出来ないかな
金利を下げるとか
人件費をへらすとか
値上がり前提では 失敗するじゃないか
0148100人前後 死にますよ 
垢版 |
2014/12/23(火) 20:40:55.70ID:XOyP66Di0
 トンネル工事がもしも?だよ、
始まると
こんな、世界に恥を晒す為に、やるとしか思えないトンネル工事で
恐らく、3桁の死人が出るよ。
こんな山奥の難工事じゃァ100人前後の死者は
免れないら。

 死傷者を出してやるほど、意義のある工事かよ。
JR東海首脳陣^お花畑が^、三途の川を渡るための
冥土のおみあげに仕組んだ猿芝居なのでわwwwww

   なんでも鑑定団 愛のエメラルド
0150リニアカーは人災だぁあああああああああああああああ
垢版 |
2014/12/24(水) 08:40:41.59ID:EQnKzHn80
鹿島の軌跡 | 第3回 丹那トンネル - 鹿島建設
http://www.kajima.co.jp/gallery/kiseki/kiseki03/index-j.html [ソースチェック]


昭和9年3月10日、丹那トンネルのすべての畳築(じょうちく)(*1)が完了した。
着工から 16年の歳月が流れていた。
たび重なる事故と犠牲者(*2)は断層、湧水、温泉余土(*3)が原因だった。
大正から昭和にかけての国家事業となった大工事、東海道線丹那トンネル ...


南アルプスを崩すってもなぁ、完成までには
JR東海脳内^お花畑^ジイさん達、みんな死んでいるらぁ
地獄で閻魔さまに、口を抜かれているらぁ^
リニアカーは人災だぁあああああああああああああああ
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/24(水) 12:41:43.50ID:do8ZQCvyO
大江戸線と名付けたのは石原だけど
もしリニア○○線なんて 名前だったら
反対派のえじきだな
もと作家だからセンスあるね
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/25(木) 23:27:27.55ID:V7MuuMok0
反対派と云うより
懐疑派と云うべきでわ^

人口も減るし経済はマイナス成長だし
まぁ元気のいいのは
JR東海さんのリニア話位のもんです。

話も気宇壮大だし、積極果敢。
武蔵坊弁慶の再来を見る様です。
惜しむらくは日本が山がちの小さな国と云う事です。

日本が大きい国だったらなぁ、JR東海首脳陣
拍手喝さいを浴びていたんじゃァないのかなぁ

    なんでも鑑定団 愛のエメラルド
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/26(金) 03:32:25.66ID:MG5YIoRi0
さすが日本が拍手喝采を浴びると腹が痛くなる国の人は熱意が違うね
どこにでも涌いてきて大騒ぎするのは決まって某半島の方なのは何故なんでしょう?
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/26(金) 09:09:16.97ID:zZVU4VmW0
リニア開業効果は5千億円 品川―名古屋、国交省試算

国土交通省は25日、リニア中央新幹線の東京・品川―名古屋が
計画通り2027年に開業すれば、所要時間の短縮で
国内総生産(GDP)が現在に比べて年間約5100億円増えるとの試算を
自民党の特別委員会で明らかにした。
 
リニアはJR東海が自己資金で建設する。最高時速500キロ超で走り、
品川―名古屋の最短時間は現在の東海道新幹線の
1時間28分から40分になる。
国交省は企業活動の効率が上がり、経済効果が生まれるとした。
 
名古屋―大阪が計画通り45年に開業すれば、
GDPは年間約8800億円増えるとの試算も示した。 静岡新聞


※呆れましたねぇ 計画どうりに2027年に開業すればだってさ。
 国土交通省はいつから推測で物事を判断するように
 なったんですかねぇ。

 工事は難工事が予想され、お金もドンドン追加が必要になります。
 又、トンネル内の安全対策がゼロなのに完成に漕ぎ着けられるのかよ。
 国民のリニアに対するアレルギーも知らないのかよ。

 政府の機関がこんなに曖昧なら、国土交通省いらないジヤン。
 役人って、空想で書いた作文を実現する機関なの?

   なんでも鑑定団 愛のエメラルド
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/31(水) 07:35:06.38ID:Zf7Z9YvN0
お金ォ捨てる
どこに 捨てる

トンネルに 捨てる
0157自然減最大
垢版 |
2015/01/01(木) 10:06:44.85ID:igImJ3LN0
14年の出生数100万1千人 大台割れ目前、自然減最大- 共同通信

 2014年に生まれた赤ちゃんは100万1千人とみられ、
過去最少だったとする人口動態統計の年間推計を厚生労働省が31日、公表した。

 亡くなった人は126万9千人、死亡数から出生数を引いた人口の自然減は
26万8千人で、減少幅は過去最大。

 出生数は100万人の大台割れ目前だが、千人程度の誤差も想定され、
15年6月公表予定の人口動態統計(概数)では出生数が大台割れとなる可能性もある。
厚労省は「出産世代の女性人口が減っている」とし、今後も少子化が進むのは避けられないとみている。

 14年に結婚したカップルは13年から約1万2千組減の64万9千組で、戦後最少。


※ トンネルリニア 人口減少で中断
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/03(土) 01:19:20.45ID:6+PpmgEP0
リニアにかかる莫大な費用は、国民や企業が払う高額な東海道新幹線の料金の一部から捻出されるわけだ。
日本の大動脈である東名阪の輸送をほぼ独占している東海道新幹線の料金は移動にかかる税金のような側面もあると言え、公共性が極めて高い。

バイパスがほしいのなら高い金かけて冒険してリニア作るよりも、

○北陸新幹線の大阪への早期延伸に協力して北陸新幹線を東海道新幹線のバイパス線とする

○これまでに確立された新幹線技術をふんだんに盛り込んだ第二東海道新幹線を建設し、速達用バイパス線としての役割とともに新幹線技術のさらなる発展のための実験線としての役割をもたせる

などして、費用が浮いた分は東海道新幹線の値下げにつなげた方がよっぽど国益にかなうのではないだろうか?
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/03(土) 01:20:10.07ID:6+PpmgEP0
バイパス線造るならリニア方式よりも新幹線方式の方が優れている理由

○50年以上の歴史に裏付けられている新幹線の技術は安全で確実
○まだまだ未完成の技術であるリニアで万が一大事故が発生したら元も子もないどころか日本の鉄道技術全体に対する評価が揺らぎかねない
○リニアより建設費が安いうえ工期が短い
○ノウハウが十分に蓄積されているため開業後の混乱が発生しにくい
○車両や保守点検を東海道新幹線と共通化できるため効率的
○名古屋で東海道新幹線に乗り入れが可能なため、部分開業した時点で即戦力となる
○線型が優れた新線での時速300キロ超運転で東京ー大阪間を1時間台で結ぶことが可能と思われる。それ以上時間短縮する必要があるのか?
○山陽・九州新幹線と乗り換えなしで直通することで東海エリアのみならず西日本・九州エリアの利便性向上に直結する
○いざという時に東海道新幹線と相互乗り入れができるためバイパス線としての機能はリニアよりはるかに上
○亜音速の航空機が世界中をリーズナブルな料金で飛び回っているのに、リニアが海外で売れるだろうか?リニア技術ではなく新幹線技術のさらなる発展に投資して新幹線を進化させた方が海外で売れるのではないか?
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/03(土) 02:21:22.17ID:FZOMJTW1O
別にリニアで建設する事は悪い事では無い。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/11(日) 02:49:12.73ID:vP689TCs0
リニアの停車駅周辺の、市街地開発の都市計画がダメだったら失敗する。
リニア誘致に熱心な地方があるが、問題は駅周辺の整備がどうかという事。
これは、各地域の開発計画と関連が深いし、観光や商業の関連も深い。
これは、早く計画をまとめないと、地方活性化につながらない。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/11(日) 11:36:32.83ID:nx0dPK4b0
>>161
駅周辺というより、地域全体の将来計画によるでしょ。
この計画がよければ黙っていても駅周辺は発展して
いくし、ダメならいつまでもしょぼいまま。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/11(日) 14:52:04.83ID:vP689TCs0
市街地開発整備には、少なくとも20年はかかる。
これは、計画期間を含めてのことだが。
フランスでは、50年の計画で地区計画を行っている。
一旦乱開発が行われれば、再開発は、まず不可能と考えるべき。
だから、事前の構想が大切という事だと思う。
それには、都市計画道路の構想とインフラ整備構想が出来あがっている事が必要。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/11(日) 16:33:43.64ID:nx0dPK4b0
>>163
駅周辺の区画整理や施設配置など構想は大事
なんだけど、しばしば構想倒れになって空き地だらけ
なんてことが起きるんだよね。難しい。

上越妙高駅前にも商業施設用地は何区画か準備
されているけど、昨年晩秋でもいずれも工事の気配すら
ないw
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/11(日) 17:14:20.24ID:P+vk6FrN0
てす
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/23(金) 20:27:45.68ID:B4AfUYHP0
>品川―名古屋の最短時間は現在の東海道新幹線の
>1時間28分から40分になる。
地下40mから1000人全員が地上にでるまでに10分はかかる。
品川10分 名古屋10分 これだけでリニア40+20=60分
品川の東西通路で10分 1時間10分くらいはかかる
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/23(金) 21:52:35.24ID:1+UtX76g0
>>166
品川の東西通路が10分? 赤ん坊でも這っているのか。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/26(月) 19:10:09.67ID:dLBlxEKs0
リニア、電気自動車、原発、この三つの技術は、絶対に実のらない技術だ。
欧米の技術先進国は見切りをつけたが、何れも日本だけが諦めないで開発を続けている技術だ。
なんでか、理由を考えよう。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/27(火) 19:37:42.02ID:qxdx0evc0
>>168
技術的には実っているけどね。
ただし、リニアは、費用対効果の意味で、問題が多い。
たぶん、利用者は新幹線利用で、充分であると思う。

電気自動車は、もはや古い。しかし地域的には残るでしょう。
現在は、燃料電池車が最先端であって、これはすでに脚光を浴びている。

原発はすでに完成しており、これと併せ、高速増殖炉の再稼働ができるかどうかですね。
実のらない技術と思われるのは、夢の核融合炉の実現でしょう。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/05(木) 19:17:13.24ID:SCIwTGFX0
リニアなんて喜んでる20世紀脳うぜえ
こんな産廃が選択肢に入ってるんだからそりゃ日本は衰退するわ
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/06(金) 12:43:20.18ID:ITFs4dwF0
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正し、日本を再興させましょう。☆
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/27(金) 04:45:46.92ID:U/ddgx9D0
多くの地方が、リニアが欲しい、新幹線が欲しい、高速道路が欲しい、空港が欲しいと欲張った結果、莫大な赤字を抱え地方も国も借金を抱え込む
結果、国の借金は1000兆円を越え日本は借金地獄へ
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/28(土) 03:09:59.34ID:/NsGPMCN0
>>178
つまり新しいインフラは要らない、と。
考え方の違いかな。これからは人口が減少していく事が予測されるわけだから一人辺りの生産性を上げるためには高効率化が大事だと思うから移動時間短縮に貢献するリニアは有意義だと思う。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/28(土) 07:51:54.23ID:qG5FjCBdO
新幹線じたいは まだまだ建設不足だよ
四国や山陰 北海道にもない
もっと強力に押しし進めるべし
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/28(土) 13:02:28.51ID:/NsGPMCN0
中央リニアを東は成田空港、西は関西空港を繋いで、更に西へ進んで四国、九州東側を通って鹿児島まで行っても良いくらい。
四国、九州は流石に非現実的だとは思うけど。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/01(日) 15:50:57.56ID:IFO/B+4Z0
2008年と比べて建設コストは少なく見積もっても2割は高騰しているのに
ほとんど建設費の見積もりを変えてない
まともに計画してないのはこれを見ても分かる
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/01(日) 17:06:57.03ID:oazVlTkCO
どうなんだろ
50年も開発してきたリニアモーターの
運用実績がほしいのだから
まあ 品川から飯田を完成できれば 第一目標達成じゃね
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 19:46:52.68ID:ADalT35v0
赤石山脈が一番難しい。応札するゼネコンが出るかな。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 21:39:10.49ID:Yedkm/X/0
土建屋が儲かれば、日本経済安泰
0187地下の土地もお金が必要 よってリニア終了
垢版 |
2015/03/24(火) 23:12:30.28ID:nQEhH1EP0
【政治】リニア新幹線 地下30メートル以上の工事も地権者同意必要、
同意なく開発を行えば「土地所有権の侵害」 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426914019/l50
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/24(火) 23:32:33.13ID:S++6fxwf0
>>187
大深度の定義は地下40mじゃん。たぶんトンネル上部が
40m以下だろうから、軌道面はもう少し深くなるか。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/27(金) 21:33:00.59ID:o1stPthz0
大成有楽の川嶋浩治も物凄いビンボーのヒステリーなのになんで生きてるの?
頭、悪いのにwww
市川の恥!
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/28(土) 19:45:59.32ID:zzfhd+Nj0
新幹線建設はまだまだ必要だなどと考える奴は、究極の化石人間。
0193なんでも鑑定団 愛のエメラルド
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2015/04/13(月) 21:03:33.43ID:I56SzxDh0
もう勝負はついたと
私は思っています。
後は高みの見物。

地下も地権者の同意が必要ジャァな。
やりようがない。
勝負あったーって気がします。

でもあの会社は踏ん切りの悪い会社だからね。
出る杭が次々に打たれるまではやるらぁああああああw
0195なんでも鑑定団 愛のエメラルド
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2015/04/14(火) 10:46:37.61ID:UxdkbfV00
JR東海柘植社長さん側と
リニアカー嫌いだ側のにらめっこ対戦です。

地下にも所有県があることが判明しました。
地権者が1500人から数万人あるいは数10万人に拡がったことで
私は勝敗は決まったと思っています。

後はJR東海さんが諦めるのを待つだけです。
意外に踏ん切りの悪い会社さんなので、駄々をごねるとは思いますが
マァ駄目でしょう。

数万人の地権者を説得するなど
とッても無理です。
人のいい日本人も、お金が絡むと
豹変するからね。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/15(水) 02:24:31.05ID:Medn8BhN0
良く判らんけど、地下に鉄道が出来るとして、どういう理由で地権者が同意しないと想定してるの?
別に立ち退かないといけないわけでもなし。
いかに地権者と言えど実害が無ければ補償も何も話にならなさそうだけど。
地下に鉄道が通るのは気分が悪い、とかそんな程度の補償を求めるのか?
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/21(火) 23:20:53.98ID:QejNkgZ/0
リニア反対派はどんな理由でもつけるでしょうね。地下40mとはいえ、
自宅の下を500km/hの列車が走ることは前例がなく、不安に思う
ヒトもいると思う。

大深度法自体が憲法違反とか言って、建設差し止め訴訟ぐらいは
起こしそうな気がするな。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/23(木) 00:28:05.69ID:j6xHU6IK0
南海トラフ地震の津波で東海道新幹線が逝ったら
一発で日本経済崩壊だもんな

そのために2本目として内陸に高速のリニア通してるわけで
地震の時期は信頼ある予測手法はないが
南海トラフ地震が来ること自体は間違いないんだから

日本崩壊を防ぐためのリニア事業なんて
一部の人間にとっちゃ一番おもしろくない事業だからな

「採算がー」とか「速度出しすぎー」とかしょーもないイチャモンつけたくなるんだろ

採算なんてそこそこで良いんだよ
津波来る前に通せ
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/23(木) 08:53:49.21ID:Wxel5kQ60
大阪なんかに繋げなければ大丈夫
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/23(木) 23:01:27.14ID:VVUyEni50
世界最速リニア603キロも、海外メディアは冷ややか 安倍首相の売り込みも苦戦か?
http://newsphere.jp/business/20150422-1/
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/29(水) 22:00:22.61ID:yTbZSEfr0
>>29
なお、全て地下を通す模様
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/29(水) 22:01:24.09ID:yTbZSEfr0
>>34
お前は飛行機の乗り継ぎにかかる時間を知らないのか?
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/04(月) 00:54:56.16ID:UwxdT69+0
災害時のために電気を馬鹿食いするリニアが必要などアホだろ
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/04(月) 01:47:47.44ID:h8juoNcg0
>>206
電力は災害時だからといって、他の地域に移動させたり、貯めておくことが容易ではないので、リニアだろうが軌道だろうが、中央新幹線があろうがなかろうが災害時に使える電力にならないだろ。
そんな事が可能だったら東北の大震災で輪番停電なんてやってないでしょ。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/13(水) 18:42:36.44ID:0h84MvCs0
>>201 
2040年前後に東海/東南海/南海地震が起きることはほぼ確実に予測されるが、
東海道新幹線だけでなくリニア新線も同程度に危険。
3千m級の赤石、木曽山脈を隆起させているのはフィリピンプレ-ト。
中央構造線やフォッサマグナだけでなく、赤石/木曽山脈内の無数の断層も
メ-タ-単位で動くし、地滑りや山体崩壊もある。
トンネルの破損だけでなく小渋川と早川の橋梁区間はどちらも地滑り地帯。
工事が完成できるかやってみなくちわからない時点で心配することでもないが。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/05/17(日) 00:41:03.10ID:s5Nv9obq0
http://6928.teacup.com/kongonoyotei/bbs 秋には世界的大不況入り。5年内には地球上の、特に都市部を中心とした地域の巨大陥没現象による崩壊。行政やインフラの3ヶ月程の完全停止。無法地帯の出現。これらの大崩壊から真っ先に立ち上がるのは日本です。
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/21(日) 14:48:50.92ID:iXYm1olZ0
どーするJR東海w
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/24(水) 03:03:50.59ID:7+DpcyOv0
>>4
世界四大バカとかいうのは都市伝説ではないか?
いくらなんでも、ピラミッドや万里の長城と、戦艦大和を比べるのは無茶がある。

元ネタは、昭和63年度予算案の記者説明で、
大蔵省主計官・田谷広明が発言した「昭和三大バカ査定」だろう。
もちろん東海道新幹線ではなく、整備新幹線計画について述べたもの。

無用の長物の建設を認めた「昭和三大バカ査定」として
「戦艦大和」「伊勢湾干拓」「青函トンネル」を挙げ
「この予算を認めたら、他を押しのけて三大バカ査定に入ることになる」と発言した。
その上で、戦艦大和が「航空戦の時代に入ったのに、大艦巨砲主義の戦艦を作った」
「伊勢湾台風の被害をみて巨大堤防を作ったのに、その外側を干拓してしまった」
などと、「バカ」たるゆえんを説明したもの。

この発言は当時、大評判となり新聞・雑誌等におもしろおかしく取り上げられた。
なお、発言者である田谷は、のちに東京税関長を務めるなど
霞ヶ関のトップエリートとして活躍したが、二信組事件で過剰接待を受けていた
ことなどが問題化し、辞職に追い込まれて大蔵省を去ることになった。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/26(金) 02:05:02.83ID:aiuvVOSM0
いくら建設費がかさもうがJRが従来型新幹線もリニアも握ってる限り両方合わせて不採算になることはないわな。
リニアか新幹線を使わないとすればバスか飛行機を使うしかなくてどちらも東京から名古屋大阪の移動には適していない。
リニアの建設費がいくらかかろうが切符代があがるだけ。
高すぎてリニアの乗客が見込めないなら新幹線を在来線の東海道線にしてるようにこだましか走らせないようにするだけ。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/26(金) 04:24:19.73ID:KFfjZZZ2O
需要の逼迫というけど
ラッシュ時間帯はどこでも満員だから
在来線なんか乗車率150%で詰込んでいるのに
指定席なくして つり革さげれば良いだけ
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/28(日) 00:29:19.07ID:N7x0HD0k0
開業遅れるんじゃね?
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/07/02(木) 19:32:36.24ID:7Owfgrep0
建設費が高騰しているから9兆円で出来ないのは間違いない
9兆円を超えるとJR東海の体力では建設は不可能
もはや建設中止は避けられないだろう
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/07/03(金) 01:50:33.56ID:q11yFP5q0
 JR東海は民営化の際東海道新幹線の設備費用として5兆円の債務を国から押し付けられ1991年度の
長期債務は5.1兆円にまで膨らんだ。しかし、東名阪のビジネス需要や京都などの観光需要の掘り起こし等が
功を奏し、2014年度末の長期債務残高は2.15兆円と23年間で3兆円近く圧縮させた。
この実績から言えば、東京〜名古屋間の建設費用5.6兆円(完成済みの実験線を含む)は決して不可能な数字とはいえない。
 そもそもリニア中央新幹線は災害のリスクの高い東海道新幹線のバイパス線としての性格が強く
リニアの単独での採算が取れないことなどはJR東海も百も承知。東海道・中央新幹線を合わせて採算をとって、
東海道新幹線で生ずるキャッシュフローを活かして債務解消の実績のある5兆円の債務をMAXとして粛々と
建設を進めればよいのである。ただ、建設費が当初計画より大幅に増える場合は建設期間を延長して
財務を調整する必要ができるので完成が後年にずれることはありうる。その場合でもあまり開業が遅くなれば
収支計画がずれて返済計画も狂ってくるのであまり先に延ばすことはできない。
一気に航空機需要まで取り込める品川〜新大阪といきたいところだが上記の理由により、名古屋までが
JR東海が安定した状態で計画を進められる限度だろう。計画が順調にすすんだ段階で再度延長計画をすればよい。
というのも、名古屋〜新大阪間は東京〜名古屋間に比べて乗車効率が落ちることと、
災害による長時間の運休リスクが東京〜名古屋に比べて少ないこと。そして名古屋〜大阪間は代替設備があること、
つまり名古屋〜大阪間の建設が不可能になっても近鉄特急線または関西線の再整備高速化などに
変更が可能である点などが考えられる。
JR東海は収入の殆どが現金収入である事等を考えても、建設中によほどの天変地異等がない限り
それほど心配することはないものと考える。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/07/03(金) 14:28:41.14ID:3pf+YMg40
在来線と新幹線との関係と同じ。東海道新幹線の客がそっくりリニアに乗らないと収支がとれんのだろ。
すると東海道新幹線の凌ぎは、どこに求める。実際、名古屋で今でも、ガラガラになってしまう。
北陸新幹線の結果は、もう少し先だが。最初は珍しさで乗るが。今はそうでもない。
ていうか。飛行機が混んでます。高齢者は飛行機に抵抗があり鉄道を選択します。
一番心配なのは、インフラ電力ですよ。新幹線の5-8倍以上の電力を必要とします。
原発の再稼働または、増設が必要でしすよね。
3+3でハイデンシティのLCC並の座席を考えているはずです。ビジネスマンは馬鹿ではありません。
そんな箱に乗るのかな。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/07/04(土) 04:20:23.19ID:Nqh2KEt80
柏崎刈羽原発が再稼働しない限り大量の電力を消費する
リニアは運行できない、最悪従来の新幹線ってことも。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/04(土) 12:01:15.65ID:hviZohJR0
電力は別問題だけど、原発再稼働はそもそもやらなければならない事。
理想はニコラ⚫テスラのモーターみたいな新発電方式だけど、実用化の見通しも無いし。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/07/11(土) 19:45:35.47ID:LI/4lQ780
JRがリニアの泣き所は電力効率だってコメントしてるのに同じはないだろうと思う
まあ国費投入しないなら何を作ろうがかってだが
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/07/13(月) 19:55:08.33ID:3cE5ZVRy0
>>1
せやな
リニアよりリニアではない鉄輪式で中央新幹線を新宿〜府中本町〜八王子〜大月〜甲府と
名古屋まで結べば良いし、それと同時に松本新幹線を建設し、甲府までは松本新幹線と線路共用すべきだな
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/07/17(金) 23:13:13.38ID:RELaheHS0
乗客1人あたりの電力消費3倍と、所要時間が半分に
なることの経済効果を比較しなければね。
後者の方がはるかに大きいと思うけど、そのことに触れると
反対派は都合が悪いからw
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