都市交通議論スレッド 3
従来型新線や地下鉄、LRTといった鉄軌道やBRT・バスの乗合自動車交通、
有償無償タクシーなども含め都市交通について議論するスレッド。
前スレ↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1330883911/
このスレでは再び初代スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/1
に基づいて「crementex ◆3k4AjwwgB6」並びに連動するIDの書込みを禁止する。
必要が生じた場合はスレ資源の有効活用も考慮し以下のスレで進行すること。
【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1305471088/ >>96
> そもそもセンターリザベーションという概念を適用できないんじゃないかな
右折レーンを確保出来ないだけでセンターリザベーションは可能。
並行道路もあるので、これで大丈夫。
> 沿道商店の車両の進入を許可すれば、それで十分対策になると思う
んー。
まだ問題の本質を理解してないのかな？
センターリザベーションにしても貴殿の提案にしても
「何種類かルートを検討する」「理解を求める」という
トンチンカンな対応を木原や堺市が採ったから計画は失敗したんよ。 札幌駅前通の大通 ｰ すすきの間は大型商業ビルばかりで、サイドリザベーションしても店の前に車を横付けできなくなるところはほんの数件。それだって脇道に停めて台車を使えば荷捌き出来なくなるような事はないはず。
……ていうか、考えてみればあそこには40年前からポールタウンがあるじゃないか。車を使わなきゃ商品や原材料を搬入出来ないなら地下街は成立しないぞ。 >>98
多大な影響を受けるような店舗で言えば「ほんの数件」じゃ無くゼロ件だよ。
ただし札幌駅までサイドリザベーションで延伸したら話は別だけどね。。
あと、そーゆー人達は地下街に出店しないだろ。。。
堺市の行政や政治家もマヌケだが札幌市も十分マヌケなんだよね。
どうやら札幌市の役人はリザベーション軌道の意味すら知らないみたいだし。 >>100
札幌の事情にも詳しいようだけど、具体的に北何条のどの店が多大な影響を受けるのかな? >>101
後半部分は読み飛ばした？
そこにヒントが書いてあるよ 在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 >>102
読んだがまったくわからない。久しぶりに駅前通の地上を歩いて来たけど、荷捌き出来なくなりそうな店は見当たらなかった。地下歩行空間の出入口はもっと建物よりでもいいと思ったけど、そこはセンターリザベーションにすれば解決する問題じゃないだろうし。 >>105
リザベーション軌道じゃ無いって事だよ
実際>>66の資料もリザベーション軌道では無い 宇都宮、副市長を国交省から起用 ＬＲＴ導入へ体制強化
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20130223/987497 >>105
素人の見る荷捌きとプロの見る荷捌きはぜんぜん違うみたいだからね
商売人はピーク時の機会損失・コスト増を一番嫌がるんだよ
それが担保出来なければ賛成は難しいだろうね
>>108-109
青森や富山の失敗から何も学んでいない
国交省からキャリアを受け入れるところまで富山の二番煎じ
マインドから新しい何かを提案できなければ自民党的ハコモノの作成で終わる 京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください >>112
コンパクトシティと商店街の関係を調べようとすると
検索補助で先に「失敗」が優先されるくらい潜在的な疑問があがってるってことだよ
実際に富山は繁華街のじり貧に歯止めが掛からないし、地方債の比率がかなり上がってる
他の街でも中心市街地の活性化はセットだから
LRTの活性化を名目にしたり、LRT予算肥大化抑制目的の付替えで
なし崩し的に予算がじゃぶじゃぶ投入されるのは間違いない >>122
マジかよ…
結局衰退しちゃってんのね。 >>115
ニュー速は個人ブログがソースでも記事になるのか つーかさ。
宇都宮市LRTの成功を願ってるなら
都心部を先に整備するべきなんだわ。 ＬＲＴ導入に疑問続々 宇都宮市議会 異例の３１件陳情
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20130227/CK2013022702000167.html
ありゃりゃりゃりゃ
ついでにもちかちとなすいきちのにいかいすな、誰が書き込んでいるのやら 宇都宮はJRバスが清原の向こうの芳賀工業団地に
営業所を移転させるんだな
バス専用路の方が効果高いかもな >>110
で、すすきの - 大通間には多大な影響を受けるような店はないけど大通 - 札駅間にはあるんだよね。北何条のどの店がそうなの？ とりあえず宇都宮はBRTみたいなのを作るべき
バスの構造改革で成功したフランスのディジョンは利用客が増えすぎてLRTを走らせた >>122
宇都宮の場合｢市街地を先に整備すべきじゃないのか｣とか｢南北軸は不要なのか｣という指摘がある。
そっちにＢＲＴを導入するのも一案だと思うよ。 >>9、>>61です。金勘定は断念したものの、それ以外の点は纏め終わった
京都は観光客が多く、渋滞原因にもなっているので、LRTは観光客をメインターゲットに据えることが重要
市内を縦横無尽に走る路線バスはLRT整備後も市内公共交通の主力なので、渋滞を回避させるためにも
LRTとバスの走行路を共用する＝複線整備 は必須。道路が狭いからと単線にすれば確実に失敗する
嵐電、叡電との直通運転は外せない。車両規格の統一、コスト抑制、輸送力の観点から高床LRTを が個人的な結論です >>121
その人、私とは別人だよ。
それと、札幌市は多分リザベーション軌道を採用しないと思うよ。 >>123
宇都宮市って本当に気の毒になるくらいアホなんだけど… >>124
いいからまず路線図を出してみな。
あと一言言えば、最大のかき入れ時に2車線を塞ぐ山鉾巡行も考慮してみな。 >>127
旧京都市電はどのように対応していたんだい。 >>125
もう決まってるよ。来年度になったら工事が始まる。 >>130
決まってるのは決まってる。が、リザベーション軌道ではない、のだろう。
市電の軌道敷は舗装されて車両通行可、路線バスと共用になるんだろう >>130
今の状況を見る限り、多少遅れても工事はやると思う。
でも、開通寸前になってから
「あれ？リザベーション軌道じゃ無いじゃん」
という話になると思うよ。 >122
まずバスを充実させてその乗車人員が溢れてから
上位互換としてLRTの建設を始める、のが理想的だと思う
需要喚起に失敗したら借金で手が着けられなくなる >>134
あのさー。
「LRTを整備するにしても、都心部を優先すべき」
という意見すら聞き入れない連中に
「まずバスを～」なんて話が通ると思う？ >>136
空欄にレスしたって仕方がないよ。
理想論だって断ってるのに勝手にクレメンが誤解して喧嘩売ってるだけでしょ、どーせ。 >>136
君は>>137を見て賛成派だと思う？反対派だと思う？
私の意見を聞き入れない連中が賛成派なのか反対派なのか私に判別がつくと思う？ >>127
京都市計画の問題点洗い出しと対案提示、条件設定、図面検証、所要時間算定、車両基地候補地選定など
ひと通りは突き詰めてあり、勿論路線図も山鉾対策もありますが、ここに書くには収まり切らない
全部>>61のリンク先にまとめてあるので、是非読んで欲しい 京都市はたいそうな歴史があるため、地下鉄延伸はほぼ不可能。
山鉾とか歴史的建造物が多いため、架線自体張りにくい。
その割には堺並みのデタラメ交通計画。
だから、前原というバカ鉄が輩出できる。
問題点は４点
１．京都駅と四条河原町、そして祇園四条を結ぶ幹線輸送路がない。
２．地下鉄烏丸線と叡山鞍馬線がなぜか不接続。
３．嵐電嵐山と阪急嵐山が不接続。
４．嵐電が京都駅に乗り入れていない。
１．４．は以下の３つで対処
京都駅→東山七条→祇園→四条堀川→京都駅を結ぶ左回りのみの片道循環バッテリー併用軌道
祇園四条と四条河原町を結ぶ動く歩道（阪急の改札内設備として）
四条大宮－四条堀川－京都駅は複線の架線併用軌道
２．は地下鉄烏丸線を岩倉まで延伸 で対処。
３．は嵐電を阪急嵐山まで延伸 で対処。
別案続く 別案
割り切る
○嵐電を阪急西院線・北野線にして、旧嵐電の西院駅－四条大宮間を廃止。
中間改札は嵐山・西院に設置。
当然、阪急西院線は阪急嵐山まで延伸
○出町柳駅で叡山と京阪を直結。
京阪800系電車 (2代)を上回る高価な直通車両にて叡山観光需要を掘り起こす。
○京都－東福寺間に（ほぼ東福寺側は奈良線直上となる）区間専用新設線とホームを設置。
日中も７分半間隔で運転して、乗り継ぎ待ち時間を減らす。 >>141
>>142
ワハハはハハハハハハは
腹の皮かえせよｗｗｗ >>143
せっかくなのでそちらの腹案も出してみてくれないだろうか 漏れも京都に関しては昔からすごく詳細に深く検討しているよ。
>>61のリンク先にも匹敵する詳細かつ具体的に構想しているが、今少しまとまりにかけていて
細部において絞り込めていないというか、迷いがある。
ただし、次の２点が「漏れ案」で絶対譲らない特色のポイント。
①東大路通の七条～丸太町は絶対に軌道を敷かない。
②今出川通の千本～烏丸には絶対に軌道を敷かない。 >>61拝見
地下鉄や京阪阪急JRとの関係について構想があれば知りたいです。
（何もなし）から～イコカ可能、連絡定期券～ゾーン制運賃、一括経営まで 京都がもし、上下分離でなく交通局でＬＲＴをやるならば、ＬＲＴ導入を機に交通カード利用者に限り、でもいいので
統一運賃系統、というのを採用したい。ＬＲＴを地下鉄のフィーダーとし、バスを地下鉄とLRのフィーダーとして路線を再編、
３つの機関を乗り継いで行ってもバスのみまたは地下鉄のみで行くのと同じ料金となるようにする。
例えば5系統で京都駅から宝ヶ池まで行っても、地下鉄とバスを乗り継いでも、途中にＬＲを挟んでも同じになる方式。
地下鉄、ＬＲ、バスを東京の地下鉄網のようにひとつの交通機関として利用可能とするのだ。 >>145
やはり道路幅が狭いというのが理由ですかね
>>148-149
LRTの直通先となる嵐電、叡電との運賃体系の統一や
市バス、地下鉄との乗継ぎ割引は最低限必要と思いますが、具体的な考えは持ててません
いずれにせよICカードあってこそできる施策になってくるので
市バスと叡電には、すぐにでもICカード対応になって欲しいところ >>150
京都市交通局ではなくすべてを京阪または第三セクターに上下分離して委託する方式なら嵐電・叡電も第三セクターに統一できる
可能性はあるだろうね。とにかく東京のように私鉄が外部の都市と連絡しているのならいいのだが、嵐電叡電はあくまで市内交通なので
大して広くもない狭域移動に三つ四つの別会社が絡んで全て加重運賃となる制度ではどのような交通網も利用者は減ってしまう。
それなりに距離が伸びれば高くなることは仕方ないとしても近距離なら地下鉄どうし、地下鉄とLR、ＬＲとバスを乗り継いでも200円で行け
次第に距離が遠くなるに従って段階的に500円程度まで上がるが、市内エリアの大半がこの価格内で移動可能、という体系が理想。
中心部の最短区間を思い切って100円からにするというのもあり。とにかく公共交通が利用しやすいというイメージを植え付けて
積極的に利用してもらう癖をつけることが大事かと。 >>151統一した場合は、東京や大阪も上回る利便性になるかも。
ただし、競争原理が働かないことを理由とした反対や、
実際に、高い運賃表（東京でいえば都営など）または乗り継ぎを加味した高運賃表（例250円）に統一されるとかえって不便に 税金で運用してる公営交通が、私鉄より初乗り料金が高い事が異常。 長距離運賃を値下げ出来ても初乗り料金の値下げを出来ない。
そんな「設備の歴史」とやらが存在するのかな？ ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20130403/1015243
ＬＲＴ反対ネット設立へ 民主県連と連合栃木
(4月4日 朝刊)
宇都宮市が導入を計画する次世代型路面電車（ＬＲＴ）に反対する民主党県連と連合栃木は３日夜、
同市内で合同会議を開き、５月中にも共同で「ＬＲＴ導入反対ネットワーク」を設立することを決めた。
既存のＬＲＴ導入反対組織や各種団体、一般の県民・市民にも参加を呼び掛ける。８月以降、同市での
住民投票条例制定に向けた署名活動を行う方針も確認した。
またＬＲＴの問題点などを学ぶ勉強会やシンポジウムを開催するほか、清原地区の宇都宮テクノポリスセンターから
桜通り十文字までの約15キロの導入予定区間の渋滞状況調査も実施する。同ネットワーク主催のデモ行進や集会も予定する。
同党県連などは「ＬＲＴは（採算面から）莫大な税金の無駄遣いになる」「教育、福祉など優先すべき課題がある」
などとして２００６年以降、反対の立場を表明。
ＬＲＴ導入を推進している同市の佐藤栄一市長が３月に同市議会に示したＬＲＴの整備基本方針で、
13年度内に法定協議会を設立することなどを踏まえ、この日の会合となった。 ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20130405/1016925
ＬＲＴ整備費、駅東分は260億円 宇都宮市試算
(4月6日 朝刊)
宇都宮市がＪＲ宇都宮駅の東部約12キロ区間で先行整備を目指す次世代型路面電車（ＬＲＴ）の概算事業費が、
同区間で約２６０億円に上ることが５日までに同市の試算で分かった。車両の購入、車やバスなどからの乗り換えを可能とする
「トランジットセンター」整備費などを含み、国の補助を最大で見込んだ場合、約半分が県と市の負担としている。
同市は「今回の試算をもとに具体的な議論を進めていきたい」としている。
市の計画概要によると、事業費内訳は軌道整備などに１４３億円、車庫などの建設で26億円、信号整備に48億円、
３カ所を想定するトランジットセンターは18億円。車両は２両で１編成とし計10編成を購入する計画で、25億円と見積もった。
需要予測は１日当たり約１万３７００人。運賃など年間収入は約６億４千万円に対し、運転士の人件費などを含む支出は
約６億３千万円と試算した。
単年度で収入が支出をわずかに上回るが、市ＬＲＴ整備推進室は「安定的運営には積極的な需要喚起が必要」とみている。
ＬＲＴの運行頻度はピーク時で１時間当たり６本、オフピークで同４本。
ＪＲ宇都宮駅から清原地区のテクノポリスセンターまでの想定ルート（約12キロ）に15カ所の停留場を整備し、
所要時間は約31分としている。 ttp://mainichi.jp/area/mie/news/20130409ddlk24020112000c.html
近鉄:内部・八王子線存続問題 夏までに結論、難しいとの認識??四日市市長 ／三重
毎日新聞 2013年04月09日 地方版
四日市市の田中俊行市長は８日、近鉄内部・八王子線の存続交渉に関し、夏までに結論を出すのは難しいとの認識を示した。
一方、田中市長は「早く方向性を見いだしたい。事務レベル交渉をスピードアップするよう指示した」と強調。
近鉄が一定の方向性を示すとしている夏に「大まかなものを出し、その後詳細を詰めることもある」と語った。
鉄路存続を求める市側に対し、近鉄はバス高速輸送システム（ＢＲＴ）導入を提案している。
１８日に市議会特別委員会が近鉄幹部を参考人招致する予定。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1303/15/news013.html
コラム ローカル路線を巡って近鉄と四日市市が泥沼の対立、決断はこの夏 (1/6)～(6/6) ＞１５７
＞車両は２両で１編成とし計10編成を購入する計画で、25億円と見積もった。
＞ＬＲＴの運行頻度はピーク時で１時間当たり６本、オフピークで同４本。
＞（約12キロ）に15カ所の停留場を整備し、所要時間は約31分
宇都宮、終了（笑）
バスで十分需要を満たせる。 ＞１５７
＞車両は２両で１編成とし計10編成を購入する計画で、25億円と見積もった。
＞ＬＲＴの運行頻度はピーク時で１時間当たり６本、オフピークで同４本。
＞（約12キロ）に15カ所の停留場を整備し、所要時間は約31分
宇都宮、終了（笑）
バスで十分需要を満たせる。 >>160
なんだかな。
距離といい駅数といい、車両といいダイヤといい
富山ライトレールをそのまま移植する程度のけいかくじゃないか。
広島・福井並みの30ｍ級ＬＲＶで続行運転もかくや、というくらいの頻行が必要なんじゃなかったの？ ナローゲージのライトレールの近鉄内部･八王子線、もう終わったな。
四日市市は積極的動かず、放置して、安楽死をさせるようだ。
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレ【軽便存続】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366015342/l50 富山くらいのLRVならバス1.5台分の輸送能力しかないからな。
ピーク時10分おきでは、上りに駅周辺圏への通勤、下りは工場への通勤で
満員になると想定して、詰め込んで120人乗ったとしても(定員は88名)、上り
下りで1440人しか運べない。
宇都宮発着のバスなんてピーク時2分おき(定員50名)くらいだから、全く
お話にならんのでは？ >>163
それは都心部側。
LRTは都心部と逆側に整備される予定。 そういえば都心部と逆側に整備する計画を支援してた彼は何処に消えたんだろ…？ いや、俺が言ってるのも駅東側の話をしてるわけだが。
都心部というと東武宇都宮～宇都宮の話? そこはLRVするくらいなら東武
伸ばせよって感じ。 >>163
江ノ電もそのくらいかと思ったら、かなり大きいんだね。
鉄道と軌道では、車両の大きさも違ってくるのかな。 >>166
>>宇都宮発着のバスなんてピーク時2分おき(定員50名)くらい
の反論が
>>それは都心部側。
という事だろ。東口はそこまでバス多くない。
>>都心部というと東武宇都宮～宇都宮の話?
>>東武伸ばせよって感じ。
もともと都心発着の東武は旨み無いだろ。
むしろR１１９日光街道を北上すればそのまま都心へ行けるのにわざわざ遠回りを強いられる宇都宮線日光線に乗り入れるLRTを整備すべきと考えるが。
正直東口は普通鉄道の方が良い。初期投資抑えて立体化費用を道路予算から回せる様にあらかじめLRTで作っておくのはありだが。 ＞初期投資抑えて立体化費用を道路予算から回せる様に
＞あらかじめLRTで作っておくのはありだが。
「立体化費用」の点においてでは無理だな。LRTと鉄道じゃやっぱりテリトリーが違う。
LRVに鉄道らしさを求めると福井F1000のような明らかに周りを威圧する巨大車体になって
軽快さは失われてしまうのでは。福井は軌道上を普通の電車が走っている線上に巨大LRVを
持ってきたわけであれが全国どこでも通用するとは思えん。 >>161
荒川副市長の経歴を見れば、富山・青森型の前例踏襲計画でしかない。
安倍政権の今のうちにちゃっちゃと予算をつけて動かせばいいという従来型の公共事業。
うまく行けば霞が関にお帰りになるときにハクが付くんでしょう（笑）
>>166
透明人間にレスするなって。
また、現場も見てないようなアホが、路面電車原理主義でオナってるだけだろ？
駅東なんかせっかくヤード跡をバスターミナルに改修したのに、
設定本数が少ないから宝の持ち腐れ。
連接バスやら急行便設定やらバスでできることはたくさんあるのに
それ以前に現状の本数が少ないんだから何もやってないのと一緒。
宇都宮東口だけでなく雀宮東口にだってバスがない。
このままだと沿線振興のためとか言って建物ボコボコ作り出すぞ。
>>169
無理無理、役所の奴らLRTしか考えてない。 民主主義国家で政策について話をするなら
特定人物の発言を排除するような行為は慎むべきだろ。
嫌いな奴の意見を無視して趣味レベルの話をしたいなら
交通政策板から出て行って路車板でやれば良かろう。
違うか？ >>171
ユニバーサル交通税ってどうだ？
建設費の借金返済に喘ぐ新規路線の負担を、公共交通全体の消費者で負担する。
大手私鉄が巨額の政治献金で潰しにかかるかｗ >>173
はっきり言って大違い
過去スレ読め、>>1を読め、隔離スレを見ろ
クレメンの隔離は
スレ住人がやむを得ず容認したこと
せっかくこのスレになってから一度も
スレの荒れるマジックワードが出ていない
クレメン擁護するなら鳥つけろ
それで初めて擁護の権利を獲得できるといっていい >>173
>１．適当に次々と案を出す。
>２．高い確率で否定されるから、その内容を検討。
>３．まっとうな批判だと判断したら、すぐ引っ込める。
>４．ロクでもない批判だと判断すれば、ゴリ押し。
この繰り返しでスレ住人を遠ざけた人間を擁護しますかそうですか。
糞面の扱いだけでレスをする時点でこのスレにとっては消耗、このレスもな。 >>175
「反対の人はいませんか？」って聞いたら荒れるよね。
とっても不思議な話。
>>176
むしろ、それで過疎るのってどうよ？ >>160
いずれ駅西にも伸ばすんだろう？
第一段階がショボいというのは仕方無いんじゃないか。りんかい線だって最初は閑古鳥鳴いてたぜ。 >>181
結局、何がしたいん？
駅東側から整備する事が正しい事だと思ってるの？
それとも現市長がそう言ってるから従ってるだけなん？ >>182
整備の順番に不備があり過ちだとしても計画全体が成功すれば大目に見られるのでは？ >>181
はじめはその区間だけの通勤需要を満たす目的で計画された
その結果需要過小で駅西地区のバス網を解体して取りこもうとして拡張された
>>183
その前に182がその駅西地区に無料バスを走らせてくれるみたいだから
ますます駅西地区に路線を計画する意味が無くなる >>183
だーかーら、何がしたいんだって？
整備する順番に不備があるのは明らか。
それだけで無く短距離の料金体系について議論されて無い。
料金体系みたいな重要項目は「議論されていない」という
事実そのものが既に不備である訳だよね。
バスで可能な施策についても怠惰としか言えないような状態だし
本当に見ててバカバカしいんだよね。
観光案内所がバス案内もやってくれるのか質問したって
現地住民は答える気も無いから
私は現地まで確認しに行くハメになったし
他の情報だって全く出す気が無いよね。
そっちが情報を出す気が無いから
これ以上は情報を出す気も無いけど
実際に行ってみて地元住民とやらに聞いてみたら
他にも色々と聞いてて呆れるような情報ばかりだぜ。
そんな状況下で「計画全体が成功すれば」なんて言われて信用すると思った？
宇都宮市の人口規模や地理的な条件を考慮すれば、
仮に駅東先行整備程度の不備があっても
政治家や地元住民がマトモな判断を積み上げれば
LRTだって成功するだろうさ。
だけど、「不備」をいくつも積み上げた状況下で
「計画全体が成功」なんてのは夢物語にすぎんよ。
>>184
で、君は宇都宮市をどうしたいの？ またスレで挑発し怒った誰かに町の現状を書かせようという他力本願な手段を使うのね。 >>186
いい所を突いてるけどハズレ。
書かせようとしてるのは「町の現状」では無いんだわ。
そんなの今更書かせてもしょうがない。
で、色んな人に何度も聞いてるんだけど宇都宮市をどうしたいの？
「自分の力では権力に逆らえませんから、しょうがなく従います」でも全然okだよ。 >>186
じゃなくて
使えそうな現実的な案を書かせてそれをパクるか当て馬にして
市民フォーラムみないなところで売名やら自分の趣味のために使うんだろ
現に187≒173で胸の内を暴露してるんだし
そして使えそうな案はその変人ぶりを表に出してボツにする
体制派でもないリベラル系でもない、政策関係の人間では実にお荷物なやつ >>188
宇都宮市の件で言えば
体制派⇒駅東からのLRT整備に賛成してる人達
リベラル派（？）⇒LRT整備にそのものに強硬に反対してる人達
になるのかな？
そうだとすれば、確かに私はどちらにも属しないな。
>>189
マダー氏程度が相手だと、すぐに存続を認めちゃうから
「かき回す」というレベルまで行かないんだよね。
だから「かき回す」レベルまで到達できる相手を探しといて。 消費税の税率変更と運賃変更って観点で
今後の都市交通を考えてみたい >>189 堺の赤褌騒動のスレを見ると、劇薬だと思うよ 実に面白いスクープな動画です。
この動画に高評価をください。
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像で
痴漢被害を受けるわけがないようなブスな女が男性客を追い出そうとするという、
なんとも本末転倒な珍事です。
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください 1984年からの13年間に全国で合計373人がゴルフ場で突然死されており、
http://www.mta.or.jp/contents/06member/plaza0403.htm
ゴルフ場突然死この1年間で111人(週刊新潮)⇔芝生がセシウム危険:
福島原発事故後市民団体の要望で浜松市の調査から７５６・９?７７３・３Bq/kgを検出
⇔ゴルフ場の芝が茨城産！
茨城県結城市副市長が死亡＝サイクリング大会中―宇都宮（時事通信） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130728-00000060-jij-soci …
児童、生徒の心電図異常増加…茨城 : 健康ニュース : yomiDr./ヨミドクター(読売新聞) http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=70617 …
東葛在住ですが、茨城から一直線に通る水戸街道沿いで計測していると、
カウンターが頻繁に警告音を発します。そんな現状ですから、
車内で仮眠することもある高速バスの運転手さんは、被爆していると思います。
＜心筋梗塞が多すぎる＞
バスが走行中に運転手が意識不明・死亡というニュースが立て続けに3件も。おかしい。
高速バスの運転手が、バス運転中に心臓発作を起こして死ぬなんてことが３１１以前にあったのか。
このように変わってしまった原因は一体何か。考えるまでもあるまい
https://twitter.com/onodekita/status/352916188210274304 
