京王線の複々線・高架線化の是非 4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/23(金) 06:45:47.39

2009.11.11に発表された、京王線連続立体交差化・複々線化および関連側道の都市計画素案
2012年度完成予定、現在事業中の京王線調布駅付近連続立体交差事業など

京王線の複々線・高架線化の是非を語るスレです。

前スレ
京王線の複々線・高架線化の是非 2 (実質3)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1259036133

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/23(土) 22:57:49.87

>>336
複線のままで今の笹塚止りを全部桜上水まで延長するなんて無理
笹塚の引き上げ線は残るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/24(日) 10:21:00.93

>>337
各停しか停まらない駅の住人からは大ブーイングかもしれないけど各停系は全て新線経由にして新宿線直通にしてしまえばと個人的には思う。
そも京王新宿系統と新線系統に各停が二本立てで本数的に重複してる上に同じ各停なのに初台・幡ヶ谷には新線系しか来ないってのも変な話。
小田急新宿の地平と地下みたいに京王新宿は優等専用と棲み分けしたらどうかな？
それなら新宿線の電車を全て京王線に流しても線路容量を逼迫させないし引上げ線も不要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/24(日) 10:22:23.78

ごめんageちゃった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/26(火) 11:19:37.04

つつじヶ丘～柴崎を連続立体化事業に合わせて高架複々線化させておくのはどうか？
柴崎駅は少し東に移設、外側通過線方式の島式ホーム１面で通過線は将来的に地下急行線と結ぶ。
特急は同区間の走行中に各停を追い抜き、つつじヶ丘では急行系と各停の緩急結合。
つつじヶ丘の高架駅化と同区間の踏み切り除去も同時に達成してしまう。
もし調布～つつじヶ丘の地下急行線が作られなくてもダイヤ上のネックにならないで済む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/26(火) 12:24:21.19

急行線は野川の下をくぐり、つつじ～柴崎の間で地上に出る計画
まあ、笹塚～調布に拘らずに、つつじ～調布だけでも先に急行線を作ってくれと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/26(火) 12:25:59.50

今回の立体化事業は全て23区内の東京都市計画区間。

調布市内は調布都市計画であり別個の事業でありそれは調布市と調整すること。
まあ、思いつきで始ようとしてすぐ始められるもんじゃないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 14:26:13.80

結局、仙川って今の駅そのままなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 18:10:52.84

>343
「連続立体交差化予定区間」は仙川を渡り終えたところでおしまい。
仙川駅は現在すでに立体化されてるからねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 18:13:01.69

仙川工事するのは大変だしつつじと烏山が二面4線になるからいいやって感じなんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/30(土) 09:48:43.50

なんでもいいから早いとこ高架化だけでもやって欲しい
そんで該当区間の駅にはホームドアも設置して欲しい
踏切を無くすのも重要だけど無分別なダイブ野郎とかマジ迷惑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/30(土) 12:05:01.94

飛び込むなら動物園線で！って啓発するしかないな
でも踏切上がりっぱなしで通過したことはあるけど人身事故は聞いたことないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/30(土) 18:02:28.41

人身事故が多いのは金に困っている沿線民が多い証拠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/05(木) 13:35:54.56

移転で揉めてる某基地も実際のところ大概の地権者は大金掴んでウハウハ
そんなところには住まずにベイエリアのペントハウスで暮らしてたりする
そんな奴らは実際に問題が解消されたら逆に困るから無理難題を吹っ掛ける

此処の場合は地下化とか持ち出して難航させ補償金を釣り上げる手口だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/11(水) 18:10:21.65

転載

821 ：名無し野電車区：2013/12/10(火) 13:49:21.34 ID:tfQ7SdrWO
桜上水真っ昼間から5分以上踏切開かず担当者は恥ずかしくないのかね多数の人に迷惑かけてさ

830 ：名無し野電車区：2013/12/10(火) 18:35:30.74 ID:rw/qFGVa0
踏み切り開かない原因がバイク立ち往生による乱れについては>>821は触れないのな

831 ：名無し野電車区：2013/12/10(火) 19:00:07.07 ID:CgwMPcqw0
>>821は京王を悪く言いたいだけのキチガイだろ　放っておけ

もう少し頭のいい工作員を雇ったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/11(水) 21:56:05.29

>>350
？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 14:11:04.39

今ある電留線の全部とは言わないけど、高架化後の桜上水は上下線で電留線を抱き込む形に出来ないかねえ？
ホーム自体を下高井戸寄りに移して引上げ線を兼ねた電留線を２本分ぐらい上下線の間に設置したら機能的な配置になると思うんだけど。
残りは今と同じ位置でも充分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 16:56:15.49

電車が通る線は内側に配置した方が騒音を減らせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/17(火) 03:45:29.90

地下急行線掘った方が騒音減らせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/17(火) 05:53:25.76

地下急行線は複々線化の話だから。
笹塚～つつじ（実質的には仙川の手前）の高架＆明大・烏山２面４線化は動かんよ。
それに騒音と言ったって新規の高架線だし踏切の警報音が消える分で相殺さ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/20(金) 09:39:47.91

耐震構造の高架線と北側に設けられる緩衝地帯は震災などによる火災の延焼を防ぐ防火壁としても機能するんじゃないのかねえ？
京王線の高架事業が本格化すれば沿線の建築物も今のような低層住宅ばかりじゃなく本格的な耐震高層建築の建設に踏み切れ結果として災害に強い街が出来上がる。
無理に地下化させて自動車道路としては狭い複線分の軌道敷を道路とかに転用しても延焼は防げないし逆に燃えやすい自動車が炎の道を作りそうな気がするんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 07:52:30.71

偽らざる沿線住民の希望

別に高架でいいじゃん
早いとこ踏切なくしてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/03(金) 19:26:27.58

>>357
大多数の沿線住民の希望はそうだろうが、立ち退かされる住民や目の前に壁ができる住民はそうはいかないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/04(土) 06:50:29.53

そもそも烏山辺りじゃ胸張って先祖代々の土地がとか言える奴なんて皆無に等しいから。
関東大震災で焼け出された寺社やらなんやらが移転して来て街の体裁を整えてっただけの話。
どうしても地下にしたいなら不特定多数の市民が収めた税金の投入なんかアテにせず高架化と地下化の差額を住民が負担したらどうだ？
それぐらい簡単に出来るから言ってるんだろ、誰の街でもない自分達の住環境の問題なんだから。
それとも自分がカネ出すのは嫌だけど何処の誰だか知らない奴が払った税金ならジャブジャブ使ってかまわないとでも思ってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/04(土) 07:19:07.65

>>350
泥棒が悪いのか鍵をかけない住人が悪いのかって話だな。
一義的には泥棒が悪いのが当然だが鍵かけずに文句いうならそれはそれでアホ。
これだって一義的には立ち往生した奴が悪いが
そういうリスクがある踏切を大量に残したままでドヤ顔できんのかって話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/04(土) 09:30:49.03

>>360
その為に連続立体化って鍵を掛けようって話なんだが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 17:24:16.06

すんなり環境影響評価書も出たし、行政的にはGOが出たってことで、とりあえず順調なんでないの。
今のところ訴訟されたわけでなし。納得できない、訴訟するぞーと息巻いてるやからは、まあどこにでもいるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/07(火) 02:15:25.71

>>361
うん、だから、他社はとっくにそれに手ぇ付けてんの。
京王は漸く腰を上げるかもって段階で連立に対しては超意識低いわけ。
それでドヤ顔ってどうなの？って話。理解できるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/07(火) 08:14:48.95

ボケ老人が運転する車が高速道路を逆走して発生した事故が増えてる
ボケ老人は悪くない、高速道路を管理してる奴が悪いんだって誰が言うんだろ？
泥棒が盗みをはたらく為に他人の家の屋根に上ったら屋根が抜けて泥棒が怪我をした
人が上ると抜けますと書いておかなかった屋根材のメーカーを泥棒が訴えてるようなものだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/07(火) 14:30:32.07

>>361
偉そうなことは掛けてから言うべきでは？
不用心にしておきながら入られた時の文句は一丁前だなんて
ちゃんとやってる余所様から笑われますよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/07(火) 15:00:57.94

>363
連立は京王でなく都が主体の事業だろ。
文句言うなら京王でなく都に言えよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/08(水) 10:04:54.73

>>366
ばか？鉄道事業者も負担を被るんだが？
中国とかならともかく都の事業でも民間に負担を強制することはできないんで、
立体化に前向きで事業者の了解を得られる所から進んでいくの。こういう事業は。
つまり進みが悪いということは立体化に前向きじゃないってことの裏返し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/08(水) 10:52:52.73

>367
京王の合意なしに都が勝手に連続立体交差事業の時期を決めるわけじゃないのは当然だが、
それは京王が時期を決めたということとイコールではないだろ。

都にすれば、すでに環八も環七も立体化されているからそこまで急ぐ理由もないし、
京王にすれば、調布市で連立事業を行っていたのだからそれが終わってから、.
と両者の利害が一致したってとこだろ。

調布市の事業が終わらない内は前向きじゃなかったって言いたいならそれはそうだろうが、
そこに避難的ニュアンスを込めるのはちょっとなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/08(水) 10:53:38.87

/避難的/非難的/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 03:33:14.79

>>368
環七、環八が立体化済みってのは小田急や西武も同じで
京王だけじゃないので理由にならん。西武は新宿線が地べた這ってるが、
地下急行線をやろうとした（消防と折り合わず撤回）実績があるだけマシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 10:33:20.54

>370
小田急が京王より積極的なのは万人が認めるところ。
複々線化の必然性が京王より高いにしても、小田急えらい。

西武は結局新宿線は遅れてるし、
池袋線にしても京王線（新宿-笹塚＋八幡山＋調布市）と比べて
立体化率が高いってわけでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 14:22:12.18

>>371
その「立体化率」に差が出る理由は？
という問いの答えを考えていくと結局積極性の無さに行きつくっていうね。
つまるところ京王は西武並みか以下ってことなんだよな。その辺については。
小田急もそうだが東急なんかも踏切の撤去には積極的で街が往来しやすくて快適。

あと、関係無いけど「必要性」と「必然性」は意味が全然違うんで
似たような意味のつもりで使ってるならやめた方がいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 14:53:51.05

小田急や東急の方が積極的なのは間違いないけども。

京王だって全駅10両化＆井の頭線20m車化の事業をやって、
それが終われば調布市連続立体化事業やって、
それが終われば次は世田谷杉並連続立体化事業。
企業規模的にそれらを同時にはやれないんでないの。

京王が積極的な企業なら、特特法の時に調布まで複々線化してたかもしれないけど。
今更言っても仕方ないしね...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/11(土) 02:18:16.17

>>373
平面のまま10両化って要は立体化の意思が希薄ってことだろ？
10両化→壊す→立体化というのは効率的でないので
立体化に積極的なら他の事業より優先して立体化と10両化を同時にやる。
平面のまま10両化したってことは、その時点では立体化なんて当面はやらん
という意思表示をしたのと同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/15(水) 14:22:59.01

>374
立体化したじゃん。八王子側の。渋谷駅も作り直したし。
同時期に府中付近や長沼北野も立体化したし。
特特法の10年の期限内じゃ京王にはあれが限界っしょ。

今回は立体化だけでなく千歳烏山、明大前の4線化までやるってんだから
ケチ王にしては大盤振る舞い。
危機感は持ってるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 02:30:51.53

>>375
その程度のことはどこでもやってること。
都道を何本も止めっぱなしって時点で危機感なんてまるで無し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 08:02:20.88

>>374
西武が立体化に積極的って笑うとこか？
民鉄で最初に10連化を実現した西武が立体化に積極的だったら同時に立体化もしてる罠。
しかも西武は礎となった国分寺～川越時代から一貫して貨物輸送もする地方鉄道だったのに京王は路面電車に毛が生えた程度の小型車が１～２両でゴロゴロ走ってた軌道が元祖。
それが紛いなりにも20ｍ10連を走らせ井之頭線系統を除く全駅が10連対応になってるだけでも驚きだ。
各社が旺盛な輸送需要に応えようと先ず車両の大型化と長編成化に奔走するのは当然のこと、同時に立体化も済ませた会社なんて何処にも無いぞ。
そんなに簡単に出来ると思ってるならオマエのポケットマネーでチャチャと作ってやれよ、簡単なんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 21:15:57.58

西武新宿線地下化計画は泡と消えてしまったなorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 11:34:49.55

>>377
西武が積極的とは誰も言っていないのでは？
ていうか西武の高架化区間は練馬と石神井公園だけが元々10両対応で
他駅の10両化は立体化と同時に（桜台は8両スタートだが基礎工は10両対応）やってるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 15:04:59.79

>>379
バカだろ？
今、高架化するなら流石のドケチ西武だって10連対応で作るに決まってるっての。
お前わざと時系列を無視して自分の言い分を正当化しようとしてるだろ？
西武は10連化と同時に立体化を完成させたか？
自分に都合がいいピースだけ集めてパズル作ってんじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 22:28:40.32

>>379
その点、京王は10両化だけをやってるからな。
で、10両化した設備を償却前に特損計上して10両化するかっていうと
普通の経営者ならそんなことはしない。ケチな会社なら尚更だ。
つまり10両化だけをやった時点で償却するまでは立体化しないということだな。

>>380
立体化区間については10連化（可10連化）と同時に立体化してるし
連立化しないまま10連化されている所は
少なくとも近いうちは立体化されるような予定が無い。
地平のまま10連化するということは当面の立体化は無いということ。
これは京王に限った話ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 04:22:17.14

>>380
＞高架化するなら流石のドケチ西武だって10連対応で作る

そりゃ高架化する時なら10連化しても別におかしくないでしょ。
でも10連化後の高架化ってのは投資効率の兼ね合いからやらないしやっても相当後。
西武だって平面で10連化した区間に高架化の具体的な話はないでしょ？
高架化を伴わない10連化はすぐの高架化を見送るからこそできること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 07:13:51.20

桜上水の踏切でバイク立ち往生させた本人が自己弁護の為に京王を悪者に仕立て上げようと必死で粘着してますまで読んだ
あげくに川島冷蔵庫ごっこまでしてるから性質が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 14:47:42.05

日本のヨハネストンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 11:10:31.99

>>380
ドケチって言うけど、西武は区部なら各停オンリー駅でも
地下鉄並みの本数停めてくれる一方で京王は間隔分数が2ケタもあるんだが
どっちがケチなんだろうなｗ

>>383
はいはいバイクが悪いですよ。でも入られたくなかったら
入れないようにしとけよって散々既出なのにわからん奴だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 11:51:56.22

変な入れ知恵して沿線民を扇動してるプロ市民は西武沿線産ですと自分から名刺を差し出す社会の癌。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 12:07:09.57

事実上の敗北宣言なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/21(火) 17:30:42.10

>>385
京王だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/21(火) 19:39:57.46

京王は安いんだから質が悪いのは当たり前。
やすいｍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/21(火) 19:45:47.54

安いもんに質を求めるのも
低品質なもんをマンセーするのも間違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 07:16:18.70

批判厨の正体を探るヒントは実現もしてない西武の地下急行線を持ち出して京王より上だと喧伝してる事さ。
ぽしゃった西武の計画ってのは地下に急行線を掘って優等を移す、けど従来の路線は今のままって変則複々線。
それに対して京王のは明大と烏山の２面４線化を含む連続立体化、第二段として笹塚～つつじヶ丘の地下急行線建設。
京王は第一弾の事業が完了した時点で実質的に新宿～調布の連続立体化が達成されるに等しい。
しかも2015年度からの工事着手というスケジュールまで公表されているのに過去の経緯を持ち出して必死の攻撃。
現状に不備があるからこそ将来に向けての改良事業なのに本気を出してる者に冷や水を浴びせるような真似をして何の得があるんだ？
それは自分の思惑と違う方向で計画が進められているのが気に入らないという一点に集約される。
つまり高架じゃなくて地下で作れという主張がしたいが為に絵に描いた餅で終わった西武の地下急行線を持ち出し西武を称え京王の地位を貶めるのが目的ということ。
杉並三駅や小田急の地下化の次にターゲットにするのは京王ですというプロ市民の犯行声明なんだよ。
高架で構わないから早いとこ立体化して踏切を無くしてくれって沿線民の本音を無視して沿線外から余計な口出してんじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 09:50:06.31

>>390
安い単価じゃ大規模投資には消極的になるわな。
マンセーとまでは言わないがその消極的である事実を
やたら必死になって否定する奴は何したいんだか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 10:37:44.39

>>392
もっと具体的な反論くだちゃい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 11:01:33.17

>>393
俺は同調してるんであって反論してるわけではないんだが、
お前は誰と戦ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 16:03:05.66

>>392
是非を問うスレなので是非を語るならやるべきだが、
2013年度中に取るとか言ってる事業認可も2か月半切って未だ未取得だしな。
積極的かを問われるとこれまでの姿勢もあるし疑問だ。
立体化の後にやる急行線に至っては完成するのは20年は先のことだが、
区部で2020年、多摩は2015年と言われている人口ピークをとっくに過ぎた後に
ようやく完成する急行線なんて絶対やる気ないと思う。
明大前通過なんてトンデモ計画を出せるのもどうせ実現しないからだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 06:40:15.40

自分の勝手な思い込みだけを唯一の拠り所として～しないだろうとか幼稚なネガキャン。
某社は○○したから同社も○○すべき、しないのはケチの成せる技とか勝手なレッテル貼り。

そんなに嫌なら余所へ引っ越せば？
誰かさんの頭の中じゃ余所は何処も地上の楽園なんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 11:15:56.35

京王の投資姿勢が積極的じゃないなんて、そんな昭和の時代から誰でも知ってることをドヤ顔で語るとか？
鉄道方面のみならず、日経や経済紙でもさんざん過去に語られてることを。

既存路線の単なる立体化は除いても、京王新線で線増、相模原線という新線を建設、
今度は明大前や千歳烏山の4線化という鉄道設備増強をするのだから、ケチケチっていうほどでもないんじゃない。
というより、全路線の中で戦後に建設した路線長の割合では実は大手私鉄中一番では？
メトロは除くとして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 22:57:53.02

ここは昭和の時代から誰でも知ってることを必死で否定するスレだからな。
例えば明大前や千歳烏山の4線化程度で「ケチケチっていうほどでもない」とか。
それが完成してるのならともかく、余所は既にやってるようなことを
ようやくやろうとしただけでドヤ顔するのがこのスレ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 06:07:36.67

>>397
そうですか、新玉川線は別線だとか新設ではなく玉電の付け替えだとかいう
投資の積極性とかケチ云々とは関係無いヲタの知識自慢的な要因で田都はスルーですか。

ええ、確かに元々の田都は20.1kmですし新玉区間は元々玉電という既存線の代替ですよ。
でも、だから投資に積極的ではないとか相模原線の方が凄いなんて言えますかねぇ。
ヲタの考えることはわからんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 06:45:11.45

ほら始った。
他社の情報ちりばめてボクちゃん知ってるおとドヤ顔のシッタカ君ｗ
どっちがオタだか鏡に映った己の醜い姿を見てから言ったらどうだ？
京王＝ケチだって図式を定着させないとプロ市民カルトの布教には都合が悪いんですね？
他所の会社が何だとか必死で京王を貶める事には執着してるけど京王沿線の実情は見えませんかそうですか？
もうとっくに余所はやってるから京王はケチ、もうとっくに京王が済ました事を今以って出来てない会社もあるのに触れませんねえ？
各社各様、優先順位も違うのに他者と同じじゃないから悪だとか幼稚な二者択一でしか語れないのは精神に異常でもあるの？
Aを否定する為にAには不利な情報ばかりを提示し、同時にAの地位を低下させる為にBに有利な情報ばかりを流しBには都合の悪い情報は提示せず隠ぺいする。
厨二病も大概にしとけよ、ネット弁慶で自分は賢いと思い込み素直に謝る事も出来ない社会不適合者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 15:36:29.41

>399
田都はこのスレの範囲外でどうでもいいだろ。別に東急の積極性を誰も否定してないし。
京王のことを語れや。
京王がケチってのは認める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 15:59:05.08

>>398
その余所とは優先順位が違うんだとさ。
相模原線つくる時に仮にも容量不足を理由に工事を一時中断した京王は
立体化どころかむしろ増線の優先順位が高いはずなんだが、
信者はそういう事実より教義で物事語るから困るわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 17:34:04.17

焦ってる焦ってる。
早いとこ高架化反対の住民運動に火が点かないと自分が浮くからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 19:32:25.93

このスレで複々線化に反対する奴は一人もいないだろよ。
高架化さえ完成した後なら、線増は地下だから杉並世田谷のプロ市民でさえ反対しないだろ。

それでも京王が本心から必ず線増するつもりだと。。。京王はケチじゃない！と信じてる奴もこのスレにおらんだろ。
ほとんど同じような考えの人間が集まるこのスレで、お互いdisることもないだろに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 22:02:25.50

>>404
そもそもプロ市民なら高架化しないことは歓迎すべきで文句言う理由は無いんだが、
高架化しない京王を批判的するというプロ市民とは真逆のレスをプロ市民認定してるんだから笑うしか。
必死すぎなのか整合性もあったもんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 22:54:10.31

貧乏人やガキはクルマ乗らないからわからんだろうが
遮断時間が長いし隣の筋もそのまた隣の筋も踏切で避けようがないしマジ邪魔。
立体化されてる所は車が集中して漏れなく混むし。
鉄板の京王スレあたりから遠征してる奴はマンセーしたいんだろうがここは交通政策板。
交通の障害になってる会社が叩かれるのは当然だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/25(土) 00:13:01.29

せめてダイヤ改正前の水準まで本数減らしてほしい
もちろん減らすのは特急なのにガラガラで有名な橋特で
それだけで道路渋滞はなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/25(土) 03:42:25.40

>>407
前のダイヤに戻しても種別が変わるだけで本数は減らないでしょ。
渋滞を緩和するにはのろのろ走らすATC（だっけ？）を何とかしないとダメで、
そこをなんとかしても渋滞が「なくなる」ことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/25(土) 03:49:54.63

京王はまだいいよ｡
西武新宿線見てみな｡
あの路線カスだよ｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/25(土) 11:06:55.78

でも実は大差無くて、国交省が「開かずの踏切」としている踏切で
撤去の撤去の目途が立っていないのは京王線が30か所で西武新宿線が32か所。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/25(土) 11:33:11.33

＞鉄板の京王スレあたりから遠征してる奴はマンセーしたいんだろうがここは交通政策板。
交通政策板なら立体化する方向で語るのが自然の流れなのに過去ほじくり返して「今までやってこなかったんだ、これからもやらないに決まってる」と後ろ向きな念仏を唱えるのも変な話。
逆に言えば鉄板の京王スレで自説が認められなかった奴が此処なら大丈夫とばかりに粘着して憂さ晴らししてるようにしか見えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/27(月) 00:13:44.59

>>411
急行線は俺もやらないと思うけど立体化について
「これからもやらないに決まってる」といってる人はいないよ。
これまでのケチっぷりから考えて相当先になるといってるだけで。

京王を守りたいオタ心はわからなくはないけど
相手がなに言ってるかぐらいちゃんと読もうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/27(月) 12:24:20.67

語るもなにも、立体化はもう決まってるじゃん？
アセスも通って認可も降りたし。
プロ市民の訴訟で多少遅れる程度はあるかもしれないが、その文句はプロ市民に言ってくれ。

今ではなく20年前にはやっておくべきだった！という主張には、ああそうですねごもっともと返すしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/27(月) 21:05:16.98

>>413
事業認可おりたの？都市計画決定じゃなく？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/28(火) 16:31:16.20

例の地下化主張団体、団体名に「訴訟」とかいう文字を入れ始めたっぽいな…
マジで小田急の二の舞はやめて欲しいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/28(火) 21:20:43.84

家を地下化してくれってことだろww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/28(火) 23:10:23.20

>>385
＞ドケチって言うけど、西武は区部なら各停オンリー駅でも
＞地下鉄並みの本数停めてくれる一方で京王は間隔分数が2ケタもあるんだが

京王がケチなのかは知らんが、運転間隔が多いか少ないかでいえば西武も変わらんなー
平日10時～15時の運転間隔
西武新宿～武蔵関（区部各駅停車のみの駅）：６本／時
新宿～芦花公園（同）：６本／時（１０時台は７本）
※初台、幡ヶ谷を除く（同駅は９～１０本／時）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/29(水) 05:12:32.60

>>417
てことは京王線は8本/hの池袋線未満で新宿線並ってことか。
でも高尾線には20分おきの駅もあるからなぁ。
西武も単線小短盲腸線のどっかにそんなのがあった気もするが
拝島線クラスになると20分おきなんて駅は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/29(水) 06:48:21.84

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/29(水) 06:51:03.47

>>415
それで立体化が遅れる間に生じる社会的損失や高額になる建設費を
そいつらが自費で賄ってくれるなら地下化でも何でも好きにやってくれと思う
自分は火の子の飛んで来ない対岸から口だけ出して汗もかかずに正義面
こういう奴らが最も性質が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/29(水) 18:43:30.55

戦後じゃ間に合わないから戦前や大東急時代に
調布から分岐線を作って将来住宅開発しようと企んで
新宿－調布間を複々線化しようと思ったと仮定して
当時でも複々線化は大変だったの？
やっぱ天下の甲州街道だから民家が建て込んでて無理？
誰かシミュレーションおながいします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/29(水) 19:11:06.06

>>421
不要不急で無理なんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/29(水) 22:18:06.39

>>418
正直、好きも嫌いもなく西武のことなんてこの際どうでもいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/30(木) 02:52:08.65

>>408
明大前と調布の駅時刻表新旧で見比べてごらん
あきらかに増えてるからしかも増えた列車が急行以上にガラガラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/30(木) 07:11:47.80

>>421
当時の京王線は路面規格の小型車が１～２両でゴロゴロ。
線増（複々線化）より車両の大型化や長編成化を受け入れられる体質への脱却が急務。
事実、実際の歴史も上記のような本格的高速鉄道への脱皮を経て現在に至っている。
東急の田園都市計画（田園調布）だって最初から長編成＆複々線なんて贅沢なスペックで進んだわけじゃない。
大東急なんて言えば聞こえは良いが実際は戦時下の交通事業統制で生まれただけで車両の融通などを除けば有名無実に等しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/30(木) 08:01:56.78

花,王はカ`ネ.ボウ被害者に補償せよ　逃げるな　ごまかすな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/30(木) 14:49:35.05

>>424
で、それは>>407が言うように道路の渋滞が無くなるほどの数なのかね？
渋滞の解消云々というスケールの話をしてる時に
時刻表を見比べてようやくわかるような差なんて無いのと同じだろ。
太陽がどれぐらい熱い天体かという話をしている時に
摂氏かケルビンかにこだわるのと同じぐらい無意味なこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/30(木) 22:10:49.41

毎時3本で従来より上下合わせて6本も増えたんだよ
踏切は余計開かなくなるにきまっているじゃん増加前のダイヤもひどかったけど
日中はちょくちょく開いてたからまだ許せた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/01(土) 23:06:21.71

>>428
快速が特急に置き換わっただけで本数増えてないんじゃなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/09(日) 04:46:12.12

>>385
新宿から高尾までたった21駅しか無く、沿線住人が遠い駅まで歩かされたり
バスやチャリをアクセスに使わされるＪＲこそ、１番ケチという考え方もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/01(土) 08:05:20.53

京王線の連続立体交差事業に着手します
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/02/20o2s100.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/01(土) 08:09:20.53

そして同時に

【鉄道】京王線沿線住民「高架化やめて！地下化して！騒音少なくて！災害に強いもん！」→国を提訴へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393593895/

なんて分かり易い池沼さん達なんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/01(土) 10:52:48.26

沿線外から参加してる確信犯の活動家はどうしようもないけど

そいつらに煽られてこの反対運動に荷担してる一部の地元住民って、
足を引っ張って他の人達から白い目で見られているっていう自覚はあるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/02(日) 09:01:15.51

>>433
恥を知らないor恥を恥だとも思わない人種なんだよ、きっと。

（某スレより転載）
この裁判は住民側が敗訴した近くの小田急線高架化訴訟に関わった区議やら弁護士がそのまま関わっているようです。

世田谷の再開発で相談してきた人に無党派市民区議がS藤G弁護士を紹介
↓
S藤弁護士、学生運動出身らしく綺麗事でアジりまくって運動を推進する
↓
でも敗訴or敗訴同様の和解、で莫大な報酬請求
という歌舞伎町のポン引きとぼったくりバーみたいなアレな構造になっている。

京王線の高架化訴訟にまつわる闇
anond.hatelabo.jp/20140301103226

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/03(月) 22:06:54.52

すっかり弁護士のカモだな。
どうせ負けるの前提だし、過払い請求より気楽な商売かもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/04(火) 17:25:27.47

火の無い所に煙を起こして自分で自分の食いぶちを作る悪徳弁護士
ちっぽけな虚栄心を満たす為に自分勝手な正義を振り翳し法曹ゴロにエサを与え続けるプロ市民

こういうのも需要と供給の関係って呼ぶのかねえ？

鉄道の利用者にとっても善良な沿線民にとっても迷惑なだけなんだが