京王線の複々線・高架線化の是非 4
2009.11.11に発表された、京王線連続立体交差化・複々線化および関連側道の都市計画素案
2012年度完成予定、現在事業中の京王線調布駅付近連続立体交差事業など
京王線の複々線・高架線化の是非を語るスレです。
前スレ
京王線の複々線・高架線化の 是非 2 (実質3)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1259036133
自分達で原爆も作らせ、投下させた一族は「挺陝」製を操る朝鮮総連と名乗る犯罪者一族…
世界中の要人や著名人が未だに下記の犯罪グループの人質として監禁、拘束されて2年半以上。
live映像が壁や脳裏に写し出される…主犯は小学校の同級生だから判る。(T_T)
神奈川県内での 不法滞在の朝鮮工作員
「朝鮮総連」や「自民党」と名乗る
「自民党のヒットマン支那(級・科)」「邁空」一族の拘束、監禁中の世界中から「無差別爆撃・殺人」の脅迫で集められた人質をアジアに御確認下さい。
「朝鮮総連」と言う組織が存在しない事も合わせて御確認下さい。
人質を監禁しながらのサイバーテロリスト一族は「リコール」「砂の器」応用の世界規模の電気と電波テロリストです。
亡命の為の偽装クーデターです。
弖十=TEN10(teto)=優多野手頭=野慈蚕=帝跿(徒)=衛鴉朧
嘉藤浄將 太穫 天皇家 鐓钁 乃木内将軍の孫の遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の孫の 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)會理主宮 京王電鉄・東京都・世田谷区・杉並区、4社都区共同で高架化・複々線化住民説明会を開催
これでもし、高架化だけで複々線化を反故にしたら、確実に裁判になる
2区は別として、京王電鉄と東京都には、その覚悟はあるのだろうな? プロ市民の発想では複々線化とは
×準特通過待ちが無くなり新宿への所要時間短縮
○自分たちに関係ない急行線は無用、騒音迷惑
だから住民による裁判は起きないだろ >>137-140
プロ市民共は行政に楯突くのが生き甲斐なので、どう転んでも絡んでくるでしょうね。
地上の建築物が全て目障りで、高架鉄道だめ、高層建築だめ、大型店舗も絶対反対。
高架化で電鉄の負担分が10〜16%あるのは高架下の商業利用ができるためですが、
それにも反対...それなら電鉄側の負担をゼロにして全部税金でいいのか?当然、反対。
「立体化」は出てくるが、複々線とか線増とかの単語はないみたい。
http://www.keio.co.jp/company/stockholder/results_briefing/pdf/2011_briefing_full.pdf プロ市民が訴えるのはあるかも知れんが、プロ市民勝訴はあり得ないな。
地裁レベルじゃ突飛な裁判官に当たるとあるかもしれないが。 地下にしたら、今度は下記のようなものが沸いてきますよ。
・地域住民は地下のあらゆる害に生涯を脅かされる。
・地盤が弱い。地下19mでは浅い、50〜60mにすべき。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/mamoru/asesu/jigyou/71/jyunbiikenkenkai/jyunbiikenkenkai.pdf
超長いエスカレータに延々乗って地下核シェルター兼用のモスクワ地下鉄化がお望みのようです。
関連スレ
【鉄道】京王線の調布駅、布田駅、国領駅が地下ホームに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337999238/
私は別路線の住民で京王線には一切関係がありませんが、秘策をお教えします。
京王線の複々線化を実現させたければ、JRに中央線の複々線化を頼みこむことです。
杉並三駅を普通快速が朝ラッシュ時通過したら、京王の客は根こそぎ持っていかれる。 >>145
日本語でおk
今でも朝ラッシュ時は所要時間は中央<<<京王 (小さいほうが有利)だから
快速が3駅通過しようと停車しようとこれ以上流失はないよアホ 京王おっそいよな
千葉の成田線のほうから来てる人と所要時間変わんないんだもん ちょっと早起きして各駅停車で着席通勤すればいいだろJK 別に一切座れなくていいから電車乗ってる時間減らしたいんだよ
一切座席のない電車作ってくれないかな >>97
折り返しが出来ない・・・?
なら、京王多摩川付近にある渡り線の意味は何になる?
あそこ使って逆走折り返ししたりして・・・ >>150
メインは保線用途だよ。
地下を出てから新宿方はつつじ、府中方は飛田給と比較的近くに渡り線が
あるけど、橋本方は若葉台まで渡り線が無いから設置。 >>149
趣味がなくて趣味探してるタイプじゃね? >>110
調布までどんな種別の列車でも、朝ラッシュ時は
調布−国領−つつじが丘−−八幡山−桜上水−明大前
調布−布田−柴崎−仙川−芦花公園−上北沢−下高井戸−明大前
の列車を交互に走らせるってことでしょ。
例えば柴崎から千歳烏山へ行くなら、芦花公園まで行って下りで1駅戻るんだよ。
ラッシュの時間帯に>110で飛ばされる駅に止まる列車がなくなるわけじゃないよ。
国領〜下高井戸の間で、朝ラッシュ時に奇数駅先へ行く客がどんだけ居るんだよ。
全体のメリットに比べたら、この間の客にとっても大した手間でもない。
1本おきに各駅のみ停車のローカル駅でも奇数駅先には行ける。
なんだったら、見返りとして値下げはこの区間だけやっても良かったんじゃないかな。 >>110・>>154
朝ラッシュ上りは
通勤急行:調布−つつじが丘−明大前
通勤快速:調布−つつじが丘−千歳烏山−桜上水−明大前
でいい。 朝ラッシュ上りは、全部各駅停車でいい
>>110 >>154
隔駅停車w 京王のダイヤを狂わせてるのは準特急。
邪魔なんだよね。 調布以西民はノロマ快速・急行廃止しろ
布田以東民は準特の停車駅増やすか廃止しろ
って主張するのは素人定番の意見だからな
自分としては急行と快速の笹塚調布間で3駅も違うのに所要時間差が1分って無理があると思う
急行はちんたら走り、快速は定時で運転できないでどっちつかず >>160
確か将来的に複々線化出来る構造になってる >>161
調布〜笹塚が複々線になれば、劇的に変わるね。
でも、我々生きてるうちは無さそう… そもそもつつじまでの予定なんじゃないの?
それも実現しなさそうだけど 明大前と烏山の4線化が実現するだけでもたいしたもんじゃん。
で、高架化どうなん? >>161
地下急行線は在来の軌道とはつつじヶ丘で合流するわけだから、
つつじヶ丘から調布の間は複々線にはならないんじゃなかったっけ? >165
世田谷・杉並高架化の計画図のオマケだから
地下急行線も世田谷・杉並を含むつつじ-笹塚しか描かれていないだけで、
つつじ-調布も複々線化は可能でしょ。
なるかならないかで問われれば「ならない」で正しいだろうけど。。 調布がらみのなんかの資料で、
地下:調布-布田国領柴崎-つつじ(工事中)
地下:調布-ノンストップ-つつじ(計画中)
ってのは見たことがあるよ、計画なんて大抵潰れるものだがな
いちおう新しい調布駅は地下急行線につなげられるよう予備工事だけしておくらしい 国領まで今の地下トンネルの下に急行トンネルを掘るとして、
急行線は地下のまま野川をくぐるのかな?
つつじは高架予定だけど、柴崎辺りで地上に出て上っていくのかな。
妄想は妄想で終わるだろうけどな。 >>168
地下急行線は途中、地下つつじ、(地下明大前)に停車って計画らしいからつつじでは合流しない
つつじ-調布だけ複々線化とかしたら別だが、そんなことはないだろうし >>170
つつじヶ丘は高架
地下明大前は駅設けない お隣の複々線化完成で利用客減って「やっぱり複々線は要らない」って事になりそう。 >>168
野川の下をくぐる
と言うか、調布立体化計画当初からつつじ-調布関の急行線の計画だけはあるだろ
京王のサイトにも計画図は載ってるよ
ttp://www.keio.co.jp/group/traffic/security_feature/railway_crossing/
ほんとですね。地下急行線は柴崎の新宿よりからもぐる様になってる。
ttp://blog.goo.ne.jp/keiochika/e/8a31d69b90ff387ffc93e25e98496014 >つつじヶ丘〜調布駅間では、「(事業費は)高架案、地下案、ほぼ同等」と東京都は説明するのに、なぜ笹塚〜つつじヶ丘駅間では「地下より高架の方が安い」のだろうか? そう言い張るのならば、東京都はとにかくその積算根拠を開示すべきです。
ワロタww いよいよ明日、世田谷区都市計画審議会で笹塚〜つつじヶ丘立体化に伴う明大前と千歳烏山の駅前広場が諮問されるね 烏山のどこに広場作るんだろ
区民センターもそろそろ崩壊しそうだし一緒に立て直すのかな 烏山、駅前広場はまだしも
2面4線化で広げるための用地買収は大変そうだなあ。 調布の新宿方に急行線接続のための準備工事はしてあったようだが、、、
八幡山みたいに準備工事のまま何十年も放置かな?
八幡山の場合は引き上げ線として一応役に立ってはいるけど。
>186
ソースあるの?
ラッシュ時は烏山通過が無いから1面4線は役に立たないし
複々線化しないうちにラッシュ時通勤特急を大量に設定は無理だし
つつじ/桜上水のように交互発着できないとラッシュ時の高速化につながらないが。。 >>187もう少し掘れば折り返し線にできそうな気もするんだがな
自腹になることは極力避けたいのかね
>>188おい交互発着っていうのは停車時間を目いっぱい確保するためにあるもの
(積み込みに時間がかかっても遅延しないようにする=定時化)で、速達化にはつながらんはずだが
>>189
計画図を見る限り、急行線は調布から上下2層のまま柴崎付近まで持ってくるようなので、その構造だと難しいだろうね。
仮に作れたとしても将来急行線に転用したら引き上げ線としては使えなくなるので、無駄な投資になる。
それだったら、立体化のついでにつつじを整備した方が効率的かと。 ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091118/537011/
千歳烏山は2面4線化
東京都・世田谷区・杉並区・京王電鉄、4社都区共同説明会を開いたので、問い合わせれば資料くれるかも 千歳烏山と明大前が2面4線化?
それは素晴らしいけど、完成まであと何年かかるんだろうな。。。
環境影響評価書までいってないし、京急蒲田付近の例から言ってあと15年くらい?
あれは環八で切羽詰ってたし、京王の場合は例によって住民や区と揉めると
もっとかかりそうだけど。 >>193
確か連立完成予定が2025年、複々線化完成予定が2029年だったとおもう >194
そうなんだ。すごいなーそれで完成したら神だ。
複々線化は結構早めに着手するスケジュールのようで。 輸送客数が減っているのになぜ今更、、、ふくふく線なの
2012 4人に一人が 65歳以上
2021 3人に一人が 65歳以上
2031 2人に一人が 65歳以上
首都圏に通うから 首都圏に暮らす
首都圏に行かない 首都圏以外で暮らす
乗降客はこれ以上増えません >>194
それはだいぶ前の話じゃないかい?
調布地下化だって2年遅れ
>>196
地方での生活が成立しなくなって都市部に流入するって説もあってだな
ちなみにいまのところ沿線の市の人口は増え続けてる >>194
説明会資料どこかに紛れ込んで捜し中だが、
連続立体交差化(高架化)完成してから複々線化(地下急行線)着工だから、
高架化完成後、地下急行線完成までは20年くらいかかるだろ
→地下急行線は高架化の口実で、実際には造らないだろw
>>197
説明会では「沿線人口は微増と予測」
京王担当者は「競争力維持のため複々線化は必要」と強調
「同時に造らないのか?」という質問には
「投資効果を考えて」と回答
高架化完成時には担当者は定年退職後だろうし、経営者(社長)も交代しているだろw その前に、
優等の整理をしてから、2面4線だの1面4線だの決めた方が、無駄な予算使わなくて済むよ。 俺は鉄道会社も合併していくと思うよ、内需は相当人口の減少と
消費税引き上げによる景気悪化の影響は受けると思う。
現在50歳 男性生涯未婚率は23%超えているんだよ 首都圏は30%近い
女性も25%超えている (内閣シンクタンク調べ)
インフラ整備してどんな社会が待ち受けているんだ。一極集中回避の審査
も政治部会で話し合われているし、鉄道整備して経済効果が期待できるなら
将来の子供世代残していく必要があるだろうが。
俺は縦線整備のほうが効率的には良いと思う。京王小田急バス事業統合
して、効率的に運行する。エイトライナーの実現
丸ノ内線方南町〜延長事業
飛田給〜関東村〜野川〜三鷹事業 京王八王子〜楢原〜サマーランド
新宿へ 短時に人を運ぶ 踏切解消もあるけれど 費用対効果は期待薄 問題は世帯数が延びない 老人数は増える
マイホームがほしい 多摩地区に購入 ⇔ 首都圏往復激減 通勤1時間以上
狭くても通勤に楽な首都圏に家を持つ ⇔ 笹塚 明大前 増える
子供一人なら2LDKで十分 通勤が30分
65歳過ぎたら地元で買い物もする 調布、府中、聖蹟、八王子、多摩センタ
新宿は用無し
大赤字決定路線です 将来の住民獲得競争で京王は有利だよ。
今は都心までの時間や住環境で家を選んでいる。
自治体の良し悪しはあまり考慮されてない。
少子高齢化が進み、国の補助も細り、これからは自治体の基礎力にどんどん差がついてくる。
自治体倒産も増えるし、住民サービスもかなり差が開く。
都道府県単位で東京都は圧倒的に有利だし、自治体の基礎力もまだまだ良い。
京王沿線の最大のネックは朝ラッシュの遅さなので、
複々線化で競争力を上げて自治体間競争に勝つというのもあながち間違ってない。
現実問題京王にその体力があるかというと厳しいし、恩恵を受けるのは沿線全体なのに
京王電鉄だけにその負担をさせるのも全く間違ってるとは思うが。 笹塚〜調布間の複々線完成したら、かなりスピードアップして素晴らしくなるね。 恐らく20年後も完成していないよ 反対運動はこれからだ。
多摩地区 八王子地区の開発で首都圏通勤しなくて済む
京王線が望ましい。東京首都移転だってあり得るぞ...
石原の次は考えるだろう 天変地異だ >>202
その見解が正しければ既に大赤字路線なんて日本中世界中ゴロゴロあるだろ
特急含め片道毎時3本の複線のとあるJR路線の区間でも黒字だし 20年後の日本経済想定するのはナンセンスかも知れませんが
人口減少と世帯数激減と一極集中危機管理の認識は増している
大阪の橋下さんでも一極の危うさについて議会で話している
大型投資は世の中将来を見越して施行するもの 通勤ラッシュそのものが
死語となるかもしれないのに......通信インフラが整備されていく
首都で仕事しなくても済むんじゃないの ?
首都圏に向かう 鉄道を整備しないと 通勤ラッシュが解消しない
チャンチャラ可笑しい発想ですよ(高度成長期の発想にしか過ぎない)
首都じゃないと仕事が見つからなくなるって可能性は考えられないか?
現状でいっぱいいっぱいの地方の町はこれ以上人口流出したら生活成り立たない >>208
集中型によって効率重視で栄えてきた日本 何でも一人一台時代
核家族の構成も経済を支える大きな一助となった。
ところが、、団塊世代が退職後の後継が出来ていないんだな
バブル崩壊後の長きにわたる低迷で、地方経済はメタメタ。首都回帰で
中心部は潤いを見せたけれど、震災によって集中による危うさを露呈
自分の発想としてはね 府中 多摩 日野 八王子 相模原 稲城
にマイホームを買って 首都圏に毎日通わなくても 職業次第では
仕事に影響ない時代に移行していくんじゃないかと思う。
自分は メジャー企業に勤務しているが 木.金は在宅 土は出勤
日.月お休み 日本全体の人口予測と京王沿線の人口予測はイコールではないわなぁ
国力が衰えればますます便利で栄えた所に人は集まる 他スレより転載
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/01/DATA/20l1p401.pdf
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/01/20l1p400.htm
ttp://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=155&t=989
>>210
その発想は理解するよー
でもね 首都圏 = 急ぐ、早く行ける発想は頭脳進歩がない
と思うのよね、そのために莫大な公共投資の資金を入れて
利便性を図り経済効果の底上げより
首都近隣移転により経済効果を狙ってほしいのよ
例えば 早稲田大や青山大は地名だけれど、慶應大は三田じゃなくても
いいよね 省庁も移転してもいいし、上場企業本社機能も
分散してほしいわね、 >212
「急ぐ、早く行ける」 とは複々線化のことを言ってるのだろうが、
複々線化は税金による公共投資でもないし、行政の事業でもない。
複々線化は京王電鉄が自分の判断で行う民間企業の自社事業。
自社の事業継続に有利で採算も取れると考えれば複々線化に向かうだけ。
各、自冶体も絡んでいるし 東京都の予算も使うよ
踏切解消でどんだけ経済効果があるのかな
烏山踏切と下高井戸〜笹塚はメリットありそう 笹塚-つつじの早期複々線化を熱望するなら
沿線住民みずからの意思で無償で土地を提供しろよ
特に千歳烏山の駅周辺は、退避線や優等停車してほしければ、
住民たちの話し合いで土地を提供しろよ
めいわくかけんなよプロ市民 >216
そこが間違っている。
複々線化を望んでいるのは世田谷区民でも、世田谷区でもない。
中央線のように沿線で促進協議会をつくって複々線化運動してるわけでもない。
複々線化を望むのは京王電鉄自身。
京王電鉄がポーズだけで本心は積極的でないのなら実現しない、ただそれだけのこと。 >>216
反対するのが生き甲斐の人達は、複々線不要論を打ち立てているようだ
さらには、「地下に地上と同じ数の駅を作っても費用は高く付かない」という主張を繰り返しているが
その根拠は出せないらしい
都には積算根拠を求めている一方で、自分たちの概算の根拠は出せないらしい >>217
>京王電鉄がポーズだけで本心は積極的でない
保守的な京王が積極的なはずないじゃん
現状でもどうにか運びきれてるんだし
複々線化を望む人と言えば速く移動したい調布以西民だろ
烏山民は新宿まで逃げ切る急行・快速が約10分間隔あるから複々線化を強く望むはずがない >>218
根拠を出すのは建設のプロである都の仕事で、
アマチェアである市民に計算させるのは不適切とか言うんだろう。
で、公正に計算した結果を見せても、地下が不利なように数字を操作していると因縁。
府中駅は調布に勝ったと思うだろうね。駅というランドマークを捨てた上に、
立体化で南北交通がスムースになる筈なのに、通り抜けを嫌って今後も街を
分断させたままの案を選んで衰退する調布が反省する日は来るのだろうか。
とは言え、かつて地下推進派に煽動されて、建設妨害に加担させられてしまった善良な
市民を責めないで欲しいと願う。 彼らは綺麗になった小田急線やJR中央線などを目にし、
内心は間違いだったと気付いていても、なかなか過ちは認められないものだ。
調布駅前を車通り抜け不可にしたのは正解だろ。
車が通ると歩行者の動線が切れる。街の連続性がそこで切られる。
歩道を立体化でもしたんじゃ元の木阿弥。
「地下に地上と同じ数の駅を作っても費用は高く付かない」とか
ふざけたこといってるやつには、
「おまえの家は、地下なんだな」と言ってやれ。
自分で地下に住んでないのに、地下のほうが安いとかよくも言えるよ。
迷惑ポスティング 東急リバブル 住友不動産販売
平然と無断侵入&ゴミチラシ投棄!
一日に数枚入れられることだって ごくありふれた話・・・。
受け取る側の精神的苦痛やゴミ処理の労力は並大抵ではありません!
http://websearch.rakuten.co.jp/?tool_id=1&rid=2000&ref=ie2_1R&qt=%E8%BF%B7%E6%83%91%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1292757730/
皆さん、東急リバブル、住友不動産販売のポスティング広告にうんざりしてませんか?
泣き寝入りしないで、警察に住居不法侵入で被害届を出しましょう!
反社会的行為には、会社に抗議の電話を入れましょう。
広告料があるから固定資産税や家賃が安くなってるんだぞ。
広告禁止したら大変な事になる。 広告は、ポスティングではなく、新聞折込みにすべき。
ゴミチラシうざいww 調布付近地下工事の際、複々線のトンネルだけでも作っとけば良かったのに… 調布の新宿方は予備工事してある
それにトンネルだけ掘って線路引かないってどういう無駄使い 特急線はつつじヶ丘〜笹塚の地下トンネルで途中駅は無し。
つつじヶ丘駅は高架
つつじヶ丘-調布の特急線は柴崎駅の東側で地下にもぐる。
つつじヶ丘で既存線と特急線は並ぶが、細かいことはしらん。
つつじヶ丘に特急が止まって緩急接続するわけではないだろうな。 >>230ありがとうございます。
へぇ〜
京王もまたややこしい事をするなぁ。 >>230
今回の計画だと複々線化はつつじまで
ちなみにつつじは地上のまま 正確にいえば、世田谷・杉並地域の立体化の都市計画と
関連する複々線化計画はつつじまでの区間。
ということね。
環境アセスメントに提出した概要図では、つつじは将来は高架
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=19526&hou_id=15010
といっても世田谷・杉並の立体化につつじは関係ないので、
今回の立体化でつつじが高架化されるわけではない。 どこかの図で調布まで急行線地下の絵を見たんだがな・・・