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【野田】東京直結鉄道改善案【坂東】
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/11/20(土) 01:59:36ID:QvpZce5S0
【現在】
坂東−野田−レイクタウン−八潮−亀有−新木場−有楽町−飯田橋−池袋

【新案】
坂東−野田−南越谷−鳩ヶ谷−川口−池袋−新宿３丁目−渋谷

※メリット
快速の無い川口に快速を停車させることができるのみならず、赤羽駅での大混雑を解消し
埼京線の負担を軽減することが可能。
それと同時に、東葛飾、越谷、南茨城、川口の各方面から、山手線西側へのアクセスが向上する画期的なルートである。

0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/28(火) 05:29:17.83ID:c2FIBoFz0
------------

2016年ゴールデンウィークの常磐線特急の利用状況

https://www.youtube.com/watch?v=W7RCMzOGZ1c

……………………
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/29(水) 01:14:26.84ID:pZHecSBc0
>>406
そのルートの案も実際あったんだよ。
Aルート：首都圏〜柏北部〜取手〜つくば
【建設費（茨城県のみ）、2,790億円、終日需要131,800人/日：75分】
Bルート：首都圏〜柏北部〜守谷〜つくば
【建設費（茨城県のみ）、2,310億円、終日需要133,300人/日：59分】
Cルート：首都圏〜柏北部〜水海道〜つくば
【建設費（茨城県のみ）、2,330億円、終日需要145,300人/日：60分】
Dルート：首都圏〜野田市〜坂東〜水海道〜つくば
【早々に却下され検討されず、却下理由は反対運動か？】
正直、Dルートは上記４案で最適だったと思うよ。今さらだけど。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/30(木) 00:19:51.66ID:CbQm1QoN0
Dルートじゃ第二常磐線としてのバイパス機能が全くなかったからと、昭和50年台末の
策定時では東武複々線工事の効果を相殺する近隣路線は許されなかったんだろ。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/30(木) 00:43:50.92ID:iAsuOBat0
>>408
どれが良いという問題ではないのです。どれも一本ではだめだと言うことです。

>>404
採算性の問題は、計算が間違っているのです。かつての原発のコスト計算と
同じように重要な問題を計算に入れていないからです。どういうことかというと
レジリエントという考え方をしなければならないからです。レジリエントまたは
レジリエンスは、回復とか復元力という意味で使われる心理学の用語ですが、
近年では、「国土強靱化」という意訳でインフラの整備にも使われるようになった
用語です。

阪神大震災の時に、高架構造の鉄道と高速道路が大きな被害を受けて、長期間
不通になった苦い経験以来、北海道新幹線の札幌へのルートが、有珠山と樽前山
という火山を避ける北回りルートになったり、津波を受けた場合の東海道新幹線
の代替路として海から遠いリニア中央新幹線の必要性など、大災害を受けた場合
に備えて、もしもの場合の別ルートで、鉄道や道路を整備しておく重要性に漸く、
日本社会が気が付いたということなのです。

東武伊勢崎線とつくばエクスプレスだけでは、大規模なリニューアルや大震災時
に長期間使えなくなった場合、国民生活への莫大な損害が発生することになることを
考慮すれば、40年程度で黒字化する採算性がある鉄道新線の建設ならば、もしもの
保険料込みとして考えると、有楽町線の延伸と直結鉄道を建設しておけば、国民に
より大きな損害を与えずに済むという観点から考えれば、採算は合っておつりが
来るという事になります。>>298の動画には、大震災時の避難経路としての説明が
ありますが、半蔵門線の延伸も常磐線の代替路としては、同じようにレジリエント
の考え方、つまり国土強靱化のために必須な路線ということになるわけです。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/01(金) 00:35:07.02ID:9vxmmzN30
>>410
東武線伊勢崎線と2km〜3kmしか離れずほぼ並走する8号線延伸部で東武線が被災しても
8号線が大丈夫だからバックアップ線として建設すべしなんて言ったら失笑されるだけ。
　埼玉東道路も松伏町の田んぼの買収も結構進んでて、今後2年後くらいから地盤改良で
土砂が搬入され数年寝かせられるのだろう。地震とか言ったらむしろ分が悪い。
　下手な嘘はすぐバレるし却って反感しか生まない。
　越谷レイクタウン付近は今えらい勢いで新興住宅地を作ってるから素直に、急激に
膨れあがる振興地の受け皿に鉄道が必要と訴える方が受け入れられる。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/01(金) 02:19:30.15ID:5Dj2pSug0
わかりやすくいえば、今回の答申は

利用者便益評価の新たな側面として、
公共交通としての利便性
ネットワークとしての冗長性
構造物としての耐震性，頑強性
避難路，避難場所としての代替性

を考慮するものになってきているということを、理科大の内山先生が講演したという
ことらしい。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/01(金) 08:25:22.08ID:ehCEkpFO0
……………………

【JR九州が上場へ！！】

　　熊本地震の教訓から東九州新幹線構想が本格化となるか！？
　　https://www.youtube.com/watch?v=oPx4ZWdC-kA

……………………
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/02(土) 23:13:14.75ID:eeoIdf630
海外に道路や鉄道を造ってやりに行ってもテロリストに刺殺されるのが落ち。
茨城につくったほうがいい。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/03(日) 15:27:28.31ID:PLCTJSvA0
安倍政権が財政投融資（財投）の積極活用に動いているそうだから、
延伸一期(豊洲・住吉)と延伸二期(押上・亀有)なら一気に早期着工行くんじゃないかな。

これができれば、延伸三期(亀有・八潮)と延伸四期(八潮・野田)が見えてくる。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/05(火) 19:58:31.74ID:ZiwcD3LN0
増田寛也氏は元茨城県企画部課長(出向)でつくばエクスプレス建設を担当し、
出資を渋る鈴木都知事を説得したという人物。

岩手県知事のイメージとは裏腹に、実は、東京生まれの東京育ち。
しかも射撃と柔道に熱中した千葉県警交通部(出向)という経験もある。

増田さんが都知事になれば、有楽町線延伸に適任だ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/07(木) 14:09:15.86ID:sRZ7+TrS0
「東京8号線」は、答申で示された地下鉄有楽町線の正式名称だろ。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/08(金) 00:17:20.48ID:mVv4m7yc0
吉川市川藤から松伏町田島までの、東埼玉道路の用地買収が半分ぐらい進んできた。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000636646.pdf

これによって、東埼玉道路の区間のうち、東京８号線が併設される部分の
八潮市八條白鳥から松伏町田島の約80％の用地取得が出来たことになる。

>>422
だから「東京」都市計画都市高速鉄道「第8号線」じゃんか。

運輸政策審議会答申第 18 号において、亀有から野田市までの延伸が位置づけられたのが
東京８号線 ( 地下鉄有楽町線 ) です。「地下鉄８号線」「高速鉄道東京８号線」とも言います。
https://www.city.soka.saitama.jp/cont/s1710/a20/a08/tikatetsu8gou.pdf

ハチのOTTOくん(イタリア語の８)がマスコット。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/08(金) 22:07:54.23ID:pCW2ar2S0
>>423
世間ではそれを略称とか通称って言わないか？
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/08(金) 22:58:49.59ID:mVv4m7yc0
あたりまえだろ。もう少し内容のあるレス頼むよ。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/09(土) 00:19:39.04ID:tqoPnDXE0
東埼玉道路といえば、外環分岐の八潮市八條ところに大規模なPAを作る計画があって(造成は
ほぼ終わってる)、準備工事されている分岐がそのままPAアプローチと将来の道路専用道の
接着面として共用されるので、設計時点で高速鉄道を考慮した設計にしてもらわないといけないな。
　東武線は外環の下を通ってるが、八条白鳥交差点はすでにその余地はないし地下にするにも
川が通ってるからかなり深い所を通すか、八条白鳥交差点を迂回するということになったら
いよいよ東埼玉道路と一体開発という自治体の呼び声が白々しくなってしまう。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/09(土) 01:22:39.79ID:G4Rxo/zv0
八潮市議会の会議録
平成２７年　　６月　定例会（第２回）-06月16日−04号
で議員の質問とまちづくり課長および市長の答弁が出ている。

去年あたりから出ていた、八潮・野田間の先行整備という「野田市の抜け駆けと裏切り」
は足立区と葛飾区による懐柔によって当初案どおりに軌道修正されたらしい。
大山忍市長の答弁によると、「国のほうから逆に、当該自治体の意思が一本化しているのか?」
「路線決まってるのか?」と暗に脅されたらしくて面白いよ。
　
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/10(日) 00:36:22.95ID:2/3hpx7Z0
八潮市民にしてみれば、既にTXは使えるんだし、野田まで先に繋がるよりも
足立区・葛飾区・墨田区に早く繋がった方が遙かに良いだろう。まあ当然だな。
0429名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2016/07/10(日) 09:33:17.14ID:ay1XrKMY0
メディカルサイト歯科相模原日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有リリオ歯科八王寺アクロスみなみの歯科足立ハート新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科桜台歯科森ooo林公園滑川モール歯科小田原めぐみ歯科保土ヶ谷西谷富士見おとなこども歯科ffeet
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/11(月) 15:12:36.32ID:Mlz4BK/z0
八潮市内のルートに関しては、>>418のルート図よりも約500メートル近く東側のようだ。

ソースは草加市のパンフレットにある右側の図
https://www.city.soka.saitama.jp/cont/s1710/a20/a08/tikatetsu8gou.pdf

真ん中よりのルート図を拡大して八潮市内の部分を他の地図と比べてみると、
八條白鳥から八條親水公園に沿う形で南東に下がり、広瀬病院と八條小学校付近
を抜けて、八潮市役所の東脇を通って、県道54号線沿いにTX八潮駅に到るようだ。

>>426
>>427
八潮市議会会議録を見ると、足立区や野田市のように地下鉄8号線に関して、もっと
力を入れて、ホームページを拡充しろという議員の意見があるので、比較的近い将来
八潮市内の予想ルートに関しても情報発信されるのではないでしょうか。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/13(水) 22:22:19.32ID:yREjebdx0
八潮はまず道路も他市との連携部をちゃんとつなげる所から始めないと。
草加三郷線は三郷側も草加側も土地買収の遅れがそのまま完成の遅れになってるし

　八条橋も八潮側の土地買収が一部遅れてるからと言ってるけどネックなのは
橋の近くの双方の右折渋滞なんだから2車線+右折線、中央分離帯なし、橋梁部分は
4車線(右側が右折専用レーンの実質2車線)で着工出来るのになあ。
　頭固すぎなんだよ。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/15(金) 00:32:41.17ID:JZ2hAIvJ0
>>430
八潮市のパンフレットにも同じ図が出ているから、やはり八潮市役所の東側を
通るルートっぽい。
http://www.city.yashio.lg.jp/secure/17816/8.pdf

だけど、足立区のパンフレットにあるルートでは、中川に沿っている。
https://www.city.adachi.tokyo.jp/takenotsuka/documents/tikatetu8_h25panfu.pdf
https://www.city.adachi.tokyo.jp/takenotsuka/documents/h26-2houkoku.pdf
こっちの草加・八潮市内のルートはラフ過ぎて怪しい。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/16(土) 13:58:24.23ID:P3p3Xvmp0
八潮は当面の悲願が達成されてるうえに8号線延伸部分がほとんど市街地で大量に買収しなきゃ
いけないからイマイチ乗り気じゃないんだよな。圏央道と東埼玉道路に交差するアプローチ道
上に墓地とかあるし。
　とにかく八潮は最近までど田舎といってよいところで地主が未だに大量の土地保有してる
上にまだ安いため売らないため近代化工事がどれもこれも途中放置気味だし。
　草加と越谷が埼玉東道路一般路上の建設ということで買収地不要、松伏も中心地に鉄道を
引き込まない限りは買収は埼玉東道路で勝手にやってくれてると思ってる節があるのとは対照的。
　あとの問題は野田市で、実のところ野田市も地主が幅を利かせてる。野田市駅再開発でも邪魔して
アセスが1年位遅れ、未だに野田線への投資は不要とか言ってる市民もいる始末。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/16(土) 14:28:47.39ID:195kv7rb0
>>433
足立区のパンフは、新吉川ルートか越谷レイクタウンルートにするかが
決まっていない時に作られたものだと思う。だからどちらとも取れるような
曖昧な予想ルートだろう。

現在では、レイクタウンルートに決定しているから、八條白鳥からは
葛西用水に沿って一旦南東に下がってから、さらに南下して市役所の東を通る
ルートになっているはずだよ。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/17(日) 19:47:27.56ID:ibaXOgND0
都知事選、小池と鳥越がリードらしい。
増田さんなら有楽町線延伸が望めるけど、鳥越じゃ絶望。小池も望み薄。

美濃部都政の時に、道路も鉄道も大幅に縮小された嫌な過去を思い出す。
1973年にもし自民党から立候補した秦野章さんが都知事になっていれば、
1985年には、亀有までの延伸が完成していたろう。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/17(日) 22:06:41.19ID:NQCbuMtu0
福岡決勝に八百長レーサー　江夏満が乗っ取るやないけ〜

７月１３日　福岡第１０レースの不良航行　イカサマ八百長レースの
裁定委員を晒して弾劾すべしやな
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/18(月) 14:48:19.09ID:dRQI03JO0
岩手県知事感覚の過去発言と都知事になったら言行が変わるに決まってる。
>>417
のレスを見れば有楽町線延伸に期待できるのは増田しかいない。

小池なんて自分の保身と出世のためにはどんな政党でも渡り歩いて、
現職の国会議員の仕事も放り出して平然としているワガママ女
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/23(土) 06:46:36.84ID:Nd0fjIDq0
　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　愛　　を　　守　　る　　（　　政　　策　　）　ア　イ　デ　ア　随　筆　中　！　！　。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　http://plus.google.com/+marukuro/posts/LcuBZ2uXxSh　


　　　　　
　　　　　　　　　　　　やったー　 ＼(^▽^)／　


　
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/24(日) 23:33:38.82ID:UxlEao450
なんか答申発表されてから、8号線に限らず、どこの沿線も自治体の熱意はむしろ冷めまくってるよな。
不景気具合ならよっぽど16年前の方が凄かったのに。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/25(月) 01:29:14.99ID:/9O0cihk0
確かに答申後の目立った動きはまだないけど、
江東区、足立区、野田市はもともと熱いでしょう。
江東区は、2016年度の積立金累計額は４０億円に達する見込みとなっている。

墨田区、葛飾区は、8号線計画のみに、熱くなりにくい事情がある。
墨田区は、都の協力を得られなかった東武旧業平橋駅周辺の高架化に墨田区独自で
着手したばかりであり、将来の鐘ヶ淵駅周辺の高架化が区民から熱望されている。
葛飾区は、京成四つ木・青砥間の高架化がようやく始まったが、高砂・江戸川間
の高架化も準備していて、高砂の高架化に80億円の積み立てをしている。
また関屋・堀切間の橋梁架け替えと高架化も着手されたが、将来のお花茶屋周辺の
高架化が課題として残されていて、また新金線の高架化問題と11号線の要望もあり、
8号線だけを押すわけにはいかない苦しい状況にある。

一方、八潮市、草加市、越谷市、松伏町、吉川市の各市は8号線関連ホームページを
拡充させようという方向にあり、それぞれ熱心な市会議員がいる。

>>418
>>423
東埼玉道路の話題が出たついでだからコメントします。
東埼玉道路の更なる延伸、つまり茨城県が構想する、茨城県西縦断道路という
ものがあります。東埼玉道路の現在の事業化部分は、埼玉県春日部市水角までと
なっているが、その後、国道16号との春日部市下柳の交差点まで整備して終わる
計画である。

茨城県はこれで終わらせず、下柳の交差点から北東に大きく延伸して、坂東市から
下妻を抜けて下館まで延伸するという、茨城県西部を縦断する壮大な高規格道路の
「茨城県西縦断道路」の建設を構想しています。

しかも茨城県は、埼玉県東部の市町村が、東埼玉道路に併設して高架鉄道を同時に
着工するという計画をまねて、野田市から延伸が期待されている東京直結鉄道の
下妻方面ルートは、この茨城県西縦断道路に併設させようというものです。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/29(金) 14:53:57.07ID:uFJRKCGe0
埼玉なら許される話が、茨城ではゆるされないというのは差別だ。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/30(土) 15:28:58.81ID:gWks/uE30
>>439
もう小池に決まったようなもんだろ。
たしかに、増田さんは、岩手県知事のイメージとは違い、東京生まれ東京育ちで
経歴を見ると、有楽町線延伸・東京直結鉄道実現が期待できる候補だな。

東京都世田谷区立九品仏小学校卒業。
東京都世田谷区立尾山台中学校卒業。
東京都立戸山高等学校卒業。
東京大学法学部卒業。建設省入省。
千葉県警察本部交通部交通指導課長に就任。
茨城県企画部鉄道交通課長に就任。
福田内閣で総務大臣

でも増田さんはイメージが暗いよ。
鳥越や小池は、自己顕示欲だけの候補だから論外だし。

桜井誠に投票したほうが絶対に良い。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 13:07:20.84ID:Sv9Yw1010
>>441
2016年6月3日の記事
www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201606030408

東京・江東区／地下鉄８号線延伸積立金を5億円増額／累積額は40億円に

東京・江東区は1日、地下鉄８号線（東京メトロ有楽町線）延伸計画区間の早
期整備に向けて、積立金に5億円を積み増し、本年度分の調査委託費に2700万
円を計上する補正予算案を決めた。積み増し分を含めて16年度の積立金累計
額は40億円に達する見込み。

　山崎孝明区長は、「事業が認可されてから完成までは約10年かかる。毎年
10億円ずつ積み立てていけば100億円になる。17年度以降も継続し、事業に
対する積極姿勢を示したい」と強調した。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 11:00:57.49ID:vx61Ddqg0
最短でも坂東までは行ってほしい。
それにしても、何で下妻にこだわるんだろ。
下妻じゃなくて、結城にいくべき。

境、総和、三和については、幸手経由の東北新線にゆだねる。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 15:00:10.04ID:oZuASSrL0
茨城県西縦断道路との兼ね合いでしょ。同時着工なら経済的ということ。
http://iitsuka-akio.com/action/images/201402/20140222_1c.jpg

鉄道単線で良いから分岐して古河市にも行くようにして、鉄道乗客を
増やすことを考えた方が現実的だと思う。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/06(土) 10:25:47.97ID:d6ZOcROE0
茨城県西縦断道路って県道、うまくいったとしても3桁国道でしょ？
国の補助金が出ない中でそもそも道路作る気あんの?
一桁国道計画線の石岡バイパスですら遅々として土地買収が進まない茨城県に。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/07(日) 07:51:49.36ID:UipkvC7i0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 −13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n70423
http://www.edo.net/edo/edotx/ituwa/14.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/12(金) 01:17:39.60ID:UYrz04Lr0
無関係のコメントが入ると一気に過疎になる。
詳しい人のレスも全然無くなっちゃったし。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/04(日) 13:29:14.51ID:McHpUf760
茨城方面延伸の可能性が薄れた事と、TX直通の可能性が事実上絶たれた事、
乗り入れ先が半蔵門線、有楽町線では普通の車両と施設のため、最高速が
100km/h程度と魅力が薄い事が大きいだろうな。
　そのうち出来るかも知れんがヲタ的に「どーでもええわ」な路線になった。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/04(日) 19:45:49.77ID:U9M6kfkj0
自治体の進展も答申発表以来閑古鳥だしなあ。
結局、坂東は首都圏から取り残される運命になってしまうのか・・
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/04(日) 20:22:35.16ID:NohfJREq0
鉄道ネットワークのプロジェクトの検討結果
http://www.mlit.go.jp/common/001138590.pdf

「事業性・採算性に課題あり」っていう指摘は答申発表時からあったけど、
具体的な分析結果が出た辺りから、全体的にトーンダウンしてしまったような気がする
国土交通省的にはそういうような路線を今後どう扱うつもりなのか
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/07(水) 01:44:10.80ID:rnjDnz770
>>459
結局、鉄道運営の立場からの採算性だけを考慮し、B/Cだけに主眼を置き
判断すると、都市と地方の２極化を助長することになっちゃうんだよな。
田舎の路線を計画するのは、鉄道経営の採算は悪いのは当たり前なんだか
ら。ただ人口減少を考慮しても、30年〜50年後に鉄道のある町とない町で
は大きな差がでるのは自明。地方再生事業として坂東市や境町に東京と繋
がる路線を作るのは非常に重要だと思う。
今回の答申から判断するに、国交省は事業採算性だけに主眼を置きすぎ。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/07(水) 21:27:45.00ID:NFth0i580
ざっと見た感じだと、B/Cが1未満なのが事業性に課題がある路線で、
無償資金率が100%超なのが収支採算性に問題がある路線って事かね

前者はこのまま営業を続けていくと累積赤字がどんどん増えていく、
後者は建設費とか初期費用が嵩み過ぎて、莫大な累積赤字を抱えた状態でスタートする事になるって認識でOK？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/10(土) 09:40:33.39ID:9D3+X2Iv0
＞国交省は事業採算性だけに主眼を置きすぎ
これはしょうがない。鉄道会社や出資した自治体が破綻しないように調整することも国交省の仕事だから。
一般の株主なら破綻したら最悪でも自分の出資金が回収できないだけだが、自治体は免責などあろうはずも
なく、未来永劫税金で返却していかなければならず、その他のサービスの著しい低下は免れないんだからな。
　 最近でいえば、埼玉高速鉄道は破綻し、国(日本政策投資銀行)に250億焦げ付かせ免除してもらい、りそな
銀行にも150億の焦げ付きを出し、それとは別に、さらに埼玉県と川口市、さいたま市で400億を余計に税金で
返して行くしかなくなった。
　埼玉高速鉄道は延伸の答申こそ出たが、答申内容は他の事業計画線と比べて極めて厳しい口調になっている。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/10(土) 15:32:58.42ID:CigFOjB20
だからさぁ。豊洲と住吉を作ってから、押上と亀有または八潮まで作る。
江東区、墨田区、葛飾区、足立区の部分を先に作れば採算性は高くなる。
そんでもって、八潮から野田を作った上で、野田から下妻まで作るんだよ。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/11(日) 21:47:35.51ID:YgLKhsqi0
>>465
すでに答申によって、豊洲〜住吉と、押上〜野田は完全に別物にされてしまい。
　それから押上〜野田は一体で作るようにと国交省に念を押されてる。
　だから儲かったら延伸しようという当初の皮算用が始まる前から拒否された状態。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/12(月) 00:49:22.68ID:AqOl4LnZ0
>>466
豊洲・住吉の第三セクター出資者は、江東区だけではなく、
江東区・墨田区・葛飾区・松戸市がスクラムを組んでいる。さらに
これに、現在江東区と同じぐらい熱心な足立区が加わろうとしている。

足立区長の近藤やよいは、平沢勝栄と同じ警察出身だし、山口那津男は、
衆院選に葛飾区を選挙区として、平沢にどうしても勝てなかった負い目がある。

そんな公明党の部下が国交大臣を務めているのだから、平沢にしても山口にしても
葛飾区民を裏切るようなことは出来ない。
しかも石井国交大臣も山口公明党首もともに、茨城県出身。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/12(月) 00:57:21.11ID:AqOl4LnZ0
訂正。石井氏は出身は東京だが、選挙区が茨城県だった。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/12(月) 01:18:50.96ID:jLyjMr3B0
>>467
地下鉄8・11号線促進連絡協議会って江東区がリリースしている内容読めば
わかる通り、そもそも亀有から八潮、それ以北の建設は対象としてないんだよ。
　だから足立区や埼玉県、野田市が参加していない。
　しかも今回の答申で、豊住線は他の8号、11号と切り離して建設してよいと
国からお墨付きを貰ったので他の区や他の県の意向や調整を行う必要もなく
事業として一番の黒字が見込める区間を得られることになった。
こんなおいしい状態なので自治体としては単独事業(鉄道事業者のメトロや東武と
協力はするだろうが)を進めるんじゃない？
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/12(月) 02:51:08.78ID:ARm9X+Sg0
１０人途中帰郷のＧ１レースは
グレード降格もしくはグレード取り消しにしたほうが良い
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/12(月) 13:03:45.70ID:ARm9X+Sg0
宮島Ｇ１の途中帰郷　５０人中１０人　途中帰郷率２０％　異常だ！！

東海地区選手は、いずれも作為的に残っている　何故か？

準優日は売上挽回のため１枠白白まつりを開催も準優日までで３５億
東海地区を残すと売上げはショボくなる連鎖反応

それと新田雄史死ね
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/18(日) 22:36:43.80ID:Yd98brd20
正直な話、墨田区、足立区、千葉県や野田市には他にもやらなきゃいけない鉄道事業があるからな
東京直結線を諦めろと言うんじゃなく、既存の鉄道を活かすことも合わせないと
少なくとも野田市のバカ共みたいに直結線は必要だが東武線高架は不要という空気ならば
直結線も出来たあとは100％放置して無駄になる
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/19(月) 01:57:40.03ID:fWp0RTlY0
埼玉や茨城の人は知らないだろうけど、「都立高校OBコネクション」という無形の
結束理由があるから、江東区の裏切りなんかありえないんだよ。
この「旧第六学区(墨田・江東・葛飾・江戸川)都立高校OBコネクション」は、
推進派の代表として江東区の山崎区長の出身校から「都立両国高校コネクション」
と言っても良いかもしれない。江東区、墨田区、葛飾区で熱心な都議会・区議会
議員なんかには、この両国高校や隅田川高校など旧61群高校の出身者がずらり
と並んでいる。
このために、江東区、墨田区、葛飾区、松戸市の結束は堅いんだよ。この路線の
ルートには、江戸川区は入っていないけれど、市川市も含めて、この地域の推進派
には、この他にも地域の都立高校出身者が多いから同胞意識が強いんだ。
この結束の秘密は、この地域の都立高校の通学事情による。江東区南部から墨田区
や葛飾区に通学するのに電車の線路がないし、江戸川区も葛飾区も南北方向への鉄道
がなくて不便なんだ。
これが有楽町線と半蔵門線が計画通りに延伸すると旧第六学区(墨田・江東・葛飾・
江戸川)内部の各都立高校への通学が飛躍的に便利になるという理由がある。
これたたぶん、かつての卒業生たちが感じたであろう、東西の鉄道は便利でも、南北
の鉄道が未整備であるために、通学に不便をかこったという悔しい思いを、子や孫に
はさせたくないという意識なのではないかと思うよ。
0474TooruShiraogawa
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2016/09/22(木) 12:38:56.95ID:AZC62sQ+O
猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook,Twitter等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/29(木) 19:45:34.30ID:ZEDVHDTc0
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一

「宇宙人側からの申し入れは、
核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」

竹下雅敏

「どうも日本人のレベルの低さというのは、
ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/30(金) 18:26:48.10ID:j2Ov0iOA0
１つ気になるのが、通勤定期代がどの位になるかって事かな

都内企業の求人検索の中で、会社側が出せる通勤費ってのをざっと見てみると、
支給無し・月２万・３万・５万・上限無しって感じで、月３万まで支給って所が大体半分位
６ヶ月定期だと１８万なので、これが都内までの通勤圏として成り立つかどうかという１つの壁になると思う

押上からメトロネットワーク経由で都心の隅々まで行けるようにするならば、メトロの運賃が最大５万位、
そうすると残り１３万で押上まで行けるようにしないといけない計算になる

ちなみに東葉高速鉄道の場合、東葉勝田台〜大手町が189,870円（うち東葉線内が142,560円）で１８万をオーバーしてしまうので、
月３万までしか定期代を出してもらえない会社の社員は、涙を飲む事になったんじゃないのかね
そこから先への延伸計画が具現化しないのも、通勤費を出せる会社が少なくなっていくからという事情もあるのかも知れん

あと、１８万を越える／越えないに関わらず、絶対に一番安いルートじゃないと認められないとかだったりすると、それはそれで厄介だな
通勤費が高くなっても経路変更が認められたケースってあるのかどうか
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/02(日) 19:25:34.69ID:8av2+5VO0
議論と言っても、表向きは建設に前向きだけど事実上は、おまえら金をちゃんと用意しない
限り許可なんかしないからな、って国土交通省の強い威圧のある答申で、むしろほとんどの
自治体は喜ぶどころかお通夜状態だしな。
　すでにオリンピックと日本列島全体での災害復興特需で5年前の1.6倍くらい建設費が上昇
してる現状で、慌てて作りたいという意思がどこもないというか。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/03(月) 00:04:53.14ID:m4enkrEB0
つまり、オリンピックを如何にして止めさせるかだな。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/03(月) 01:32:11.42ID:X1eABF880
>>479
今やエンブレムごときで大旋風を巻き起こすからな。
重箱の隅をつつくような指摘ばかりが取りざたされるこの世の中では
鉄道建設はあまりに重たい課題だろうなあ。・・
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/04(火) 00:11:49.85ID:DMjBDd760
オリンピックを辞めさせるような世論になったら鉄道新線なんて全部反対されるよ。
そういえば豊洲のBRTもどうなるんかな。あれ、築地市場の南側を取り壊してバイパス
トンネル通す計画だし。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/04(火) 00:41:27.51ID:DhwKhdLs0
オリンピックが決まったとき、すぐ豊住着工きまっていたら
東京オリンピックも意味あったんだけど、二週間だけのために
無駄な施設を一杯つくるなんて、森や内田とかに隕石が落ちればいいのに。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/04(火) 19:33:26.42ID:IN0/WDUO0
コンパクトという言葉の裏で箱物に全力投球の様相だしな
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/05(水) 01:40:36.96ID:ZqkL9gQr0
>>482
ああ隕石が落ちて、森と内田の身体が、小池と蓮舫に入れ替わって、東京を破壊
から救うアニメ映画だろ。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/08(土) 09:37:38.52ID:zsB8mgju0
>>482
着工していながら金を出す千葉県の資金難と人件費高騰でどんどんスケジュールが
遅れてる野田市駅周辺高架事業みたいな目にあって、結局オリンピックまでに開業
出来ないんじゃない？前のオリンピックまでに開業出来なかった都営浅草線みたく。

竹ノ塚駅高架も順調に進んで今地下改札仮入り口が完成直前だけど、あれでまだ後
三年もかかるんだからなあ。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/08(土) 22:42:47.44ID:E5OMpSWh0
そりゃそうだ。それに豊洲・住吉区間全部の完成は、短期間では無理なことは誰でも
分かっていることだから、要はとにかく早期に着工して貰いたかったってことでしょ。

オリンピックに特に関係があるのは、豊洲と東陽町の区間だけだし、江東区は
枝川付近の新駅と千石・千田周辺の新駅は、開業したあとから作るのもありと
いう柔軟な考え方もしているから。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/09(日) 12:50:22.86ID:wrA9Ir7y0
>>484
そして大成建設が東京を再建して「You can change,change…♪」ってなるんだな。
主人公神木君か本郷くんで。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/23(日) 02:42:51.59ID:uO5KUSBq0
C11の長塚駅いいな。ビアスパーク徒歩20分、
砂沼公園５分だもんな。
この路線があったらどれだけ便利か・・
坂東の交通機関の不便さにはホントに滅入るよ。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/02(水) 23:51:40.05ID:ofLiGDF70
うーむ。
冗談なく野田市駅周辺高架工事も相鉄線延伸工事もほぼ止まってしまったな。
新鎌ヶ谷駅周辺高架工事が行き絶え絶えで何とかゆっくり進んでいる感じ。
こんなんでは次とか言ってる状態ではなく一体何のための答申だったのか。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 11:48:52.29ID:32LRUF070
周辺の近況でも。
・竹ノ塚駅地下通路がそろそろ供用開始(まずは歩道橋を撤去するため)
・草加駅の緩行線折り返し施設はほぼ完成、ホームはまだ工事中(来年度から供用開始？)
・そのついでに草加駅と八潮駅は耐震工事中
・草加から越谷の産業道路の南越谷の行き止まりのところの全通工事が開始(工場は完全撤去済)
・外環と東埼玉道路のところに建設予定の八潮PA計画はまだアセス中。まったく変化なし。
・東埼玉道路の土地買収は松伏町高校近くまで歯抜けながら着々進行
・草加八潮三郷線そろそろ全通(三郷側はすでに供用開始で谷塚側も道そのものは全通済みで舗装工事中)
・その草加八潮三郷線、草加側の買収は国道4号以西はかなり進んだが、旧4号から国道4号までは全然ダメ
・安行街道の土地買収はまだまだって感じ。温泉施設が出来て道路状況悪化中

総じて道路整備の進捗がここに来て一気に進んでるため、このままだと鉄道いらねんじゃね？な感じに。
東埼玉道路一体整備はもう絶望的で後追いするにしても松伏町駅は郊外になる感じ。松伏中心地の開発も
急激に進んでて中止地に鉄道や駅を通せるところがなくなってる印象。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 11:54:02.36ID:32LRUF070
間違えた。
×そのついでに草加駅と八潮駅
○そのついでに草加駅と谷塚駅

ついでに。
・松原団地の旧団地群はほぼ解体完了。URのタワー型賃貸さらに建設中。
　一箇所は建て替えられず大規模な自然公園(兼、水害対策貯水施設)になってる。
・越谷レイクタウンの南側、絶賛建物建設中。もはや駅を武蔵野線に接着させることは
　無理な模様。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 22:33:46.22ID:IqxbNioP0
草加八潮三郷線についてググってみたが言ってる意味が分からない。
八潮のレンゴーとかの前通って柳之宮橋がえらいボトルネックになってる道の事か？
バイパス作ってるやつ。

そもそも東埼玉道路自体、松伏町内は中川沿いのまだ何もないとこを通るんだし
鉄道を沿わせるならゆめみ野の記念公園のはずれの方に駅ができるだろう。
東埼玉道路と浦和野田線（事実上の国道463バイパス延伸）の交差予定地の
田島地区に松伏インター作るぐらいだし土地はまだまだある。

吉川橋4車線化や吉川さくら通り(r67バイパス)完全4車線化、
そのr67バイパスにつながるつくばまでの都市軸道路(含：三郷流山橋、別称、新流山橋)
などなど、ここら辺はまだまだ道路がよくなるぞ
相乗効果で住民増・企業増につながり、必然的に鉄道需要も出てくるだろう。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 23:36:10.90ID:32LRUF070
>>494
あれ。勘違いしてた。すまん。
埼玉県道327号「草加八潮三郷線」じゃなくて、
埼玉県道54号＋104号「草加三郷線」の方だわ。

東埼玉道路のゆめみ野の公園？松伏記念公園のこと？中央公民館より西側は
もう街づくりが完成してて全部地下にしない限り、ゆめみ野になんて向かえないと
見てるんだが？
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 01:31:25.46ID:Bvtgdr1W0
わざわざ住民どかし（＝駅利用者のパイ減らし）て住宅街のど真ん中に駅作る必要ないし。
目と鼻の先のエローラのほうの中川沿いに東埼玉道路と沿わして駅作るだろう。
ちょうどバスターミナルもあるし。
俺も住民だがそれで何も問題ないぞ。徒歩圏内だ。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 15:05:20.73ID:SztgoHr20
松伏町議会会議録で、町長や堀越利雄議員などの応答を読むと、なんか涙が出てくる。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 12:52:31.91ID:bKJ2RUfo0
野田市駅周辺高架事業が止まるのも無理はない。
　市民どころか野田市議を含めて未だに反対派がやめるべきって言ってんだから。
　喜ばれない事業なんてやらなくていい。
　当然反対派には、その先の近似事業なんかもう二度と来るとは思わないで欲しい。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/26(月) 00:28:05.58ID:ygNhoqG90
東京から遠い地方の公共工事ばっかりで、茨城はいつも損させられる。
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