【MTGA】 リミテッドスレ 41 【ドラフト/シールド】
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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください
▼前スレ
【MTGA】 リミテッドスレ 40 【ドラフト/シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1710339055/
未開封のパックから出てきたカードと任意の枚数の基本土地カードのみを使ってゲームをするリミテッドフォーマット専用スレッドです。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
▼プレミア・ドラフト(メインコンテンツ)
・参加費1500ジェムor10000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・卓に8人集まってからピック開始
・最新セットで常時開催している
・同卓と対戦することは稀
▼マッチ・ドラフト
・BO3で3戦
・その他はプレミア・ドラフトと同じ
・サイドボーディング有りでより玄人向け
▼クイック・ドラフト
・ローリスクローリターンの初心者向け
・参加費750ジェムor5000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・ピックに制限時間がない(ピック途中で中断することも可能)
・AIがピックしたパックが回ってくる
・開催が期間限定、最新セットでない場合も多々
・逆に、スタンダードの旧セットの資産を貯めるチャンス
・クイック=面子を待たず、ピックも待たないの意
▼シールド
・参加費2000ジェム
・最新セットが出てから数週間のみ開催している
・カードプールを把握するのに最適
▼初心者の方へ
・ドラフトはピックしたカード全て、シールドは出たカード全て資産になる
・構築でトップレアでもリミテッドではゴミというカードは多い。逆も然り。
・資産目的でレアピックは全然有り。自分で好きなようにピックしよう。
・クリーチャー15枚、クリーチャー以外の呪文8枚、土地17枚の40枚が基本
・セットによるが、大体2色で組むのが安定
▼参考
・中村修平の「ドラフトの定石！」
https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
・行弘賢のよくわかる！リミテッド講座
https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/
・佐藤レイの「一歩踏み込む！」リミテッドの極意
https://mtg-jp.com/reading/satolimited/
▼Tips(PC版)
・ドラフト中にAltキーでカードの所持枚数を確認できる
・デッキ構築画面でレイアウト上下→サイドボード(上段)を隠してから、検索窓に「T:クリーチャー」と入力すると見易くなる
・土地からマナを出せる状態で「qq」と入力するとマナの総量を確認し易い(「z」戻る事を忘れずに)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アグロ系嫌いな人はクイドラやるとAIが人気色軒並み枯らすからカルロフなら白系、イクサランなら白赤(海賊も)のデッキが相当組みづらくて対面ほぼ居ないので快適だよ
ただAIはピックするカードの方針とかが分からないから流れてくるカードが不規則で色の流れとかもプレドラとは全く異なるからそこは注意 前スレの最後の方参考になった
来週からそのプレイインなのね 今回はGWだから日本勢もオープンにたくさん参加しそうだな
ひさびさにマネーフィニッシュさせてもらいましょうか
まだプレドラでトロフィーを１回もとれてないけど笑 セールのドラフトチケットの値段定期的に間違えるよな
まあありがたいといえばそれまでだけど こんなん間違えたうちに入らないでしょ（ゴブリンの仕業的に） 10000gの10%offで9000gの所
7500gの10%offで6750gってこと？
前も同じことやってなかったっけ ゴールドの使い方として得って言い方になるかも
ジェムで買って損するわけじゃない 今更参戦したけどブロンズでもみんな構築しっかりしてて草 ちょっとやってなくてランク落ちた連中がブロンズにいたりするからね
まあ構築もそうなんだけど、みんな神話レアガンガン使ってくるし コヨーテバグってないか？速攻持ってる生物は対象に出来ないんだが 徴税の大天使さん神話レアの癖に糞弱すぎませんかね
同じスタッツなら青のスフィンクスのほうが遥かに強いわ トリシンで出しづらいのが致命的なだけでそんな弱くなくね むしろスフィンクスがレアリティの割におかしいだけな気もする そういえばこのセット使いやすい到達持ち多くない？
到達マークキラキラさせるようになったからもうちょっと沢山到達付けてもいいだろって思ったのかな 赤の2/1/3が到達持ってるのどういうフレーバーなのかわからんw 射手系と同じでしょ
飛んでる奴を撃ち落とすフレーバー 今回赤緑は雑に到達持ってるよな
逆に巨大ビーバーはイラストの感じで最初到達持ちだと思ったわ 到達持ちで謎なのはアルマジロかなあ
サイズがでかいから上空の獲物キャッチできるとかそんな理屈あってたまるかよと
そしてあのアルマジロ、非常に強い 蜘蛛系が到達持ちの妙な説得力
現実でも飛行持ち捕らえてるもんな イコリアの水晶壊しが到達持っててコグラが持ってないの何でって言われてたな 地上に居るプレイヤーの前に巨大なアルマジロが居ると想えば… >>29
飛行止められなかったからシェロブ出して騙されてくれないかなーってしたことあるわ
相手はシェロブ二三回チカチカさせたあと何事もなく殴ってきましたとさ 相手どフラッドしてて可哀想だなぁとか思ってたら自分のほうがフラッドしてて草
最後7ターン連続くらい土地だったわ 1-1砂塵波見逃したんだが
1枚しか唱えられないやつかと思ってた 砂塵波まであるのか
多すぎて面倒くさいな
ぜんぜん遭遇しないのあるし 緑黒にボコボコにされてイライラしたからBO1にもかかわらず
メインから安らかなる眠りいれたら結構な割合でぶっささりまくって強かったわ 結局先手が勝つから、最初のコイントスの後にやり取りがあるだけのゲーム >>3
参考になった人いたならよかった
一応言っとくとプレイインってBO1とBO3の2種類あってちゃんと計算してないけどBO3のがジェムの返しはいいよ
ただBO3の方は予選の直前に開催するから沼りまくると抜けても疲れちゃって予選本番でミスるみたいな弊害もあったりする モダホラのリミテやべーな
ギャンコマ亜種がアンコとかさすがホライゾン 卓1青感 2-3神話の謎 悟はスルーしてスルタイ回避 芸人俺なら取ると思う
色々勉強になるピックだ ふつーに下のふたりが緑ダブだせません曲がるのもイヤですって感じじゃないの
１パック目で単色気味にピックしてるとこういうダブシンのレアも拾えるからいいよね 青触ってもろくなことない印象
レア弱いし神話はアンプレだらけだよね さっきのアレがまず一周してくれるからみたいなピックし放題なのが快感体験 書庫の罠は2枚取れても普通に0-3したからカードじゃない カルロフといいサンダージャンクションといい色の強弱激しすぎてリミテ調整する気が本当にないんだなと 緑黒や緑白が生物で雑に殴っても勝ちやすいってだけで
今回、他の色がそんなに弱いとは思わんな
１７でも青がらみでトロフィとってるリストけっこうあるし 青は相変わらず緑系の相手にバウンスでテンポ勝ちする色ってイメージ デッキトップ14枚中土地9ってバカじゃないかほんと
世の中このゲームに金払ってる人がいるんだよな恐ろしいわ 続けてたらデッキトップ16枚中土地11になって笑ったここまで来ると神ゲーだわ 単色の色の強弱そんなないしなんなら単色基準なら赤が1番弱い プレーリードッグ「赤がやられたようだな……」
スフィンクス「フフフ……やつのアンコモンの顔ぶれは最弱」
匪賊「トカゲで自傷するとは……」
アルマジロ「プレブリミテの面汚しよ」 弱色取って勝ってドヤアドはモチベにもなるから侮れない >>61
たまにあらわれるガチ強者じゃん、25イベント16トロフィーはやばすぎｗ強すぎだろあんた 3ドラフト連続で十手とれて全部7-2できたからOTJすき この環境今の所まあまあ勝てるけどそれでも五割後半しかいかないなあ
一過性でも七割勝ってるのはすごいね 仮にBO3で雑魚狩りしてるだけで勝率出してるんだとしてもすごいけどね
雑魚しかいねーwってイキってるとたまにカイルローズとかとも遭遇するし そもそもBO3って全勝しないと大赤字だから雑魚は来ないんじゃないのか やればわかるよ
どこに生息してるのかわからんようなMWMに毛が生えたレベルの人ばっかだから
過疎すぎてマッチングがちゃんと機能してないんだろうね そんななのか
そもそも初心者が迷い込むような導線もないのに謎だな サンダージャンクションのクイックドラフトは7日に一旦終わるみたいだけど…
次に来るときはもしかしたらアルケミー版のクイックドラフトになってる？ 評価が両極端に分かれる環境なのかね、自分は前環境より好きだけど
スタンダードリーガルのセットで面白さ順位とかつけたらどうなるんだろうな興味ある アルケミーはクイドラにならん感じ
次のクイドラはドミナリアらしい こんな感じです
↑好き♥
DMU
WOE
VOW
SNC
OTJ
ONE
BRO
MID
MOM
MKM
NEO
↓嫌い♠ 速報ボーナスシートのわからん殺し以外はめちゃめちゃ好きだけどなこの環境
尖ったメカニズムがないから遊びやすいわ ゼンディカーの夜明けとかストリクスヘイヴンが好きだった
アーキ環境かつマナフラ受けギミックが優秀なのがいい ぶちこみ環境のほうがおもしろいとおもう
アーキこねこねして安定して勝てますみたいな方が苦手 アーキは別に強くても弱くてもいいけど、除去が強い環境は嫌い アーキ環境は最初面白いんだけど途中からちょっと作業になっちゃうのがなあ
そういう意味では自分も今の所>>78と感想が似てる 青黒赤あたりで盤面固めてタップ起動のダメージと悪事の組み合わせでちまちま削られて死にそうになるとこういうのが強くなくてよかったっておもう 前スレに貼ったゾンビ姉弟デッキ7-2でした
アドバイスくれた方ありがと ドミナリアはアホみたいに回したけどなんでかは分からん みんなすげえなあ
俺なんてドラブー変更から適応できずに養分になっちまってるよ
空いてる色がわかんねえんだ
コモン抜けはもう見えねえし、軸アンコ流れも裏切られることがあるし、右も左も七色ピックにしかみえねえ時があるんだ
誰か俺にピックのやり方を教えてくれえ 有象無象の意見聞くより上手い人の配信観たほうがいいぞ
OTJのリミテなら賢ちゃんが相当ハマってて過去一レベルの頻度で配信してる ゆくひろさん今回の環境そんなに勝ててないけどね
それ抜きにしてもあの人のピックあんま参考にしないほうがいい
コンバットのうまさ前提でデッキ組んでるから
除去コンガーみたいに騒いでる人とかが真似したらたぶん負けまくる 本当なんなんだろうね
除去コン嫌悪者
俺等にとっちゃ養分だからありがたいけど 今回の緑白のパワーで除去なかったら終わってたな
弱いときはとことん弱い色だけど 今回は速報が除去偏重だからかなり組みやすいぞ
特に意識しなくても8枚くらいは取れるし 多分、速報枠が除去系主体になるという時点から開発がスタートして
それプラス悪事推しだと、格闘とバットリに頼ってる緑いじめ環境になるから
緑の性能を爆盛りにして均衡を図ったという経緯なんじゃないかと推測 速報あるから成立してるデッキがあるのはいいけど、そんなのリミテで打たれたら終わりやろってのもポツポツあるのが賛否分かれるところかな >>91
蛇皮のベールと盾構えというmtg史上最強防御スペルをわざわざ再録してるから白緑で先手だったらほぼ勝ち
墓地から拾うカードも結構強い
まあ何もかも全て先手有利に働くんだが >>77
NEOが最悪なこと含めてほぼ同意
VOWとONEもNEO並に酷かったと思ってるけど 相手の生物奪って生贄にする系のデッキも組めるねこの環境
昔の基本セットではよくやってた記憶があるけど最近なかなかできなかったからちょっと懐かしい >>97
白緑で先手ならほぼ勝ち
んなわけないやろ
どんだけ勝敗の印象にバイアスかけてんだよ >>100
セレズニアは現時点での17lands勝率が58.8%だから先手ほぼ勝利なら後手のセレズニアは勝率20%未満のクソザコナメクジデッキになるなｗ どのスレでも先手なら勝ち後手なら負けのキチガイおるよな
ライト向け補正あり特殊ルールのbo1で53%なら許容範囲だろ
見方変えれば下手でも先行なら勝ちやすくしてもらえてるってことだしゲームとしては健全
しかもそもそもの話として大多数の上手くない人が先行で強い単純なデッキしか作れない状況でその率だからね そもそも将棋だって先手番勝率52～53%なのに「後手だからクソゲー」って言ってるやついないからな
恥ずかしくて口に出せないレベル 先手にひき殺されるのより
wealthみたいな超絶ぼうずめくりカードの方が腹立つ
あんなもんリミテで再録すんなや！
お祈りするしかないやん 先手の時に限って土地事故ったりするからな
後手でも事故るから関係ないか 後手有利カード増やせばいいだけなのに一向にやらないから凄い >>103
将棋は特定の戦法が研究されてた短い期間だけ後手有利になったとか聞いたことあるわ
それでも微々たる差だったみたいだけど 将棋と比べるのはナンセンスな気もする
ＭＴＧならプロとかガチ勢と同レベルになるために
1000分の１くらいの努力で足りちゃうからね こういう分散がでかいゲームって自分にしろ他人にしろ実力を正確に測るのかなり難しいと思うけど
ガチ勢と同じくらいの地点に立てたって思えるのすごいね
まぁちらほら見るけどね、「俺もPT出てるやつとプレイは大差ないんだけどなー」的なレスする人 後手有利リミテが出るたび我々が、基本セットじゃあるまいし
膠着トップデッキゲーかよアホらしってクサし続けた結果がコレだ 相手の騎乗なし荒馬で再来めくっちゃったお陰で勝てて笑った
乗られてたら死んでたわい >>109
別になったとは言ってないだろ
将棋より高いレベルに行くのはずっと楽だよって言ってるだけ
めんどくさい奴だなお前 ボブ馬は期待値的には乗らずに殴る方が良さそうだしなぁ
そもそもあれ通り続ける盤面なら全員で殴った方が強そうだし、運が終わってただけな気がしないでもない
デッキの約1/3は0点だし
構築でも昔から数少ない高マナ捲って死ぬとか多発してた気はするけど 俺くらいになるとトップのカードから高マナの匂いを察することができるんだよね
そういう時にサッとmountするわけさ 文句を垂れるのは上手く行ってない奴だからだよ
勝ってる奴とか環境の要点みたいなのを探ってる奴はいつも通りだから何も言わない 黒緑で組んでたらしくボブ馬から6点5点6点食らって自爆していったやつは見た
乗ってれば逆だっただろうに 勝率は比較的健全だけどゲーム体験としてサンダージャンクションの後手負けは最悪に近い >>112
じゃあその仮定に一体なんの意味があるの？ ボブ系はデッキトップに高マナカードを集める能力も持ってるから コモンクリーチャーの質がレアに比べて非常に悪いためデッキが安定しません
とりあえず除去が超重要ですね エイリンクス止まらなくて致命的なダメージもらうとかよくあるわ
先手は特に強すぎる、バットリまで構えられると下手すりゃそのまま負ける >>118
アマではほぼ実力で勝負が決まるようなゲームと（プロでも人間だと実力差が大部分）
アマでも割とすぐプロ級になれて、運の要素が半分くらい占めてるゲームを比べて
先手後手の勝率差が同じって議論に、あまり意味はないよね
将棋でアマが後手番クソゲーって言わないのは、そりゃそうだろって話
まあ私も将棋や囲碁の先手番の勝率が気にはなったけどね ランクマ自体ある程度数こなすようにできてるし
先手後手はお互い様なレベルで済む気がする
一生後手番やってる気がするときもあるけど あいつ受けに回ると弱いから、本当に先攻ブン回りルート用なんだよな… >>103
将棋はBO7だからな
テニスなんかも先手有利すぎるからめちゃくちゃ細かくセーブ権が変わるので審判ライセンス取るのが大変らしい 将棋は無理よ
向き合わないといけないじゃん
絶対飽きるから
リミテは新作出るたびに強い組み合わせ探したりピックすること自体そもそも楽しかったり
戦うだけじゃないおもしろさがある 将棋は勉強すればするほど勝率上がるから楽しいよ
ドラフトはこの環境理解したわって思った次の瞬間0-3したりする 将棋というかあまり運が絡まないコンテンツは苦しいけど
成長する喜びはあるな 将棋って1手毎に「AIが弾き出した答えを生身の人間が出せるか？」みたいなエンタメになってて
かつての人知ｖｓ人知みたいな世界じゃなくなってる気もする マジックはAIにやらせてもあんまり人間と変わらなさそうなのがいいよな 最近リミテ参加時に残り1人が来なくて解散みたいな事多いと思ってたけど配信なんかじゃ残り1人がめっちゃ遅いけど参加して始まるパターンちょいちょい見るわ
ひょっとしてだけど誰かの配信スナイプしようとしてる奴結構な数いるんじゃねえのかって思い始めたわ
俺の頭アルミホイル巻いた方がいいか？ 5Gの通信に使っている周波数だとアルミホイルでは遮断どころか寧ろ増幅されるらしいぞ
携帯でアリーナやってるなら気をつけろ アルミホイルでダメならダークスティールとか頭に巻くしかないな 逃走のまやかし
破壊と追放どっちがどっちかわからんくて草 >>141
日本語版で選択分からないの治してくれって言ったら
ガン無視されたわ苦笑 たぶんオレンジの線が破壊っぽいことはわかった
破壊不能つけるほうミスって死んだしやばすぎる 全く砂漠が取れんわ優先度上げなきゃならんのか
3色以上で組むなら欲しいしなあ
土地サーチ系が砂漠もいけるからあるのとないのじゃ全然違うし 占術フィルター砂漠が何枚取れるかで勝率が違う気がする 白の324ビッグスコアが来たときは毎回7勝してる
ボムって感じもしないけどやらしさあるよね >>147
騎乗でブリンクするやつだよね
ビッグスコアなのかあいつ >>149
ああ あいつか
確かに 残るとうるさいな 6勝の時の対戦相手強すぎる問題
勝てば勝つほど強い相手と当たりやすいマッチングってどういう仕様なんだろう 相手の勝ち数も同じなんじゃない？
6勝できるデッキなんだからそれなりに強いわけで 5勝以降は強者優先マッチングだと聞いた事がある
3勝未満でめっちゃ強いのに当てられた時の方が理不尽な気持ちになる 緑222デッチャ君の価値
少しずつ上がってきてない？
ミシック帯でも入れてる人けっこう増えた気がする >>151
普通のスイスドローをマイルドにした感じでしょ
判定要素がいくつか有って（ランクとか勝数とか）
探索時間に応じてハードル下げてく感じだと思う シールドはうんげだからカードほしい以外はやらないほうがいいよ 緑さえ出れば土地にアクセスする手段も好きな色マナ出す手段もあるからギリギリ回せるかなあ、でもダブシンも多いからしんどそう
この形で回そうという発想には自分ではならないと思う ドラフトもよっぽどボムレアない限り
上振れ期待で意味不明なデッキ作ったもんガチみたいになってね アホみたいなパワーカードで勝ってるだけやん
パワーカードあれば猿でも勝てるで こんだけマナサポ多ければ普通にダブシンは出そうだけどね、そもそもド3だし
森6で初手期待値1でルーター相当のカードに212で事故緩和できるから回るでしょって思想は理解はできるし
色々突っ込みどころあるけど綺麗にまとめるより多少汚くてもプールのパワカ入れきったほうがうまくいくよって意味ではいい例 まあ性格悪いんだろうけどオープン1日目で沼ってる配信見るのが好きだわ
相手にとんでもねえボム出されたりむちゃくちゃな回りされても他人事だから笑える クイックドラフトで0-3したんだが、誰かアドバイスください、解説動画見ても俺じゃ勝てる気がしない 砂漠取りまくって砂漠ランパン連打からの各色レア連打みたいなデッキ、自分でやるとまず回らない
相手がやると最強なんだけどな >>164
PCでやってるなら17landsというツールを使うとピックやプレイが共有できるのでアドバイスしやすくなります
スマホでやってるならとりあえず組んだデッキのスクショくらいはあったほうがいいです 50パー勝てずにみんな辞めていくため
勝つのは思ったより難しいんだ 今回素直にデッキ組んでも全然勝てないし
ばかみたいなデッキ組める度胸が必要だとおもう >>166
すいません、5チャンネルでの画像の貼り方わからないんで、デッキコードで組んだ天気を見せます これです、本来は、もう一つ神話カードの伝染病エンジン？があったはずなんですけど、何故かライブラリに追加されてなかった、
あくまで再現デッキなので、あしからず。
デッキ
1 装（そう）甲（こう）アルマジロ (OTJ) 3
8 平地 (OTJ) 278
1 スターリング社（しゃ）の猟（りょう）犬（けん） (OTJ) 249
1 導（どう）路（ろ）の塔（とう）門（もん） (OTJ) 254
3 独（どく）創（そう）的（てき）な翼（つばさ）鍛（か）冶（じ） (OTJ) 17
3 早（はや）撃（う）ち (OTJ) 138
9 山 (OTJ) 284
2 無（む）謀（ぼう）なる従（じゅう）僕（ぼく） (OTJ) 140
1 狡（こう）猾（かつ）なコヨーテ (OTJ) 118
1 精（せい）鋭（えい）射（しゃ）手（しゅ）団（だん）の目（め）立（だ）ちたがり (OTJ) 146
1 十（じゅう）字（じ）砲（ほう）火（か） (OTJ) 117
3 爆（ばく）発（はつ）的（てき）な脱（だっ）線（せん） (OTJ) 122
1 鉱（こう）山（ざん）の略（りゃく）奪（だつ）者（しゃ） (OTJ) 135
1 怒（おこ）りっぽいクズリ (OTJ) 130
2 針（はり）毛（げ）の突（とつ）撃（げき）者（しゃ） (OTJ) 139
2 指（し）名（めい）手（て）配（はい）のグリフィン (OTJ) 38 クイドラやらんからAIピックの癖は知らんけど、早撃ち3枚を見てまずは強いカードと弱いカードを覚えるとこから始めた方がいいと思った 上でも言われてるけど入ってるカードが全体的に弱いね
翼鍛冶とか後ろ向きなカードだしもう少し強い生物をピックするようにした方がいいと思う
生物をテンポよく展開して勝ちたいのか、強いボムのためにロングゲームを狙うのかはまず考えた方が そら勝てんわなって感じのデッキ
スレで見たデッキここまで弱いの初めて見たかもしれん >>156
今回はこういうド３でボム入れまくりも一つの答えなのかな
間延びしたゲームなら色事故のリスクも緩和されることはされるしね・・・
なんかいつも以上にシールドが難しく感じる せいぜい3マナ4点火力ぐらいしか積極的に取りたいカードが無くて
一人だけ残り物を掴まされたんじゃないというラインナップ
他の人が言うようにまずカードの強弱を知るのが最優先で急務だと思う
悪いこと言わんから入れられるなら今すぐ17lands入れた方が良い >>170
赤をやってるのはレアから入ったってことで理解できるんだけど白はなんでやってるの？ もううまくなりすぎてデッキの形してればいいみたいなゲームじゃないのは悲しいところだな
ボム引かれなきゃ展開で押し切れるとかでもない 赤白はマルチレアから入るくらいじゃないとしんどいわな
勝つゲーム展開が思い浮かばないし
特定の色の組み合わせはやらないくらい割り切った方が勝率はマシになるかも知れんな 17landsとgithubのツール入れて点数高いカード上から取るだけでいいよ
特にこの環境は 赤白マルチのレア、1枚はほぼバニラだからなぁ
入れるタイミングが少なすぎる アーキっぽいのは赤黒メインのトークンくらいかな
悪事コンはかなり難しいし、結局ボムが対処できず押し切られるイメージ 貴重な貴重なご新規様だぞ
皆で優しく沼に落として差し上げろ
>>170
皆も言っているけどリミテッドにおける強弱の概念を理解するところから始めるべき
基本の基本として>>1の▼参考辺りを一読することと、PCでやっているなら↑で言われている17landsの導入を強くお薦めする。
それでtrophy decksを確認すれば大体どんなデッキが勝てるのかわかるはず
あとはリミテッドの配信している人を見てみるとかかな
構築とリミテッドではプレイングの正解や勘所も違ってくるので たまに遊ぶ人でも当たり前のようにデータサイトつかって強いデッキ組んでくるし
今のリミテは魔境過ぎる スタイルによるけど個人的にはそういうの使わずにあれこれ試すのが醍醐味だと思うんだがなあ
でもお金がかかるからおすすめはできないね 大半が使ってたら平均勝率55％にはならずもっと下がるんじゃない？ シールドは差が出るような気がするんだが
昨日のプロの配信でも7勝まですごい大変そうだったからな
特別枠のボムどものせいで、この環境はやや運の面が強いのかもね 負け試合は登録しないこともできるから...
でもまあ完成形が簡単に視覚できたり
色々便利なサイトには違いない 使ってる奴の平均勝率55%ってすごいよなあ
こっちなんか毎セット50%切るか切らないかの瀬戸際で戦ってるよ みんながゲームに慣れすぎたよね
ドラフトはじめてですみたいな人が得点表に沿って白緑決め打ちしてブロンズ帯がPT優勝デッキコピーしてつかってる みなさんアドバイスありがとうございます！！
しかし、、私はスマホでやっているのです、、。 今から15年くらい前でも「情報が回るのが早すぎる」って愚痴があったくらいだからなあ
リアルの知り合いとそんな話をした記憶がある 逆に言えば常に点数だけ見てればプレイングとか関係ないって話で 誰かは負けてるわけで
必ずしわ寄せをくってるやつはいるはず >>194
「デッキの完成度はプレイングを上回る」は何の法則って言ったかな忘れちゃったなあ
とはいえアリーナは同卓ドラフトじゃないので完成度についてはどうしようもないんだよなあ プロや初心者みたいな例外は除いて
しわ寄せというよりは基本的には全員の勝率が均一化されるんじゃないかね
今まで感覚で6割上勝ててたプレイヤーが5割しか勝てなくなってきてるから先手後手や事故や環境に今まで以上に文句言うのかなって思ってる >>188
シールドが実力ゲーだったのは最早過去の話だと思う
ドラフトブースターならバランスは実力寄りだったというだけで今後は出たレアの数と質の差に対応しきれなくなるよ
リミテに自信がある奴はせめてもの抵抗でBO3をやるんじゃないかな
サイドボーディングが絡むとシールドは全くの別ゲーになるし >>192
統計的に勝率の高いカードがわかるサイト
https://www.limitedgrades.com/otj?rarity=uc
まぁ状況次第で強いカードもあるからあんまり鵜呑みにしすぎるのは良くないが
「サンダージャンクション リミテッド 評価」みたいに検索して記事なり動画なり見てみるのも良し 借り手なんて一度も見たことないけど、一応おるんだな >>199
知ってたけどめちゃくちゃ色バランス悪い環境だな 「クイックドラフト サンダージャンクション 決め打ち」とかのほうがいいと思う 青赤触った時点で負け組だなこりゃ
アブザンのどれかを決め打ちするしかねー むしろ緑系白系でろくな勝率のデッキ組めた事ないなあ
どうしても弱いカードが混じってレアアンコ引けないとボロ負けるぐらい枚数足りない 数回勝っただけでミシックと当てるのやめてくだせえよ！ ランク低い時にあたるミシックの人ってだいたいデッキあんま強くない印象ある 先行緑白が盾とか蛇皮握ってビームしてくるとどうにもならんよね >>207
そのシチュエーションだったらメインで除去るタイミングがどっかであったんじゃないの
プレイイングの問題でしょ
知らんけど 先攻取られると、結構な確率で2ターン目エイリンクス→3ターン目2マナ生物1マナ構えとかで終わるからな バットリ見え見えだけどもうブロックするしかない
→ブロック→やっぱりジャイグロあった→負け
これされると文句の一つも言いたくなるのは分かる 結局一生構え続けられるからどっかで使わせないといけないんだけど、そんな事やってると死ぬからなぁ
見え見えの攻撃をブロックして上から除去みたいな都合のいい動きをできればいいけど、こっちも構えてるなら当然来ないし 白緑ミラーで相手が一生ベール構えてくれるならこっち後手でもマナカーブ通り動いてれば普通に勝つんじゃないの
相手は一生1マナ損してるんだからこっちのほうが盤面絶対強くなるはずだし
どういうマッチアップ想定してるのかよくわかんない プレイインがファントムじゃなかったらあまりにもプライズよすぎて普段のイベントやる人消えちゃうよ https://www.17lands.com/details/3c620f46e3ca4ae3ba9ff310678e917f
お相手ボニーポール→除去→リアニ→除去→バウンス
ヽ(´Д｀;)ノ
こっちも次の試合に根本原理再利用未遂してるからなんとも言えんけども >>216
１ゲーム目って投了盤面で返しのアタックの時にボニーをダブブロで落としてなんもなかったら根本原理トップしたらワンチャンまくれるんじゃないの
流石に無理かな ボニー殴って来ないんじゃないかな
思考放棄して投了しちゃったけど あ、油断して殴ってきたら希望あるかなってこと
でもよく考えたら相手視点だとボニー落ちたら除去トップされてボー処されるだけでも捲くられそうだから流石に殴んないかな このゲーム結局プレイングで差がつくんだなって最近おもう
ピックはもはやみんな上手だよね アグロ組めないとレアの押し付け合い
だるいシールドや
BO3で２回瞬殺された 1戦目、後手・5ターン目に計画経由で蛇皮構えギサ出されて終了
2戦目、後手・4ターン目にギトラグ出されて2ドロー3マナ加速されて終了
3戦目、先手1マリガン・ハンデス2回食らって終了
でオープン戦一瞬で終わったわ これからは実力派が生き延びて雰囲気でリミテッドを楽しんでた層が消えていくから早い段階で見切りは付けた方がいいよ
言い方は悪いけどリミテッドは下手くそほどどんどん遊ばなくなる
それがプレブで顕著になってきてる オープンみたいな全勝しないと元取れないようなイベは余計に難易度跳ね上がってそうだしなぁ 25000ゴールドが1000ジェムに化けたほんとシールドクソ運ゲー
フォーチュンオーコ・金脈ハイドラブルースタールヤギ角・ワイリーデュークガラガラワーム荒くれたちの笑い声・砂塵の憎悪フォーチュンオルテカの現象織り・オーコ神秘の蛇
相手はボムがいっぱい出てちゃーんと引いて良かったですねって感じ シールドもドラフトも2勝で終わった日はそれ以上遊ばない方がいい
翌日以降にするか
何かしらのテクや知識のアップデートをするか
何らかの要素がないまま連チャンしても腐した投げやりなプレイになったりするからね メンタル管理は難しいからなぁ
温まってる時のプレイなんてろくなことにならん 相手が化け物とかではなかったけど、こっちのプールが終わってて普通に1-2だった
カンバール三枚も出るなよ
プール弱すぎたから、無理してタッチで使ったけどただの2点ダメージ与えたけどただの2/4みたいなもんだった カンバールは本当にほぼバニラ
アンコの奴とレアリティ逆だろレベルで何もしない オープン瞬殺でゴールド75000きえた
いらいらしながらプレイインやったら、神プールでレベルも低いのか抜けた
いや、ほしいのはお金・・・
ジェムもらったしオープンもういっかいやるか リミテで何もしないカードほどレア以上であるべきなので しかしやたらマナフラする環境だな
地図トークンや手がかりトークンがいかに大事だったか良く分かるわ 今まで放置してたプレイ員ポイント使ってみたらめっちゃジェム増えるなこれ
またドラフトできるやん オープンと被ってるからたぶん今日のBO１はねらいめ
来週のBO3は地獄に思う プレイイン王冠泥棒オーコとボニーのダブルボム引いて6-0 17landsの戦績データから収支の合計出す機能とかスプレッドシートとかって有ったりしないかね
参加費がどっちかログに無いから正確なのは難しいだろうけど 初めて相手に3ターン目王冠泥棒出されたわ
誰が喜ぶんだコイツがパックから出てきて 弱い人のほうがプレブでレアわんさか出る上振れの恩恵大きそうだけどそうでもないの？
逆にレアいっぱい出るほうがアドリブ力が必要になって大変なのかな 今作プレイングの難易度が今までと違うとおもうね
お互いヘボいカードばっかだと正解も導きやすいけどお互いレア祭りで効果も複雑だから難しいんじゃないかな シールドはともかくドラフトだといいレアが自分のパックから大量に出ても困る時があるからなあ 右側からオベカオベカって流れてきた後左側からもオベカが流れてきてぐぇぇ
同じレア出過ぎなんよ マナ使う起動型能力がほぼない分OTJはそんなに複雑さ感じないけどなー
現行スタンで頭いたかったのBROかMOMかな、MKMもダルかったけど
環境の印象ってやっぱ人によってぜんぜん違うね 圧倒的武力って打てば勝つスーパーカードだと思ってたけど
膠着して横並びしきった盤面でやっと辿り着いた頃にはライブラリーの方が少なくて打つとLOで自爆する
なんて局面に何回もなって実はそんなにな気もしてきた KCIとMKMは非常に複雑に感じたけどOTJはそこまででもないかな
というか近年だとかなり楽？ 今回、計画がぜんぜんギミックとして機能してなくて
普通に出すのとあまりかわらんことが多いから失敗だと思う
ダブルスペル用の呪文を増やしたり
緑232みたいな能力をもっとつけるべきだった KCIが何だと言われたらモダンのコンボデッキだぞ
ブードラとは何の関係もねえな >>252
割としてると思うが
構えるとズラして来たりマナカーブ埋めたりあるやろ 計画は構築はアレだがリミテではかなりいいと思う
ギミックとしても機能するし、マナフラやマナスクに対応できるやつもいるし
除去構えてる相手に計画でテンポ取るプレイングしてくる人は上手いなー思うよ 2ターン目パワー4以上いると1ドローのやつ計画しておいて次のターン3/4/2出して流れるようなドローするの好き好き サメ計画→クラム、サメが好き過ぎて青赤やりたくなる
でも強いのこのムーブくらいよなこの色は 素出し出来るのに計画して１マナ浮かせてきてる
ヴェールかグヌヌってやられた事が君たちにもあるだろう クイドラで鉄道の喧嘩屋とカラミティ取れたんだけど
騎乗して２体出して生き残ってたら次出すクリーチャー８倍サイズになる？ 除去やカウンター構えてる相手に計画したり、
ETBに条件付き誘発付いてるの計画するの楽しいんだよな
332のクズリはアド取るなら計画、緊急時は通常キャストとか
223飛行絆魂は5枚以上土地全部起きてなきゃならないと思いこんでたけど、7マナあったら通常キャストでも45になったりとか面白い 計画しておいた黒の鳥とかゾンビ出すやつを除去打ちながら出すの脳汁出る 計画というと黒のハンデスで計画を台無しにするの結構好きだったりする
別に強くはないけどね >>264
あのハンデス、ハンデスと除去のちょうど中間ぐらいの位置にあっておもしろいよな
相手にマナ使わせてるからハンデスより強いけど除去としてはタイミング限られててすごくいい >>265
そうなんだよねー本当に絶妙なバランス
昔待機カードを墓地におくだけの使いにくいカードがあったけど、今回のはハンデスになってる分まだ使い勝手がいい 単体だと弱いけど3枚も並ぶと流石に怖いなそのエンチャ デッキ糞強かったのに下振れすぎてオープン2-2で2回目行けずに死んだ
2回目のマリガンでノーランドマリガンから3回目オールランドマリガンした時は今日は勝てねえと思った 逆に私はデッキがクソ弱かったのに第二までいってしまった
ピックうまくいかず、メインに0−4アルマジロ入ったジェスカイだぞ・・・
当たりがよかったのか、いつものプレドラと違って、みんなデッキは弱めだった気がする あの1/0/4言われてるほど弱くないと思うんだけどな >>270
そら普段と参加者の濃度が違うからよ
下手なドラフトする奴はほぼ居ないから感覚としては卓ドラに近くなってくるわな アルマジロとカニは結構いい仕事するよね
計画とか騎乗とか傭兵トークン起動が大振りだからブロッカーは大事 >>270
どんなデッキかすげー気になる
第2ドラフト終わったら見せてよ 序盤轢き殺されないように盤面構築できればなんでもいいもんな
カニは強すぎ 計画は先手でしか使えないメカニズムだから失敗
というか全てダメ
悪事も放題も騎乗もタップイン砂漠も2回目呪文も唱えない誘発も傭兵トークンも全て先手有利な上にレア土地はファストランドなんだから酷い
何故かBO1批判に論点すり替えようと必死な人（社員？）がいるけどBO3でも結局先手が勝つ
ドラフトはサイドプランもあまり無いし 騎乗先制とかじゃなく
普通に31先制がたくさんいれば
まだ後手でも止めれた 後手は除去で1-1交換しながらリソース差で逆転する必要があるが、最強スペルの盾構えと蛇皮のベールで守られて終了
ボム生物環境なのにこれらがコモン
ちなみに最強スペルの盾構えは後手だと使う暇さえ無いゴミになる BO3は最初に先攻だった方が先攻-後攻-先攻で先攻の回数多いんだから、先攻有利環境ならそりゃ変わらんよってなるわ モダン級のピッチスペルよりさらに強力なものが当たり前だったらリソース持ってるほうが強い可能性はある ピッチなんかは結局先攻が蓋として使う方が圧倒的に強いから…… せめて先制攻撃もち色々入れてほしかった
それだけで簡単に攻守入れ替わるのに 防御側が使えるメカニズム弱く調整しすぎ
ステータスまともな先制攻撃立てたり223瞬足とかいれば相手の2マナ攻撃に通ったら一気に膠着するのに
そのくせに能力もりもりだから先手ばかり得する 防御メカニズムで一番ダメなのは防衛
233防衛とかもはや先行側が騎乗や装備使って殴ってくるし
防衛ってなんやねんてかんじ
234防衛場合によってはそれ以上で何があっても攻撃参加できないぐらいの守備的カードを求める
同等のマナ域ではまともに戦闘したら攻撃側がアド損する防御力がほしい
本来攻撃参加できないんだからな 残念、マネーフィニッシュならず
日本人には時間がきついなあ
緑のカードはほんとに根こそぎなくなっていく
みんな変に色をタッチする感じになってて面白い
>>274
https://imgur.com/a/OiVi2N5
強者破りが緑相手にささったのが勝因？ 青白のアンコ、クソ弱そうだけど使用感どんなもんなの 計画か瞬速多くして除去構えてればイージーウィン出来る 青と白に両方ともある
あとは盾構えたり打ち消し握ったり色々 青白アンコは最低トークン1体は期待できるし、インスタントと計画でデッキを組めばそれなり
次のターンに相手が全力で除去りにくるし、こっちのプランは立てやすいね
そしてなにより、青白は人気ないから安くピックできる笑 5マナ1/4って貧弱スタッツがピックを躊躇わせるわ 噛み合った時の強かった印象に引っ張られるカードだと思う あれ出すまでに互角以上の盤面である必要があるから難しいんよね
睨み合ってるだけで勝ちに近づくけど負けてる状況をひっくり返すカードではない 今回のアーキ規定のマルチアンコはどれも寄せて組めたら滅茶苦茶強いなって思うけど17landsのウィンレートのばらつきすごいよね
青白の514もきっちり寄せられたらレアクラスのパワーあるけどウィンレート低めだし
寄せるのが難しいのか合ってないのにデッキにいれてるのかはわかんないけど 赤黒のエンチャなんかも指標は低いしなぁ
ラトスタインはシナジーも何も関係無く雑に強いけど、あいつは何なんだ…… ラトおぢはマルチであることを差し引いても優秀過ぎる
あとリミテ関係ないが、イラストがちょっとかっこいい系になっててイラスト見た時は全く本人だと思わなかった せめて死んだら追放にするか、コスト軽減はなしかにすべきだったな
それでもマルチ勢でトップだった気がする 到達忘れて突っ込んでくる人を久しぶりに見た
キラキラマークついてからかなり減ったけど、それでもゼロにはならないねえ ラトスタイン2枚取れたときチャンプアタックチャンプブロックでぐるぐるできて面白かった
まあ負けたけど ナイフは2枚以上取れると強い
1枚だと寄せるにしても中途半端で引けないと終わるからな
3枚以上取ったの3回あるけど全部7勝したわ https://www.17lands.com/deck/866f815ac95e448982589835adcb9e4e/2
上記デッキの相談良いでしょうか
４マナ緑白入れるか悩んでいます。クリーチャーそんなにいないしなぁと思いつつも強そうなカードなので悩んでる感じです >>303
それよりデッキのバランスが気になる
後攻マグロになりやすいから2、3マナのクリーチャーもっと取ったほうがええで 赤タッチするくらいなら白タッチして45入れればいいのでは？
両方入れてもいいが とにかく重いねデッキが
身動き取れずに殴り殺されて終わりそう 1-2で当たったデッキがオーコ、回収者、ボニーポールって出してきて流石にキレたわ
このラインでこんな化け物デッキ踏むんか 保安官と6マナの2体しばけるやつが疑問やな
適当にやってもそこそこ勝てるんじゃない >>303
クリーチャー少ないって言ってる中で3マナの自由放浪団と2枚目の棘林入れてないのがイマイチ分からないかな
自由放浪団は3マナで急場凌ぐほかリアニで引っ張れば5/5で出てくるから2マナ放題のリアニモードとも相性良さそうに見えるんだけど
棘林は耐える展開からランプするなら3点ゲインが染みそう 皆さんどうも、前にスレでクイックドラフトで０-３したからアドバイスしてくれと言った者です、嵐の無法者のクイックドラフトが終了しますね。皆さんに質問なのですが、今のクイックドラフトが終了した後に次のクイックドラフトっていつ来るんですか？ >>303
理由も添えようと思ったけどめちゃくちゃ長くなったので割愛してin/outだけ書きます
in はちまん 333 セルヴァラ タンブルウィードライジング 平地
out ベール 212 ビーバー カクタスフォーク 山
カクタスフォークぬきたくないなら代わりにカクタランチュラと森を抜くと良いと思います（マナベース怪しいので森ぬかないで41枚でもいいですけど） >>312
https://magic.wizards.com/en/mtgarena/events
こちらで確認できますが現在のサンダージャンクションのものが終了した直後に団結のドミナリアのクイックドラフトが始まります
２１日から再びサンダージャンクションのクイックドラフトに切り替わります 毎度のことながらこのタイミングで古い段のクイドラに入れ換えるの誰得なんだろうな 2週間もやりゃええんちゃう、プレミアは残るわけだし
始めた時期とか個々の事情で古いセットのカード集めたい層も居るだろうし
クイドラのｂｏｔのメンテタイムも必要だしで納得はいくよ まず別物と言われるアリーナドラフトの更に別物だしクイドラって必要？とは思う
プレドラよりローリスクなことが取り柄ならシールドの方がいいし初心者に安くリミテ感味わわせるならジャンピンでいいし >>318
ドラフトへの参加ってピックが結構ネックだからね
時間制限が無いってところ結構大事だと思うよ 別物云々に関しても別物なのはそうなんだけどだからなんだって話だからね
回転寿司しか行ったことない若者に「君は本当に美味い寿司を知らないんだね～」みたいな上からおじさんムーブしてるみたいなもんだし
別物というなら比べること自体がナンセンスということになる 先手31先制ミリアムでぼくちゃんの勝ち〜マジでクソゲー量産されてるわ
後手引いただけで払わなきゃいけないライフが多すぎるわマジでクソ >>318
カード集めって観点でローリスクなだけでシールドはレアゲーのクソゲーだよｗ
プレドラは強い人間でもで破産する
それならクイドラのほうが安く経験つめていいというのがある 先手345ジャスパー拍車団の棟梁ブルースタール・・・・・・・
エモート連打で嬉しょん垂れ流してるのマジでクソ 後手で除去ないハンドだったらほぼ詰みだからな
それもヴェールや盾構えやカウンター構えられてどうしようもないとき多いけど どうしようもない先手ゲーは確かにあるけど
オープン二日目でさえプレイングが雑な人とあたったから
まだまだ足りてない人も多い気がする 死の偽装と本質の散乱ぬく
カラスと0/1に変身させる放題アンコ入れる ピック見てるとおもろいな
俺なら運を掴めとペテン師2枚目か青黒エンチャとあと悟ヴァドミルボブと優秀な2マナ揃ってるから01変化じゃなくて哀歌取ってたかも 皆さんどうも、団結のドミナリアのクイックドラフトが始まりますが、皆様のお勧めのカードとか。決め打ちとか、デッキ構築法とか、そういうのはありませんか？ >>334
アンコの白壁デッキが最強だけど、完全に白壁依存だからそもそも組めないことが多い。
基本は土地減らしたボロスが安定よ >>332-333
コメントサンクス
死の偽装はボニーポール用の緑マナ確保も込めてだったから迷い中…
哀歌は取った方が良かったかも
運を掴めはマナサポほとんど取れてないから取らず
>>334
バルモア取れたら海蛇取りつつ青赤一直線
個人的には緑黒ベースの版図が安定する トレジャーほしいなら死の偽装よりレイドつきのハンデスのほうが安定しそう
こっちのが悪事ともシナジーするし 今さらドミナリアもやりたくないけど糞環境のサンダージャンクションより100倍マシか 個人的にはここ最近では一番面白いかな
緑が強すぎるのが難点だが >>342
酷いけどレアピしないなら3/2/4かなぁ >>342
タップイン砂漠一択だと思う
遊びなら青青青いくか笑 アルケミーいいやん
ここまで振り切ってれば楽しめる こっち青じゃない、他のカードとのシナジーもなにもない状況で
忌むべき者の世話人を相手メインに出されたことが7,8回位あるんだけど
こいつが瞬速もちなの知らない人多いのかな 自分も結構見かけるけど
世話人唱えてから他の呪文唱えなければokって
勘違いしたんだろうなと思ってる ちょっとというか全然違うけどなんかスペル唱える→帳簿裂き出す→なんかスペル唱える→「あれ謀議は？」ってしょっちゅうなる デジタル特有の挙動って言ってもトークンじゃないカード生成ばっかりだしな
あと弱くて使われなかったら追加する意味ないし コモンのくせに雑にアドバンテージを稼ぐ秘密の押収を許すな アルケミー、毎回せっかく趣向こらして作った料理にカレーぶちまけてカレー味にしてるな 今回はカレー風味が本格カレーになる事でカレーを求めるお客様に人気が出るのでは？疑惑 >>351
せやで
ピッチホライゾン
ピッチブロール
ピッチアリーナ
ピッチザギャザリング
ピッチピチのギャルだよ 皆さんどうも、前にスレでクイックドラフトで０-３したからアドバイスしてくれと言った者です
また5000ゴールド貯まったんでクイックドラフトやろうかなと思いますが、団結のドミナリアのクイックドラフトやるにあたって何かおすすめの色などはありませんか？ https://mtg-jp.com/reading/satolimited/0036390/
どんな雰囲気のセット環境なのかから知りたいならまずは公式サイトで
この辺とか読んでから、細かい部分をスレで尋ねるのがいいんじゃない 団ドミは壁デッキ最強環境だっけか
クイックだと組めなそうやなぁ 誰かも言ってたけど緑黒ベースの版図が安定
後は白赤横並べバーラン
クイックは壁デッキ成立しづらいかと DMUクイドラ、自分は司祭拾えて防衛コースが多かった
おかげでDMUはまあまあ勝たせてもらったイメージ
序盤で司祭拾った→防衛コース
なかった→緑系版図 or 青赤テラー or 白系アグロ
基本こんな感じじゃなかったっけ？
防衛以外、強さの優劣はそんななかった印象 プレドラの記憶だが防衛強いけどおもんないからやりたくなさすぎて流しまくってたな
でもイゼスペが超面白くて版図もまあまあ面白いからトータル神環境 バーランとかの略語は初心者には伝わらんだろ
オーバーラン最後に収録されたの１０年前とかそういうレベルだぞ
検索でもおそらく引っかからんだろうし そういえば、はちまん＝緑のコモンいちデカイ生物で合ってる？
ゲイン付いてないとダメ？ ある程度のデガブツでETBライフゲイン持ちかな、別に必ず緑である必要はない
蜂蜜マンモスが元ネタなだけで 防壁の巨人とかまんまだったから自分ははちまん呼びしてたわ
そういう生物は緑が圧倒的に多いのは間違い無い >>370
確かに6マナ以上のクリーチャーでゲインしてればハチマンっぽいかも はちまん＝単純にコモンの一番デカい生物だと思ってた
でもプレイヤーごとに認識の揺れはあるっぽいね 認識の差異の問題ではなくてゲインしないデカブツをはちまんと呼ぶのは単なる間違いです 今回の5/5/4/3ゲインをハチマンと呼ぶかは悩ましいところ
現状呼ぶ人のほうが多そう はちまんは現代リミテッドの転換点の一つだわな
クリーチャーのインフレに伴ってゲームが高速化して
出しても手遅れになりがちな高マナ域の価値が相対的に下がってたところに
ライフゲインってリミテッドではあまり重視されてなかった地味なオマケをつけただけで
環境理解が進むにつれて評価がひっくり返っていった
あれは結構デザインの妙を感じた瞬間 元祖はちまん枠だとペラッカのワームというのがいた気がする
アンコなので比較対象からは外れるかもしれんが >>380
ペラッカくんリミテで強すぎてレアに格上げされたからな
はちまん界隈から見ると最早レジェンド 耐え凌いでゲインしつつ攻勢に出られるポイントになる生物がハチマンっぽい
554はゲインあるけど自分から先に出して殴ることも多いからちょっと外れるかも 強奪は過去一不快な能力だな
アルケミー入りは割りと肯定してたけど今回は最低だわ あと魔女跡追いなんかは食物即起動も含めると6マナ3ゲインの優秀コモンだけど
それを蜂蜜と呼べるのかとか、MIDの蟻みたいな横展開するのは蜂蜜なのかとか 使われる方の不快感は言わずもがな
使う側にとっても理外の3枚いきなり来る上にそのうち1枚でゲームプラン作って残り2枚は今後ひかれるとか考えることいきなり無限に出るからどうしても時間かかるんよな
あの待ち時間がどうやっても不快 ETBでライフ回復するクリーチャーは昔からいくらでもいるけど
蜂蜜マンモスは初期の根本原理に入ってたから有名になった
根本原理から出せるまともなライフ回復カードこんなのしかないの？嘘だろ！？
ってなってみんな名前覚えた ドラフトなのにシールド格差みたいな感じになってないか
運によってデッキパワー差がエグすぎる 2勝1敗でボニーポール
2勝2敗で王冠オーコ
…。 >>389
俺なんか白緑3マナ42から3マナのワグからボニーポール出てきてトドメにブロックしたら令和の歯と爪の破壊不能でメタクソにされたぞ
なんやねんってなった ボニーさんちょっと強すぎるんよ
リミテにおいては令和のウーロと呼んでもいいかも 壁デッキは過去一つまらなかった記憶がある
昨日あたってやはりつまらなかった笑 ジャンクションのコンプはビッグスコアがパック開封から出にくすぎるからキツいけど環境がまだ楽しいから救いだな 青3/1/4の強奪鳥がマジで害悪
なんでこれアンコなんだよ 色事故起きてて手札で抱えてるボニーをハンデスしたときは最高に気持ちいい 強奪で使えるの次のターン終了時までかと思ってたらずっとで草
頭おかしい 「ライブラリーを強奪する」ってなんか違和感あるけど翻訳上しょうがないのか >>394
正気泥棒より強いバケモンだよな
強奪系の動きはキューブつまんなくしてる原因でもあるから要らなかったなぁ >>398
「ライブラリーから」で良かったんじゃないかなぁ 強奪自体は相手依存度が高いから１ドローよりも弱い気がするが、不快度が段違いだよな。 土地は取れないからスクリューしてる時だけ困るけど総合的には1ドローよりずっと強いと思う >>402
リミテだとデッキの総数が少ないからそこそこの確率で自デッキのフィニッシャー強奪されて
デッキが弱くなるし、さらにデッキの土地の割合も増えるんだぞ
そのうえで相手は3択から選べるスペル1枚増えるんだから1ドローなんかより全然強いと思うわ リミテだとクソ強いよな
必要なのが選べるのがやばい コピー生成じゃくて
実際にデッキから引っこ抜いてるからやばすぎる
ボム抜かれて終わり アルケミー入りやろうかと思ったけどウィークエンドとオープンがあるから練習時間もったいなくて出来ないな 裏向き追放系はゲーム終わったら教えろやと思う
紙だって（カード返してもらうから）わかるだろ こっちの墓地のクリーチャー0の時に相手のエイヴンを阻む者で計画された虚ろなる匪賊が何故か1マナになってさらに墓地にクリーチャー落ちたら0マナになったんだがバグか？
それとも気付いてないルールでもあんのか あよく見たら1枚落ちてたわ…完全に見間違えだった恥ずかし… 今気づいたけどリミテの負け数表示がバグることあるね
アルケミーの方の負け数が時々OTJ本体の方の負け数になることがあるような
まあ実際のプレイする所の表示は流石に間違ってないけど 人道に対する膿を抜かれたら枚数で分かるのかな？
数えなかったら草 今回はマジでクソ環境過ぎてアマ強豪配信者クッソつまんないピックしかしてねえな初手サボテンアルマジロ青と黒はアンコと除去と回収だけ赤は意地でも触りませんみたいなｗ
1-1で色々語る割に1-5くらいで緑が完全に枯れても絶対に緑から移動しないｗ アルケミー入りだと気づかないまま1-7ぐらいまで赤黒アグロ組んじゃってて絶望してたけど、そこから泥棒エイヴン2枚取って青タッチしたら7勝できちゃったよ このカードやばぁ アルケミーの赤黒はアンコの馬と除去がバケモンだから悪くないと思う 泥棒エイヴンとかいうカードヤバすぎないかこれ
カササギでも割とヤバいのに、カササギと違ってやたら固いし何ででかくなるねん
除去が強いからOKとかいうレベル越えてるような アンコの鳥と馬はもう除去不可能ハンドキープしたやつが悪いみたいな何かを感じる
砂漠探したら書庫罠ナシ書庫罠で実質4キルされたしマジ最高体験 タフい、飛行、デカくなる、殴るたびにアド
レアリティ間違えてますねこれ 泥棒エイヴン1/2でも強いくらいだろ
というかマナコストが間違ってる
影魔道士の浸透者やん 予選シールドだったのか
ドラフトにしてほしかった
このセットのシールドはしんどすぎる アルケミーカードろくなの取れないとまじでおもんねえな アルケミーは鳥と馬強すぎるけどあれをアンコにしたのが良心的ではある
取れてなければ全力で除去ピックするしか無い
放置したらまず勝てない 普通のサンダージャンクション入ったつもりがアルケミー入りやったわ
アルケミーの方主張激しすぎるやろ 本流のジャンクションの青がクソザコなのを強奪鳥でバランス取ったんだな エイヴンで勝率盛り返しただろと思ったらシミック49％イゼット50％で草 なんか最近のセットのシールドうーんどの色でも組めるなーとか言って一生プール捏ねてる気がする
マナサポ多いのかな
イクサランだけはそこまで自由じゃなかったけど コモン2色土地あるし宝物も出るし無色の案山子が好きな色ひねり出せるしと、確かに色は自由な気がする アルケミーの2色は失敗ドラフトだからな
ディミーアスプラッシュとかイゼットスプラッシュとかは勝率出てるやろ
あとゴルガリとラクドススプラッシュも青絡み多いと思う
グリクシスが普通につえーんだ
シミックスプラッシュはちょっと低いかあんま噛み合ってないしな 土地16枚なのに10/13土地引いて負けたわ糞が
初期ドローから6ターン連続土地とかふざけてる アリーナのドラフトはマジであり得ない土地の偏りが発生しまくるよ 強奪カードで相手の強奪カード奪ってさらに強奪してを繰り返す極悪ムーブをしてしまった >>444
両方やっててアリーナは顕著だよって話してるんたけど文盲か？ >>444
むしろ、紙で積み込み常習犯なのでは？
電子だと積み込みできないから、偏るのを防ぎようがない。 MOでも確率おかしい、偏りすぎって喚いてる奴いっぱい居たから、デジタルはそう感じやすいんだろうな
アリーナもMOも外人がちゃんと調べてデータ出して特別おかしな偏りはないって検証結果出してるんだけどな 中学生の頃はやってたわ
タッチの土地とその色のカードを並べてシャッフルしてた
友人は同じカード8枚とかいれてたな笑 上から10枚同じ基本土地が頻発するのが正常なのかっていう話でしょ >>451
今のところ一度もそうなった事ないわ
何でそんな盛るの？ 平地8沼6その他3で沼6引ききってほか引かなかった事ならあるな
わろてもうた 紙で事故らない奴は意識的or無意識的な積み込み常習者 透視能力があればシャッフルの時、土地だけ選んで上に乗っけてやれば常勝も難しくないゲーム 散らして入れるの無意識の積み込みだよって説明しても理解してくれないからね
「そうした方が自分に都合の良い手札が来ると思ってやってる」自覚がない 積み込み持ち込みさせてくれないアリーナはクソゲー
実力発揮できないYO 正直積み込みしてくれた方が
楽しめるけどな
積み込み禁止って知らんかったから
昔紙で平気で積み込みやってたわ 紙だと相手が事故らないように積んでくれてるって？
あり得ないでしょ >>460
自分のこと面白いことが言える人間だと思ってそう すごい2回連続で0-7してもうた
今日は善行をします アルケミーでアルケミーカード１枚も入ってないけど6勝できて嬉しい
負けは全部アルケミーティサ出された プレイインプロっぽい人らが抜けたらプレイインやろって思ってたけどみんなだらだら沼ってて始められない… 散らすのが積み込みとか言われても土地固まってたら散らしてからシャッフルするに決まってるｗ >>463
おめ
7-0は自分はまだないわ
一番良くて7-1だ >>468
別にやること自体は禁止されてないんだけど
今日からはそれやったらその後十分な無作為化をしないとただの積み込みって意識持ってな >>467
先週のオープンの時がマジでねらい目だったぞ
引きもよかったけど、さくっと1抜け
明らかにプレイヤーのレベルが低かった ぼいちは抜けるの楽だけどやっててもあんま練習にならないからなー
ぼさんは大変だけどサイド後あったほうが得るものも多いし
難しいよね リミテで一番あったまる瞬間って相手がクソボム出してきてあと1マナあれば対処できるところをスクリューして
それが原因で負けた時だよな ある程度の積込しないとまともなゲームにならないのがMTGだぞ 土地がダマになってるから即死するから念入りにシャッフルしないとそもそも試合にならんし 2色デッキの半色事故ってなんもキャストできなくなったところを
ナチュラルレインボーに轢かれると最高にMTGしてるって感じる >>474
この辺の反応から分かる様にシャッフルを均一化のイメージで捉えてる奴は多いが
シャッフルの目的は無作為化であって土地を散らすみたいな「均す」行為はただの積み込みでしかない 土地なしはつまらないから
2色2枚まで初手固定でいいよ 「土地と呪文が交互の状態」からシャッフルはじめるのが無意識の積み込みとか言ったら
「片づけた直後の土地と呪文が寄った状態」からシャッフルするのも無意識の積み込みなんだよなあ
完全な無作為化という、概念上だけの理想を盾にただの言葉遊びで誹謗しているだけでは >>480
意識の問題なんよ
無作為化ってデッキの中のカードの並びについて何の情報も持ってない状態にすることであって
良い感じの手札になるような並びを生成することじゃないんよ
反論として「どっちからスタートしても変わらないじゃん」と主張するならじゃあどうしてそんな無駄なことをしてるのってなるじゃん
その方が都合いい手札が来やすいと思ってるからやってるわけでしょ
行為の本質を考えたときにそれは積み込みやってるやつのマインドなんよってこと きみらってこう言うリミテに全く関係ない話になると能弁になるよね アリーナリリース当初は紙勢が「アリーナは土地事故多過ぎ！シャッフルがおかしい！」ってひたすら連呼してたな
それでBO1の土地補正が公開されると今度は「アリーナは事故起きなすぎ！」って騒ぐようになった
所詮そんなもん その6eはあの6eではない
あの6eは半年ほど見ていない ちょっと偏りが続くことぐらいアリーナでもありそうだけどな そもそもアリーナがちゃんと無作為化されてるか怪しい 無作為はありえない
だったらマリガン時に土地7枚とかいつかは来るはず 山４枚マリガン→平地４枚マリガン→山３枚…ならやったことある 初手補正が無いBO3は土地0か7両方ともあるわ
BO1は流石に無いけど >>490
BO1は初手補正かかってるからまずお目にかかれないよ
BO3ならあるいは 紙の無作為とアリーナの無作為が違うのは共通認識でいいんだよね 知るわけねーだろ
ランダムの加減とかいうふわふわしたものに検証無しに確かな自信を持って言えることなんて一つもないよ
紙とアリーナでランダムさの作り方は当然違うんだろうけど、それが意味のある違いかどうかなんてわかんねーよ アリーナシャッフラーの話はそろそろ愚痴スレとかでやってもらっていですか
ここリミテスレなので BO1でも3回引いて全部7枚土地とかなら一応土地7枚になるはず
この確率がアリーナの全試行回数と比べても遥かに珍しいのかどうなのかはわからん オール土地とか土地０とか普通にあるけどな
BO1は知らない リミテBO3はまず土地に愛されるかで勝負が始まるからな
ダブマリとランド１ゴーの選択を迫られることもざら 強奪はラバガンと同じで相手のトップめくる効果だったらちょうど良かった だいたいアーキっぽいのはこなしたけど
青赤だけまだやっとらん
赤１のダブルスペルでトークン出す奴はうまく使えば強いのかな ダブルスペルってマリガン一回でもしたら機能不全になりそうで怖い 23枚しかスペル入ってないリミテで継続的に発動するの不可能なんだよね デッキの枚数は相対的なものだから実際は濃度なんだけれど
単純にダブルアクションしてるだけじゃ息切れするから軽いキャントリップとかを厚めに取るし
そうなるとカード引くから土地は減らせるみたいなデッキデザインの話になる ウィークエンド5-3で死亡
オープンに切り替えていく アルジャンクションレアコンプまでやってしまったけど過去一不快な環境で草
しかもゲームバランスのせいというわけでもないのがやばい ウィークエンドは5勝終了
土地1→マリガン→土地1のコンボを2ゲーム連続で決めるアリーナ君には感心したね アリーナ「トップに３連続で土地を置いてやったのにこいつマリガンしやがったw」 5勝ジェムうらやま
1−3で終了だった
11／16ランドを2回＆ダブマリ2回 おまけに全部後手
完全な負け番やったな アルケミー先手勝率0.54付近まで行ったか
まぁそうだよね 先に強奪したほうが相手の強奪カードを奪って再強奪できる負の連鎖
あと先手2→3→馬が普通にゲームエンド レアでもないのに先手の2−3→馬返す手段マジでねえんだよな まだサンプル少ないけどアルケミーアンコ三馬鹿のGIH65%64%63%で草 ただでさえボム環境なOTJがアルケミー入りになったせいで更に加速したね 浅パチャ勢的にはこれぐらいのほうが勝ちやすくはあるｗ GIH64%以上ALSA2未満はアンコモンだけれどもボムレアと言って良い気がするｗ >>518
浅パチャってなんだい
浅瀬でパチャパチャ？ 強奪を強く使わせないように絞り気味にピックすれば良くねって考えたけど弱いカードが入ってるデッキは単純に弱いのではというジレンマ カルロフ邸後半から始めた初心者です
スターターとジャンプインを少しずつやってきたのですがローテ後からスタン構築もやりたいと考えてます
今現在の資産が60000Gに7000ジェム程度でカード資産は全然無い状況
この場合レアカード収集の観点からするとサンダージャンクションプレドラとクイドラどちらが良さそうでしょうか？
17Landsは入れてて、Numotの配信を見たりして一応勉強はしてると思います レア集め効率は知らないけど、初心者ならクイドラでじっくりデッキ組んだ方が良さそう
プレドラだとピックに時間制限あるから、勉強しててもうまくいかない時パニックになるよ
ある程度ゲームに自信あって、堅実に資産増やしたいなら
クイドラで自信つけてからプレドラでいいんじゃない >>524
クイドラは時間制限なくゆっくりとピックできるのが売りだけどローリスクローローリターンかつAIにレア取られたりピック歪んだりするので
時間制限が気にならないならプレドラでいいんじゃないかな
あとジェムはシールドに回すと最低保証まともなシールドが遊べる
色々やってみて勝てなくて厳しいならいっそただのパック開封の方が収集という面ではゴールデンパックある分いいかもしれない シールドは被り回避できないし
効率もパック開封より悪かったはずだから
カード集めにはおすすめしない アルケミー初参入で鳥使って馬使われた
馬鹿かよこいつ等 どっかで見た数字だと
クイドラとパック開封との損益分岐勝率が52%、
クイドラとプレドラのそれが55%だったはず
後は自分の勝率とランク（その勝率維持できるか）の相談 >>524
プレドラもクイドラも勝率６割いかないくらいだとジェムあたりレア枚数はあんま変わんない
ただレアコンプまでのドラフトの回数は圧倒的にプレドラのほうが少なく済むからそれをどう取るか次第かな
プレドラでレアコンプまでやってもたぶん150ゲームぐらいはやるはずだから十分に量はこなせると思うけど
厳密に詳細な数字とか知りたいなら英語で調べるといっぱい出るよ
俺が一番くわしいなって思ったのはredditのRoondak's MTGA Event Economy Spreadsheet v1.0って記事
（URL貼ろうと思ったけど規制で貼れなかった）
あとエガシラさん（numot）は剛腕すぎてあんま参考になんないんじゃないかな、人によるだろうけど
この人しか見てないならもっと色んな人見たほうがいいと思う プレドラは結局やるならミシックいく気概でやらないとダイヤの底で破産するね ドラフト150ゲームってやばいな
みんなそんなにしてるもんなの？ >>524
サンダージャンクションのカード集めはプレドラのほうが回数的に楽だった
クイドラはレアピしつつ負けないデッキ組むのが難しくて今回そんなに美味しくないなぁって感じ
カルロフ邸の初回クイドラはBOTの挙動がおかしくて初手付近レアピしてほぼ確定一周する陰湿な根やチョークアウトラインのゴルガリパーツをあとヅモで仕上げるパターンでコンプしたからBOTの癖を読んで効率よく周回できるパターン見つけたらアリだと思う >>533
強い人は知らんけど俺はそれくらいはやんないとレアコンプまでいかない
150ゲームって言うと多そうだけど週２～３回だらだらプレドラやるだけだよ
あくまで１セットのトータルだし 1ゲームが1ドラフトって意味じゃなくて単純なゲーム数だとそんぐらいじゃない？
俺も今見たら枚セットレアコンプしてるけど大体130ゲームぐらいだったわ カルロフ邸だったらレア収集効率的にクイドラを推してたけどOTJはぶっちゃけ微妙
AIがとにかくレアを掻っ攫ってくから4手目以降にレアが流れてくる事まず無いし
かといって必死でレアピして勝てるデッキに仕上げるのは相当難しい
少なくともAIのアルゴリズムに変更が入らない限りはしっかり準備してプレドラのが良いと思う アルケミーカード無しで７勝した
３戦くらい相手土地事故で勝ったのが勝因
ジャスパーフリントで盗んだラザーブで泥棒エイヴンに化けたのが一番楽しかった OTJはビッグスコアの収集がね
素剥きで1/35しか出ないのはヤバすぎ そんなん相手ハンドとプラン次第だからわからんて
せめて相手のハンド公開してありゃな >>541
あれそんな確率低いんだ
露骨な集金手段だなあ 皆さんアドバイスありがとうございます、色々参考になります
頂いた意見を吟味すると、若干プレドラが優勢ぽいのでそちらにしようと思います
ただ3勝出来ないと損失が大きいぽいので、MockDraftで時間制限つけて練習をしてみます
またよろしくお願いします https://i.imgur.com/jVD4Rqb.png
とりあえず初ドラフトピックしてきました
タッチする時の色配分がさっぱりですがこれで良いのかどうか
バランスなど改善点あればぜひお願いします >>547
マナベースはそれで回る範囲だと思う、ちょっと山多いかなって気はするけど好みの問題
バランスって意味では正直悪いかな
っていうのは生物相当のカードが14枚なのに生物前提のカードが4枚入ってるから（ヴェール、盾構え、タンブルウィードライジング）
問題なく綺麗に噛み合って７勝してもおかしくないけど下振れて０-3してもおかしくないなって感じ
まぁヴェールも盾構えも17landsのウィンレートは高いから噛み合う場面多いのかもしれないけど lolaman 予選二日目、ボムだらけワロタ
なんやねんあれ 一枚くらいくれよ >>547
ちょいクリーチャー少ないから蛇でも入れたい感はある 強奪はドラフトにおけるピックしたカードからデッキ構築するという楽しさを否定してるし
お互いのボムを奪い合うだけの運ゲーだからリミテにおいては過去最悪の要素だな
特に白緑は強奪ないカラーでボム奪われるだけだから糞弱い 先に強奪を強奪してループ始めた方が勝つ先手運ゲーだから凄い まずボム取られて戻ってこない時点でゲームプラン崩壊するｗ 予選2日目kanisterの対面毎回ポニーボール持ってて粉砕されてかわいそうすぎる チラッとしか見てないけどお団子あの糞強いプールで抜けれんかったのか 糞強いプールでも後手だったりするとマナスクリューが一回も許されないし
除去の噛み合いも要求されるからね lolamanあれだけボム引いて抜けられないのは落ち込みそう
最後だけ見たが、相手の場もまあ地獄絵図だな苦笑
久々にこのセットで復帰したんだけど、リミテちょっと嫌になったわ グレンゾで強奪したら、ボニーポールとテイサ見えて草
流石にこの2枚タダで使えば勝てるわ
強すぎるカードの投入は身を滅ぼすという教訓
グレンゾも大概壊れてるけど 赤2/2/2の強奪人間のせいでマナ加速＆フィルターできるのも強奪デッキの強さに拍車をかけてる そもそも土地じゃないカード3枚も見れば、大抵は除去かファッティかボムレアのどれかが入ってるのが悪いと思う
ハズレが無さすぎる リミテの強奪やばすぎるわ単純に1ドローだけでもリミテでは十分つよいのに
3枚の中から質のいいものを選べてしかも相手のデッキから当たりが減ってドローがよわくなるんだし リミテではライブラリ40枚ってのもデカいのよな
ドローによるライブラリ残数とか無視して雑に考えるけど
ライブラリ40枚から17lands引いた23枚から3枚選ぶのと
60枚から24lands抜いた36枚から3枚選ぶのじゃデッキのトップオブトップカード抜かれる確率はやっぱ違うわけで 構築の場合は1枚抜かれた所で同じカードが3枚まだ残ってるからなぁ 強奪は使ってる側は最高に楽しいけど使われる側は最悪に不快ですごすぎる 眼識もスローゲームだとけっこううざかったからね
緑の肉軍団にひき殺されるから指標は低いけど 土地でない3枚じゃなくてトップ3枚で良かったと思う
でも土地選べたらそれはそれで強いか というか土地以外を取られるから、デッキの土地濃度がどんどん上がってくのもな 何回も何回も強奪できるカードを刷るべきじゃなかったのでは…テンポも悪くなるし
黒の1マナソーサリーで強奪するあれぐらいでちょうどいいよ >>573
インスタントだよ
フラッシュバック付与できたら軽いから打ちやすいし別のモードもあるしあれも駄目じゃないか 墓地3枚追放はなんか昔サイドに入れられてた感じのやつだよな
モードとして雑に付くのかよってなる あれインスタントだったのかすまん
まぁあれとか荒々しい財宝略奪者みたいに、1:1交換なら許せるんだがな
泥棒エイヴンとグレンゾが異質すぎる https://www.17lands.com/deck/f235aa2e5a6c4ae284980a374d00e70d/1
ピック中トイレ行って戻ったらオートピックちゃんが戦慄の奔出取ってくれたんだけど
3戦終わって数字眺めてたら思いの外高くてびっくりした
使ったことも使われたことも無いんだけど入れる？
ケアウェグも始めてなんだけど放題はコスト払って唱えられる？ まぁ一回くらいならデモチュー撃たれたくらいだけど
泥棒エイヴンは3ターン目に除去れなかったら負け確だからな >>580
めちゃくちゃ強いよ
モードがどれも凶悪 戦慄の奔出は切り上げなのが偉いよな
ライフ半分にして相手の生物2体以上削って殴り勝ったことが何度もあるわ 最後の1回と思ってアルケミードラフトやったが
1戦目後手、2ターン目眼識、3ターン目眼識
2戦目後手、1ターン目1マナ強奪、2ターン目1マナ強奪、4ターン目で取られたテイサ着地
3戦目後手、2ターン目強奪人間、3ターン目強奪鳥
分かってはいたけどやるべきじゃなかった 皆さんありがとう
使ってみます
何となく8マナスペルでとらえてた
1〜2モードでも十分ですね エイブンがタイムレスで４積みされてる
そんなカードアンコにするな テイサは消したらこっちに戻ってくるからな
1/1飛行付きの弱いクリーチャーでしかない 鳥と馬がマジでやってる
得に鳥は除去がハンドに無いと除去抜かれ続けてえげつないマウントされてすぐに負ける 先手の2−3→馬ってされると今のとこ百パー負けてるんだけどゴミゲー過ぎんか アルケミーのカードってリミテのことなんて全く考えてないだろうしなカード集めが普通のパック買いでは大変だからってユーザーからいわれてしかたなくアルケミー入りも開催するようになっただけだし >>589
草
ちょっと泥棒カササギを4マナから3マナにしてダブシンをシングルにしてタフ3をタフ4にしてドローじゃなくて強奪にしただけなのに >>595
そんだけ書いてもまだサイズが上がるのが抜けてるていう… アルケミーのアンコは定期的にあかんだろこれなやつ出てくるよな
前そう感じたのはザンダーの葬式だったか 調整なんてしてないんだろうよ
おかしかったら後から変更すればいいんだし、デジタルだからね！ >>593
アルケミー入りもゴミだけど入ってなくてもゴミだから >>598
オムナスみたいに通常カードをナーフすることもあるんだからアルケミー出身でもヤバければ「ごめ～んね🥹」でナーフするやろ
そりゃ調整もクソもないわな ぐあー
なんか見覚えのないレアカがあると思ったら、うっかりアルケミーに入ってしもてたー
自分だけはそんな失敗しないと信じてたんだが…… アルケミーのどのセットだったか忘れちゃったけどリミテッドのバランス調整しますって言って修正入ったセットあったよね
青の魔法の眠りみたいなカードに対してリミテッドにおける青の信頼できる除去として云々って怪文書が面白くて憶えてるわ 配信で逆棘のビルから虹色の眺望切られるという神話神話コンボや、まるでアンコモンのようにタンブルワグ連打されているのを見てシールド戦はパチンコ度合いが加速したなぁって思う
カジュアルだと対戦相手の宇宙ムーブでグチャグチャに荒らされているのを観るのはクソリプのチャンスなので良いけど競技志向でプレイする人は大変だろうな
さすがに競技の配信で対面からボニーポール押し付けられて2縦されるのはかわいそうだったよ
めっちゃ悔しいやろアレ >>605
バルダーズゲートだな
あの調整は良かったんだけどね アルケミーはバカゲーでいいから普通のドラフトをもっと調整してくれ >>607
あのリミテけっこう好きだった
またやってくれねーかな アルケミー入りほとんどアルケミーカードなくてもまあまあ勝てるの逆に闇が深いと感じてきた
セット自体のパワー高すぎやろ
そしてここに来て通常ドラフトでもグリクシス意外とやれるんじゃないかという新境地に至った >>610
わかる
土地ピックして雑に色増やしてパワカ詰め込んだほうが勝てそうな気がする アルケミー環境の土地ガメ5色はマジで盗まれてやりたい放題されるからおすすめしない(1敗) ジャンスタ何回かやってみるとサンダージャンクションの異常さがよくわかるよ
他のエキスパンション選んだらまず轢かれる ブルームバロウでも狐神ジェイス登場でレアゲーになりそうね ぶるーむばろーて要するにシルバニアよなｗ
これありならちいかわでメインセットつくってほしいはｗｗ アルジャン100戦くらいやってからOTJリミテ戻ってきたら快適すぎて草
高地トレーニングかよ なんだって！？
あの後手勝率が先手に勝ったテーロス還魂記がついにプレイできるのかい！？ リミテが面白くなる前のセットを持ってこられてもなあ 昔は面白いと思って紙ドラフトやりまくってたタルキールが、今やるとテンポクソ悪いレアゲーのゴミだったのは思い出を自分で壊したみたいで切なかった プレイブースターになってからのリミテが糞すぎて半引退してた
テーロス来るならやるか カルロフはつまんなくてジャンクションはドラフトは面白いからプレイブースターの問題じゃないと思う リミテッドの調整能力も地に落ちたって感じ
卓ドラなら強いカラーは集中して薄まるから弱体化するけとアリーナだとその抑止力がまともに働かないから調整しくじった結果ぎダイレクトに現れる サンダージャンクションはピックしてるときは過去最高に楽しい
プレイしてると勝っても負けてもクソかな？ってなる 良いこと考えた
開封用のパックとドラフト用のパックで中身分ければ良いのに 後手で圧殺されるより
相変わらずランドで負けることの方が多いけどな
特に今回フラットしまくる
尚、シールドはいつも以上にゴミ 土地で勝敗が決まるのと、先後で勝敗が決まるのと、ボムゲーと、坊主めくりと、どれがゲームとして一番マシなんだろう 競技性落としておみくじゲーにする方針に変わったんだからもうどうしようもない
ライト層に俺ツエーさせた方が儲かるんだわ ある程度ゲームを長引くようにして細かいコンバットの立ち回りを重要にすれば良いのでは
先手環境って123の順で出してバットリ押し付けるだけで勝ちみたいな展開が多いのが問題な気がする アルケミージャンクションのピックはめっちゃ面白いのはわかる
ゲーム自体はうーん 「レアゲー化を阻止する」→「レア出すだけでは挽回不能な盤面をアンコ以下で実現可能に」→「早期挽回不能になる先手ゲー」
「後手を有利にする」→「先手がすぐフラッドするように」→「トップデッキ勝負へ」→「レアゲー化」 ゲームスピードほんのちょっと遅くすればええだけなんだけどな ピックも緑絡みで点数高いカード取ればいいだけで何が楽しいのかわからん プレブのせいというよりカルロフからリミテのバランス調整を完全に放棄した感がある
カルロスは糞でジャンクは産廃 THBってシナジーがゴミで出たレアに寄せるみたいな環境だった記憶
後夢さらいが本当に夢をさらって行くから呪禁に対処する小テクの引き出しを学ぶ場でもあったな >>638
ゲームスピード遅くするって具体的にどうやるん
コモンアンコ生物弱くするの？ アヴァシンの帰還は歴代ドラフト環境でも屈指の糞だからNG アリーナの範囲だと最糞はエルドレイン1期かな…
当時プレドラがまだ無くてAIがマーフォークの秘守りを無限に流すせいでLO地獄だった思い出 アリーナ外だけど経験上一番酷いと思った環境はZEN×3の時代だなあ 真紅が1番おもんなかった
全体的に塩なのにボムレアだけ強いからなんかモタモタしててボムドーンで終わるみたいな Zenとオリジンの速度はヤバいな
6マナボム（笑）とか下手するとほぼ全部GIH50切るんじゃないかレベル
もっと古いセットだと1枚でハメが成立するクソコモン火花鍛冶を擁し、低コストでひっくり返って相手の変異に一方取れる先手絶対有利な調整失敗初代変異環境オンスロートとかかなりアレだった記憶 ZENも上陸持ちのデザインで大失敗してたな
上陸でP/Tが2上がるせいで軽い上陸持ちを全然止められなかった 経験した中ではアヴァ帰、相克、ジャンクションが三大糞 ジャンクションで復帰してその前は全然リミテやってなかったから楽しいよ >>650
上陸誘発って基本自分のターンだけだし非常に高速かつ先手有利な環境になってた記憶 ZENは先手２マナ3/3先制攻撃がコモンでいるからな
修羅の環境 >>607
バルダーズゲートか
収集したスタンでカード使えないって言われていたからやらなかったんだけど
調整で面白くなったならちょっと遊んでおけば良かったな 5ターン目にサイ、分身、蛇皮持ちとかいう無理ゲー
さすがにワロタ
さすがサンダーや！ ヴェールさえなければ押し付け蓋ゲーがなんぼかマシだったような気がしないでもない ラトスタインをコピーマンしてそのままコピーマン回収ってできる？ >>659
ならダブルスペルいけてたなー
ありがとう 緑系のブンブンよりジャスパーおぢを除去れないときに限って除去がトップから掠め取られてくのが嫌
こいつだけアルケミーしてる感すごい スペシャルゲストのカードと全然あたらん
と思ってるといきなり奪取されたりする
あの枠ほんといらんと思う ボム強い環境だと青のバウンスもオーラ除去も心許ないな〜 打ち消しも計画が裏目すぎるし大変だ なお強奪とかいうシステムのせいでアルケミーはバウンスの評価が高かったという なるほど、そこまでアルケミー考えてやってなかったな Getaway Glamer喰らってテキスト2度見した https://imgur.com/a/KVkrY2g
アホアホ多色デッキがブン回った時にしか得られない栄養分があるよね
こんなことしてるから弱いんだけど 倍賭け良いな
まだ一回も使っていないや
このエンチャ、テキスト読まなくてもカードイラスト見るだけで何するか一発でわかるの面白いわ >>668
青エンチャは脳汁カードだけど笑
カラミティは隠れボム枠だと思ってる >>671
無法者をオポッサムで回収して倍賭けっていうコンセプトだったんで テーロスシールド久しぶりにシールドやってんなあって感じがして癒される
極力ボムパワーのごり押しで勝負しないといけないのにタッチが容易でなく
趙地味シナも考慮してアンコ以下メンツが比較的マシなメインカラーを探す感じが
同時に参加費の高さで神経カリカリと擦り減るんだけどさ！ >>674
指標がすごく低いからな
まあ赤全般にいえることだけど カラミティなんて見た目そのまんまのボムだと思うけど >>677
知ってる人だな笑
ただ数字上は並以下の評価だからね
こんかい赤は扱いが難しい
肉のサイズがみんなでかすぎるのも影響してそう 危機的盤面ひっくり返せる可能性はあるけど相棒次第だからやっぱりトップティアの化け物ほどじゃない カラミティは勝ってる時に強いやつだから、指標低めなのは当然な気もするけどな
横に増やして強いのがいて、更に殴れる状況って、その時点でそりゃ勝つでしょみたいな状況だし アルケミーでモックス出すやつカラミティで増やしてモックス並べまくるの楽しかった カラミティは出ても傭兵トークンコピーして殴ってきたりするからね
強い場面もあるけど弱い時もある6マナだから
あとは4/6サイズが物足りなくて殴りにくかったりもする ボムって言葉には勝率が高い以外に、一気に形勢を掌握するカード的なニュアンスもある
後者のニュアンスだと例えばVOWでは婚礼の発表がどんなに勝率貢献度が高いレアでも
船砕きやデーモンの方がボム度は上という捉え方をする人もいる 普通のOJT戻ったらこれアルケミーの方がバランス良かったんじゃねえのかって感じる バランス的にはわからんけど強奪使われた時の不快感は凄い 強奪のストレスは半端ないけどアルケミーのが味したな バランス取れてるかとストレス貯まるかは別だからまあ
OTJ
Selesnya (GW) 58.5%
Izzet (UR) 51.2%
AOTJ
Selesnya (GW) 59.6%
Golgari (BG) 52.5%
あまり変わらん模様 泥棒エイヴンとグレンゾ以外ならまぁ許せる
馬も強いがまぁ エイヴンとグレンゾは除去無かったらそのままゲーム終了だからな アルケミーの方はどの色から入っても何とかなったけどOJTドラフトしたらまぁ赤青ばっか流れてくるし緑一瞬で枯れるしでなんも面白くなかったわ
2回とも結局ラクドスになった
ゲームバランスは兎も角ピックの面白さアルケミーの方が良かったな普通に楽しかった 馬は返しに除去ってもライフ一桁まで落ち込んでること多いし除去ればいいやつよりひどくね 返しに除去ってもライフ押し込まれてるのにブロッカーがゴミと化してるのも終わっとるよね もう１０年以上マジックやってるのに
到達に突っ込む
間違えて隣のカードをプレイする
２＋３＋４＝１０だ！勝ってる！→負け
みたいなミスが一生なくならない
どうすればいいんだろうね 算数の間違いは俺もよくやるので…どうすればいいんだろうね クソデカ弓アイコン出てるのに到達に突っ込むのはリミテ神トッププロもやってるから グレンゾはボニーリードより酷いのがいるなんて思ってなかったよ てくてく賭博クソ社長がまだ純朴な高校生だった頃、
マジック開始数ヶ月で全日本のトップに立ったときのプレイングは１回１回のアンタップ・アップキープ・ドローでの各パーマネント（特にアップキープコスト忘れ防止の為）の指差し確認だった。
要するに単純な確認作業の徹底よ
ラダー形式はどうしても１戦の価値が落ちて緊張感が維持できず基本が疎かになりがちだし、
確認もおざなりになるからよりミスも出やすい >>698
アンボニーなのかメアリリードなのかはっきりせい まぁあるあるよな
俺もさっき打点計算間違えて未認可乗らないで死んだわ >>695
現実生活だと「大雑把にあってればOK」な場面の方が多いしなあ 俺も追放前に乗っちゃって未認可死んじゃったことある 適合の結節点が1-6で流れてきたんだけどそんなことある あれは結構な頻度で流れてくる
重すぎるからクリーチャーデッキだと動き始める前に終わるって事なんじゃないか
除去コンでドローファクトとして使うにしてもなんか噛み合わなそうだし 膠着してるときに出たら勝つけどボムかっていうとなかなかね
GIPも57.8と盾やヴェールと同じくらい 有効活用するにはゲーム展開遅めじゃないといけないし難しいカードではあるよな
1-6で流れてきて他に何もなければコレクションの枠埋めでピックしちゃうがw そういう遅いターンだと3/3にして出す能力はあんまり嬉しくないのよね
青白とか青黒みたいな小型の飛行生物で攻めたり、赤黒みたいなシステム生物と除去で詰めるタイプなら上手く使えそうではあるんだけど、そういう活かしかたをするには構築が難しいタイプに見える 手札から呪文唱えないボーナスがある青白あたりが一番まともに活用できるかね 赤黒タッチオーコは流石に嘘かな？
www.17lands.com/deck/5771950f8ad64edfa4efc6a119f60638 今組んでるデッキにそぐわなくて流すのは分かるけど
まだこれからどんなデッキ組むか考える段階の１パック目で５人も流すのは異常事態だろうｗ 単純に赤触りたくないのもあるだろうし、ただのショックで終わる可能性もあるし
コモンでももっと優先するカードあるのはわかる >>711
オーコが君のデッキのどんな動きに貢献するのか考えてみなよ >>711
ラッキー1枚、装備、沼をout
偽装、強奪、2マナ砂漠をin がおすすめ
あとは赤赤の焼きを乗り物にするのも検討の余地ありかな
8マナラスがうまくはまれば7勝いけると思う >>714
軍団の成形機械と勘違いしたんじゃない？ 王冠を泥棒しないオーコとジェイス、使ってみたけどそんな強くないな。
いや、強いは強いんだけど、過去セットのリミテで強いPWと違って＋が直接アドを取らないので、そこそこ強いで止まってる気がする。 リミテオーコは鹿連打でそれなりに強い
ジェイスはどうしようもない 王冠オーコ取れたから青緑組んだのに1度も引けず三連敗
少し前にジャンクション始めたが
過去1勝てない ゴールドでほぼ2勝以下
最高4勝
17のGIH高いの中心に取って白黒緑軸なんだけど
ていうか以上に事故る メイン2色の土地が初手に3枚来ることほぼなく片方だけとかタッチの土地とかばっか
こんなに2マリガンした記憶ねえわ クソ強いにはクソ強いけど別に劣勢をひっくり返してくれるカードじゃないからなあ
って引けてないのかウキウキで取ったボムを引けずに終わるのはリミテあるある 青緑はとにかくオーロック博士が2枚ないとまともに動けないからなぁ 青緑は強い青緑の強いカード取ってたら行くってのが理想でこのカラー自体は別に強くないからね
博士とか別に必要ではない >>724
それ。
初手にフェニックスとかの強い青いカード引いたときに一番安定して勝てる色ってだけよね
今回青のシナジー自体が活きてないからパワーカードに寄せたほうが良いし 青緑で７勝したときは熊さん一回しか引けなくて、勝因はもっぱら砂漠マンだった
マナクリから４マナ計画！亀！ってボコボコ殴ってさっさとライフ詰めてしまうのがええわ
タンブルウィードがアンブロにさえなれば終わる射程まで持ち込めば何とかなるなる 博士から計画軽くして連打するのとか強そうに見えるんだけど、博士の指標低いんだよな マジで？博士から金貸しザメとか計画飛行とか連打して勝てた成功体験に引っ張られすぎてるかな… >>728
Deck colorのUGの勝率と博士のGIHをユーザーのレベル変えながら見比べてみると色々わかるよ 博士中心の構築にすると博士引かなかったり除去された時にテンポ悪いだけのデッキになっちゃうからな
だから計画中心にピックする訳にもいかないし、2マナ2/3にちょっとおまけが付いてるぐらいのイメージのカード オーコは鹿2体出して一回アタックして使い捨てても4マナのカードとしては十分すぎるほど強いけど、まぁそのくらいのカードって他にもたくさんあるんだよな 計画持ちと博士を揃って引ければという条件がまあまあ厳しい？でも男の子なら一度は試しちゃうよね 1-1サイで1-2博士居たけど悩んで馬小屋主取ってしもた
ワンチャン一周しないかなと思ってたけど返って来なかった 計画という行動はマナの前借りで次のターンに前借り分＋αで動けることが強み
計画に寄せすぎると前借り＋前借りとかでどんどんアクションが遅れてテンポ損が取り戻せなくなる 計画に寄せるという行為は強いデッキにはならない テンポの補填を＋でどう補うかもデッキの肝になってくると思う >>711だけど結局1-3でしたわ
飛行止まらんしラス引きたい場面しかなかった
で、また赤黒なんだけど土地サクリドローより肉サクリとノスリとか入れた方がいいんかな？
www.17lands.com/deck/b8dff375df7f421695e53965b4488d6e >>736
とりあえず森２枚抜いてビッグスコア土地と沼入れたほうがいいと思う、３マナにBBR・４マナにBBRRのカード入ってるし 赤赤に赤黒黒があって3色は、よっぽど上振れしないときつそうだな >>711
ゲームざーって見たけどぜんぜん俺とプラン違ってびっくりした
第3ゲームの5ターンはエンチャ張るより332出してジェイス落とすの見つつ5マナ目確保してフブルスプ除去れるようにする
第4ゲームの6ターンもエンチャ張るんじゃなくて213出してチューターからラス探すまくり目作る
どっちのゲームもどういうプランでエンチャ張ったのか気になる https://www.17lands.com/deck/5e0b8cafc5ed43f9914c5c94e7280f50
カード足りなくて赤の除去タッチしたんですが
赤やめてケランの加入+フォーチュン+デュークでウハウハだぜ！は流石に無理筋だと思われますか？ >>740
3は完全にフブルスプナメてました
4は手なりでしか考えてなくてライフレース完全に負けてるの気づいてませんでした >>741
むしろ赤を抜いて324と乗り物を泣く泣くいれるかな
これはもうダメージレースして殴りかつしかないでしょ >>741
使える2マナ域生物全然流れてきてないね
運が悪いとこもある ビートダウンならブロックさせない砂漠は基本入れ得だと思うんだけどな
特に白緑ってフラッド耐性が極度に低い事に定評があって
詰め切れずトップデッキ対決に持ち込まれると負けるみたいな法則あるし >>741
お手本のようなバランス悪いGIHの奴隷デッキ
反省点死ぬほどあるからすべてクリアできればお前は一皮むけるだろう
そういう意味ではいい教材 >>742
フブルスプって指標低いし実際俺もアンプレよりだと思う
長いゲームで放置してるとリソース爆発するから意外と大変だよね 言うほどダメかな？
2マナ終わってるせいで馬やグリフに乗れる奴少なすぎ問題はヤバそうだけど >>741
もう終わってるみたいだからアレだけどマナベースちょっと不安かなって
白がカウントで9あるけどタッチの赤が薄いし平地1枚山にに回してよかったような
色シンボルキツいカードもないし2枚タッチしてんのにマナクリ入れて赤ソース3は流石に？ 人のピックおもろいな
なんでやねんってツッコミどころいっぱいあった これ1枚抜くなら何抜く？5マナ生物かな
www.17lands.com/deck/982ce6050b1748de9ee61cd398b14c64 >>751
俺ならしっぺがえし抜く、コンボとかもなさそうだし
あと軍団の形成機械？入れてるなら324防衛も入れたいから332のETB宝物と交換しそう（ほぼ条件達成しなさそうなので）
324防衛入れないなら形成機械は抜いて332の諜報犬いれてボム探しやすくする ごめん、よく見たら332のETB条件まぁまぁ達成しそうだった
324防衛入れるとしたら何抜くか難しい
300かな？ しっぺ返し全然デッキに合ってなさそう
3/2/4が活躍する位のレンジに行きたいデッキじゃないから
アーティファクトカウント欲しけりゃ装備品入れる位でええんちゃう タッパーダブストマンでマウント取るのが一番勝てそうだから
5/4/5とか抜いちゃってダブストマン増量でもいいかも しっぺ返しはマジで悪い成功体験覚えちゃうカードだよね >>741
いやーこのドラフトは難しい 俺なら初手スフィンクスから青行くかな？とか考えてたけど強いカードが遅い順で流れてきたり埋まると予想していたコモン肉が全然流れてこなかったり色広げて行くのが良かったのか？
恐ろしい宅だ >>757
環境最強色の強レア引いてんのに弱色のアンコ取るっていつ強アーキやんのさ >>741の卓は他の人が何やってるのかイマイチわからないけど
1-3でカクタスフォーク流して1-5で赤赤の除去取って赤緑参入するのは俺ならやらないと思う
まぁ返し見るに下は赤緑やってなさそうだけど >>759
そこはまだ理があるポイントだと思う
1-5だし赤の強いカード全然流してないしね
下の気持ちになって考えたときカクタスだけ見て赤緑行くはちょっと弱い
まだ1パック目よ
着目するなら2-3とか3-4とかかなって
2-3はまだどっちがどっちと言えないラインだけど3-4はもう完全にブレたなって感じ
途中レアピ挟んでてフィラーも足りてないし最終的にカード足りなくなったのもそこら辺が響いてると思う >>758
英語読めないからスルーしてた シングルシンボルだしいいカードだ 
