【MTG】最新セット雑談スレッド2060
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次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｻﾝﾀﾞｰ!(・∀・)ｵｰｺ!!(・∀・)ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝ!!!
しつつ雑談するスレッドです。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[MID][VOW][NEO][SNC][DMU][BRO][ONE][MOM][MAT][WOE][ICL][MKM]
◇禁止及び制限リスト
https://mtg-jp.com/
『カルロフ邸殺人事件』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/murders-at-karlov-manor/card-image-gallery
『サンダー・ジャンクションの無法者』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/outlaws-of-thunder-junction/card-image-gallery
◇発売予定
今後の製品発売予定
フォールアウト 2024年 3月8日
サンダー・ジャンクションの無法者 2024年 2024年 4月19日
モダンホライゾン3 2024年 Q2
アサシンクリード 2024年 Q3
Bloomburrow(邦題未定) 2024年 Q3
Dusk Mourn: House of Horror(邦題未定) 2024年 Q3
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/l30
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド2059
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1712300146/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 頑なにジャッジを呼ばない理由はわからんbが、ツール違反をしてるかどうか判断するのはジャッジなんだから、ジャッジも呼ばずに遅延とか言うのはおかしいだろ。
ルール上許されない遅いプレイをしてるかどうか決める権限はお前にはないんだ
よ 今回のリミテはミドリージャンクションだったし緑の時代来たな 緑期待したいんだけどなぁ
でも太陽降下で居なくなるんですよね？ 緑も2マナインスタントでクリーチャー全部フェイズアウトとかできないすかね
超濃霧みたいな感じで 追放除去安売りするなら場を離れたとき誘発も安売りしてほしいの 太陽降下までにボコボコにして降下来たら返しに速攻で殴れば勝てる(一時的封鎖と集団失踪は気合いで避けるものとする 青緑で計画しまくって全除去打たせないよう圧かけるんだ… コヨーテ計画しとけばわりと全除去への牽制にはなりそう >>8
太陽降下打ち終わったターンのエンドにガラガラワーム出して、メインにハイドラ出して突っ込ませればいけそうな気はするのよ。 あーだこーだ言おうがチンタラ長考してるやつは総じてクズ、カス、一人回しオナニーしてろって話だよ サンダージャンクションは、もっとこうライフルとかぶっぱなしてほしかったですね
メルカディアンマスクスはプロレスしてほしかった こういう話題になる度にMTGで長考するシチュエーションなんて殆どないよなあって思う 相手のプレイが遅いってだけで疲れるし楽しくねえんだよ
ルールとか違反とかそういうのとは別でな
これはお前らも何だかんだ言って経験したことあるだろ
おっそいプレイヤーとの泥を泳ぐようなマッチの疲労感をさ そんなに待ち時間が気になる奴はそもそもカードゲーム含めた対人ゲームが向いてないだろ 長考すべきとこで長考するのはいいんだよ
遅いプレイヤーってのはそうじゃない
常に遅い 常に悩む
なんつーかプレイの指針が無い
どのカードを何のために使うか考えてきてないから一々悩む 赤でも太陽降下を回避出来るスペル追加されたじゃん
相手の太陽降下をコピーして自分で追放して返しに孵化して殴れ >>24
将棋とかなら数十分待たされても気にならないってこと？ >>25
はぇーなるほどね
まぁあんまり得した気はせんが
あれ中々スゴいよな >>26
？？？
どこを読んでそう思った？？？ 将棋？ 数十分？ 何言ってんの？ 将棋でも勝負所ってものはあるだろうから何も話は変わらんと思う 大会でベガ立ちしながら見てたら、手札全部土地で固まってるやつとか普通におるからな
しかも盤面完全にどうしようもないのに
頭ネオジオCDかよみたいなのは存在する 将棋のは個人個人の持ち時間で使い方は自由
MTGの時間はプレイヤーの共有財産でプレイヤーは適正な時間でプレイする義務を負ってる
立場が違う 長考絶対許さないマンはリミテのコンバット前とかも長考禁止なの？
膠着してからの詰めろの段階になるとある程度時間かけて考えることになると思うけど ◯◯なら許されるとか仕方ないとかそういう話が問題じゃないだろ
遅いプレイは悪であるというのはルールに則った主張だから
如何に反論しても意味がないんよ 長考を皆無にしろとは言わないよ
でもマッチで何度もやるなら情け無用でジャッジよ
ワイは2回目に警告して3回目は必ずジャッジコール >>36
おまえ心が広いな
こういう優しい奴ばっかりじゃないから遅延行為したいなら1人遊びしてた方がいいよ >>15
そう考えると行けそうにおもえるけど砂漠がねー
なんかマシなヤツがあるかなとおもったけど 土地タイプギミック作るのはいいけど毎回色がまともにアンタップインで出ないのがホント嫌がらせ
タップインするのはもう門でさんざんやったんだからせめて単色くらいはアンタップインさせてくれと
それかショクランの土地タイプが特殊なやつをレアに入れるとか
特殊土地タイプ参照のカード見るたびに外れかーって思うのもうホント辛い 砂漠デッキ結構楽しい…
やっぱり土地が雑にダメージ与えちゃ駄目な感じはする… >>39
単色アンタップインは基本地形の上位互換になりそうだから警戒してるんかね。 1マナ100/100デメリット無しが許されるなら有りじゃない？ でもデュアランは出せないけど上位互換は禁止されていないわけだから… 土地タイプなしデュアラン刷るか
フェッチから持ってこれないから弱いだろ そろそろアーボーグは全色に配ってほしい
山や平地アーボーグあってもヴァラクートやエメリアが多少強くなる程度だろ >>38
コモンの砂漠強いよ
諜報、アンタップイン、無色マナ出る、フィルターにもなる 全部山は当然刷れないとして全部島もマーフォークの関係で大概怪しい
あるとしたら全部平地かな >>48
晴れの対戦動画見た感じ「お、かなり使えそうじゃん～」と思ったけど
駄目なレベルだったか ジェイスは＋で3マナ分のマナ出すわけだから強いってみんな言ってたじゃん
ぶっ壊れかどうかは正直他にもぶっ壊れっぽいのがたくさんいるんで環境落ち着かないと分からんな 5000で売り切れか...ちょっと試してみるかで買える感じじゃなさそうだな >>56
そんな貴方にプロキシ
ソシャゲでもたまに新キャラをお試しや援護キャラとして使えるのあるしアリーナでもそういうのできたら…無理だよな アリーナのＷＣはかなりお安いからなぁ。
大量にアップほってならともかく、特定カードをお試しで使うくらいなら負担殆ど無い。 雑なコントロールでも組もうかと思ったけど思ったより雑多になるからまとめるの意外と難しい
思ったよりギサ軸弱いかもなあ 峰の恐怖にいろいろなぶっ殺されかたする事例が頻発する 目立ちたがりもさることながら赤緑のビートがクッソ強そう
ロクサーヌとか荒野無頼団の先駆者とかやべーよ ローテしたら緑の時代来そうなくらい強いカードは多い
なお 目立ちたがりはなんでこれターン1制限つけなかったんだろうね
ついてても大体3/2飛行にできるだろうから全然強かったのに 最近よくあるでしょ、この能力は1ターンに1回しか誘発しないとかそういう奴 >>71
あ、その能力をターン1制限と言うのね。
了解、ありがとう ああ、いやターン1制限てのは俺が勝手にそう表現してるだけで別に広まってる用語でも何でもないよ
ただ最近はそういう方向で調整するカードが多いから俺はそう呼んでるだけ
目立ちたがりは非クリーチャー入れなきゃいけないから大丈夫やろの精神だったんだろうけどまだ熊野あるからなぁ
それにローテ変更で1マナ火力も多いし巨怪もあるし
下手すると赤単強くなりすぎて禁止までありそう 1ターン目速槍 19
2ターン目目立ちたがり計画 18
3ターン目目立ちたがり巨怪双業火 (1+1+(2+2+2))×2+3＝19か
3キルは駄目よな…
ビート系のコンボやから完璧に決まらなくてもある程度形にはなるし… 双業火は単品のバリュー低すぎて現実的じゃないけど、3ターン目1マナ3連発で7/2飛行だもんな
それが巨怪や火遊びだったり速僧いるとさらに加速するし
てーか飛行もやばい
もう何もかもやばい >>69
デザイン的には時々出る小柄な竜装者系譜の亜流のつもりに過ぎなかったんじゃね
デベロップ的には知らん 今週末スタンでエリア予選なのにアリーナがバグってBO3サイド編集できないの草枯れるな 現状下馬評通りにやばそうだけど、はたして予想外の所から刺してきて評価大回転するカードはあるのか 計画する時のらせんこと世界を跨ぐ一歩は値段の割に使えそうな感じするんだけどね >>79
3ターン目に3マナ使えるようにするため
計画と速攻の相性が良すぎる… >>80
個人的には変成の泉がやれる子だと思ってる
1ターン目2ターン目にトークンだす生物おいて3ターン目スランの蜘蛛で4ターン目変成の泉、5ターン目下の能力起動でファイ門出てくるのはヤバい
何がやばいてアーティファクトトークン出る構築なら後続も割とすぐに出てくること。
今なら最安380円、お買い得ですよ。 一応除去をかわしやすい、カウンターをケアできるという意味合いはあるな
2ターン目に出してもしょせん1点だからそこら辺が見えてるときに出してもあまりおいしくはない
3ターン目土地置いてからなら喝破もケアできるし、切り崩しに対しても巨怪でケアできる
喉首はしゃーない あー、大体前で補足して頂いてるけど、個人的には目立ちたがりは速攻持ちやし素出しより計画したほうがいいと思うなぁ。
2ターン目に出す事あんまり考えてなかったな、それこそ1点やし…
ブラフにも使えるしなぁ。 その辺は手札と合わせての要計算でしょ
あと1点足りなくてシェオル出てきちゃって安全圏まで回復されるとか経験あるし まぁ熊野から開始なら
熊野 19
目立ちたがり素出し 17
巨怪双業火熊野変身 18+2
やしな もちろん相手が除去やカウンター打ってこなさそうなら普通に出して殴るわな
ただ素だと1/2で切り崩しはもちろん火遊びでも落ちるから、これで打点を稼ぐ構成にしてるなら大事に使った方がいい
雑に殴り切れる構成ならバンバン投げていい
今後の赤単がどういう構成になるのか、メタがどうなるのか次第だね 2マナ除去を２枚持たれてたら各ターンで１体ずつ処理されて終わるけど計画込みで3ターン目に２体展開すれば１体は通るよね ミッドレンジやコントロールが突然発狂してムキムキ目立ちたがりぶん投げてくるみたいなことも起こりうることを考えると結構洒落にならん >>92
以前の移植された自我と同じで最終決定稿じゃないデータと間違えたんだろうな 計画しといて赤３マナ立てて目立ちたがりプレイ
カウンターにしっぺ返しでカウンターをコピーして避けるムーブカッコいい 3マナ立ってたらピン除去も対象変更出来るししっぺ返し便利ね 目立ちたがり屋はプロテクとか破壊不能構えながらクロック出せるのが強いわ 再覚醒ジェイスのイラストの既視感って何だろうと思ったけどアレだ一平だわ サンダージャンクションが伝説にフィーチャーした次元だなんて全然しらなんだ 54枚とか神河物語未満だな、って悟が言ってた
統率者レジェンズは統率者指定可能カード114枚くらいだってさ
あとWotC的には統率者レジェンズの要件はドラフトEDHが可能なセットの事で、
ドラフトでEDHするには後出し色追加選択肢が取れる共闘系能力(＆笛吹き枠)が必要なんだってさ 統率者レジェンズのドラフトって言ってもマスターズや再録でよく見る生物ばっかで大して新鮮味がないんだよな
０マナのコボルトとかマニアックな奴をバンバン再録して欲しいわ 竜公マーホルト『伝説だし呼ばれた気がしないでもない』 マーホルトは初めて引いた金色のカードだから当たりカードだと思って定期入れにしまっていた
トイレで弁当食べながらうっとりと眺めていた 麻呂氏、レジェンドの数は減少傾向にあり、OTJは新基準ではないと語る
https://new.reddit.com/r/magicTCG/comments/1bsfpkx/maro_says_number_of_legends_is_going_down_otj_is/
このセットの悪役ショーケースのテーマの一部で、新しい基準ではない。実際、プレミア・セットの伝説のクリーチャーの平均数は減っている。 ウィザーズ（とハズブロゲーミング）社長（Cynthia Williams）が4/26付で辞任だってさ
どうなることやら PW以外も他に出せる方がカードも話も作りやすいから
このままずっと移動可能なままにしそうだな これでエルドラージでまた全次元をかけた戦いできるね 諸悪の根源はハズブロ社長のクリスコクスだから何もかわらんやろ クリスというかハズブロそのものだよ
無能集団が経営握ってる限りもう無理 慣れたり対策されたらどうなるかわからないけど今のところ強いのは間違いない モダホラ3発売する頃には今の半額くらいにはなってそう 2→指輪→3が既に１年スパンだよ
ちなみにアサシンクリードは3の0.8か月後
今後はコラボセットがモダンリーガルだとかいわれてるからもはやモダホラに拘って勘定する意味はなさげ マーベルコラボが怖いよなあ
マーベル自体は個人的にはわりと好きだけど混ぜて遊ぶのは作風的にかなり違和感出るから
でかいIPってこともあってカードパワー忖度されて競技構築環境でめっちゃ見るようになるとちょっとな アサクリローグ
エリクサーコンボ
4cアベンジャーズ
こういう感じので大会上位者のデッキリストが埋め尽くされると思うと震えてくる >>121
マジでか、、、、販売ペースおかしくね？
これもうモダンは金持ちとか人生mtgに振ってる奴しかついていけないだろ 販売ペースは数年前から既におかしいぞ
SL抜きにしても月１で何かしら出てるからな そもそも統率者の遊び方自体がドラフトに向かないのでは
と、思うが、なぜか統率者の話をすると過剰に反応あるのなんでなんだろね？
日本で紙もアリーナもEDHはあまり遊ばれてないハズなのに不思議だｗ >>125
並所得な俺はもう随分前からアリーナ専になったよ。
紙は本当にコレクションして自己満だけの所持になってしまってる。 今のやり方じゃモダンやレガシーヴィンテージを下とは言い辛いよな レガシー以下はサポート対象外でモダンがエターナル
パイオニアが下ってのが現状かな
それでいいんじゃない？ >>125
モダンやってる人は人生mtgに振ってる人間が多く金も出すためターゲットにするのは正しい モダンはもうついていけねーから俺も触ってない紙でやってるのはパイオニアだけだわ 本流セットの下環境への影響力強すぎて毎月ホライゾンしてるようなもんだし コラボとかする前に本流セットなんとかしろよ
プレブに変わってからクソリミテ率100%なのだが >>119
逆だろ
スタンがもう、ちょっと期間の短い下環境になってきてる
下がさらにインフレしてるからまだまだスタンとは差があるけど、どんどん低マナ化して高速になっていってる クソコンボパーツになって「ティーダのコンボ気持ちよすぎだろ」って言わせてくれ コマホラはダブマス2022が実質そうじゃねっていう。
統レジェがEDHロータスで売れたのを良しとして
餌なしのコラボパワーだけで勝負した統レジェバルゲは大敗
絶対にコケられなくて全力だした指輪で勝利
で、来てるから、もう環境ぶっ壊してのコラボパワーがないと売れないと
ウィザーズも思ってると思う。 背景選択はおもしろいけどいくらなんでもKPが低すぎた >>123
カイト君かな？灯失ってるかどうかは分からんが
右の女は誰やろ ダスクモーンでファイレクシアに代わる新たな巨悪出してくるのかな？ Falloutの構築済みデッキを買ったら、サブ統率者のカードに凹みがあったのですが、こういう場合は新品と交換出来るんでしょうか？ ちゃんと連絡すればできるかもしれんがFOの神話ジェネラル通常foilどれも晴れですら200円とかだから買い直した方が早そう >>149
>>150
けっこう大きな傷でショックですが、２００円なら買い直そうと思います
ありがとうございます サンジャク期待値高いって聞いたけど本国では全然そんな事ないのね
力線の束縛5ドルとかだし日本が異様に高いだけっぽい 本当だ力線めっちゃ安いな
じゃ日本でも1000円にくらいにはなるのか 日本じゃ500円のラーメンがアメリカだと2000円と聞くし 日本じゃ晴れが独占してるからね、独占というよりMTGの自爆で他店が撤退してるだけなんだけど。
独占＝ババ担当 元から他店も晴れる屋の価格表使ってるから意味ないぞ
最初から独占市場 フォールアウトコラボはドラマが注目され始めてる今出すのが良かったね。 日本は競技が主体だから変な伝説生物とか50円で競技イベントで使われてるカードだけが高くなるけど
カジュアルEDHが主体の欧米では変な伝説生物が数ドルしたりするからその分競技向けカードが安くなってるんだよね ×欧米
○米 な
EDHなんてアメリカでしか流行ってねーよ >>162
偽エリシュ・ノーンみたいに1枚だけならともかくこんだけあるなら本物ぽいな パッと見グリストが一番使えそうな感じするけど、どうなんかね ソリンの灯の覚醒っておじいちゃんに吸血鬼にされたショックみたいな感じだっけ ラルはボーイフレンドがNTRれて脳破壊されてるところか >>168
飢えてたマルコフ家が天使の生き血をすすろうとしてて
ソリン少年が死にかけてる天使の涙でPWに目覚めた。そしてトラウマになった リバイアサンPWはよ、モダホラ繋がりでリスPWとかでもいいゾ >>162
表の色が裏の右半分の色のサイクルってことは
残っているのは表が白で裏が赤白？
誰だろ人間時代白で後に赤白って ラルさんは最初はノーマルだったはず その後ジェイスとかちちくりあったり トミクはラヴニカ回帰の頃からからいたんだっけ？ サルカンとかラルって当初はめちゃしょっぱい覚醒の仕方だったけど
後付けでそこに至るまでの過程がいろいろ継ぎ足された >>180
んなわけねーだろと思ってググったらマジで草 ボーラスも兄弟喧嘩でヒステリーおこして点灯だから割としょうもない >>162
ホントかどうか知らんが全部1～2マナで草
モダンもどんどんレガシー化していってるなー 1マナ伝説に有用なの増えるならモックスアンバーももっと使い出あるかもなぁ ソリンが生成するのブラッドじゃなくフードなの笑わせに来てるだろ
明らかに料理とか家事できない系のキャラなのに 血液は完全食だァとか言いながらなみなみと血が入ったバケツ突き出してくるよ あのアジャニはPWサイクルだったのかよ
1マナのPWは草生えるわ
どんどんインフレしてやがる アジャニが生物として普通に強かったから期待してたが、本物仮定としてサイクル他のはかなり使いにくい性能してるなあ ボっさんとウギンの覚醒理由はわりとすき
二人とも相手に対する失望感が引き金になってるの美しい
一つの真名を分かち合ったはずの双子はもう2度と元には戻れないんやなって タミヨウはレガシーならブレスト撃てば変身すんのか？
変身して強いのかと言われると微妙なとこだけど 恵まれた覚醒理由からクソみたいな退場をかましたドムリ・ラーデ 死にかけ覚醒ばっかりだと芸がないからラルみたいなのがあってもいい 1〜2マナで即変身できるぐらい緩いPWとか入れ得じゃん 早くなりすぎて目玉カードみんな1～2マナで刷りだしてるの泣ける まぁいうて流石にPW能力は控えめやな…
控えめじゃなかったらただの壊れやけど タミヨウとか変身してもすぐ墓地から回収出来ないようにしてるし色々頑張って調整しました感は伝わる WotCの社長がやめた話、MTGの売上落ちたかららしい
なんで落ちたかってセトブとドラブをプレブに統一したら売上半分に和ったから説が強いとかなんとか そもそもがハズブロ指示で焼畑商法やってんだから長期的には正解だったのにな
ほんとハズブロ傘下だとあと何年持つか分からん サヒーリがやっと陽の目見て嬉しい…
これからどんどん土地焼こうぜ… あ、ダメだこれ…
ほんと目立ちたがりとか調整足りてないのにおもちゃばっかり調整しやがって… ビバップコラボ！？てなったけど思ったコラボとは違った
そしてスライドしてくる鹿に吹いた 焼畑売り逃げ逃亡社長シリーズは法かなんかで罰するべき 【日本限定】カウボーイビバップ×マジック:ザ・ ギャザリング オープニングオマージュトレーラー
https://youtu.be/2KcFKj14cYo?si=KN88IWTW2tIIfcWR ひと昔前にニコニコで喜んでた層が入社してこれウケるだろってやってるんだろ やっぱり単価が高いプレブのせいだよな
他ゲーと比べてレアが何枚はいってるとか言ってる馬鹿がいたけどそういう問題じゃないからな アメリカでウケたサンライズ作品ならビッグオーの方が好みだからそっちで見たかった 思ったより出来が良かったがなぜ日本限定
最近OW2もコラボしてたし海外ウケ狙いじゃないんか ドラブセトブだと扱ってくれない プレブだけだと売上落ちる
ワロス カウボーイビバップとはたまげたなぁ
いい仕事するじゃん日本ウィザーズ 値上げと発売商品が多すぎでもうついていけないってユーザーが増えてきたんじゃない？ セトブとコレブを廃止統合でよかったろ
プレブとかいう高くてリミテのプレイ感も最悪の商品 牛丼の具が少なすぎて点灯するやつや、ココイチのトッピングの値段で点灯したっていいいぞ！ グリスト、本人がクリーチャーだし復讐蔦に入れたいが
地味に1マナ払うのかったるそうだな >>229
あ、でも仮に新グリストキャストで復讐蔦が誘発すると
復讐蔦が先に場に出るから新グリストの変身能力は誘発できないのかな？
一枚目にプレイすれは関係ないけど >>215
カッコよくてオシャレだけど
知らん人が見てMTGについて1/10も伝わらないと思うんだよな。 日本支社はどうしてここまで自由裁量与えられてんだろうな
灯争からこの方独自施策がウケて本社からお気に入り扱いされてんのか？ >>233
本国がデカ過ぎるだけでこの狭さで世界2位の市場ですし
日本要素は世界的にウケる要素だし 日本の場合他のTCGが強すぎるからじゃね？
本国から指図するより現地の判断の方が対抗出来ると考えてんだろ そもそも本社直下の支社があるの日本だけやし
他の国は代理店か本社が直接やっとる アメリカと日本以外でMTGどうなのかほとんど知らんけどどうなってるの
とりあえずロシア語版が消えたのは知ってる ショップ的にはドラブセトブ両方発注せざるを得ないし数多ある雑多なショップがドラブ2カートンセトブ2カートンとか買ってたのがプレブ2カートンだけになったみたいな話なんだろうなあ シェア2位ならもう少しちゃんと翻訳してくれませんかね もう1〜2年前から自分の視界とWotcの大本営発表との乖離が激しいなと思ってたけど
最近はそれを言っても、ここですら叩かれて反発されなくなってきたなって感じだね。 アリーナで生えてくる謎の誤訳シリーズ
ヴラスカ仲間に加わった なんか無事緩やかに引退できそうでウィザーズには感謝してるよ P9とか再録禁止売る決心もつきそう P9と黒枠再録禁止は美品ならそれなりに遺産としての価値は残るとは思うけどね。
プロキシ、白枠、ボロボロはまあアカンやろなあ。 珍古カードはそれ自体だけでなく出処や販売経路などトータルで価値が決まるからな。
良い例が、ヒカキンの5000万のポケカのカード。
そのものの鑑定だけでなく、出処や所持者、ネットを使っての視聴者が証人という証拠固めをしてるからだからね。 トモハルがYouTube企画で開封したアルファスターターがリパックだったろうしな。
まあ、本人も知ってたというか未開封とは思ってなかったと思う。 ポルトガル語も無くなったし次に無くなるのは何語だ？スペイン辺りか？ 西欧のシーンって全然知らんがあっちは競技優勢なんかね？ ・イギリス
紙だとスタンよりモダンの方が人気。日本と似てるかも
・フランス
ここ数年は特に日本産TCGの方が人気なんでMTG自体が空気
・ドイツ
EDH人気はほぼ皆無
4人集まったらMTGなんてやらずにカタンやるから ボックス売りたいなら公式でリミテのイベント催して箱卸させまくればいいのに
バランス考えられてないプレブのリミテも嫌だけど自分で競技殺して焼き畑してるからなぁ ショップ価格1BOXあたりで調整してるから値段渋いな…
まぁ置いときゃあがるやろけど…
禁止されなければだが… >>256
5月に紙のドラフト3回参加までアリーナのアイテムが報酬のイベントやるよ ぼく「ゲーム終わったねーじゃあピックしたレアカード全部集めてー」
アメリカ人「ジャップさぁ…そこの初心者君からジェイスを取り上げてゲラルフを押し付ける気かい？」
パック代だけ巻き上げて。そんな事をしてるから初心者がすぐ辞めちゃうんだよ？
何も言い返せんかったわ… ハズブロがボる気が無くてもインフレと円安で高くなるだろうしな。
紙遊びはガチで富裕層か人生オールインしてるやつかの二択になりそう。 >>264
金もなくオールインもできずガチでコンコルドから降りられない第三勢力が大半だろ EDHなんぞに手出さなきゃ大して金もかからない普通の趣味じゃろ
下手に下環境まで手を広げなければ良いだけの話 カードゲームにしては高いがそれも自分で妥協すればある程度抑えられるしな そうか？
それでも1円パチンコより金が減る遊びだと思うけどな。 やめたら電子の藻屑のゲームと違って紙のTCGは買取に投げれば少しは戻ってくるし
趣味なんてものは基本的には利益出すためにやってるわけじゃないからコンコルドから降りれないってのは違うと思うなあ 今回デルニー枠多めっぽいからさっさと捌いた方良いかもね 風俗に行く体力なくなったからもうマジックしかねぇんだ 趣味で金儲けようとか回収しようとか考えてないやろ
あったとしてもちょっとでも戻ってきたら儲けもんくらい
パチなんてまず手元残らんやん EDHを一番の金食い虫扱いするのが分からんのよな
本国だとプロキシOKだし、デッキの強さも細分化されてんでしょ？
下環境の構築が一番金食い虫だと思うが違うんか？ >>269
100万くらい遊んで辞めるとき半分帰ってくりゃいい方なのにソシャゲネトゲで20万使う奴に謎の優越感を持って馬鹿にするタイプかな >>273
ここは本国じゃないジャップランドだから無限に金かかるぞ 今んところ期待外れなんカラミティくらいじゃね？
今回まず剥かれるから今売るのはだいぶ悪いと思うが… そんで、後紙のリターンを言い出したら
それこそパチンコでも勝ってる奴がおるだろうし
そこは紙も同じなんじゃねって言う話だし。
それにリターンある紙に手を出す＝手を広げて沼る典型例なのでは？っていう。
金使わずせこせこ集めたカミなんて、そんな価値つかないやろっていう。 一番の金食い虫はローテーションで価値が激減するスタンじゃね
EDHは採用する種類数が多い分、パワカが来ても代替わりしたカードの価値はそんなに減らない印象 >>275
あー、なるほど。君の書き込みから薄ら見えたわ。
日本紙モダン民が高いコストなのを誤魔化すためにEDHをスケープゴードにしてるのね。
もしEDHならもっと金がかかる！まだモダンは安い！安い！みたいな。 モダホラでぶっ壊れ性能の高額カード刷られるまでは既存のデッキちょくちょくいじるだけで済んでたから安かったよ 今後のコラボセットも指輪みたいなノリだったらもう毎年モダホラみたいな状況に EDHはあらかた投資は終わってて金がかかる時代ではないだろ。 MTGの最後はポケモンとコラボでモダホラ!(ポケカに買収
かもなあ。 現行商品はもはや統率者に寄せてるを超えて統率者セットなんじゃね？ってレベルだけどな。
サンダージャンクションのカードギャラリーみても伝説と多色カード多すぎだし
テキストももう多人数プレイ前提の文章だし
もはや、スタンで使う方がおまけなんじゃないの？って感じだ。 そら米ではつまらない2人対戦なんて流行ってないからな
スタンに力入れてるとかよく言うよほんと EDHは再録禁止やらはレガシーとヴィンテで大体揃ってたから追加でフルFoil出来るのに気づいて金がかかるようになった 発売前にカードの内容について統率者委員会にお伺いたてるの謎の状況すぎて笑う 来年にはキャプテン・アメリカにボコボコにされるゲームになるだろうな オプティマス・プライムvsリュウvsクラウドvsアイアンマンのedh卓に震える クラウドがオークと突撃してキャプテンアメリカとリュウが指輪つけて迎撃するゲーム マローが紙のマジックの中心はスタンから統率者に移ってるって回答するぐらいだし
スタンダードでも使える統率者用セットってのは間違いではないのかもしれない オプティマスとリバティの両プライムがトリコだったから
キャプテンアメリカもトリコだろうなあ まぁ本国だと認識からして逆転してそうではあるよね
統率者で使えるのがベースの大前提で、セットによってモダンまでokとかスタンまでokとかが付与されてるみたいな ファイ油の代替品でシンビオート（ヴェノム）降ってこ～い 競技はデジタルの方がいいのは解る
紙より安価だし対戦経験も重ねやすいし再録禁止の縛りもないからなぁ 競技はデジタル
紙はコレクション自慢がメインのEDH
が、終着点じゃないのかなと思う。
EDHが一番金食い虫と思うのは、競技思考でEDHを考えるからだと思う。 >>299
あと視認性違いすぎるからな
紙のグランプリ配信とか5分くらいで「見づれぇ～」って閉じちゃう OTJのシールドで相手の場の時点で既に詰んでたのに見逃したのかリーサル逃してもらえたことがあって
あれがアリーナなら多分詰められてたなあとは思った
まあ結果は変わらんかったが 競技観点でデジタルの方が良いのはイカサマもルールミスも盗難等盤外リスクもシャッフル等手作業時間も減らせる事では
チェスクロックもやればできる筈 サンダージャンクションのコンビニキャンペーンのやつ
今日の昼に売れきれたって言われて買えなかったけど今回はそんなに売れてるのかね
パックもいいしプロモも人気なのかしら 今回計画プレリは特にミスプレイ、テキスト誤読の嵐をお互いに指摘し合い擦り合わせ合いの練習場になってた
前に計画したカードを唱えるとき手癖で土地ひねって出してしまうのをマナ要りませんて注意され
逆に酔ってるのに卓上に置いたの前ターンだからか反射的に殴ろうとしてしまう待機の逆現象もやらかしまくる プレリはセカンドスペルとクライムの参照それぞれめっちゃミスったな
クライムでコスト減・・・あっ、違ったセカンドスペルだこれみたいな 怒らないでくださいね
4人集まって統率者みたいなクソゲーやるくらいなら、カタンかディプロマシーやったほうが面白いじゃないですか >>309
ディプロマシーは下手くそが混じっていたらゲームにならんから… ボーナスシート再録って最初は凄くお得に見えるけど1000円ぐらいのカードが軒並み100円200円になって数千円のカードもほとんど1000円台まで落ちるから言うほど買い得じゃないんだよな
落ちきってからシングルで買うのがいい うーんモノによるとしか
今回のサンダージャンクションレベルの豪華再録だとちょっと買う分には問題ないだろうし
精神壊しの罠みたいな超高額カードはそれでも落ちないし もう既に2000円越えてるの精神壊しだけだぞ（2800円）あと英語マナドレインもだけど
高い高い言われてる晴れる屋で 無駄に高いなんちゃらマスターズやめてもうスタンに再録していけばいいよ ボーナスシートは貧乏くさいしデッキの統一感なくなるからヤダ まぁ買うなら今よな
今買っとかないとまた次弾来る頃には上がるしな、この手のは… サンダージャンクションで出てくるカードがどれで使えるか分からない？何で？全部使えるじゃん
これが統率者のメリット パーティゲームとしてのMTGはボドゲとかより面白いよ
クソゲーって言うってことはそういう遊び方しかできないんだろうけどさ MTGは好きだけど、他のTCGとボドゲは正直嫌いなんだよね ボドゲ嫌いな人って遊ぶ人がつまんないか本人が詰まんない遊び方しか出来ない人ってイメージある 興味あるコンテンツしか楽しめないタイプなんじゃない？
ガンプラ好きといってもガンダムタイプだけでザクとかは作らない人とかもいるし 結局遊ぶ人次第なんだよなゲームって
特にテーブルゲームと呼ばれる類のものはそれが顕著という ほならね1セット500円、遊び方は数しれず、トランプかウノでええやん。 ボドゲってやり込むと簡単に定石看破してつまんないゲームに成り果てるくせに高えんだよな…
プレブ1箱買えるレベルだったりする 別にボドゲは最適解と勝ちを求めるものでもないけどな
統率者もそうか 最適解が周知されると当然相手からの妨害がわかりやすく入る
そこで交渉する余地が成立して絆が深まるんだ 地味にボドゲは楽しみ方の幅を覚えるのにけっこう良いよね
最初はとにかく勝つぞ勝つぞで遊んでたけど、親戚キッズどうしで毎年やってる内にアクセルブレーキの踏み方がなんとなく分かるようになった ボドゲってだいたい4000～8000くらいでコンポーネントが凝ってる重量級でもプレブ一箱はなかなか超えないと思う
毎回プレブ一箱買う金でボドゲ買ってたら飽きる前に次が買えそうだし、消費のペースはあんまり変わらない気がする やり込んで最適解が見つかったら次のを買ってことだよね
TCGと一緒なんだな 最近値段上がってきてるけどねぇ…
カード系は安くて小さめでいいよね もうmtgに価値を見いだす人がいなくなってきてるんだろうな ラトスタインでローテ後も陰湿な根組めないかなと思ったけどこのデッキ本気で使おうとするとアガサ必須なのキツいな
ラトスタインループだけでも無限トークン無限パワーまで行けるのは良いけどさ まぁ組めはするやろけど強いかと言われると微妙な気はする 入院している花京院の魂を勝手に賭けるのはどうかと思うんだよね フォーチュンとかいう馬なかなか遊べてお安い有能な子 >>341
自然な溶け込みで偽装したアトラクサブリンクされて草も食べない
さすが自分を馬だと思い込んでいるビーストは汚い 対抗色ファスト今が底値だからスタンパイオニアやる奴は早く枚数集めとけよー もうちょい下がる気もするけどこれが底値かな？
初動って結構読めなかったりするんだよね 通常+速報+ビッグスコアでパックから出る価格の期待値が高すぎて全体的に初動が異様に安くなってる気がする
もっと下がる可能性はありうるけど土地は堅い需要があるし、数年単位で見れば価格は超えるだろうから今買ってもいいんじゃないかな メタゲームのメタゲームのメタゲームくらいまで煮詰まった行先、かもね 店やプレイヤーがこのカード高くなる前に1000枚買えとか言ってるし TCGで遊ぶなら市場価格の把握は大事
これを怠ると大して金のかからないフォーマットで高い高い喚く羽目になる まあ確かに対抗色ファストは10年後も腐らないから持ってない人は4枚ずつ揃えておいた方がいい
英語版は冗談みたいな値段で買える ジャクソン何かはわからないけどこれから値段が高くなりそうなカードが眠ってる気がするな エリエットのデザイン考えた人って何者なんだろう
２枚続けてEDHやる人ですら喜ばなさそうなゴミなんだけど
でもよく考えるとケンリス家って王さま以外はみんなゴミみたいなデザインだから一貫性あるのか エリエットは役割トークンとのシナジーも強くて、エル森を体現するかのような良デザインだと思うが？
3/2/4で特別弱いというわけでもないし Amazonで予約したサンダージャンクションのプレイブースターがまだ届かないのですか、どうしてでしょうか？(´；ω；｀) >>355
KPはまじで低いと思う
あとedhでいうならエンチャント中心なのに緑が使えないのがまじで痛い nonland
mana value less than or equal
as long as
嫌いな奴が多そうな単語が3つも入ってる マロー曰くは旧エリエットの時点で「統率者戦に居場所を見つけた」らしいが
https://mtg-jp.com/reading/mm/0037433/
まぁCEDHに居場所を見つけたとは言ってないし
で、多分その上で旧エリエットが《魔法の眠り》を使えない事にキレたオタクでもいたんじゃないの サンダージャンクションでヒストリックブロール終わったわ >>364
マナ吸収、リアニメイト、活性の力
ここら辺がヤバい エリエット様はオーラでガチャガチャすんのはいいけど
オーラ持ってきたり拾ったりオーラトークン生成したりがないのがね >>356
確かにフレーバーとしては満点なのかな
そういう意味で喜んでる人はいそう
俺の見識が狭いだけか 新エリオットはさすがにちょっと擁護しづらい
青黒の重いオーラってそもそもコントロール奪取か回りくどい除去なのに貼ったやつ奪ってどうすんだ せめて広がりゆく海で土地取れれば良かったのに謎にチキったのきらい パッと見かてぇなぁとは思ったけどそれ以外の感想がないな...
性奴隷ガラクのほうがまだなんかやれそうなイメージだった 3/3/3にするとかetbでオーラ濾過つけるなりして欲しかった 後継ぎは型破りな協力やデブ霊夢との組み合わせで強かった 最近ウスダヒロって人の絵を見かけたんだけど、この人プロを名乗ってるけど結構下手じゃない？
絵の雰囲気はいいけど人体（人外でも妙）がめちゃくちゃだし、パースやらなんやらかなり狂ってる
特に手はひでぇなこりゃってくらい下手
手の下手さだけは同意というか共有が欲しいｗ 持ってなかったファストポチった
もうちょい下がるかもだけど微差だろうし、買ってもいいかなと 金脈ハイドラ1000円割ってんじゃん
予約しないで正解だったか >>375
お前のクソっぷりに比べたらどうでもいいレベルだよ 植物の聖域と秘密の中庭は底だと思う
他はまだ落ちると踏んでる 来年くらいには更に強くデザインされた土地が出るからファストランドの価値はもっと落ちると思うよ
ハズブロ指示でそうやってでも売上を稼ぎにくるはず 最近出たカードは、強ければすぐに再録されるしね 値上がり狙いで買うのはアホ 店が次々撤退してる理由だな
トレカなのに持っておきたくないというゆがんだ構造をウィザーズ自ら作り出してる アホみたいなイラストやフォイルの種類で管理するショップの店員の人件費もかさむと言うね 安いほうが裾野広がってトータルで売れるでしょ
シェオル一万！とか不良在庫だよ 文句あるなら辞めたら良いだけなのにネガティブなレスをここにしに来るのはダサい
わざわざ愚痴って何か解決すんの？
そんなに腹立つならアンケートの時にちゃんと伝えりゃ良かっただろ
何もしないでワーワー言ってんのが一番腹立つ >>388
これをワッチョイ隠さず言ってたらイケてた 単なる事実を言ってるだけだよ
それに愚痴ろうがアンケートに回答しようが無意味だよ まあその大変な労力の割に売れればまだいいけど国内9位だし扱うの辞めるのはしゃあないなあ >>385
どうだろ
大した価値もない謎特殊仕様カードに無駄に高値付けて不良在庫にしてるのは店の責任だしなあ
大手は福袋に突っ込んで雑に処理すれば良いけどその価格流用して大損こいてる他店はアホだよ >>392
謎特殊仕様カードをウリにしてパックを青天井に上げてるのはウィザーズだから
しかしなぞ仕様のカードは通常版とたいしてかわらないか通常よりも大幅に安くなってる。売れるわけないから仕入れないし、撤退する トレカは初動と中長期的なビジョンがある商材だけど今のウィザーズはどちらもやるためになりたってない >>390
本当それ
嫌ならやめ郎のせいで次々いなくなってるのがわからんのかね ちなみに安い方がプレイヤーが増えてトータルで売れるというのはバランスの問題で金落とさないプレイヤーが増えるけど金落とすプレイヤーがそれ以上にいなくなったら金落とさないプレイヤーしか残らないので失敗となる
今のMTGがこれにあたる 新規増やしたいならまずシングルよりパックの価格を他のトレカ並に値下げした方がいいよ 今は金落とさないプレイヤーは門前払いで金落とすプレイヤーは脱落しまくってる状況だろう 頻繁な再録もだけど年間の発売商品数が増えすぎてるのよね
年間の発売商品数が増えればヘビーユーザーは追いかけるから売り上げは増えていく
でもユーザーの財布は無限じゃなくて限界が来ると追いかけ切れなくなったユーザーはもう無理で離脱しちゃう まず10000の商品が3000になったとして新規には3000でも高いしな。門前払いなのは変わらない
高すぎるから再録して安くしろっていう人間の為に安くしてもそのような人間は上で言う金を落とさない側の人間だからなギャーギャー大騒ぎしても使う額は決まってる人間。
もしくは買いはしないけど高いカードが存在するのが許せない人こっちは下がっても買いもしないからタチが悪い
で、それに愛想つかして金落とす人が辞めてくわけだ
乞食につきあった末路 再録によるカードの価値の下落に関しては
再録禁止以外の再録に文句言う方がおかしいってのもあるからなあ 安いバージョンと高いバージョンがあって選べるとかも特に無いしね それについては前提条件としてウィザーズが市場のバランスを取っているって信頼があったからね
だから高いカードも安心して買えたし店としても在庫増やせたんだよね 1月 ラヴニカリマスター
2月 カルロフ邸殺人事件
3月 フォールアウト
4月 サンダージャンクション
5月 （エピローグブースター）発売中止
6月 モダンホライゾン3
7月 アサシングリード
8月 ブルームバロウ MTGは今の円と似てるな
金融緩和(再録)で市場にバラマキすぎて円(カード)の価格はボロボロ
信頼を切り売り、焼畑農業の末路 そういや次のローテってブルームバロウだよね？ ひと月くらい早まったんか カードは安い方が売上増えるけど、問題はそれにしてはパックが高過ぎるのよ まあウィザーズ的にも人増やすというより今残ってる人からどれだけ搾るかに注力してるしな >>378
俺含めて評価してた人間だって、「緑単色でラスられたあとの返し」とか「ランプのフィニッシャーにどうかな？」みたいなニッチパーツとしての評価だからなぁ。 >>405
スタン／リミテッド民的には８月まで今の環境を楽しむ感じか。 というか全体的にボーナスシートのレア出過ぎでBOX辺りの価格の調整で通常レアが割りを食ってる
ジェイスでさえ崖やし 強い、想定してたよりも強いって言われながら崖やからなジェイス… 実際にアメリカのTCGの老舗は
再録されまくりでシングルの価値が下がるので利益が低い
品数が多すぎて管理コストが膨れ上がる
個人的にMTGは好きだから続けていきたかったが商業的に付き合い続けるのは個人の好みを差し引いても無理
と言う理由て撤退していった >>396
スタンのスライですら安く組めない時代になってしまったしな 商品出過ぎだわなぁもうアリーナだけでいいかなあって思ってる そりゃ商売でやってる小売はそうよ
ウィザーズの方針変更で過去に集めた在庫は値下がりし続けてるし
種類多すぎで管理コストが利益に見合わないから撤退になる
でもユーザーは別に資産形成でカード集めてるわけでもないだろうし
採録禁止以外の再録で文句を言う方がおかしい 中身の価値を語ろうとしてもまず値段の壁がMTGにはあるんよ
国産TCGやってる友人にMTGの値段伝えたらまず驚かれる いやいや、MTGは対人ゲームで、基本的にはショップでプレイするものだぞ
ショップが潰れてうれしいプレイヤーなんていないわな
そりゃ俺は絵違いとかは好きだけど過剰な希少カードの収録とかは個人的にもうんざりするし、ショップの衰退にもなるならそれも歓迎できんわな それまでMTGは草の根大会と公式が開くでかい大会がメインだった
店でやるのはFNMとかアリーナリーグとかどちらかというとカジュアルな感じのイベントだった
しかし2011年くらいにwpnが出来て店が大会開くように誘導したのはウィザーズそれに伴って店で大会をやるようになり草の根はほぼ全滅したわけだ
それをウィザーズ自ら梯子外して店を壊滅に追い込んでるからな大会もなくなる アメリカではショップでのプレイがメインのユーザーは3割未満だし
日本でも半分未満しかいないってのがユーザーアンケートの結果なんだよね 再録に関しても、再録禁止のfoil無効とモダンマスターズのように、そのころまでは店に忖度する形で市場に慎重にやってたからな
今は店の利益？しらねーよとしか考えられないような行動ばかり… 詳細なユーザーアンケートとかの結果としてショップに配慮する価値が低いって判断になったか
ハズブロの赤字がヤバいからショップに配慮してるような余裕がなくなって再録も乱発して稼がないとになったか
その両方なのか 希少カードの過剰な再録なんて全然されてた記憶ないんだがサンダージャンクションのファストランドや速報枠のこと言ってるの？この人達 おもちゃは家で友達や家族と遊ぶもんだろ
ショップが基本なんてどんな思考回路してんだ いざとなったら売れるから長年買ってたけど、売っても二束三文にしかならないのなら買うのは躊躇うわ。
プレイできる環境も年々悪くなってるし。 この手の再録に関する問題はMTGより遊戯王とかのが深刻だしこんなんで撤退するならもう向いてないよとかしか… 口調は穏やかだがいってることは嫌ならやめろと同じだぞ ダメランすらそんなに安くなってないのにファストランドの価値が下がるわけないと思うが
土地はmtgの根幹だからウィザーズもさすがにふざけたカードは出してこない >>430
ショップに関してはそうだね。
プレイヤーとしてはどちらか言うと安くなる方向は嬉しいけどコレクターとしてはほんのちょっと残念な気持ちも出てくるかな。
ショップ含めトレーダーの人らはまぁ大変やとは思う。どっちか言うとショップとしては辞めるなら管理の手間のが原因やろけど。再録なんて今更やし。
自分個人でも管理大変やし。
とりあえずボーナスシートはせめてレア以上だけにして… パックは高くなり続けるのにカードは安くなる一方
買うやつおる？ ポケカ、遊戯、ワンピ、DBとかマジックより手間がかからずに儲かるTCGがあるからね
手間ばかりかかるし種類が多すぎるから陳列スペースも広く取る
さらに75%で仕入れた定価2530円のパックが発売から1ヶ月もしないうちに半額以下まで値段が下がる
再録云々がなくても取り扱い終了か大幅縮小になるのは当たり前だよ まぁそこらへんのトレカバブルはもう終焉臭いけどな…
大阪でもコナンの予約残ってたのはなんか終わりを感じたわ
雨後の竹の子で増えた複合トレカショップは厳しくなるやろね >>429
遊戯王は即禁止で紙ゴミになるリスクと即再録で紙ゴミになるリスクの両面待ちなのが凄いよね
よく商売が成り立ってるもんだ >>437
元が安いし禁止にでもならなきゃ紙にはならんから
2022年はあたおかだったが最近は即禁止はあまりないし トレカ市場のパイの奪い合いが激化してるのに1パック600円なんて価格で若い新規が増えるわけないんだよね
最終的には各国の市場も衰退してアメリカだけがやるゲームになると思うよ ダメランそんな高いっけ 9版くらいの時は青いのが1000円以上してたけど 統率者デッキに毎回収録され団ドミにも収録されカスみたいな扱い受けてる割に180円ラインを死守してるのは中々 パック剥いても欲しいカードほぼ確実に出ないのも始めるにはきついと思うわ
セットの種類数だけでも他ゲの2～3倍あるのに半分はリミテ用のハズレで、加えて枠違いやらでさらに数盛られて値段3倍ドンだからもうハードル6倍くらい高い MTGのパックって高いからリミテ以外でちょこちょい剥いてもゴミしか出ずに嫌な気持ちになる方が多いから嫌 スタンやりたくてマジック始めるならシングル買いど安定だからな
パックは剥いても2/3はリミテか統率者用カードだし まぁそこら辺言い出すとポケカも遊戯王も、というか大体どのゲームも8割はゴミだよ。
まだリミテの環境整備されてるMTGはその点マシな方。
ポケカも定着ミスった臭いしなリミテ。
価値の見方が違うんよなやっぱり。 そうは言っても色々なデッキを組みたければ最初に1～2ボックス買う方が手っ取り早いからなー
まー今はボックスも高くなっちゃったからすごい面倒なのを除けばコモンも含めてシングル買いの方が安いんだろうけど リミテ調整分でいくら上乗せされてんのよ
調整放棄した逆コンスピラシー作ってくれ >>450
それがアフターマスなんですがあなたはいくつ購入されましたか？ アフマスはリミテ放棄は結果であってめいんじゃないだろう >>423
普通に考えたら3割や半分の客を切り捨てる判断なんてしないんだよなぁ
まあ「英語のパックを買う人が多いからポルトガル語版無くします！」とか言ってるの見てればもう新規に増やすことなんて頭に無いんだと分かるけど、流石にこれはね イベントは晴れる屋はじめ大型の店舗で出て買うのはネット通販で最安値探す
安いカードはメルカリなども活用
こんなんばっかだと思うけど 開封でしか得られない栄養素が…
まぁ別にお金ないなら剥かなくていいしお金あっても剥かなくていいよ。スペースとか時間の問題もあるしな。
結局開封も含めての趣味だから開封勢は…
個人的には自引きしたレアカードってやっぱり思い入れが違うくてプレイでもミスりにくいんよな、なんか…
でも、ジェイスFOILと石鍛冶と目立ちたがりと思考囲いまで当ててトントンかなってすごいよね…一時的だろうとはいえ流石に下げすぎ… >>453
そうなんだけど、ちゃんとアンコも強くて種類も少ないから揃えやすくて、パック勝手揃えるにはいいブースターだったよ
問題は揃えやすいからだろうけど単価高くしたことだけどね ボックス買うくらいならその分のシングル買った方満足度高い >>460
まあそれはそう＞高い
あと箱開けてる人見たけどひたすら同じカード(多元宇宙カード)がめくれてたのが見た目的にな…ってなったわ コンベンションが完全にプレマで釣る気マンマンやんけ 無法者デッキ組みたいけど今回全面土地出にくくて困る…
追いバンドルするか…バンドルの土地パック500円くらいで売って欲しい… バンドルのはフォイルと非フォイル混ざるからシングルで安いとこ探した方がええんちゃうの リミテとかいうやりもしないフォーマットがある事自体が癌だよ。
あんなもんデジタルでもやりたない 一部の専門店以外は特殊仕様のカードを買い取りしなきゃいい
そうすればマジックを取り扱いし続けられる 灯争大戦みたいに在庫は海外に流せばいくらでも儲かるバブルもあったのになぁ 今の日本での価格と為替なら
海外ショップのパックの価格より日本の方がドル換算でかなり安いレベルなんだけど
英語版の箱買って輸出して儲けれるかって言われると難しいんだよな >>472
声に出さなくても考えてるだけで恥ずかしい 流石にやりもしないでリミテつまらんはエアプが過ぎる
ただまぁ多元宇宙とかのクソ強レアのボムゲー環境セットはつまらんのは確かだけど
今回のはレア多くてもよく調整されてる >>477
リミテは別ゲーだから合わない奴はとことん合わないよ
酒みたいなもん 今更変異に手入れようとして雑に護法なんて付けるからリミテだけ壊れて構築じゃお呼びじゃないみたいな性能にしかならんかった モダホラ3は日本で箱爆買いされそうなぐらい実売価格に差があるけどどうなるかね
日本語版はともかく英語版は相当品薄になる可能性が 今回はドラフトがひどくつまらない気がする
各々が各々僕の考えた最強の緑を組めるシールドはよく出来てる リミテやるカスどものせいで余計な金払わされてるんだから文句の一つや二つ出るってもんよ リミテが無かったらシェオル13.5万くらいになってたよ 酒飲みのせいで飲み会で割り勘の支払いが増えてる下戸みたいな デニックかスラルがないとアリーナスタンで加入ループと交通事故起こすことになるな >>490
何だもへったくれもただのフルバーン・・・何だこのデッキ 近年でクソだったリミテなんて真紅の契りくらいだろ
あれだけは本当つまらなかったわ 入力ミスったのをチェック怠って通っちゃったんやろなマジレスすると… ビバップコラボ配布おっそ
スタン落ち後のデッキ用意させたいんだな エルドレインが一番楽しかったな…
苦花で自殺したわ… 買ったけと別にリミテとなんか関係あるの？
アフマスが糞なのは値段に納得感の無いところと神話が全部伝説のクリーチャーでニッサ以外は捨て値なところだぞ リミテスレでも完全なる統一以外のセットは賛否が分かれてて
どうもリミテの出来が年々関連の話題はなかなか足並みが揃わない
ボムやボーナスシートいない真夜中や団結がウケてるわけでもないし
ゲームターン長くて後手も有利なタルキールがつまらんと言われたり 基本的に報酬ありきだからね
タルキールは報酬が基本的にウンコ
その他のセットは常にシナジー環境で先手有利でテンポ重要と言う点で毎回同じ感覚を味わう
だから飽きてくる リミテの面白さに報酬は関係なくない
仮にβで取りきりのドラフトしてもゲーム自体は面白くないと思う TCGはカードの価値もゲームの面白さのうちだからね
本当にゲームのシステムだけが面白いなら、身内でプロキシ遊びがもっと流行ってるだろうしなあ リミテというかMTGに求めるものって多種多様だからなぁ
アグロが好きな人もいればコントロールが好きな人もいる
リミテもロングゲームになる環境もあればアグロ環境もある（近年は後者に偏りがちだが）
MTGは多様性がウリだからリミテの評価ってあてにならんのよね
せいぜいボムに頼らずに腕で勝負できるかどうかって調整が基準だろうけど、ボムゲーが好きな人もいるしなぁ ここ数年だとイコリア以外なら何でもいいかな
別卓の成功サイクリングに轢かれ続けるのに自分でやると丸かぶりだらけのすごい体験だった 今年のゴールデンウィーク大型イベントは愛知や大阪の西側ばっかやん
ずるいわ 今までなら関東集客で間に合ってたのにもう西からも集めないと客いないんだよ。後会場費が愛知は安い。 >>508
詰まるところ紙はそれだよね。円安も相まって
いまのMTGは顔つきが違う人しかこの先生きのこれないゲームだからな。 イコリアはサイクリング以外の部分が面白すぎるんで結局許せちゃう
今回のリミテでもやはり再来とかいうカード使ってて楽しすぎる 過去のリミテ用カードだけで再録されたリミテ専用パックを安価で売れば
ショップはリミテ勢を呼び込めて活気がつくのでは？
ボムゲーにもなりにくいのでは リミテ用カード抜いたら値段下がるなんて幻想はエピローグブースターが打ち砕いてくれただろ 逆だぞ
ハズレがあるからコンプまでの必要個数が増えるんで薄利でも利益が出る
コンプが楽ならその分売れないから単価上げないといけなくなる 出るカードゴミでもリミテが楽しければいい！ってそんな多数派か？ >>508
米本国の統率者はだいぶ前から高額カードのプロシキが受け入れられる状態になってる プロキシ作るように好きなだけカード作って遊べるアリーナが流行るわけだ AP規制はやりたい放題してる一部ショップのせいなんじゃないかな
オリジナルアートとかもうMTG関係ないし
ガチャ景品とかファンをタゲった賭博そのものだし
ブラインドオークションとか胴元超有利でファンは不正を確かめようがないだろ
なんで二次流通が仕切ってるのかずっと疑問だったんだけど
アーティストが「なんか売ってもいいらしい」とか一斉に言い出したから適当吹き込んだバカがいるはず
ファンサの原点に戻るなら規制大歓迎だわ >>513
顔つきが違う人
この表現はセンスあるな
特定アジアに並ぶ秀逸な表現だ メルカリでプロキシと称して売ってる偽造カードで認定イベントに出ようとしてるとかじゃないなら
プロキシを認めるかどうかはコミュニティごとに話し合って決めればいい問題でしかないんだよね プロキシは出すのも使うのもいいけど
ランダム封入999ドルはちょっと... あのプロキシをコレクターさん達が必死に「シヴドラだ！」「デーモンだ！」と集めてるのを見てて収集癖と病気って紙一重なんだなって思った
冷静に考えたらリリースされたものを全部集める必要なんてないじゃん
ネットで検索すれば基本的にどれも見れるんだし、その上で自分があつめるべきものは何かって話だと思う
個人の感想です やっぱみんながAHOさんみたいな高い意識でやるべきなんだよな 意識高いのは良いけど顔と名前出して他者に自分の思想を押し付けたらどう反発されるかと言う考えが出来ない人にはなりたくない 欲しいなら買えば良い
買えないなら別のカードやフォーマットで我慢すれば良い
皆んな自分の経済状況と見合わせた上でプレイしてるんだからプロシキみたいな物に頼るのはおかしいよ
どうしても欲しいなら金貯めて買いな
高いカード買えない理由をガキみたいな駄々の捏ね方して偽物使ってるやつは心底軽蔑するよ >>533
こういう文脈無視で自分の話したいことだけまくしたてるひとってなんなんだろ
怖いよ… 公式がプロキシでパック出してぼったくりして完全に醒めたのはあるな。
あれが紙に見切りを付けたターニングポイントだった人は結構居るだろうと思う。 30th公式プロキシはデュアランを配る目的もあったという見方もあったね。
実際にお気持ち表明して取扱やめた本国のショップはデュアランが暴落した！と言ってたし。 それこそEDHでの使用を許可しなければいいだけの話だよね
ジャップにはハルクでマナクリ並べるとか意味不明な理屈並べて謎禁止リスト押し付けたくせに今更何を言うか まぁ日本ではプロキシはまず無理だろ…プレイ環境的にも人間性的にも…仲間内でもないのにそんな我を通したらそれこそ病気扱いされるわ… 100～150ドル下がったくらいええやろ
どうせすぐに戻ったんだし
と思ってたがたくさん再録禁止抱えてたらそうも言ってられんのだろうな プロキシ駄目って事はアリーナなんてもっと駄目って事になったりする？ >>541みたいな人のコミュに公式プロキシでデッキ組んで凸ってみた
みたいな動画を配信して、実際の反応を見てみたいって気持ちはあるな。
もちろん、やらせじゃないやつで。
MTGでユーチューバーになった人はもう演技入るだろうから見てもツマラン。 MO勢から見たらアリーナはプロキシみたいなもんかもな(適当 昨今の特殊イラスト乱発なんて半分公式プロキシじゃろ >>540
意味不明も何も明確じゃん
日本人はハルクの使い方は即勝利を狙うような寒い使い方しかしてない発想も遊び方も貧困なだけ
何でそんな貧困層に配慮して禁止を出さないといけないんだい？
貧困層の要望に応えてたらキリがないよハハハ
って事だよ 久しぶりにwizdom見たら、紙は絵違いオーコ刷ってまた暴落起こしてんのな。
これももう公式プロキシみたいなもんやろ。 大会で勝ち越すくらいのレベルがあればアリーナはただでできるから オーコなんかそもそも使うところないんだから暴落もクソもないでしょ
無駄に高い価格つけてる店が悪い ほーつまり、日本のカードショップのほとんどが悪だと。 悪いとは思わないけど市場が動いてないなあとは思う
晴れる屋が頑張ってるとも言えるし晴れる屋のせいともいえる 晴れる屋は頑張ってるよ
あそこではあまり買わないけどな 晴れはイベント参加報酬の割引券を加味した値段って聞いた >>554
これAPではないMTGのカードにMTGに関連したなんか書いて貰うのもアカンってことなのかな >>554
色紙とかもだめになるのかね
まあ自分は描いてもらうことはないけど 田舎は晴れほど遊び場無いのに金額だけ参考にしてるの困る
スタンすらやらないのにモダンやレガシーのカード扱っててどうすんだ >>553
カードショップの何が悪なの？
もしかして晴れのやってる統率者神とかのことを言ってる？
それだとcでお呼びが掛からないカードは軒並み捨て値になってると思うけど君にはそう見えるの？ フォーチュン完全に盲点だったな…
強いはこれ…
攻撃タイミングだから攻撃さえしてれば戦闘で死んでもブリンク成立して雲飼いブリンクしてたら即戻ってくるのか。
救出専門家とか雲飼いでリソース回復容易やしETB1ドロー生物多いから手札も尽きない…
普通に擬似警戒占術2としても強いしな…正直舐めてた… >>563
どう見ても>>553は>>552を揶揄してるようにしか見えないが フォーチュンの本領は3マナ設置4マナ自然な溶け込みからのデカブツブリンクで発揮されると思う >>565
再録カードの暴落はそもそも価値がないカードに高値付けて不良在庫にしてる店が悪いという話に対してカードショップ全てが悪なの？という斜め上からの意味不明なツッコミしてるから通じてないんだろう >>566
それやったけどなかなかデカブツ引けないんよな自分の運やと…屈辱の土地セット… フォーチュンいい感じなのか
確かにこうしてみると着地で狩られても占術2ボーナスはあるし中々だな フォーチュンの占術活かしての外套偽装ブリンクもあまり上手くいかなかった >>546
アホ抜かすな。
プロキシなら、ちゃんと日本語訳通りに印刷するだろ。
あんなにアリーナ専用誤訳を並べたりしないよ。 そういや、王冠オーコの再録って誰が喜ぶんだ？
リミテ勢的には発狂レベルの爆弾カード投入でレアゲー率上げてるし、構築勢は使う場所がない。 >>575
引けて出して勝てばそいつは嬉しいんじゃない？
リミテ環境のボムってあるべきかないべきか考える事あるけど俺はあるならあるならで使って出したい派だな せやから再発行オーコの値段が安くてオワってて、既存王冠オーコが高いままだと思う。 >>575
EDHでも結構使うぞ
統率者を鹿にできるからね オーコはまだ生物除去で統率者領域に帰せるからマシな印象
割りにくい土地にされるドライアドの歌、他プレイヤーは無関心で唱えられない金輪際、割れないと帰ってこない土牢の方がつらい
特にエンチャント触りにくいBRだと本当につらい 青は最高にクールな色だよ
最近はクリーチャーも強くなってまさにクレイジーってヤツさ >例えば、刻々と変化する、精神的に負荷のかかるカードゲームを楽しむような資質は、かなり青に傾いている。
ただし陰戦法でプレイを無暗に長引かせるのはプレイヤーや店・会場のリアル時間資源の損失なので推奨されない
(だからとっととクリーチャーで殴って終われ) 今はジェイスのおかげで勝ち筋ゼロのゴミデッキになりづらいからまだマシなんだよね
LOは良いものだ 素で間違えたんじゃないかな…
俺もよく見間違える
関係ないけどこの人なんでセスって呼ばれてるの？ >>593
saffronて本名じゃなかったのか…ありがとう スケルトンデッキもう一声なんか欲しいなあ
銅纏いの先兵今すぐ死んで骨になってくれ 通販で届いたカードがうんちセンタリングだった
やっぱりMTGって糞だわ FaBは意図的にMTG界隈の有名どころ声掛けて回ってるな
絵師もインフルエンサーもYouTuberもそんな感じ そもそもどこで話題になってるのか分からないし売ってる場所もよく分からないFaB
東京でも適当に回ってたら見つからないレベルだし、地方の知り合いに聞いて回っても存在すら知らないレベルだけど大丈夫なのかアレ 一時期謎の勢力がMTGの叩き棒にするために持ち上げてたけどドラゴボとワンピに押し潰されて自分が消えるっていう一番ダサい廃れ方したからね 田舎だけどなんかすごい力入れてイベントやってる店はある
取り扱い店舗が少ないぶんその店に客が集中してそれなりに売れてはいるみたい トモハッピーがfab締めてしまったらmtgみたく晴れ依存の限界コンテンツと化すから駄目じゃねーか ルール聞いたときになんかすげぇ取っつきにくそうだなって思ったわアレ FABってなんぞ？
ファイナルアトミックバスターしか知らん。 カケポの人が流行らせようとしてるなら
MTGでいうロータスなカードは押さえてのマーケティングな事は間違いないな。 黒枠と白枠があるみたいなことは聞いた
日本語版がようやく出るから本格的にマーケ始めたんだっけ？ あんなんやるならそれこそ日本には他に良いTCGいくらでもあるでしょ
MTG叩きの文句が全て当たるからな >>611
Flesh and Blood のはず なぜか知らんけど今って2000年前後以来のTCGブームだよな
忍殺やコナンまでカードゲーム化するし それともまた違う気がする
当時は投機目的で大人が転売するみたいなこともなかったし フォースオブウィル、コロッサスオーダー、ジーククローネ
他にも萌TCGやら色々あったけど1年2年で消えていったな Amazonでサンダージャンクションのプレイブースター買った人いますか？
自分は未だに発送されません チビボネの加入高いなあ…
セラで150円だった時に在庫大量にあったから後日でいいやってしたの失敗だったみたい ちびっこの時どこにも売ってなかったドンキーコングカードゲーム チビ加入は強いには強いけど単体だと1マナ相当だからなぁ
悪事デッキも出てくるようならラトスタインとW需要でもうちっと高騰するかもしれんが >>615
爆走兄弟のopにそんなタイトルの名曲があるね 今更晴れ見たけど全体的にメインセットのカード安いな…
ストリクスヘイヴンと同じ現象だと思うけどあっちはカードパワー弱々過ぎて未だにクソ安いがこのインフレセットはどうなるかな…
ジャスパーとリラー50円は正直めちゃくちゃ助かる… 速報にビッグスコア、スペシャルゲストに値段分散してるんだから安くはなるよ
カードが安いのはいいことだろう あまりにシンプルなリメイクカードで来られるとまずフェイクを疑ってしまう
まあカード名が敢えてメイガスじゃないのが逆に信憑性感という気もするが >>627
カードを安心して買えなくなる
カードを持っておくと損になる
という点ではいいことではない これ大丈夫か？
て思ったけど今は月がほぼ仕事出来てないから大丈夫だな エンチャントだとちょっとアレだけどクリーチャーなら確かに良バランスか？ 統率者の赤単で月使われまくってるからな
当然の配慮とも言える >>616
ポケカブームで馬鹿みたいに市場規模がデカくなったからな
後は堂々と中古取引ができるというのが大きいので儲からない家庭用ゲームソフトより中古回して在庫回転できるTCGらしい >>633
シングル販売の初期は下馬評もあるが、基本的に期待値で利益が出る程度の値段で売られる
今サンダージャンクションが安いのは通販速報BIGで期待値が高いから
しかし買取が中心になっていくにつれて値段の上昇や固定化が進むんで心配する必要は無いよ
再録で値下がる事もあるけど数年後の事だし 昔はそうだったけど今は数か月後にも平気で出しまくるからな 再録されなくても環境インフレし続けてるからゴミになる確率は昔よりも圧倒的に高い パックが高い
カードが高い
すぐゴミになる
誰が買うの？ 期待値込みで気前の良い略集者350円で集めたけど思わぬ当たりかもしれんね そもそもがカードで株取引の真似事する方がおかしいんだけどな
買ってボロボロになるまでプレイしろよ トレーディングカードゲームなのにボロボロにしたらトレードできないじゃないか 徴用とか前まで2000円くらいだったのに今300円か
下でも使う速報カードは今が買い時やろな いうてトレードする場が無いからなぁ・・・
俺は高いカードはボロボロになるまで使い倒すつもりで買ってるな
使う気のない高いカードはさっさと売ったりするけど 投資目的のみで手を出す奴見ると頭悪いんだなとは思う。
転売ヤーのなりそこないはまだマシかなと思う。 今回のアーキタイプ全部そこそこ強くて楽しいな…
タイイで砂漠とかのダメージ増やして削り切るのなかなか快感やわ >>658
再録されてたの忘れてただけだろうに中々狡猾な切り返しで草 イクサランで再録された魂の洞窟引き合いに出して(再録が多いから)はやく再録しろってボケをしたかったんだよな
マジレスされちゃったからしょうがないからこの切り返しにしたんだよな >>653
活性の力や囲い霊柩車は思ったより値下がりしなかったんだよねえ
徴用はそもそも需要が疑わしかったのかもしれないねえ 事細かにボケを説明して辱めを与える鬼畜がいると聞いて 認知歪みすぎだろ
高いカード再録しろって普通のことだろ 高いカードが再録されて困るショップ店員が書き込んでるんでしょ まだ半年前としか思えんのだが
毎セットごとに収録しろってか 狡猾な切り返し？
ああ青黒のインスタントでそんなのあったな（存在しない記憶 たまくつはイクサラン・ダブマスで再録してリスト枠やゼンライ・指輪物語のトッパー含めたらここ4年で5回も刷られてんじゃん
2020年ごろは8000円以上だったけどバラマキ過ぎて十分安くなったぞ 安いの探して6kぐらいだしまだ充分安くなってはいないんじゃないかなあ ショップからしたら最近の再録禁止でない高額カード刷りは大ダメージ続きだったろうからな
たまくつもそうだが、玉璽だったり、30th公式プロキシだったり。 投資目的なら再録禁止にしとけって昔から言われてるのに個人で使いもしないカード抱えて再録で値下がりして文句言ってるのは馬鹿だと思うけど
ショップはシングル在庫を抱えてないとダメだから頻繁な再録はキツイだろうね 再録はいいと思うけどマスターズやリマスター系パックは再録渋る…と言うかブースター価格に対して内容がショボいのにスタンのボーナスシート枠にはドカドカ再録してくるのがよくわからん
どういう基準で決めてるんだろ 最近ずっとMTGの再録でショップが大打撃を受けているとか妄想してる人達は何者なん？
プレイヤー目線からしたらファストやたまくつ再録されても安くなって嬉しい以外の感想はないと思うんだけど
じゃあショップ側の人間ってこと？って思ったけど店が打撃受けるほど在庫ある店なんか晴れやbigwebくらいだけど、商品ページ見たら全然在庫掃けてるようだし 「最近のMTGは糞だし売上は不調だしユーザーもバイヤーもみんな不満持ってる」って結論がまずありきで
そこにもっていくために無茶苦茶な論理をひねり出してるから本人の中でしか理屈が通ってない状態なだけ
情報も見たいものしか見ないから反証あげても通じない アメリカの老舗通販ショップがマジックの取り扱いを終了するって発表した時に理由の一つとして
頻繁な再録とそれによる在庫の価値の低下をあげてたからだね ね
こういうサンプル数1の話をファクトチェックもしないでさも不変の法則みたいにリピートし続けるのがこの手の人達 >プレイヤー目線からしたらファストやたまくつ再録されても安くなって嬉しい以外の感想はないと思うんだけど
こういう決めつけを好き勝手にやってるだけで
お互い様なんじゃね？(ハナホジー
としか、思わないっすねえー(ヘラヘラ、ニヤニヤ またmtgの未来を憂うスレが始まったのか
アリーナスレの方がよっぽど最新セットの話してるのバグだろ 高くて希少だけどそれぞれのフォーマットでよく使われるようなカードはバンバン再録すべきだとは思う
ただスタンはたまくつみたいなのは一時はあっていいけどずっとあるべきものじゃないから次再録するとしても3～4年は空けてほしいな
あれがあるとカウンターの価値がダダ下がりするから多様性の観点からはあまりよくない
それはそれとしてたまくつアトラクサで青白が爆発するのは気持ちいいが 終末論が出てるうちはまだ終わらんな
末期はもうスレで書き込みも無くなる
まあ、終末論が頻繁に続くと末期手前ではあるがな。
高額カードまだ所持してるなら財産整理はお早めにどうぞ。 ネットや大都市圏はともかく
地方の１店舗完全依存でMTGやってて
フォーゴトンコレブ以降入荷がありませんみたいになったら思う所あるのはしょうがないんでね ポケカやワンピースみたいにベトチャイ転売ヤーが殺到してくれないかな
一般人も殺到して買いまくる転売祭りを見たい
新セット発売したのにどこも灯争大戦以上の入手困難でまともに買えないみたいな光景を見たい よく行くカドショの店長はレルムよりも圧倒的にトーマスの方がダメージでかいって言ってたよ 海外の売り上げ予想だと去年は指輪が滅茶苦茶に売れたから今年は売り上げが下がるのは織り込み済みで2025年には持ち直すだろう感じだったけど
2025年はFFコラボもあるし日本でも結構売れるんじゃないかなあ 俺は、レルムの時はまだヘラって平気平気してたな。
バルゲの時に危機感感じて、ダブマス2022で見切りしたな。
ほぼ鉄板だったマスターズが瓦解したからな。 ハズブロ指揮下で売上が上がってるのだってウィザーズが25年掛けて蒔いてきた種を新芽どころか種ごと売りさばいて売上をあげている状況だからな >>694
いやそれで喜ぶのは短期的に売り買いしてるトレーダーだけじゃないの
プレイヤー的には人口が増える要素ほとんど無いどころかゲーム内容に関してはなんも改善されてないからな
サンジャクはKP高くて喜んでるけどしばらくしたらあれ禁止しろこれ禁止しろ言い出すぞ インフレしてもデフレしても文句出るのはもはやカードゲームプレイヤーの常だし
あれ禁止しろなんだのはよほど一強でなければすんなり受け入れる方がおかしいっちゃおかしい
ハズブロが商品乱発でおかしいことしてるのはまた別の問題 スタン3年になったおかげで一つ一つのエキスパンションの影響力かなり薄まってるからなんか微妙に感じるのはしゃーない
全てを過去にするようなセット出されても困るし 今年は11タイトル出るから塩セットが多くなっても仕方ないよ まあサンダージャンクションはまだ完全にはローテ前提になってないしな 自分がスタンはアリーナ専になったからなおさらだが
最新セットの話はアリーナスレでしかしなくなったんだよな。 >>625
MTGのカード名からタイトル取ったTCGは即死する印象あるわ >>699
下環境の新カード採用率だけ見たらストリクスヘイヴン並みの塩だな ミラージュあたりの時代は実際は知らんけど
当時は4/2/4プロテクション白が強いともてはやされたとか
そんなのんびりした時代のほうが楽しそうには思う
デフレしてほしいなぁ 当時の水準だと火炎舌のカヴーがめちゃくちゃ強かった 分割カードに使えるような1単語で語呂合わせできるような単語って早晩枯渇しそう >>709
今いても結構強いと思うけどな、タンカブーは 秘匿チームデッキみたいな例外除いてデッキの差がない現状
デフレすればするほど上手いやつに勝てなくなるんだよなあ 構築もリミテも
インフレ馬鹿げーでプロ轢き潰せる可能性あるほうが平和だとは思う ん？そうか？
晴れ見る限り500円以上のカードはだいたい下でも試されてる感じやけど。
パイオニアは下ではないとか？ 今だけの話をすればエスパーが丸すぎて無い気がするなあ
変なん試すよりエスパーチューニングした方がつえーもん
ラフィーンが死んでからが本番だね ボニーはでてきそう…
スタン的にはまぁプールが広すぎてどのアーキタイプも完成度高くてその環境の最終弾とか微調整にしかならんわな… 本家英語版からしてめんどくさい文章で能力の誘発をガッチガチに指定してるのが悪い
あなたがあなたの各ターン内の～
あなたのドローステップ中の１枚目のカードを～
あなたの呪文を唱えた場合～
あなたがコントロールしていて、あなたがコントロールしていてこれでないパーマネントと～
あなたがあなたがコントロールする～
こんなん馬鹿が考えたテキストだよ
多少挙動を変えたとしても分かりやすく整理したテキストにしろよって思う 極論新品売って大会だけやってれば良いだけのところが何故か勝手にお気持ち表明してるのは全く理解出来ないかな
人様の商品転売して利益得てるだけじゃん君ら
一応ある程度は中古市場を気にしてくれてるんだから仲良くしときゃいいんだよ また店の連盟でも組んで再録禁止復活運動でも起こすのだろうか じゃあなんで再録だらけの遊戯王が大人気なのって話で >>706
MTGから取ったエロ漫画は大成してるから…
>>721
さすがに値段が高くなりすぎた感ある >>721
遊戯王も同じようにどん詰まり状態っぽい
今はポケカワンピ ポケカも再録地獄だよ
カプテテフ再録の時は暴動が起きた >>726
テテフとグズマはインフラ扱いなのに暴騰してたからしつこく再録してワンコイン化で救われたんじゃないの？ >>728
再録によるカードショップへの打撃の話でしょ？
何言ってんだ 実はスタンのセットもここ1年でで滅茶苦茶インフレしてるのよな
次期ローテでイニスト×2、神河、カペナが落ちても既存のメタデッキは大半のパーツが残ってしまうんだ⋯ インフレは灯争大戦からずっと上がりっぱなしだけど？
一時期ストリクスからイニストラード辺りで緩やかになったけどそんだけ
灯争から死者の原野夏の帳裏切りの工作員にエルドレインウーロ相棒トライオームと神河シェオルとバンバンやべーの出てきてるからね 工作員を悪者にしないでやってくれ
工作員じゃなくルーカとウィノータが逝くべきだったんだ 放浪皇消えるとコントロールのフィニッシャーに困るな エスパーミッドとドメインランプはローテで今の形を維持できなくなりそうだけど
それ以外の主要デッキってローテ後でもやっていけそうな感じなんだな エスパーに何もかも破壊された世界で生き残ってるデッキ…ボロスと赤単か
そいつらはどうしたもんかねしかし 赤単はアルケミー禁止級カードが落ちるから多分生き残れない >>734
踏み倒し対策なしブリンク対策なしで土地にも手が届くetb永続奪取は好意的に使われる可能性ゼロだと思う
ポータル三国志くらい他がバカ正直シンプルフェアゲームしか出来なくて額面通りに払った分以外仕事しようがない環境なら辛うじて許容できるかどうか ビッグスコアはやばいカードだらけだけど適合の結節点がとくに好き
たとえば三重の稲妻巨人を追放したら6/6のゴーレム1体と1/1のノーム6体の計7体が突然出てくる
身代わり合成機や砂嵐の回収者を置いてたらさらにえらいことになる
まあ実用性は低そうだけど…同セット内にアーティファクト乱用を咎める気前のいい略取者がいるのもgood コントロールで本当に替えが効かないのは記憶の氾濫だけ。放浪皇は中継ぎ兼フィニッシャーだけどなんとかなる
一時は禁止しろ言われてたシェオル、婚礼ですら3マナ4マナ枠の確定パーツじゃなくなってる時点でエル森以降は特に新セット発売によるカードパワーの上昇、デッキ内カードの差し替えがすごい 夢みたいな話だけどオヘルタクがいる状態で稲妻巨人を結節点で出したら6/6の巨人3体にそれぞれノームが18体ずつ出るから合計57体出る 法改正で買い取りも景品表示法適用へ
カードの価値は買取価格になるんかな
最近晴れる屋の買い取りがマイルドになってたのはこのためか？ 今の環境中止/停止が目茶苦茶ぶっ刺さるな。
中止は墓地対策にもなるしライフゲインで赤単の計算崩せるし、停止は身代わり合成機の本体ごと一掃できるし
中止がインスタントなのがまたいい… そう思って入れてたけどあんまり使いづらかったよ
2枚じゃ墓地対策にならないしアーティファクトやエンチャはこっちも使うから結果的にディスアドを招く
結局抜けちゃった カペナフェッチ落ちたらティムールランプも成立しなくなるよ >>747
まぁデッキにもよるか…
グリクシスレジェンズで使ってたらまぁ6連勝出来たから… 今回の青ピッチも普通にカウンターなんかよ
緑みたいにソーサリーのなんかにしとけって… てかKappa Cannoneerってカメックスか 統率者デッキ部分の再録じゃないと仮定して河童も来るんなら本格的に合成機親和やれそうな気もするな >>752
2024年にもなってこのクソ画質は狙っても中々出せんでしょ こう言うイケナイ系の画像はわざと荒くすることで見た奴を強烈に引き込む効果がうわてらかんたら 耕作はマナ拘束強くなったのにキャンセルはそのままかい 青ピッチカウンターはフェイクだろ
本物だったらケツからマカロニグラタン食ってやるよ 青の生物を用意しながらピッチでカウンターするデッキ
マーフォークと青赤マークタイドくらい？ デルバー全般もそうだけど安定して青生物を展開できる訳じゃないから、ほぼフィッシュ用なのかな 青でPIG持ちだと尚良しだけどそんなすぐには思い付かないな 氷河のコアトルとか瞬唱ならまあそんなに惜しくないかな 上だけだとマークがわからないからモダンリーガルかすらわからない
モダンホライゾンなのにモダンで使えない(哲学) 新しいピッチカウンターは素コストがリーズナブルだから普通に使われそう カード1枚のパワーが上がりまくってるからヒムくらい再録していいと思うんだよね
忌憚なき意見てやつっス モダホラは過去の壊れを上手いことリメイクするのが好きだから期待 >>733
なんでトライオームの時はカスみたいな扱いだったのにトライオームがインフレ性能だと思えるんだ？
環境がフィットしてるだけだってカペナトライオームは トライオームが最初に出てきた時本当ゴミみたいな値段で取引されてたからその時に買わなかったの結構後悔してるんだよね
急にドカンと値上がってそれっきり トライオームは2枚で部族の火5点で一気に火がついたな イコリア期はコロナで店舗イベントが全滅してたしなあ
紙のイベント復活で需要がでてきたのとイコリアがあまり剥かれてないのも合わせて値段がどんどん上がっていった認識 レルムばっか言われるけどゼンライとかイコリアも相当投げ売りされてたよね
トッパーついてるから結構お得感あったわ イコリアは一番安い時期だとAmazonで箱6000円弱だったな >>778
トライオームはパワカ云々と言うよりも
性能の上げ幅がおかしいと言う意味で言ってる
だって基本土地タイプが３つも付いてる土地だよ？
これまでに求められてても無かった土地だよ？
普通に考えて最初は確定タップインだけで出すのが順当だと思わない？
なのにサイクリングまで付いてるんだよ？一気に引き上げすぎだと感じない？ トライオームはタップイン土地の頂点だと思ったよ
サイクリング出来て三色出せて土地タイプまであるバケモノ
諜報土地といいタップインってだけで過小評価し過ぎだよね イコリアトライオームは最初から安いのは今だけてワシがさんざん言うたのに、若えもんは聞かねえから・・・ゲホゲホ 大メダルもまた再録なのか
統マスへの死体蹴りが終わらないな >>785
ん？確定タップインで3色出る土地タイプ無しの土地はすでに以前出てるんだが
しかもアンコモンで
そこからすると時間が経ってレアになったのなら土地タイプとサイクリングはまぁ妥当だと思った（古参感）
サイクリングも便利とはいえ3マナもかかるから序盤の事故が防げるようなものでもないし、ほんと妥当だよ ぶっちゃけその問題点はフェッチにすべて集約してるからなぁ・・・
今の環境とかもほとんど基本土地タイプしかサーチできないから版図以外あんま恩恵無いし イコリアでウィノータがーとざわざわトークしたのが
紙の最後の記憶だな。
あれから、コロナで地元のプレイスポットもイベント中止続きになったっけ。 これは基本土地タイプを持つけど基本ではない土地
これは基本土地だけど基本土地タイプを持たない土地 バカデカデスシャドウくんやタルモくんが突き落とされて死ぬのは、もう見たくないんや！ プッシュマン「デブのクセに腰が弱いなぁ～っwオラァッ！！」
シャドウタルモ「ひぃん！！」 場にあるパーマネントのマナ総量を上げたり下げたりするカードってまだ無いよな >>798
対象を別パーマネントのコピーにすれば変わる
くらいかなぁ Mtgもこち亀の中川がやれるネタはたくさんあると思うんだ。
どちらかと言うと逆中川か。
これが通常放浪皇。
これが萌放浪皇、コレブ産
これがPWCS版…
全部同じなんですか？ CMC操作できたら殻とかヴァニファールみたいなやつのルート増えたりすんのかな そこにカード最低1枠取る理由があるかだな
即死コンボに繋がらなければ多分採用せんだろうし 昔モンコレでタップでマナコスト1にするやつとタップで2マナ以下の生物破壊するコンボとかよく使ってたな ワンピカードは相手クリーチャーのマナコスト軽減して
マナコスト参照除去打つとかやりまくってる 破滅の眺望普通に強いな…
そうだよな、多色デッキでも混色ばっか並ぶのなんて稀やし3色1個ずつ並べば2マナ出るもんな… >>789
> ん？確定タップインで3色出る土地タイプ無しの土地はすでに以前出てるんだが
> しかもアンコモンで
日本語読めない馬鹿なのか？ 総合ルールいじる必要はあるけど、マナバリューを修正するオーラとかはデザイン空間として残されてるとは思った
ゲームとして面白い/カードセットとして面白いところまでバランス調整で持っていけるかは別の問題 >>816
アルケミーで手札にあるカードのマナ・コスト変えるのとかはあるし
デジタルならあるんちゃう >>817
あれは支払うコストを変えてるだけじゃないの？
アルケミよく知らないからそうじゃなくて本当に総マナコスト変えてるならすまん。 >>818
アルケミーは総合ルールに準拠してないんやっけ？
俺も体験イベントで触ったのを覚えてるだけだからアレだけど
永久に手札のカードのコスト増やして色追加してみたいな効果有ってデジタルやなぁって思った記憶がある ハクトスだっけ？4マナで、MV2か3か4のどれかランダムのプロテクション持つやつ
あんな感じのクリーチャーがもう少し追加されてたなら
同じように、ETBで相手の場の土地以外のカード全てをMV2か3か4のどれかにする
みたいなのが刷られても良かったかも
でもあれ以来似たカード全く見ないから、不評だったんだろうな ＞[コスト]を組み込む/incorporates [cost]とは、「そのカードは『この呪文を唱えるためのコストは[コスト]多くなる。』を得、他の色に加えてそのコストの色になる。」を表す。
＞増加するコストは追加コストであり、マナ・コストやマナ総量自体は変化しない。
はえ～ >>820
あいつランダムなのがクソ
出たら意外と活躍するのもクソ 日によって弱点の違うアキレスってわりと謎な存在ですよね アルケミーを実験台にして紙に落とし込める効果を探してるんだと思ってたけど
さすがにデジタル専用な効果ばかりなんだよな 計算処理に関してはデジタルが圧倒的有利だから仕方ない やっぱこのゲームの競技的なものに興味ある人いないんじゃないか まあアメリカ本国がシェア8割で、しかも大半はカジュアル勢ってゲームだからね
こんなもんよ 円安極まってきたし英語版のモダホラ3は全部国外に流出するかもな
日本での定価で売ってるだけで3から4割引みたいなもんとかｗ このスレの話で言えば緑単が唯一のノイジーマイノリティだよね
競技勢でもエンジョイ勢でもない謎の勢力 これは私の勝手な想像ですが、緑間という苗字で緑デッキのジムのトレーナーをしていると思います 競技マジックに一切導線のない統率者やBO1向けのカードしか刷らないんだからそりゃこうなる
特にBO1前提の雑なカードはこのゲーム完全に殺しに来てる 去年のマジックの世界全体での売り上げが10億ドルで
公式で売り上げが世界2位の国だと明言された日本での去年の売り上げが4000万ドルぐらいだからな
そして米国ユーザーの7割は統率者をプレイしてるとなるとね 「弱者は去れ！」つって日本300万売上ブランドをドブに捨ててきた格ゲー見れば競技の蟲毒的排他性なんか明らかなんよ
強者のカリスマで需要持ってる競技に晒されたら人類の殆どは負けるしかないんだからそりゃ大部分が非競技に逃げる、
ゲーム設計に関係ない人類の生まれ持った性能に基づく世の必然 配信覗くたびに思うけど、あまりにも映像ぢからが弱すぎる
最低限終わった後に適宜カット解説演出盛り盛りの編集版出すくらいはしておくれよ MTGと切り抜き編集の相性って最悪なんだ
何も情報が読み取れないし紙が縦になったり横になったりしか動きがない >>844
切り抜きじゃなくて一般的な編集の話
どこからマナ出て何唱えて出てきたとか、起きた戦闘の詳細とか、うまいプレイの解説とか、画像エフェクト音声何でもぶっ込んで実物以上に見せられるじゃろ
一回テンプレ作れば無限に使い回せるし、長考無音パートはそのまま切れるし まぁカードゲーム全般映像コンテンツとは相性悪い。
それでもそれこそ適宜プレイヤーの顔画面大きくするとかややこしい盤面は解説者が説明してるところに飛ぶとか、画面変化つけるやりようはいくらでもあるのにサボってるのはなぁ。 めっちゃ苦しそうな顔してるヤソが苦しんだ顔のまめ勝利してるところが見たい（羽生的な感じで） >>846
MTGってゲーム複雑過ぎてそれをやれる人間が居ないんだ
そして作ってる間に情報の賞味期限は過ぎるしそれ程需要があるわけでもないんだ プロがフィーチャー席で顔芸しながら勝利してたら人気出るよ 同じような問題抱えてたであろう将棋とかはゲーム性の部分は放っておいて
棋士の昼飯は何だとかおやつはなんだとか天才の奇行エピソードみたいなので
プレイヤーにフォーカスしてコンテンツ化して視聴ファンを増やしたけど
カードゲーマーはそもそもプレイヤーの魅力すらも無いっていうね 後あっちは有利不利を点数化して視覚的に出来たのもでかいか
条件揃ったところに藤井聡太が出てきたのも完璧だったし >>852
すまん！将棋や囲碁はゲームに使う駒とかはローテで消えたり増えたりしないし新しく覚えないといけないルールとかもないんだ 囲碁将棋だって新しいことを覚えないとついていけないからなあ
今はAI研究で進化も激し過ぎるし 配信見てたけどショーケース版のデニック裏表区別つかなかったわ 実際に日本からアリーナ生まれアリーナ育ちが僅か数年でMPLに！みたいなスター誕生イベント有ったんだけどね
MPLの方が消滅するという体たらく 編集者がルールもカードも新作する権利持ってて画像演出も解説者もプレイヤーキャラクター性も顔芸もゲーム外ドラマも備えてる漫画アニメ遊戯王とかいう究極の映像コマーシャル
まあ過去の話だけど ぶっちゃけこの構成で続けるならあっちだったらそれこそポーカーとか賭け事系の番組スタッフ入れたほうがいいと思うな… ヤソのおやつとか原根の朝ごはんとかちょっと知りたいかも >>854
それ
こんな複雑なアナログゲームないで >>861
文献で知られている、計算上もっとも複雑な現実世界のゲームの称号は伊達じゃないからね 遊戯王のアニメみたいに見てて楽しいと思う対戦してほしい
負けた方は魂抜かれて死ぬとかさ なんでここ最近って国内でまたTCGが流行ってんの？？？
雑誌ぎゃざに色んなTCGが載ってた2000年代初頭と似た何か雰囲気を感じる MTGでプレイヤーにフォーカスすると土地握りつぶしたとか談合して失格になったとかになりそう ポケカ大流行のビッグウェーブに乗っかろうとしてるのかな
そのうち将棋のカードゲームとかも出てきそう なんだかんだ転売厨のお陰で注目の集まったポケカが品不足解消されてプレイヤーがドッと増えたみたいな流れじゃね 将棋みたいに分かりやすく解説入れるにしても
カードの映像とテキストだして具体的な説明を瞬時に準備出来ないしな。
出場者のデッキリストを事前に知れたとしてどれだけ膨大に準備せないかんねんて話だし。
配信が登録者100万人以上の大規模大会じゃなきゃそんな下準備割に合わないわ。 別にTCGが人気なんじゃなくてポケカがポケモンだから人気なだけな気がする 1マナに脱出持ちは馬鹿だろ
墓地肥やしと相性が良すぎる >>868
競技大会を視聴する層が求めてるものって目新しいデッキリストだしな
演出盛々動画よりサイドボード付きnoteが出した方が100倍喜ばれそう もう本当に遊戯王だな下環境は
追放手段豊富だしいいかって考えか フェッチガラクタ悪霊サイクリングで1マナ34か
DRCも絡めればラクドスアグロみたいなのいけるんかなあ 自分の墓地限定の1マナ黒(重要)タルモでおまけに脱出持ち？
このオリカスレに投稿したら怒られそうな感じ、モダホラスペック 似た能力のコアトルあるんだしそろそろ悪意の大梟をモダンリーガルにしてもいいよね 今回もなんかはレガシーから落ちてくるんだろうし可能性はある 公式がオリカ刷るって遊戯王じゃん by現役デュエリスト リークだと大メダルが落ちてくるんだろ？
今のモダンにそんなもん置く暇があるのかは知らんが モンスター同士の対面殴り合いしたいならポケカでいいからな 打ち消しはあっていいけど、2マナでなんでも消せるってのが癌でしょ
同マナ要求で、相手のキーカードだけちゃんと潰すとかならプレイング求められると思うけど
2マナも打ち消し3マナも打ち消し4マナも打ち消し
マナが余ったら一方ドローで補充って誰でもできるやん
二言目にはダブルアクションガーって叫び始めるんだろうが
普通にデッキ組んだらマナカーブ意識するんだから
2ターン目、3ターン目、四ターン目にダブルアクションとってなおかつ全除去されぬ間に倒す手札揃えるって確率的におかしいだろ >>895
確かに旧枠時代はジジイが主人公だったけど今は青いフード被った10代の若者が主人公やぞ ケラン君10代で年上のお姉さんに次元越しに追っかけられてイチャイチャラブラブしてるのジェイスよりアレやな そうですね
ではここでカンスペが4枚使えるフォーマットのメタゲームを見てみましょう ケランって歴代主人公の中でもダントツ華ないよな
環境でも空気だし酷いよ >>869
脱出コストが黒トリプルとかだったからカッコ良くて好印象だったんだけどな⋯⋯ マナ払って唱えるとかダセェよな
っぱピッチスペルよ Spawn Gang Commanderはまあ落とし子トークン出すエルドラージ版ギャンコマだろうな ポンダー禁止してる環境で飛び越えてブレスト入れるかなあつうのはまあ考えるよね
とはいえ新タミヨウがブレスト無しでプレイアブルかというと怪しいしオークが抑止力になるやろと高括ってる可能性もなきにしもあらずで読めない オークが許されてるからブレスト解禁もワンチャン！？ エムラが割と冷静に話せる相手だったのは今でも笑うw
ザコドラージの精神覗いて失禁逃走したジェイスは反省して エムラからクールをひっぺがしたらエムラ(純粋)になって手がつけられなくなる リークの検討が加速してて草なんよ
見てる分には面白いけどまたウィザーズキレるで >>931
ここまで来るとリークされる方が悪いわ対策ガバガバ過ぎる
なのに恐らくリーク対策の弊害として近年出まくってる日本語誤訳もあるから中途半端になるならリーク対策なんてしない方が良いわ リークに関しても偽造に関しても公式が声明を出したのはクリスコックスがウィザーズの社長になる以前の話でクリスコックスが社長に以降はなにもしていないからな 俺がケツマカロニするのは青ピッチについてだけだからな プロツアーは日本勢3人トップ8か
ハンドシェイク0も衝撃だな
>>919
>>947
定業あまり使われてないし思案解禁の可能性 エスパー2
レジェンド2
召集1
ティムール1
青白1
と何か
バランスいいな さんほさきが令和のクリコマで100枚買え枠だったのね プロツアーですらID以外のドロー増えすぎてて紙でやれなくなりつつあるんじゃないのか今のギミック群 大会運営に支障あるカードは禁止にしてきたんだから世界魂も何枚か禁止出しとけよ 定業、思案、渦巻く知識が使えるモダンとかになる可能性もあるのか
まあモダンが再録禁止がないレガシー化して昔のモダンの役割をパイオニアが担うようになるならそれはそれでありなのか？ 渦巻く知識を解禁したら石なる知識を作ったのが馬鹿みたいじゃないですか 3歩先は発表されてすぐ高くなってたから買えんかったんよな…
まぁスタンだとそこまでなきがするけどなぁ 三歩先どころか放題呪文はコモンですら強い
全種4枚そろえとくのが吉 まぁ今回のは明らかにダメそうなの以外なにがしか使われそうやしできる限り集めとこ
…ビバップコラボもあるし追いパックするか久々に… 敵意ある調査員がどこにも売ってないんだが
2枚しか持ってないけど足りるかな… 放題もフレーバー付けられるよな
・ゆずってくれ頼む
・そう関係ないね
・殺してでも奪い取る それは単に《君は念願のアイスソードを手に入れた人を見かけた》でしかないと思う それを放題でやっちゃうと頼んで関係ないねって言いながら殺して奪い取るという変なフレーバーになるが
そういうのはフォーゴットンレルムのモード呪文ですでにやってるだろ >>966
開発途中では付いてたよ
「（上記のカード例で見受けられるように）我々が提出したバージョンでは、各モードにフレイバー語がついていた。展望デザイン・チームは、フレイバー語をつけることで魅力が増し、フレイバーをより良く捉える助けになると考えたのだ。しかし「放題」を持つカードはすでに文字数が多いことが判明し、フレイバー語を残せるだけのスペースは確保できなかった。」 もしモダンにブレストきたら次はウィルじゃんね
その次は紅蓮波 否定の力があるやん
紅蓮派はティボ計としっぺ返しを目をほそーくしてみればなんとか モダンに旧枠カードぶっこみまくってレガシー廃止は
かなり前から言われ続けてる事やな タイイワキーン砲楽しい…
砂漠が10点飛ばしてくる… 10マナ出て2マナ2/3が生き残ってるなら他のカードでもだいたい勝てそう ウィルのモダン堕ちは厳しいだろうけどミスディレクションくらいならアリなんじゃないかな
つか単体除去とかが厳しいから打ち消しより対象変更のが使える気もする >>902
乙
プロツアーもっと青いかと思ったらかなり赤いデッキあるなあ
多少は環境変わった感ある
ランプも減ったし 敵意ある調査員とか、ビグスコ枠が軒並み在庫無くなってきてるから構築で使いそうなやつは今回収しないと大変そうだな… 今回はビッグスコアもやけどメインセットのレアの量もビッグスコア分少ないから剝かれる割に流通しないんよな…
今約4箱開けて三歩先に、エイブンの阻むもの、赤青ファスト0枚なことに戦慄してる… オーコってクリーチャーに化けた後だと忠誠度使えなくなるんだねなんか凄い使い辛い感 >>980
この人はちゃんとライトニングストライクで落ちるから好き 大谷翔平 1000億マナ
放題
+1:1点のホームランダメージを与える
+3:3アウトで手番を交代する
−24億:水原一平トークンを出す、それを追放する >>984
中学生がこんなところ来るもんじゃねえぞ 俺 ゼロマナ
>>984
こいつを一つ対象とする。俺はそれをNGにする。それは解除されない 高橋プロが右手引いて左手突き出してると黒幕の再現か？って思ってしまう プロツアー、トップ8の日本勢が全員トップ4に進出か このスレッドは１０００を超えました。
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