【MTG】最新セット雑談スレッド2059
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次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｻﾝﾀﾞｰ!(・∀・)ｵｰｺ!!(・∀・)ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝ!!!
しつつ雑談するスレッドです。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[MID][VOW][NEO][SNC][DMU][BRO][ONE][MOM][MAT][WOE][ICL][MKM]
◇禁止及び制限リスト
https://mtg-jp.com/
『カルロフ邸殺人事件』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/murders-at-karlov-manor/card-image-gallery
『サンダージャンクションの無法者』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/outlaws-of-thunder-junction/card-image-gallery
◇発売予定
今後の製品発売予定
フォールアウト 2024年 3月8日
サンダー・ジャンクションの無法者 2024年 2024年 4月19日
モダンホライゾン3 2024年 Q2
アサシンクリード 2024年 Q3
Bloomburrow(邦題未定) 2024年 Q3
Dusk Mourn: House of Horror(邦題未定) 2024年 Q3
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/l30
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド2058
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1711741982/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 宝物庫にLoot(略奪品)があるみたいなこと言ってて｢あぁおたからがあるのね｣でLootくんでしたって話なんじゃないの？
ストーリー読んでないから知らんけど ストーリーでは名前とかどういう存在かはまだでてない
宝物庫にいたからrootって名前をつけたかもしれない あれがルートくんなのかとりあえず名称がないのでそう呼んでいるだけなのかはストーリー更新されんとなんとも 公式から出てる商品なんだからストーリーと和訳の擦り合わせぐらいしてるはずなんだが してないでしょ
じゃなきゃ短パンがある日突然ブリーチェスになったりしない とりあえずLootくんのなまえはフランス語だとRapine(強盗)にイタリア語だとBottino(戦利品)になってるなドイツ語はLootのまま どうせビルの下敷きになってぺしゃんこになったりするだけだしどうでもいい 詳細な擦り合わせするとリークのリスクが上がるから断片的な情報渡してる説ある >>16
んなことしてもリークガバガバだしした方が良いよね >>18
同じことを政治家がやったらどうなるか考えてみなよ
禁止しても皆どうせやるから～で納得する国民いないでしょ
その後サンドバッグになるのを防ぐために「対策はしてる」って事実は必要なんよ 本来なら宝物庫開けたところで本編終わって
エピローグブースターでジェイス颯爽登場の予定だったんでしょ さらっとレビューでやっちゃったから話題流れたけど地味にアショクがジェイスでしたって結構凄いどんでん返しよね
どこまでが本物のアショクなんだろう？ エル森の最後でエリエットを逃がしたアショクはジェイスの変装 それ以前は本物のアショク
なんで今回のストーリーだとアショクとしては面識あるはずのケランに対して無反応という伏線貼られてた 正義のヒーローのはずのジェイスが悪人を助けた…ってコト！？ やっぱジェイスは必要
こいつがいないと物語が締まらない おたからって中国語版だとやはり珍宝にされるの？それとも金玉漂流在外のほうなの？ ビッグスコアのカードは4積みするの出てきたらスタン専でもとんでもない値段になるんとちゃうかこれ なんなら親和向けと言われてる青いやつがもう6000円くらいしてる まあ、シングルの値段が跳ね上がってもウィザーズは困らんしな 特定の神話レア狙ってパック剥いても全然出ないもんな
アコギな商売をやってくれるぜ あのサーガトークンみたいなやつ出すのは発売後は一時的にしろ1万超えそう ５パックに一枚の割合でコモン枠からビッグスコアかスペシャルゲスト出るらしいしスペシャルゲストとの割合はわからんからまだ確かなことは言えんけど普通の神話レアと同等以上は出そうだけどね 神話よりもほんのちょっとだけ出やすいけどカード種類が多いから特定の神話1枚よりも特定のビッグスコア1枚の方が出にくいとか聞いた 正直ビッグスコアの入れ方で強力なカードが6000円なら安い
もし4積み必須ってことになれば1万円は余裕で超えてくる そもそもビックスコアってなんのカードなの？
マスターピース的なレアカードなのか？ 普通にスタンで使える神話
排出率が特殊ってだけだな 噛合次第で禁止行きのイカレた性能のアーティファクト追加するのやめろよな。 そのうち神話よりレアリティ高いコズミックレアが出ても驚かない
ていうか、子供が気軽にパック買えない時点で市場育てる気ない売り逃げ商法だろ
13歳でやってるプレイヤーとか日本にいるの？ 神話レアって説明すら誤解を招くからただのボーナスシートって説明の方が良いだろうね 本来エピローグブースターで別に買わなきゃいけなかったカードがリスト枠に入れられたわけだから消費者的には得なはずなんだけどそんな感じがしない 奥義ありPWが通常レア枠からポロポロでたローウィンのリミテッドは別に壊れてなかったから神話なんて不要なんだ 統率者デッキのメイン統率者ボーダーレス版しかないんだな パッケージの方のイラストはカード未使用になっちまったのかな これに味占めて総まとめセットでエピローグ入れるんだろうなぁ
OJTリミテはもうほんと酷いことになりそう >>48
この手のパケ絵っていつもカードに使われてなくね？
ちょっと勿体ないよね 総まとめセットがこのレベルで豪華になるなら大歓迎だな
こっちのが売れるじゃねえのとマスターズ系取っ払えば店の負担も減るし変な需要あるのはSLで直売すればよかろう モダホラで環境破壊されるの嫌いだからそうなって欲しいな
スタン経由で壊されるなら納得できる 特に書かれてないからケランの加入ではじめてのお使い踏み倒しとかリラーで分割踏み倒しはいけそうか 変なカードが封入されるとドラフトやシールドでレアカードに蹂躙される可能性が上がるから嫌なんだよなぁ。
リミテ用のパックからは抜いて欲しい。 パック単価高いマスターズとホライズンが無くなることは無いやろな ホライズンが無くなるのは考えづらい…けどマスターズが無くなるのはあり得ることだと思うよ
元々無くす気だったわけだし 統率者が主流だと主張しなごら出してきた統率者マスターズが雑オブ雑な内容とボッタクリ価格なうえに
その統率者セットもゴミカスみたいな製品だったのはマジで養護不能 統率者好きな海外では売れたんだろ？
まさかウィザーズがそんな失敗するわけ めっちゃデカいけどGiantはつかないんだな
あと地味に青の雄牛は初めてか
https://i.imgur.com/eEupACv.png 主流の統率者はほっといても売れるんだから絶滅危惧種のスタンダードを手厚くサポートしてくれよ ポール・バニヤンが連れてる青い牛が元ネタだからそれ以上の意味はないんじゃない p/tに土地の数参照するのって緑よね
青にもそんなんあった？ このトークンを出すカードが緑青だからそう気にする事でもない 緑抜きだとダッコンくらいか
後は切削のXに使われた位 島参照はいくつか居たけどまんま土地参照は始めて見たかもしれん こないだのアニーの短編の少年はボー/Bo
この伝説の牛はボー/Beau
同一人物かと思って焦ったぞ 土地並べて土地参照のクリーチャーで殴るデッキいけそうやな >>76
これ一見めちゃくちゃ強いんだけどな
サイクルの他の三体が強過ぎるんだよな 殺戮のボーくん……お前はいま一体どこで戦っているんだ
今の環境なら殺戮の暴君4マナで許されないかな、ある程度はダウンサイジングするとして
……と思ったけど大体変容するケラトプスくんだな、これ 殺戮の暴君くらいのKPで活躍できる環境はもうこないんだろうな 今のスタンでも鎖回しは使われそうで鉄葉がちょっとありそうなぐらいか でもまあ鉄葉はラノエルから繋がってこそみたいなところがあるからな 今テーロスどうなってるんだろうな
もう信心デッキはスタンダードに戻ることは無いのだろうか あれだけ強かった灰色商人が空気のまま落ちたのは悲しかったな パイオニア範囲の初めの方のパックみてるとkp低すぎてびびる
ここ数年でえげつないインフレしたよほんと 青は別に嫌いじゃない
嫌いなのは青白、青黒、青緑、青赤、青赤白、青黒白、青赤緑、青黒赤、青黒緑 モダホラ始めたらスタンパックのカードパワーも壊れたのなぜ 大会の決勝でエスパーハゲコン倒して優勝したんだよな 今回のサンダージャンクションもリミテコモンは相変わらず一昔前ならアンコ並の高性能カードばかりやな
ビックリやで工藤 いつのまにか2コス2/3か3/2が当たり前になってた 緑も3/3/4とか3/4/4が当たり前だし
そんなマナレシオでも通用しないのが当たり前 茨の副官とか、今だと良くてアンコモン、下手したら同型再録で(U/G)(G)とかになってコモンとかになりそう 赤単をスタンで作りたいです
次の西部劇パックでおすすめカードありますか？初心者です 《精鋭射手団の目立ちたがり》だけどあれ予約で2000で売り切れてるからなぁ >>113
ありがとうございます
あとあとパイオニアに変えるので、強いのあれば多少高くても買います スタンダードで使える記憶の壺が出てるよ
赤だよ
記憶の器って名前だよ なんかでも改めて見直すとこいつ中核に新しいデッキ出来るだろ！！！ってカードはないよね
カルロフ邸と立ち位置は変わらない気がする スタン3年分になったんだし今後追加されるカード次第で中核担えるようになるかもしれない 数値1に重みがありすぎるんだよな
徐々にインフレさせて1000/1000くらいが基準になればいい ノーン置くとカペナフェッチが無力化されて困ってくれる困ってくれる 条件付きの2/2/3飛行警戒ルーティングは今更ありがたみ感じないな
上手く使えば2/4/5飛行魂絆なんてカードまであるんだし エスパーコンの主砲になれる逸材だと思うけどラフィーンが落ちそうだからもういいやってなってるのかな？ もはや青がマナレシオ1以上で普通に色々能力もってるのやばくない？そういうこと気にする段階じゃない？ 緑のクリーチャーデッキに元気がないのは今や青いシステムクリーチャーですらムキムキになってしまったから
最近多い2マナ2/3、3/2どもはホント癌 哀れに思ってGGの3/3作った結果がアレだし
緑は獄中で反省しなさい せっかく警戒だし2枚目以降にして1+⭐︎がよかった カラーパイの番人Xでも支離滅裂なことしか言わないし最近仕事してねえな ハイドラもワームもスラーンみたいな空気になるんだろうな ガラガラワームはそんなに無視出来ない性能な気がするが… 砂漠が微妙すぎるのがね
ラムナプとは言わんがもう少し汎用性の高い砂漠がほしかった パイオニアは魔境と言われた初代イニストが入っていないからな
KP的に下り坂なRTRがスタートだから シルムガルの嘲笑と同じサイクルで条件緩めのGG2マナ3/4いたな
残念ながら色が悪かった…… >>139
イニストもその前のゼンディカーとかと比べると結構落ちるな イニストとゼンディカーは色々とヤバすぎてな…
その前はアラーラだし インフレヤバすぎるのに土地事故防止で色々手厚くされてるからちょっとした事故でも致命的なストレスゲームになってる気がする イニスト出た時散々デフレ始まったって言われてたけどね GG 3/4とかでもインクの染みしか書いてなかったら使われなさそうな怖さがある ヴェリアナ瞬唱トラフトデルバーみたいな一部が突出してて他は弱くね...？みたいな感じだったし
トップダウンなのは明言されてたからね RG3/4バニラだったら絶対需要ありそうなのにな
マジックは面白い ２３４は贅沢だとわかってるので２２４をくれ。
まじで、１マナ２マナは他の色とサイズ変わらんよなぁ。
他の色は緑に負けてないサイズ＋強い能力持ちだったりするのに。 3マナでクリーチャー拾ってクリーチャーのマナコスト減らすふざけたカードあるんだな今気づいた あの爺さん、前はレアだったし能力も強いから今回もレアかと思ったらアンコでびっくりした 自壊できるグレイブディガーで追放も伝説不可もないからループ作りやすいぞ 除去したグリッサやシェオルを拾われるのはウザそうだけど
今のゴルガリの３マナは競争激しいんだよな 2マナ1000/1000のバニラが出ても使われないだろ。 除去無きゃ勝ちじゃん 適当にトランプル付与とか投げ飛ばしとか 2マナ超パワーとかクラガンウィック・シュートのおもちゃ コンボに限定しなくても昔ほど強くないってだけで下環境でもタルモが現役だったりするのに
2マナ1000/1000が本気で使われないと思ってるなら煽りたいだけのエアプでしょ 4/4トランプルを2体出すとか+10/+10修正の装備品をくっつけるとかでもデッキコンセプトになるレベルだしな 3マナ出して投げたら1ターンキルとか一瞬で禁止されそう 2マナ1000/1000バニラなんてMTGじゃ使われまくるがデュエマならそれこそゴミだわ 2マナ1000/1000の生物が刷ってもらうためには誰のケツを掘ればいいんだ そういや今回ほぼ誤植なくね？
まー細かいのはあるみたいだけど改善され始めてるなら良かった 無限/無限バニラが4マナなら今のスタンで使われるかな ゲーム開始時、開始時封印カウンターが5つ置かれた状態でデッキから場に出す
クリーチャーが1体死亡するたび封印カウンターを取り除く、封印カウンターがすべて取り除かれたときにこれはパーマネントとして扱われる
99999/99999
こんなんだせそう パワー21以上は人殺すには過剰なおまけ
近年はライフ回復量がコンボ関係なくインフレしてるので50ぐらいは欲しいとは言え
BFMのパワー99とパワー99999にKPの違いはない 100体までブロック出来るとかいうカード刷られたんだけどね
使われてるの一度も見たことないけど 何体でもブロックして良いをフレーバーにあわせて言い換えただけでしょ 何体でもブロック可なら統率者で使い道もあったんだよなぁ >>156
お前のせいでオリカスレになったじゃねえか責任取れ >>169
アマリア相手なら９９９９じゃないとワンパンで殺せなさそうだけど… 生物が強いってカラーパイを全色が手に入れちゃったからなあ 目ざとい新人とかクウィリーオンの獣呼びとか実質2/3/3+αみたいなのは居るけど安定はしないな
あとミドリは1/2/2バニラがほしい カードタイプとして弱かったクリーチャーを使わせるためにPWを考えたが
そのPWが強すぎて弱いクリーチャーじゃPWに返り討ちにされてPWコンが流行ったから
クリーチャーの強さはカラーパイから外されて除去を弱くしたら問題になったので今は除去もインフレさせた >>165
波があるんだよ
比較的大人しい時が来て段々誤植が増えてきて
そのうち誤訳も混ざっていよいよ終わりかってタイミングで今回みたいに落ち着く
これの繰り返し 紙で誤植が少なくてもアリーナで唐突に誤植がはえてきて二つのフレーバーが楽しめるんだ クリーチャー性能がインフレして他の色も緑と大差なくなってきてるんだから除去も打ち消しも持たない緑は打ち消されないとか呪禁とか護法とか気軽に持たせていいんじゃないかとは思う >>165
アリーナの広告でラクドスが「用心じん棒」になってたらしい そもそも太陽が落下したくらいでくたばる生き物が悪いんですよ？ 今普通に緑活躍してるのに延々緑が〜って延々言ってるの正直うんざりする 黒はブロック不可とはいえ墓地から戻ってくる1マナ2/2もらったのに 緑はな、緑は普通に活躍しただけじゃ満足しないんだ。
単色だよ。
単色で活躍できなきゃ緑はダメだってそういう心持ちなんだ >>180
ドロコマ使って格闘で緑が除去の第一色になってた時非難轟々じゃないですか
その後も緑格闘が強くなるたびに多色は空中戦を仕掛けてくる かつての黒スレと同じくらいうざったい緑おじ
緑スレ立てて引きこもって欲しい >>183
緑のクリーチャーでなんか活躍してるのいるんだっけ？
緑を含むだとアトラクサがいるけど、それは他の色に対してクリーチャーで優位にやってるわけじゃないからなぁ。
とうぜん、緑のクリーチャーの話をしてるのがわかってるよね？ やはり新世界秩序で緑に人権を与えたのは間違いだった
昭和のMTGのようにマナ加速以外で生きるすべがなく赤に寄生するか青に勝ち星献上するだけの色で良かった >>189
ウルザサーガ辺りのストンピィとかトリニティが戻ってくるのか 蛇皮のヴェール見ると具合が悪くなる
今や類似品たくさんあるけど マナ加速で活躍してるじゃんそもそもクリーチャーに関して緑が圧倒的に優位ってほどでもないし取り柄のサイズに関しては一応そこそこの貰っとるやん 緑単色の呪文にしか使えないように条件つけたクレイドルが出ても緑単は活躍しないよ リミテで１ターン目に十手出されたらどうすればいいだすか？ 俺はそんなわがままは言わないよ…
スタンの緑に夏の帳ちょうだいとだけ… 秋の帳の調整版の夏の帳の調整版の春の帳はすぐ出ると思ってたのになかなか出ない 緑って歴代でも凶悪なカード少ないよね
チャネルくらい？ 緑頂点とか緑契約とかナチュラルオーダーとか輪作とかサーチはゲロカード多ない？ 堆肥森の知恵大地の知識サバイバル食物連鎖…
昔の緑はグロ画像の宝庫だな スタンダードに怨恨かラノエルか殻が混ざってる時期は大体ヤバイ 殻が緑ってのは四肢切断が黒というのと同じくらい暴論では？ なんかGガンの新キャラにタミヨウみたいなの出てきたぞ WOEちょっと前のスタンも鏡割りのためだけに赤タッチしてたし >>205
そこにクリーチャーが一枚も混ざってないのが昔の緑のクリーチャーの立場 ロフェロスって再録禁止だけど安いよね
統率者委員会様が市場に転がってるロフェロスを買い占め切ったら解禁して高騰後売りに出す算段かな こんなカード無いよねって言うとMTG30年の歴史には大体存在してるのでおじにバチクソ叩かれる伝統 令和の苦花・令和絞めと立て続けに令和リメイク失敗してるのに
十手が強いと思ってる奴ｗｗｗｗｗ 十手は自分を梅澤の子孫だと思いこんでる悟おじさんが持ち帰りそう
というかなんでサンダージャンクションに十手が落ちてるんだ 作品内時間経過だと
アラーラ→4年→灯争大戦→2年→機械兵団→2年→サンダージャンクション 令和〆はちゃんとリメイクすると怒られるから仕方ないけど令和ビタブロはチキってるよね
横に並ぶ・ブロック出来る
飛ばないにせよこのどちらかが欠けてちゃ話にならんでしょ なんなら苦花でも弱いわ
ライフルーズなしで戦場に出たときもトークン出るくらいじゃなきゃ PWですら4マナで+で1/1トークン出す動きが強くないと言われてしまう令和時代 緑おじは灯争からの頭プレイデザイン環境で脳みそ焼かれたんだなって あの期間から懲役受けるまでずっと緑の天下だったもんなあ
頭モダホラ以降の緑はずっと強いから下で成仏してくれ PWはジェイスが割と次世代
4ターン目以降とは言え2マナでプレイして3マナ出すのとほぼ同じことが＋でできる
3ターン目封鎖、4ターン目除去構えつつジェイスで次のジェイスを計画すると相手は死ぬ ここんとこ各色3マナ以下がどんどん盛られてきたけど、緑の低マナって大体ランパン系かマナクリだから盛るとすぐ壊れるんだよな
結果、足腰貧弱な現状の緑が出来上がったと これだけ除去や低マナ生物のインフレが起きてるのに
2マナのマナクリがいまだ昭和スペックなのはどうかしてると思う
ランプ系デッキ全てでマナクリは除去されるだけなのでほぼほぼ積んでないって状況を
開発はおかしいと思ってないのかな 今のマナクリ熊と同等以上のボディにマナ能力と合わせてメリット能力2つ以上とかなのに2マナでそれ以上求めるほうがおかしいと思わんのかね？
そもそも除去されたくなきゃ土地伸ばすなりマナファクトなりあるじゃねえか 3マナに致死クラスカードが溢れてるのに、ブーストかけられる1マナマナクリなんか許されるわけないだろうがえーっ >>230
なんならジュゴンもついてないから昭和より弱いよ
女人像どころかパラドルレベルでさえでないからわかってて除去耐性つけないんだろうし
2マナマナクリが灰色熊のスタッツ持ってたところで切り崩しでテンポ取られて終わりなんだよね 恐竜用なら1マナクリいるじゃないか好きなだけ使いなさい 恐竜は何がダメだったんだろうな
さすがに1セットのパワーじゃ2年ローテのグッドスタッフにはかなわないか 恐竜で染める理由が専用マナクリくらいしかないけどそのマナクリが序盤以外で引くと弱い
理想の動きのハードル高めなのと妨害への対抗やリカバリーの能力低いのが駄目なんじゃね？ 2マナのマナクリってようはロフェロスとかだからなあ
ちょっと強すぎる >>231
くまと同等以上のボディ
なんてマナクリに求められてないからでしょ。
とんこつラーメンがヘルシーになりましたって言ってるようなもの。 マナクリという分野については、バッパラという完成品が黎明期に出ちゃったからな
仮にあれが再録禁止だったら2色土地みたいにもっといろいろ試されてたはず
バッパラ自体は数十万円する幻のレアカードになるだろうけど いうて死儀礼とかおば賛美色変えとかハーフリングみたいにいまだ試行錯誤されてる分野だと思うけどな1マナマナクリ 完成品というがバッパラは正直もう誰も使って無いよな
1マナクリ欲しい場合エルフは当然ラノエルでレンオムならハーフリングをフードならガチョウ、ゴブリンならジャンド讃美だし
スタンだと強すぎるけど使用可能なモダン以下だとマナ産むだけでオマケが無いバッパラに居場所はない 対抗呪文
暗黒の儀式
神の怒り
ハルマゲドン
この辺はもう復活しないんだろうか 1マナのマナクリなんて贅沢言わないから樹上の草食獣くんを再録してくれ
手札減るんだからあれぐらいは別にいいだろ…… カンバールって同時に出るトークンは全部コピーしてくれるのか ナマケモノ再録したら一番緑おじが声高に文句言ってそう あいつ実際クソみたいなコンボコントロールでばっか使われてたな ジジイの記憶だと
活躍した緑のカードてのは
農芸師ギルドの魔道士
クウィリーオンレインジャー
エメラルドの魔除け
疾風のデルヴィッシュ
スパイク系
堆肥、適者生存、怨恨
すき込み、土地譲渡
野生の雑種犬
パワーのあるクリーチャーなんて
殆どおらんし
変わった能力でサポートするか環境に刺さるか
マナ加速すごいとかのイメージやね
茨の精霊とかガイアの子とか新緑の魔力とか
パワーあっても活躍はできんかったやん
リアニか騙し討ちされてやっとな感じ
緑はクリーチャーのカラーパイていつ頃の話なの 恐竜マナクリはもっと性能盛るかと思ってた
恐竜デッキ成り立たせるにはあいつか周辺パーツがよほど強くないと無理だったろうし 結局緑のカラーパイが弱いのが原因で緑を盛ってそれ以外の色のカラーパイを削るしか無いわけだ 例えばダーム、緑タイタン、スラーグ牙、カメコロあたりはぱっと思いつくよね
だからなんなんだという話だが 恐竜デッキ、２ターン目の６６は強いけど、それしかないんだよなぁ。 緑の強みって昔だと多色サポマナ基盤の安定ってのがあったんだけどマナ基盤がめちゃくちゃ優秀な今のスタンだと緑を絡ませる理由が薄いっていうのがあるかな 緑のクリーチャーは他より一回りサイズが大きいけどそれだけ のタイプが多いからな
そして3年分のプールになると他の色にもぶっ壊れたクリーチャーが何体かはいるから
緑を選ぶ理由はランプ的な要素になっていくのよね 青ですら別にもうマナレシオ割らずメリット能力複数って感じだしなあ 青コモンが3U 4/4 瞬速タップインとかヤバいと思った 緑だと歴代でもタルモゴイフが頭一つ抜けて強い印象だわ 最近のシステムクリーチャーはガタイがよすぎて緑の特色の生物サイズ大きいが霞んでる
殴れるフレンチバニラにシステム能力のせましたみたいなのが増えすぎた >>259
でも青いクリーチャーに殴られて殺されるのと
ズアーの運命支配やステイシスや水位の上昇でハメ殺されるのどっちがマシかで前者になったわけだ 緑おじって魂売りの存在なんかは認めないわけでしょ？
ヤバくね？
単色が強い時代とか暗黒時代以外の何物でも無いぞ 通常セットじゃないとはいえ魂売りがアンコモンになるとか想像もつかなかった カルドハイムぐらいまでは緑生物の性能がよくて普通に前向きに殴るデッキが成立してた印象はある
まぁ、吹雪の乱闘のお陰の気もするけど 特定の単色デッキがずば抜けて強いってならともかく、単に単色が強いだけで暗黒時代になるのはよくわからんロジックよな。
むしろ、環境トップ集団にに単色も１、２種類はあるのが健全環境では？ 他の色に平気な顔して２マナ３２がいる環境で、「緑のクリーチャーはサイズが大きい」って言われてもね。
４マナ以下で、シェオルドレッドと相打ち取れるクリーチャーがどれだけいた？ でかいだけじゃ除去されるだけだと護法を持つに至った どの色もサイズ同じくらいになって他の色のほうが回避能力やシステムに優れてたらそれはもう でも護法だと打ち消されないで勝てるんよな
対象取るのに払わせる護法が必要 >>272
「打ち消されない」は打ち消されない分他の要素で劣ってる事が多いので、それはしょうがないかなぁ。
ただ、みどりの護法持ちってそんないいクリーチャーいたっけ？ 緑の(マナコストに対してサイズが)優秀なクリーチャーって基本的に5マナ6マナ以降くらいの話じゃね >>269
緑に配慮したホモのせいで赤単は魂焦がしを採用するまで追い詰められたんだ
やはり緑は悪 ギサの護法とか凄いことになってるもんなあ
打ち消された時のディスアドが想像を絶するものになるせいで実質呪禁 >>274
２マナで処理される５マナ６マナのクリーのーサイズがおっきくてもなぁ。
って話になるんだよな。
氷雪緑単とかの緑単色が頑張れてた時期は軽いクリーチャーの質も良かったと思うよ。 緑に似合いそうな護法コストってマナ要求以外イメージわかないよなぁ。 >>280
マジでハンデスして打ち消ししてるだけで勝てるもんな
クソコウモリ1匹飛んでくるだけで1/1飛行絆魂に3/3の威迫トークン×2だぜ
やべえよ そういえば斧折りのフェロックスがいる状況でRIP貼れば実質呪禁だったな
良かったな強力なクリーチャーだぞ >>282
マジメに払ってられない以上は打ち消されない除去常備しとくしかないな
撃つ前に挨拶ハンデスされたら神に祈る みんな口では緑の除去されない大型がどうこういっているけど
本当に欲しいのは1/1/1呪禁警戒でしょ？ いっそのことパワタフXのトークンだす護法とかよこせ そういや悪事を働くの説明でライブラリーとか墓地とか手札を対象に～ってあったけど結局そういうキモい対象のカードなかったな >>285
長い別れ効かないし闇討ちしか無くねえ？
しんどいぞ >>290
アクロゾズも潰せる覆い隠しのほうがよさげ >>292
護法かわせるだけで打ち消されるじゃん…
まあそれでも十分か 緑単が無理なのやっぱり除去がないからよな
横に並べて次のターン殴って勝つって時代じゃないしもう 単色自体がジリ貧になりがちだから速攻スライ戦術でも取らない限りアド欠で負けるのが一般的なのよ
それをレンジャークラス猫戦車人狼とか執着的探訪とか知識の流れみたいな異常なアド源があるとスライ以外の単色が成立してしまう
それはただのゲームバランス調整の失敗でしかない もうずっと色ガバだからわざわざ単色にする意味がなあ まあ今回の緑生物が構築で全然だったらギアを上げてくれるでしょう 複色成立してる方がバランス崩れてるだろってずっと思ってる
今更複色を選択することにリスクデメリット入れたらデザイン狭まるし売り上げも下がるだろうけど 多色はそもそもリミテですら推奨されてるわけで構築の基本となる仕組みだと思うけどね
オムナスみたいな色拘束強いのが当然のように出てくるのは流石にバグ トリシンとか一徹的なのにもっとメリット乗せていいんじゃと思うけど
クァドラシンボルが3色に4積みされるとかいう異常事態もあったしな… トリシンサイクルみたいな露骨なカード刷られて使わされるような場合でもないとそら単色使う意味ない
同じ性能なら色拘束少ない方が強いんだからGG 3/3のカードより1G 3/3刷られる方が強いカードもらえたことにはなるが単色やる意味は薄くなる >>297
だから長期戦でアド取れる青単が旧世界秩序の支配者だったわけだ
まあ青単はハンデスでドローやカウンターや勝ち手段抜かれたら終わりだから青黒が本当の支配者だけど サバンナライオン・白騎士・黒騎士やらと比べてジャガー・リバーボア・エルフの射手の方が強かったわけじゃないしね
ラノエル・極楽鳥からの巨大化サポートあってこそ低マナ域の相討ち以上が狙えたのかもしれないね
0マナで巨大化させろ >>307
変異原性の成長下さい
なお緑以外のデッキでも使われるから意味がない模様 >>308
激励を再録してほしい
むかしむかしの流れからすると0マナは緑単の得意分野なんだろうし 次の青単と赤単はもうあかんレベルな完成度よな…
なんなんあのジェイスとかいうやつ…
2マナで何マナ分踏み倒す気よ…
個人的にはこいつ気になってるんやけどどうやろ。
https://i.imgur.com/RGgBr0H.png 単色は特定の方向にとがってればきちんとバランス取れてるだろ
一時期の白単コントロールみたいにカウンター以外何でもできるようなのが失敗であって
多色のカードを強くした＆毎セット多色のカードが多量に入るようになったせいで単色が多色にKP的に勝てなくなってんだよね
むかーしむかしは多色のカードがほとんどないセットも多かったんだけども
そういう意味では今のプールで単色が成立するのは多色を上回る力があるということでわりと調整失敗といわれてもしょうがない気はする その代わりローテなら土地事故を起こし易いしタップインも許容しないといけないから速度・テンポで単色は勝てるってバランスを取ってたじゃない
だからむしろ単色がトーナメントレベルであるほうが健全でしょ
今のレア土地まみれのデッキリストならそりゃ事故りにくいよね メタゲームの観点で言えばアグロの代表みたいな赤単が消えると悪影響だから赤単バーンは必要悪だが
それ以外の単色はいてもいなくても文句が出るだけ MTG以外のカードゲーム見てても青って強いんだけど何か因果関係とかあるんか？ あー、土地の問題も大きいね
ただ昔から2色でも土地は基本レアまみれだったし、アンタップインの2色土地が潤沢にある環境はやっぱり多色が強かった
スローランドはいい調整だったしその後もミシュランはタップインだったのにファストランド入れちゃったのが今の環境の失敗かもね 飛行生物、バウンス、ドロー、ライブラリ操作、打ち消しと青に割り振られている役割が基本的に強いからね 緑単ミラーってほぼほぼ先手勝ちのジャンケン勝負になるからあんま強くならないようにはしてそう
他の色なら一応後手まくりの手段はあるし
まぁ今のスタンは色に限らずかなり先手寄りの環境っぽいけど そもそも緑は1マナ域が終わってるよね
やっぱ1マナに強いのがいる色が強いんだわ
今のスタンでいうと
青>赤=黒>>>白
って感じ そもそも緑は唯一単色デッキがプロツアーでも世界選手権でも優勝したことが1度もないんだろ？ 色事故のリスクと色増やして強くなるリターンがあるから多色と単色で差別化できてたのに
ガバ多色まみれで多色のリスクなくなってるのこそ調整失敗だろうが 血染めの月とか再録して多色使うリスク増やしたら良いってこと？ >>316
冷静・知的みたいなイメージからドローや妨害の役割を当てられることが多いんじゃないか 新ジェイスみたいな条件をもっともっと増やしていいよねぇ
クソ強クリーチャーのデメリットで
「このクリーチャーはお前が基本土地以外をプレイしていたら2マナ多くなる」とかさ 単色より幅広くて三色より欲張りでない二色デッキの環境が一番だと思うけど
二色を簡単に組める土地基盤の時は三色もそんなに難しくないのがね そういえばファスト入ってたONEに基本土地2枚コントロールしてないと2点飛ばすのとかいたよな
開発にも一応そういう意識はあったんじゃね >>322
今のスタンで赤よりも強い青の1マナ域って何？ >>330
残念ながら、テンポ早めのエスパーなんかはすでにトライオームほとんど入ってないぞ
強い2色ランドが各組み合わせで3種類ほどあれば3色はわりと余裕だぞ >>329
あれが置物だったら全然可能性あったよね、、、、 旧エルドレの城は2色でも使えてよかったね
知識の流れとか軍備放棄とか単色のこと忘れてはないみたいだけど大体ローテのせい ジェイスってうおーすげーってなりそうだけど奥義が即死じゃないしプラスのやってることがアーティファクトみたいだし
忠誠固いけど対戦相手は忠誠削らないで無視するだろうしただの4T目におけるアーティファクトと考えたらそんなでもなさそうな気がする
計画使ったインチキだけはヤバイけど ジェイスって瞬足とか使わないと初動がどうやっても4ターン目だし計画をキャストできるのはその次のターン
パイオニアですら遅すぎないか？ 新ジェイスみたいな制限、テキストとしては適正なんだけど
紙で遊ぶゲームとしては認知負荷が高いので増やされたら困る 4ターン目に2マナで出して余った2マナで除去と打ち消し構えるんでしょ
パイオニアでは間に合わない速度感なのは同意 ジェイス使った踏み倒しで強いのってなんかいるの？
ヴァルキーくらいしか思いつかないけどパイオニアで５T目に出してもしょぼそう
アライグマカスケードはジェイスが邪魔で出来なさそうだし 緑を強くするのなんて簡単なんだ
一時期のシミックのようにデカイ！アドアドしい！ひきまくれ！をやればいいだけ 4T目にジェイス出して構えるって言うけジェイスに除去飛んできたとしてアド取らない置物に対しての除去を打ち消すかね？
そして普通のPWと違って即除去されたらアド取ってないから1:1交換なんだよな
なので踏み倒し用途以外の例えば青単やコントロールだと微妙な印象はある >>339
晴れる屋の対戦動画見た感じ適当に踏み倒してるだけで強そうだった
いらんカードならルーティングしてたし >>342
白も黒も2マナでPW除去ってくるしね
計画から入ればテンポ稼げるけどアドとれないカード使われるかな...
いやでも放置できないし軽さは正義だしやっぱ使われそう 2マナでルーティングして相手の除去消費させてる時点でアドなんだ 3マナ以下でどれだけぶっ壊れた動きしてもテレフォンパンチになるんじゃ疑惑がな
土地2枚でも3マナ撃ちながら2マナ構えられるし最悪青いピッチの弾と聞くと強そうだけどうーん？ 高波とか2マナで将来爆アドカード出る度に永岩城コン何度かやったけど3ターン目何もしないタップアウトしてる場合じゃないで毎回終わった ジェイスはマナいらずで毎ターンルーティングかテンポとれるから高波くんとか英雄とはちょっと違うんじゃないかな 青単だったら普通にドローカード計画で手札増やしながら構えて奥義ドーンかな。 奥義は使えないものと思って構築せんといかんからなぁ 緑の1マナクリーチャーはもうスタンじゃ出さない方針っぽいからね。
結局多色コンが得するだけだからだろうけど、anyマナなら特に(シャレじゃないよ) 初代ガラクはすぐ奥義使ってくる危険な奴だったな
あの方向性好きだった
緑のマナクリが調整難しいなら緑のマナプレを出してもっとほしい 恐竜限定1マナクリ出してるようにスタンで許される1マナ加速は模索中なんだと思うよ こんな環境なら～のみに使える1マナクリ許してくれてもええよな ジェイスでジェイス計画したらげんなりする相手が見れそう 最近の緑は雑に土地を出しまくる方向性だしな。
タップインならかまわんやろ？の精神のようだ。 恐竜マナクリがこんな感じだとクリーチャー限定マナクリは来そうだな 今の環境にマナクリ復活させたらどうなるか見てみたい ジェイスで1つ気になるのは当然ヴァルキーとかを計画出来れば強いけどスタン範囲でなんか嬉しいのあるか？ってところかな
速足の学びなんかは嬉しいけど打ち消しはダメだし
なんか色に合ってないような気が マナクリもランパンも復活していいからバウンスで土地触れるブーメランに戻して
ランデスも石の雨標準にしてハルマゲドン基本セットに入れて暗黒の儀式入れて >>364
打消を構えつつもうマナを使わずもうワンアクションとれるから合ってるでしょ >>366
そのワンアクションって何だろうって話
ドロソはマナが届かないしピン除去はせっかくのインスタントの性質失っちゃうし封鎖じゃジェイスも巻き込まれる
3マナ以下って結構難しくない？ 計画って目立ちたがりとかチラつかされて
クリーチャー出せなくなったところで
除去構えたのに置物出されたとか有りそうで怖い
ジェイスでも適当に除去でも計画すれば
下手なクリーチャーは大きなテンポ損になるから
出せないとか対戦しないと解らない強さあると思うな >>316
みんなmtgをパクった、影響されているから 実際にやってみないとわからない強さ弱さあるしね
そう考えるとあんまりMTGって事前プロキシ勢の話は聞かないけど存在してるんだろうか？ 予顕も結構いろいろ使われてたけど
生物に付いてるやつは正直全然だったよね 予顕はドゥームスカールor多元宇宙の警告or襲来の予測どれかな〜？にしか価値がない印象だったね… 打消しは計画できないし除去もわざわざ計画するのか？って感じだし難しそう 変異が賛美されし天使しかいなかったみたいに
予顕も後のブロックでメカニズム再録されたら悩むようになるよ 予顕、なんだかんだでストーム値はかなりいい数字なんだよな
カルドハイム再訪した場合は絶対使われるだろうし >>382
トレパクですらなくてコピペして彩度調整しただけで草なんだ これまたトレパク疑惑かよ…って思ったらパクられてる方で安心した >>380
構築目線だと地味な良カードでいいんだけど
KHMリミテを先行ゲーにした原因の内の一枚だからあまり好きになれない >>367
カウンター構えられるなら除去は別にソーサリータイミングでもいいと思うよ
何なら生物でもいいし falloutのSLっていつ発売開始なんだろう？
ファクト詰め合わせのコスパ良いから買いたいんだけど受注じゃなくて個数限定なせいで全裸待機強いられる >>388
これフォトショでぐにゃってやっただけでは、、、 それだけ峰の恐怖のイラストが評価されているということ
性能SS価格SSカッコよさSSで欠点なし
ドラコサウルスは悔い改めて
よく見ると見た目クッソだせえし ちょっとティガレックスぽくてアレはアレですき
まぁ近年で最かわの見た目は黄金架だけど 峰の恐怖はスタンで使われるのかな？
コンボなら居場所あるかな？ ジェイスはビッグアクションする前にハンデスプロットで前方確認する用で十分なんだ
600円くらいでええで 期待されすぎ感はあるよな
新しいカスケードのおもちゃにでもなるの？ >>393
計画しといてドーンドーンするのは夢あるし
それ次第な所かね カスケードでもなあ
3ターン目までに捲れるとハズレじゃん？
プロットで幻視するコンボは夢あるけど即効性皆無だし
どちらかというと上のルーター能力で犯行現場の再現しようぜ！って感じ
はい、神ジェイスで事足りてますね 犯行現場の再現するなら魁渡の方が良くねえか？
フェイズアウトとトークンで最低限の自衛できるし >>387
公式サイトのは米国時間4/8だからもう数時間後のはず
楽天が取り扱うとして明日9時あたりに始まるかどうか >>399
そうそう楽天待ち
無いなら諦めるけどね
楽天の場合は現地時間4/8じゃなくて4/9のどっかなのか
分かんないねえ >>367
一応3マナ分全ては使えないだろうけど、放題を計画しとくって手もある
追加コスト支払えばちゃんと効果は選べるから基礎コスト分は軽減できる
そんで状況にあったモード撃てるし、そもそも放題呪文が強い
まぁそもそも今3マナ以下で後半も強いカードなんていくらでもあるからそういうの入れとけばいい
何なら3マナギックスを7マナ出る状況でプレイすれば即起動までできるぞ ジェイスが本来の通りビッグスコアだったら1万円超えてた
5千円で入手できるのは大変リーズナブル 初めてみるゴルゴンそれも機械化してるのを見てあなたのお嫁さん？っていうジェイスのママはなかなか大物だな この騒がれ方 ジェイスはオブ肉と同じ臭いしかしない つまり暴落確定 >>できるなら、とっくにできてる
えっそれは…(ドン引き) オブは壁貼れるのはいいけど壁貼るともう瀕死やしプラスは相手依存で微妙やし奥義もお膳立てがいるタイプだからなぁ。
それより1マナ軽くて強いプラス能力で奥義もゲームチェンジャーなこいつはだいぶ違うと思うけどな。
まぁいうて高いとは思うが。
プラス能力が強いPWは今なら神格化で守れるしな… エンシェントワンから突っ込んでくる殺意に満ちたオブやんきらい プラスも奥義もそんなに強いかといった疑問が
スタンの話ね オブやんはアトラクササクって7ダメ飛ばすテクがわりと役立つんだよな 緑の生物は戦隊の鷹やアヴァラックス方式の能力をレアリティ毎にぶっこむ
とかしてった方が殴る色らしさが出るんじゃない？ ジェイスはスタンだと微妙だと思うがなぁ下環境でも手間かけて出して計画してもそのカード使えるの次ターンでワンテンポ遅れるのはかなりキツい気がするが アド取れません、盤面に触れません、奥義で勝てません
強いPWの真逆みたいな性能だよね 奥義はさすがに強いけどPWって基本+と小マイナスが強くないと弱いから 序盤はプレイできないとはいえ2マナのPWがアド取ったり奥義で勝てちゃったりすると値段がわきまえてないベレレンになっちゃいそう 平成だったらいまと同じ値段しててもおかしくはなかったな 3マナじゃなく忠誠度カウンター以下なら使った
5ターン目から3マナのカード出せても嬉しくない 4ターン目以降からジェイス出してこんなん守る価値あるか？って感じ ジェイスは過大評価感あるというか何が強いのか分からない
4ターン目に置いて計画しても使えるの5ターン目以降だし悠長じゃないか？ +で3マナ以下をなんでも踏み倒すのはやばくねって思うわ 別に計画一回して踏み倒しすれば倒されてもいいんじゃないの 4T目以降に計画したい3マナ以下のカードってスタンだと実際なんなんだろな この流れをみるにジェイスはそこそこ活躍して俺だけは見ぬいてたおじが暴れるやつだ レン6なんて同じ2マナなのにプラスもマイナスも奥義も強いからな
そりゃ使われるわ モダホラ産と比較されてもな
比較するならティボルトよ なんか計画モード小マイナスと思ってる人いそう…
まぁ実際の使用感は使ってみなわからんけどなぁ。
5000はイキスギ感はある。 不利盤面で即何とかしたいとかでもなければ計画するのはだいたい何でもよくね？
計画できる物なければルーティングもあるし >>429
ジェイス自体がアドないからドロソとか計画するんでないか
盤面には構えてられるしソーサリードローの価値が上がりそう そのソーサリードロソをジェイス引かなかったときどうすんの？ >>411
ネメシスでそのサイクルいたけど
3/1/1
4/2/2
6/4/3トランプルの弱々だったね ベレレン、おもちゃとして組んでるパイオニアの青単信心で
予期の力戦ルーティングしたいから1000円くらいまで落としてくれ >>433
高いね
まあ予約なんてそんなモン
特にOTJは大量に剥かれるだろうから全部値崩れしそう ジェイス入るようなデッキを使いたいと思わんので買う気にはならんが
PWってタイプが長らくぱっとしねえから放浪皇以来のまっとうに使われるPWになってくれりゃいいなとは思う まあ、２マナで出てきてちょっと仕事して、攻撃の的になるならそれなりに仕事してるって気もする。
２マナのＰＷに環境を支配されるようだとおかしいやろ？ スタンは瞬速飛行多いしアグロも横並びするしで忠誠守ってアド取り続けるって動きがしづらいからな今
アグロはジェイス相手するとかなり時間かかりそうだから無視して奥義までに勝ちを狙う展開になりそうだけど 悪事は思った以上に難しそうで
計画は思った以上にやりそうな感じ
どうなるか楽しみだわ 今回のセット、箱買っていらないの買取出したらまぁまぁ帰ってきそう なんか新ジェイスってサウルス枠な気がしてきたんだが、、、、 悪事は雑にアド稼ぐ生物が沢山要るから構築ちょっと寄せたらエグいことになりそうな気がするけどなぁ >>433
あれは下需要あるからなあ
サーガが禁止にでもなれば大きく下がるだろうが
あとは梅澤の十手の幻影 350円でドラブが買えた時代の3000円と今の5000円ってパック価格からすると同じぐらいだし
トップレア評価の予約価格だとそんなもんじゃね？って気もするけど
俺は初代オーコの強さも卓絶ナーセットの弱さも見抜けなかった節穴だけど今回のジェイスは弱そうに見える 悪事で誘発する能力だけのカードはそれ一枚だと仕事できないのが不安ではある
毎ターン継続的に何かを対象に取れるものがあればいいんだけど
というか黒にも《漁る軟泥》とか《獅子の飾緒》みたいな新しい《萎縮した卑劣漢》亜種を出して 自分で書いておいてアレだけど《墓地の侵入者》とか《アーボーグの掃除屋》が《萎縮した卑劣漢》みたいな黒の墓地対策クリーチャー枠か 駆け抜け候もいるぞ！
赤は本体に火力ぶち込めばいいし、むしろ青が一番難しいかな
カウンターやバウンスでいいんだけど、相手の行動に合わせて打つものだから能動的に悪事働けない
青だけは能動的に悪事働くなら霊柩車かアガサの大釜あたりが無難かな >>448
駆け抜けや侵入者は勿論新カードだとジャスパーや新ラクドスも対象取ってるし税血も0マナ起動だから相性いい
あとは除去やハンデスかね そういや111のチビボネって墓地のパーマネント対象にとってキャストしなくても悪事になるんかね？
できるなら一応1マナ生物で毎ターン悪事働ける生物になるかな >>446
プレインズウォーカーと英雄譚は本当に分からない
まさか鏡割りがあれほど強いとは
みんな教えてくれないんだもんな
ソリンとオブの時は教えてくれたのに 十手もけっきょく似たようなピップボーイが実際下で使われて強いって話まだ聞かんからなあ
あれはMOで使えんからそもそも評価広まりにくいつうのもあるが >>452
鏡割りはみんなノーマークだったから教えようがない 3マナ以下計画が毎ターンできるって乱暴な言い方をすると毎ターン3マナ生んでるようなもんだしさすがに強いと思うけどなあ
構えるのには使えないから今の青黒ミッドとかエスパーみたいな毎ターンクリーチャー展開して攻めるデッキになると思う 個人的には悪事が過小評価されてる気はするね
プレイヤーってほぼ毎ターン悪事働いてるから思ったより誘発条件緩いと思う 毎ターン展開して攻めるデッキが計画で1ターン待ったり盤面に何もしないPW置く余裕あるんかな？ そういえばfallout楽天ブックスで予約開始されたっぽい
まだあるからどうぞ 453呪禁スフィンクスはまぁまぁエグいと思う
うっかりフルタップして4T目にクロパがこれ通したらもうあとなにもしなくても勝つじゃん >>455
アモンケットへの侵攻とは相性良さそうだよね
計画出来るルーティング出来る サンジャンはプレリやってバンドル買って後はシングルかなあ ビッグスコアが未知数過ぎる
シングル価格はどれもこれも「そ、そんなにするのん...？」って感じ そもそも2マナのPWが人を殺せるような性能のほうがおかしいだろうがえーっ！ ビッグスコアは供給量少なすぎるからな。
ショップが目玉のためにまず剥くコレブから1,2枚しかでないのは厳しいわ。 怒らないでくださいね
希少度の高いカードを安く売った後に高騰したらバカみたいじゃないですか アリーナだと欲しいやつだけＷＣでポチポチするだけだからね。 石鍛冶も別にもう強くないのにやたら再録されるのなんやろな いずれパイオニアにも来るだろうしその伏線じゃない
そろそろプライマルタイタンと石鍛冶は入れても良い気がするよね ビッグスコアって普通のエキスパンションシンボルで色を紫か何かにすればそれで良かったのでは？ >>456
誘発条件は緩いよ
ただ毎ターン誘発できるかというとそれはデッキ構築と相手によるとしか言いようがない
それと悪事の誘発条件緩いせいもあって悪事達成したときのボーナスもそこまで強くはない
結局悪事デッキみたいなのは出なくて、一部の強い悪事が既存のデッキ強化に使われるいつものパターンじゃないかねー MOってスタンサポートしてないんだっけ？
逆になんでここまで手厚くして当てつけのようにスタンだけ外れてんのって疑問が
アリーナやれってコト？ アリーナでも似たような商品出すかもしれないからスタンのは温存してるのかも？ 悪事はなぁ…
トロスターニ軸は一回使ってみたいけど大体ターン1誘発なのがなぁ… 変に弱いカード入れて毎ターン悪事目指すより普通のカードでたまに悪事する方が総合的に強くなると思うよ
どんぐりってなんやねんクソみたいなシステム導入しよって 次のもふもふ次元でどんぐりカウンターを用いたリスデッキが猛威を奮うよ スタンだと
1セイレーン
2十手装備アタック
→白マナアンタップ内なる空の管理人キャストから能力起動
ってできたら気持ち良さそう
3T目からは一生打ち消し構えつつ十手で育てたりマナ起こしてアクションしたりって感じで なんか梅澤の十手リメイクというか殆どピップボーイだよね なんかオブの事前評価がそんな感じで上振れでしか評価してない感じだったなぁ ビッグスコアの売り方もどうかと思うけどfalloutのシクレでランダム商売してるのが汚すぎる
しかもfalloutで「vault」が大きな意味を持ってるのを分かったうえで《mana vault》をランダム封入にするとか…… >>484
装備したところに切り崩し打ったら気持ちよさそう コウモリに持たせるか
じわじわ成長する飛行絆魂クロックの誕生じゃ
地味に嫌だな 質問スレで回答頂けなかったのでここに失礼します
mtgコンパニオンについて
大会の結果報告はコンパニオン経由でしますが、勝って報告する時相手にも画面を見せて確認したほうが良いのでしょうか？
何か微妙に気まずいというか。
みなさんはどうされてますか？ むしろ当然なのでは 負けた方が報告なら、勝った事にして黙ったままありがとうございました言って去る事も可能だぞ 気にしすぎ 本家十手と同じで戦闘ダメージならなんでもいいのは評価したい しかしコレブのフラゲ見てる感じやと速報めちゃくちゃ出るな…
どれくらい値崩れするかはわからんけど… >>494
ありがとうございます
気にしないようにします タップすら必要ない真のゼロコストかつ簡単に悪事を働くのってMTGの長い歴史と広いカードプールをもってしてもやっぱ難しいんだろうな
さすがに入念にテストプレイしてるだろうし サルターリのゲリラは0で無限にクリーチャーターゲットとれるな もうファイレクシアの法務官は1人も残っていないんだよな？ ストーリー方面のスタッフが発言で
ヴォリンクレックスだけ生死をぼやかしてるらしい
他4人は明確に死んだって断定してるのに 油抜きされて痩せ細ったヴォリンなんぞワシはみとうない！ こういう話してるときに見てないアピールするやつ友達いなさそう 自分を野原ひろしだと思って昼飯を食べている異常者の漫画みたいな 灯争大戦の時に日本製キーホルダーが邪神すぎてredditに載った話する？
https://i.imgur.com/wOPRNPq.jpg おにぎり→神河のずんだもんみたいなやつ→ポンポンちゃん→おたからちゃん
よくなってはきている 結局ジェイスヴラスカの落ちた奈落の深さは1mくらいしかなかったという認識でええか？ええな？ ジェイスから伸びたコイルが壁にしがみついて二人を救ったんだよ
俺には見える読める感じられる 誤
（前略）インスタント・カード歳大１枚
シンプルで面白いな 品質に対して費用を削減してんだなってこういう所からも伝わってくるよね 王冠泥棒のカード性能が極悪だった所為でクソキャラ扱いされるオーコだけど
エルドレインの現地妻を大切にしてて魔女だからって迫害されるのを憤慨していたり
性格とか感性はジェイスよりまともだったんだなと マジックの利益の使い道はハスブロ他部門の赤字の埋め合わせと役員報酬でしょ MOくん
唐突に謎のサービス精神を発揮しコマンダー新規向けにカード2000枚を40ドルで販売 うち96%がレアと神話レア
誰が死ぬってbot(MOでカードショップやってる奴ら)が死ぬ
カードリスト：https://www.moxfield.com/binders/OLcEd5YJqEC4gafp5ysHCw なんか凄い勢いで配ってるけど
サポート縮小して実質的に畳む前に大サービスとかそういうんじゃないよな…？ 今まで大会で勝った報酬として「トレジャーチェスト」ってのを配ってて
コマンダー向けカードをそこから供給してたんだけど
それだとウィザーズに金が入ってこないっていう構造上の欠陥が有った
特にコマンダープレイヤーなんてウィザーズに金払ってなかった ソースは俺
その層から集金しようって努力なんだと思うよ botが死ぬ事でカード売買が不可になって余計MOの死期を早まるパターンとかないよな
対人トレードでカード揃えるとか絶対無理だぞ >>542
アイツたぶん彼女じゃなくて、彼女を愛している自分が好きなだけとちゃうか
彼女の願いとか幸せより、自分が彼女の為に何かしてやる事を優先してる感が >>504
これソースある？
生死不明はウラブラスクの方だと思ってたが 本当に彼女を大事にしているならケランにあんなことしないだろ ウラブラとジンとヴォリンが生死不明でザルファーに封印ってそんな感じの終わり方じゃなかった？ 当時公式の翻訳読んでた限りだと
・ノーンはカーンに頭潰されて死亡確定
・ジンは機械に巻き込まれ事故事案。全身潰れたっぽい？その後描写なし
・シェオルはノーンに処刑される。アジャにゃんが首ポンした(カードイラスト)っぽい？けどストーリー内描写なし
・ウラブラスクは捕まって四肢切断(カードイラスト)される。死んだ？っぽいけど直接描写なし
・ヴォリンは湧いて出たザルファーの新キャラ？に首ポンされる
みたいな感じだったと思う。頭残ってればセーフ判定ならノーン以外はワンチャン アンデッドやゴースト含めると雑に色々甦ったしな
ヴェンセール
ブレイズ
アーテイ
ウインドグレイス
まだいたよね
死亡確定してても安心出来ない世界観 新Φ法務官はだいたい次元橋強行や放浪皇パンチから回復できる程度の再生性能持ちなので、
首飛んだディスメンバーされた程度の話にだけ基づいて言うなら復活可能性は多分ノーン以外全員ある ヴェンセールは予想してたけどアーティの復活の仕方だとサーボタヴォーグとかクロウヴァクスとか旧ファイレクシアレジェンドなんでも復活できるやんけって思う 次のメインヴィランはオーコ一味なんだろうけど、それが終わって忘れた頃に誰かしらが蘇生させて傀儡として使ってきそう ウインドグレイス卿は別に蘇ってなくない？
地縛霊が彷徨いてるだけでしょ？ mtgのヴィランに必要な要素に真面目、努力家、恵まれない出自があるけど
コレ満たしてて存命なのってもうテゼとオブくらいしかいないのよね 仮に法務官生きてたとしてもフェイズインしなきゃいけないんでしょ？ ノーンの体にそれ以外のやつの頭全部つけたら解決やな どうせロマサガ2の七英雄よろしく本体は別にあったとかできそうだし
あのとき倒されたのは私の影にすぎないとか 油の機能停止してるからノーンは無理そうだけど他の連中ならいけそうだな ヴォリンは公式からも死んでないかもよって言われてるし一番生存の目がある >>568
あいつらなんなんだよ！オムナスと同じくらい謎だわ >>565
タフネス６あれば四肢切断にも耐えるが、首はどうかなぁ。 プレインズウォーカー達の現状リストで「彼は死んでいないかもよ」と書かれるとわくわくしますよね ウルザ生き返ったとこで旧世代パワーも復讐相手もいないじじいでしかないんじゃね 生き返ったら、ぜったいろくなことしないから大丈夫だよ。
Φ油の研究とか絶対始めると思う。 過去からクロノトリガー方式で旧キャラ復活させるならジェラードでいいじゃん 法務官は物語上で出したいと思ったらまた出てくるでしょ
実は死んでなかった、アンデッドになって復活、普通に蘇生(再生)した、記憶をバックアップしたクローンが用意してあった
とか理由はどうとでもなるし 「ウギンお前は死んだんだぞ？ダメじゃあないか死んだヤツが出てきちゃ、死んでなきゃあ！」
とかいってウルザもニコルも最愛の弟が生きてたら生きてたで怒るし 目的無くしてボケたウルザをテフェリーが介護する羽目になりそう
>>579
子孫のラフとダニサにはもうちょっとフォーカス当てて欲しい ファイレクシア倒してやることなくなっちゃった
そうだ！復活させればまた倒せるぞ！ やることないから探偵ごっこしたりカウボーイごっこしたりしてる そもそもぎらつく油の中に法務官を生成するコードが含まれてて
現職の法務官をいくら倒しても次のが湧いてくるから意味ないっていう設定じゃなかったっけ ノーンがその辺の設定をとある法務官を倒すだけで良いように変えてくれた
そいつを倒して油が機能停止した 元々の設計思想を理解していない法務官が勝手に手を加える事例
「油を手動操作できるようにすれば爆速で感染拡大できるんじゃね？」ﾎﾟﾁｰ 海外のプレブ開封動画見たけどやっぱりかなり甘めな内容だと思う
もちろんブレはあると思うけどおまけが強くて全然箱買って良いレベルだと思う 多元宇宙にニューφ由来の油ばらまいたから昔の油由来のも機能停止してそう
ヨーグモスとウルザが見たら泣くぞ 大戦力、同化能力、油の一滴からでも再生する恐るべき敵勢力にどうすれば勝てるのか！？
相手の首脳が馬鹿だったから内ゲバの挙句自滅しました
実際には多数のPWと世界が協力しての勝利だったとしてもこう見えちゃうのがね >>590
フレーバーテキストとして悪くないのかもしれない 割とマジで他言語版に関しては「なんでこいつら英語でやらねえの？」って思ってると思うよ せめてノーンはペスが斬首、カーンが首プチだったら多少なり勝った感あったのにな…
裏切ったジンが増えた敵を無視して部下にノーンを完全無力化させるという謎の流れは必要あったのかと小一時間( 日本語版はもう25年以上続いてるのにまだガーガー言ってるの面白いよね いうて機械兵団のストーリーを10話の小説で収めろ言われた側のことを考えるとどうすんだよって思わんでもない
そう考えると今のMTGの商品展開とストーリー構成を照らし合わせると壮大な長編作に挑むのは無謀だし短編みたいなのをずっとやり続けるのが関の山だねってことだね 普通に考えれば１つの次元に対して徹底的な侵略を行うの繰り返しで勝てるのにいきなり全次元に戦力投入
手薄になったところにザルファーが来てクビチョンパだもん
全次元からのカウンターでどんどん逆侵略されていって徐々に押し返していってテフェリーも間に合ってみんなの力で勝利だ！って言う王道展開がなぜ出来なかったのか ヴォリンブラドレッシアス・ノーンとかになって天使ペスに侵略樹ごと一刀両断されればよかった ノーン様ってカードの強さも相まってMTGヴィランの中では強キャラ感、有能感があって人気だったはずなんだけどなぁ
普通にやれば１００％勝てるのに急に身内を粛清し始めて油改悪して全次元同時侵攻するアホになっちゃった >>606
相手を言い負かすことを論破って思ってそう ノーンに投げられたヴォリンの角だかトゲだかアンシリーズでカード化してほしい 機械兵団の進軍前にもうひとつエキスパンションを挟むべきだった ノーンは元々ただの幹部カードサイクルの一人ってだけなのに
カードの能力が大魔王的すぎた上にイラストも人気出過ぎちゃったのを受けて
後から無理やりラスボスに昇格してチグハグになっちゃったんじゃないかと 初代ノーンは重すぎるから使われないだろと高を括っていました 沼渡りとかなんとか散々言われたけどシェオルが一番あのサイクルだと使われてるかね？
ノーンとは微妙なところだけど 沼渡りさんもEDHで強いと聞いた
ノーンも大概そう 人気あったノーンをあんなアホかつ精神魔法については幼児とかとことんサゲたのはなぜ ヨーグモス様はウルザがキチガイだったお陰もあって
ナインタイタンズとウェザーライト号メンバー大半を道連れにして格を保ってるのにな あんまり言われないけどビルの倒壊に巻き込まれて死んだ奴が1番情けないと思う ヨーグモスも今のウィザーズがストーリーに再登場させたら絶対ひどいことになると思うから二度と復活させないで欲しい >>620
復活したらテフェリーに数行でボコられてそう え？飛行警戒接死絆魂の7/7でもビルの倒壊で死ぬんですか？ >>624
流派東方不敗さえ習得していれば倒壊するビルごとき蹴り返せた あのビル盾カウンター乗ってる7/7到達のタイタンなんで ちゃんと到達ついてる上に盾カウンターで破壊もされないしな
全く問題ない つまり、７７到達がいるところに突っ込ませたノーン様が悪い 先制攻撃があれば助かったかもしれない
ウラブラスクが参加しなかったのが悪いよ ローウィンにも7/7到達いるんだよな
どこならいけるんだろ 沼渡りってことだから旧法務官サイクルだろうがそれなら一番使われてる(現在)のはエリシュノーンだろ ローウィンちょうど子供のころに俺が兄といっしょに買ってもらったセットだわ
今２０
お前は？ 旧枠時代からやってる人もいるみたいだしへーきへーき いまエコーとか復活したらどんだけスペックの高いクリーチャーになるんだろうな なだれ乗りが4/4警戒速攻トランプルくらいになってそう 遊戯王やりつつmtgに入ったよ
因みに5'ds世代です デュエマやりつつmtgに入ったよ
因みにボルバルザーク紫電ドラゴン世代です エコーのコストが自由になったらしいから１マナで出してエコーは８マナとか色々できるな 勝負くんの1マナ2/2速攻のジャガーでも弱いから1マナ2/3速攻エコーになりそう いや確かあれは相手のターン土地置いてエンドが描かれてないだけだったはず ノーン様
シェオル様
ジンギタ
↓
ノンカス
シェオル様
ジンギタ そういえばタイムスパイラルってボーナスシートのはしりか なんか遊戯王アニメさ
GXが神聖視されてるけど個人的には5'dsが神アニメだと今でも思ってるんだよね、、、、、 ウラブラが参加した世界線のアトラクサもモダホラ4くらいで刷ってね デュエマに続いて遊戯王まで環境トップデッキ何種類かをたった1000円で出したらしい
それに比べてmtgは？ デュエマに続いて遊戯王まで環境トップデッキ何種類かをたった1000えんで出したらしい
それに比べてmtgは？ なにこれ
自演で回線切り替え間違えたの？
気持ちわりい Angel of Indemnity - Magic the Gathering oil painting time-lapse
https://makertube.net/w/qALBFsMicVs6g5WX1TJPcY
ぬりぬり ローテーションって言う賞味期限があるんだからスタンダードの構築済みはガンガン出していけばいいのにね チャレンジャーデッキって実は店の負担にしかならなくてそこまで良いこと無いんだよね
ユーザーからしたら良いことしかないけど その手の構築済みはがっつり生産しとかないとプレ値つけられたり転売屋に狩られて終わりだからな
昔やってたけど強い構築済みは大体高額商品になるんだよな このスレってやっぱりバイヤー側の経験者も多いの？
たまにそういう目線のレス見るけど 古くは消耗戦、最近じゃパイオニアの白黒もそうか
大体問屋から卸す時は全種アソートで買わされるから要らないのは不良在庫行き、良いのは転売ヤーのおやつ、抱えてる在庫は暴落
これじゃあちょっとね >>619
その書き方だと偶然倒壊に巻き込まれたドジっ子みたいどけど実際は倒すために巻き込む形でわざわざビルを崩したんだしビルの下敷きになって死なない奴の方が珍し地でしょ スタンは終わってるってのがここの共通認識なのに構築済みなんているのか？ 何故カードゲーマーは総じて
着てる服のセンスが終わっているのか ランドマークタワーとか倒れてきたら江村でも死ぬだろう多分 カードゲーマーや田舎のオッサンはセンスなんてまっっっっったく考えてないです。
着れればいいといった男が9割です。
ただし、、、、身なりも考えれない男は所詮はその程度です。 >>661
>>663
自演どうこうより内容から色々汲み取れてしまって悲しくなるから止めな？ 服を洗わない
シャワーも夜しか浴びない
クツやカバンも何十年も同じのを使ってる
臭いに鈍感
男なんてこんなもんよ シャワーを一日二回以上は頑丈な頭皮がないと耐えられない
日本人の頭皮に不向きだからハゲやすくなるし病気がちになるぞ >>667
煽った後でそいつのレスを補足することになるとは思わなかったんだが
「出かける前に」が無いってことだろ 服を何年も買ってない
ずっと同じ服を着てる
パンツ(トランクス.ボクサー)のゴムも伸び切っている てかTCG板ももうどんぐりだったんだな
今システムダウン中で機能してないけど >>673
いや、別に何もしたくないよ
というかわざわざメンション貼ったお前に刺さってしまったのは謝るよ
ごめんね ここって基本平和だけどどうしても月1ぐらいで荒らしは湧いちゃうな 荒らしはYoutuberスレ行ってやってくれんかね 多分金額的にはBIGの身代わり合成機で次点ジェイスとかじゃない？
BIGは少し活躍するたびに値段はねそうやから落ち着くまで時間かかりそうやけど 強欲の計略あたりが使われるようになると環境が面白くなるんだけどなぁ フブルスプやっすいけどポテンシャルは高そうじゃね？
護法２あるから除去られてもテンポ損し辛いし 2段目で計画コスト定義してやらんと元から計画持ってるカード以外トップから計画できんのでは 2段目がなく「ライブラリートップを計画をもってるように計画してもよい、そのコストは～」だと計画を持ってて計画コストとマナコストが違うカードを計画コストで計画できないかな >>685
>>686
理解した。ありがとうありがとう しかし今回のリミテはほんと読めんな…
とりあえず緑は生物はともかく相変わらず除去がないに等しいから無理そう…
なんで緑だけ露骨にここまで除去潰されてるんやろ ここ数セットくらいずっとリミテの緑強めだけどね
サンダージャンクションの格闘も普通にプレイアブルと言うか強コモンっぽいし
むしろ除去カラーの黒があんま振るわない方がよくわる 緑の砂漠持ってくるカードで多色化してレアパワーで押し切るがプレイブースターのドラフトよ カルロフ邸はゴルガリが一定のポジションいたしイクサランは緑のファッティが止まらん強力なカラーだったわ 最初赤白アグロが強くて攻略が広まってくとアグロが強く組めなくなって緑のファッティが間に合う環境になり
最終的に青黒系のコントロールも見るようになる感じの流れが最近多い気がする どっちでも唱えられる、モードを持つ両面呪文や分割カードもどっちでもいける
だったはず ヤギ角強そうだけどアーティファクトだから
1番ゲインが刺さる赤だと対応できるところが惜しい ヤギ角晴れる屋で400円とか言うビッグスコア最安値なんだけど晴れる屋が無能なのか評価してる人が無能なのか気になるところだな 今んとこ使われそうにないから安値で売っとこ
今んとこ使われるか微妙だけど安いから買っとこ
この関係じゃない？使われないだろうけど高めにしたろwよか遥かに健康的でよろしい 2ライフ以上回復できないと色拘束ある清純のタリスマンみたいなもんだしなあ まぁいうて色拘束も緑1マナやしなんとか…
リラーデッキに2枚くらいいれるか悩み中
これ分割カードで多色の場合そのカードの全ての色が対象なんかな。(『中止+停止』なら白黒緑で3点ゲイン？もしくはモード毎の2色で2点ゲイン？) ヤギ角入れるならアマリアかなぁ
アマリア側は別に必要としてないという点を除けば ライフゲインしたければ霊気貯蔵気あるしなぁ
マナファクトて3マナは相当なシナジーとかが求められるしな コスト小さい方参照して解決時に重い方で唱えられるやつは続唱だけじゃなくて一回ルール総ざらいして全面的に直すべきじゃないのかな ヤギ角が高騰する未来なんてなさそうに見えるけど
みんなライフゲイン好きね するよ
紙引退しててよかったと思ってる
4枚積むBIG SCOREとかアホだと思う 嫌なら黙って辞めたら良いのにわざわざネガティブなレス書き残すあたりめっちゃ未練ありそう アフターマスのニッサが5000円か
もっと色んなデッキに入るようなビッグスコア産神話だったらシェオル超えるのかな RIPあっても戦えると踏んでるのかそれまでに搾り取ってやろうという魂胆なのか
よくわからん 辞める自分を正当化しないと自分が馬鹿みたいだからね 紙云々は余計なこと書いたし絶賛満喫中
ただヤギ角は強いと思う ここ数年でとんでもないインフレさせてるのに再録エキスパンションを連発するのほんと頭悪い
案の定爆死しまくってるし なのに値段は上がりまくってるのな
クソ統率者マスターズ 言うてもリンガリングソウルが今のスタンに来たらやっぱり使われるよねえ >>702
令和なら5/8/5とかも可能だと思うけど所詮シェオルや説教者で止まるんよね 婚姻の発表といい、イニストラードのトークンカードは頭一つ抜けてやらかすイメージ インフレヤバいけどマナ加速やランデスみたいな飛び道具がないから辛うじて昔のカードも対抗できてる
フェアな勝負ではもう令和のマジックに敵わない プレリの値上げが地味にきつい。
前は2回参加して6000円だったのに8000円って… 3500円の店なら割とあるだろ。
まぁそれにしたところで2500円の店が1000円上がってるんだが… プレイブースターだから金額に不満はない
今までに比べてレア2倍位出てるし うちの近所だとカオスドラフトパックとかで6パック1000円とかあったな…
たいていメイズとかだがたまに相克とかイコリアとかあってお得感あった。 正直今のプレブの値段はパック買ってあつめようという気にはならないよね メジャーなタイトルが1パック180円なのにあまりにも高すぎる… 今のMtG遊戯王と大差ないな
如何にチート決めるか 収録カードの種類多すぎるからシングルばかりでもう長い事パック買ってないなぁ… MtGにも500円で普通に戦えるいきなりつよいデッキ出してくれてもいいのよ 値段はインフレのアメリカ基準だから仕方ないね
円安の日本人にはきついゲーム インフレ関係ないところで値上げしてるから叩かれてるのがわからん？ 始めたてだと千円のレア土地ですら買うのためらいがあるというのに ていうかもし強いデッキがそのまま売ってても「売ってたデッキが強いだけじゃん」ってなりそう 遊戯王でも全知ドラフトの初手ソリティアからのハンデスは規制対象なんだよなあ… 完全オリジナルのデッキつくってる人なんてそんないないんじゃないの？ ウィザーズが新規を増やして長期的な売上を～なんて考え持ってるわけないだろ
いかにいま居る奴等を騙して金を搾り取ることしか考えてないよ
そのうち英語と日本語以外の言語のパックが無くなるよ どっからか湧いてきたのにコピーされてるだけで今Tier1とされてるデッキも元は誰かのオリジナルだぜ >>753
勝つためのプレイしかできないからな。
マルチゲーで昔よくあった何とか部屋、みたいにプレイヤーが主催者になって好きにフォーマット、条件を決められるようなことができたらまだ面白いのかなあ
サンダージャンクションのコモン、単色限定部屋とか >>756
車輪の再発明をオリジナルと呼ぶのか問題 アリーナのランクマッチでオリジナルぽいデッキに当たると
創意工夫とかやりたいコンボなんだなってのが伝わってきて好感持てるよね
勝ち負けより楽しんでる感があってコピーデッキ使ってる身としては
羨ましいような複雑な気持ちになる 自分でデッキ作って、ちょっと回して
根本的な難点を理解して「やっぱ結果出してるデッキはよく出来てるなあ！」ってなって、満足してコピーデッキに戻る アリーナでわざわざ競技でもないのにコピーデッキ回すのもなぁ、てなって結局オリジナル回してるわ…
土地参照今結構いけるで… 実質コピーデッキでも金魚のレシピとか見ないで自分で戦ったデッキのカード入れて試行錯誤してるわ
本当にやる気ないときだけ金魚からサイドまで含めて丸コピーしてランクマBO1やって終わり プールは3年あるけどコンセプト決めて組むと思いのほか窮屈だから
オリジナルんでも結局配信者の動画で見た気がするデッキになるっていう デッキ探すにしてもまずそのままのリストで回してみないと制作者の意図が身につかんから上達しないって誰か言ってたな
ついこれ要らねえだろみたいに弄りたくなってしまうけど
>>761
理想的な楽しみ方だろ >>764
プールが3年もあるから強いデッキが強すぎて
ちょっとでも強いデッキから外れると窮屈なんと思う 使うアーキタイプだけは参考にさせてもらって構築は自分でやる
アーキタイプも含めて自分で全部やる
どっちもよくやるけど勉強になるし何より楽しいのが良いね 多くのプレイヤーは勉強したいわけじゃないからね
楽しく遊びたいのよ 土地配分はコピーしがち
自分で枚数検討しても根拠がないからフィーリングにしかならん けっきょくその時の引き次第だからね
たくさん土地入れても2枚で止まって負けることもある 最後にそのカードを抜いて完成ですってのが理解できんよ
そのカード使うためのデッキじゃないのかよ だいたい強カードの詰め合わせ状態になっちゃう現状が >>772
結局勝つもしくは嵌められないようにできないとつまらないからな
勝たなくてもいいから見てもらいたいコンボってのもあるとしても このカード強いんじゃね？がスタート地点でも目的は勝つ事だからな
より強力なカードに置き換わって行った末に最初のカードが抜ける事は十分あり得る まぁその時の楽しみ方の意識で変わるというか
最高効率で勝ちを目指すRTA意識の時は勝ったという結果にむけての最善ルートと思えなくなった時点で当然抜ける
このコンボで勝ちてぇ～みたいな縛りプレイ意識の時はそれ使って勝つ手段をどうにか詰めるのが楽しいので抜けない デッキクリニックで山を入れましょうから始まって元のカード全抜きして赤単に化けた伝説の回 ウルザとセラの天使「強いカードじゃなくても遊べる一人用ゲームがあるんですよ
もうハマっちゃって
ここ千年毎日です」 勝つことだけが目的のゲームじゃないが
そのカードを使うことだけが目的ってわけでもないからねえ 正直勝つだけならなんとでもなるから使いたいカード使うべきだと思うよ デッキ・クリニック
『”終わりのない”デッキ』
今月取り上げたデッキの基本コンセプトは、「尽きることなくデッキを再利用し続ける」というものです。
ですが、このデッキは高速デッキ、カウンター・デッキ、直接ダメージ投射デッキや、カードをゲームから取り除くもろもろの効果に対して、いくつもの問題を抱えています。
そういった問題について、今回は有名なデッキ・ドクター、ヘンリー・スターンと、初登場の本誌編集者ロバート・S・ハーンの両氏に診察していただくことにしました。
お二人の処方には、それぞれ違いがあることにご注目ください。
●「終わりのない」デッキ
［緑のカード（11枚）］
1 Arboria(LG)
2 砂漠の竜巻/Desert Twister
1 エルフの隠し場所/Elven Cache(VI)
1 濃霧/Fog
4 ガイアの祝福/Gaea's Blessing(WL)
1 Regrowth(絶版)
1 熱帯の暴風雨/Tropical Storm(MI)
［白のカード（17枚）］
1 沈黙のオーラ/Aura of Silence(WL)
3 解呪/Disenchant
1 ジェラードの知恵/Gerrard's Wisdom(WL)
2 マンガラの祝福/Mangara's Blessing(MI)
2 平和な心/Pacifism(TE)
1 知識の探求/Persuit of Knowledge(ST)
1 ダメージ反転/Reverse Damage
1 正義のオーラ/Righteous Aura(VI)
2 剣を鍬に/Swords to Plowshares(絶版)
3 神の怒り/Wrath of God
［マルチカラー・カード（2枚）］
2 活力の滝/Vitalizing Cascade(MI)
［アーティファクト・カード（9枚）］
1 フェルドンの杖/Feldon's Cane
1 若返りの泉/Fountain of Youth
1 Helm of Obedience(AL)
2 ジェイムデー秘本/Jayemdae Tome
1 道化の帽子/Jester's Cap
1 レンの書庫/Library of Leng
1 石臼/Millstone
1 ファイレクシアの炉/Phyrexian Furnace(WL)
［マナ・ソース（21枚）］
6 森/Forest
1 ヘイヴンウッドの古戦場/Havenwood Battleground
1 Karakas(LG)
1 乳白色のダイアモンド/Marble Diamond(MI)
2 苔色のダイアモンド/Moss Diamond(MI)
7 平地/Plains
2 流砂/Quicksand(VI)
1 トロウケアの廃墟/Ruins of Trokair ●ロバート・Ｓ・ハーンの診断
かなり多くのデッキが、焦点が明確に定まっていないという問題を抱えている。
得てしてプレイヤーは、パーマネント・コントロール、攻撃、防御等々あまりにも多くのテーマを同時にこなそうと考えてしまいがちだ。
今回のデッキもそのいい例だ。
私は、デッキの戦略を研ぎ澄まし、不必要な要素を思い切って削ぎ落として、効率を著しく向上させる、より焦点のはっきりしたカードを追加してデッキの修正を行った。
・マナを絞り込む
デッキの焦点をしっかりさせる場合に、まず見直さなければならないのはマナの供給源だ。
私は、呪文をプレイしようと思ったときに適切なマナを供給できることが、とても重要だと考えている。
さて、今回のデッキのマナ基盤に目を向けてみると、明白な問題点が見つかった。
このデッキには、「サクリファイス・ランド」が２枚も入っているし、使う前にまず場に出さなければならないアーティファクトのマナ供給源も３枚ある。
さらに、スタンダード環境（筆者注：当時のスタンダードはミラージュ・テンペスト両ブロックと基本セット第５版）で使用できない伝説の土地が１枚入っているし、色マナを出せない土地も２つ入っている。
しかも、このデッキには基本地形が合わせて１３枚しか入っていないので、最近多くのデッキに＜不毛の大地＞が４枚入っている現状を考えると、この枚数は自分の首を絞める行為にも等しい。
そこで、まず私はマナの構成を変更することにした。
私は、２マナ・コストでタップして場に出てくるアーティファクトのマナ供給源など使いたいとも思わないし、星屑より早く燃え尽きそうな特殊地形も気に入らない。
そこで、これらの不適切なマナ供給源を、もっと信頼できる確固とした基本地形と入れ替えた。
そう、１８枚の＜山＞だ。
さらに、すべてのトーナメント品質のデッキには、マナを供給する以外にも役に立つ能力を備えた代替マナ・ソースも必要だ。
最近の多色化傾向を考えると、＜不毛の大地＞の重要度はかなり高まっているので、これを４枚加えてマナ・ソースの総数を２２枚とした。
★デッキ・スピードの向上
次に、私は序盤に使用する呪文を検討することにした。
マジックは、どんどん速攻化する傾向にあるので、序盤の２、３ターンでデュエルの行方が決まりかねない。
つまり、序盤に展開できる相当数のオプションを持たないようなデッキは、すでにスタート時点から不利だといわざるを得ない。
今回送られてきたデッキには低コストの呪文がほとんどなく、あっても防御用か、相手の行動に対応するだけのものばかりだった。
また、このデッキには、＜道化の帽子＞のように防御用でも攻撃用でもない、高コストの呪文があまりにも多く含まれていた。
そこで、私は全体の呪文コストを引き下げ、序盤の選択肢を増やすために＜ジャッカルの仔＞と＜モグの狂信者＞を４枚ずつ追加した。
これらの１マナ・コストの呪文は序盤の攻撃や防御に役立つからだ。
また、私は２マナ・コスト枠の呪文として＜鉄爪のオーク＞と＜投火師＞も４枚ずつ入れた。
これらの呪文も序盤戦で大いに役立つ。特に＜投火師＞はクリーチャー除去手段として効果的だ。
このクリーチャーは、タフネスが１のクリーチャーのほとんどを殺すことができるし、＜貿易風ライダー＞に４点目のダメージを打ち込んで止めを刺すことができる。
また、＜プロパガンダ＞が障害となっているような状況では、相手に直接ダメージを与えることだって可能だ。
この時点で私は、このデッキには中盤以降に有効な攻撃手段が欠けていることに気づいた。
だが、この問題は＜ボール・ライトニング＞を４枚入れることで簡単に解決する。
また、終盤用のカードとして、私は＜呪われた巻物＞を４枚加えた。
このカードは、近頃のトーナメント環境では欠くことのできないものだ。 ★おっと、防御も考えねば
攻撃用のクリーチャー２０体とアーティファクト４枚が揃ったところで、今度は防御について考えてみることにしよう。
トーナメント環境では、クリーチャー除去手段も重要だ。
だが、修正版のデッキを見てみると白マナの供給源が残っていないので、私は＜剣を鍬に＞のかわりに＜ショック＞を、＜平和な心＞のかわりに＜火葬＞を入れることにした。
また、私は除去呪文の数を増やし、これらの呪文を各々最大数の４枚ずつ入れることにした。
さて、３２枚の呪文と２２枚の土地が揃った。残る枠は６枚だ。
今回送られてきたデッキには、墓地を操作するカード（＜Regrowth＞＜エルフの隠し場所＞など）が含まれていたが、残念だが、もう緑マナの供給源がないので、私は墓地活用呪文として＜ボガーダンの鎚＞を２枚入れることにした。
この呪文はクリーチャー除去や対戦相手への直接ダメージ源として重宝する。
そして、最後の４枚分の枠には＜火炎破＞を４枚入れることにした。
修正したデッキには＜山＞が１８枚入っているが、このデッキは３マナあれば機能するので、終盤に余った＜山＞を＜火炎破＞で活用しようと考えたのだ。
こうして完成したデッキは、焦点がしっかり定まって、序盤の攻撃と防御手段も備わり、中盤以降の打撃力や終盤のゲームを決める要素にも事欠かないものになった。
今回は、未調整のデッキに対してマナを絞り込み、脅威の除去手段と防御を洗練させることで、トーナメントでも十分に戦えるデッキが仕上がったと思う。
●ロバートのデッキ
〔赤のカード（34枚）〕
4 ボール・ライトニング/Ball Lightning
4 火炎破/Fireblast(VI)
4 投火師/Fireslinger(TE)
2 ボガーダンの鎚/Hammer of Bogardan(MI)
4 火葬/Incinerate
4 鉄爪のオーク/Ironcraw Orcs
4 ジャッカルの仔/Jackal Pup(TE)
4 モグの狂信者/Mogg Fanatic(TE)
4 ショック/Shock(ST)
［アーティファクト・カード（4枚）］
4 呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)
［土地（22枚）］
18 山/Mountain
4 不毛の大地/Wasteland(TE)
編集部のコメント
「今回のデッキを託されたとき、ロバートはちょっと興奮して冷静さを失っていたんじゃないかと我々は考えている。」 使いたいカードっていうとスカイクレイ部のスカージかな
でも普通のラクドスアグロだとプッシュされて攫われて一時的封鎖で全部吹っ飛んでストレスがたまる 最適化を目指した結果最初のカードが抜けるのはいいけどその結果別のデッキになっちゃうのは構築ミスだと思う ちょっと興奮して冷静さを失っていたんじゃないか
ワロタｗ >>737
遊戯王舐め過ぎ。
mtgはコストって神要素があるから環境外でもある程度ゲームになるだけマシよ、まさに神ゲー
遊戯王はノーコストでアドバンテージ稼ぐゴミゲーム MTGもマナコスト踏み倒すインチキデッキばかりだけどな とうとう遊戯王までコスパ度外視した構築済デッキを売り始めたのにmtgときたら、、、、 >>792
まぁあのデッキのカードはガチ勢ならみんなとっくに揃えてるレベルだからなぁ 言うてもそんなに強い構築済みって欲しい？
あってもみんな使ったら勝てなくなるでしょ あれの強さって構築自体じゃなくてこっちで言う多色レア土地とかの基盤というか入場券部分のお得さなんで ハリファイバーやうらら再録した時も大変なことになってたけど今回も中古ショップが大打撃受けそうで可哀想
定価で売れば売るほど損する商品 チャレンジャーデッキプレ値売ってる店なんてなかった いいね? >>798
店が構築済み開封して単品売りするって予想されてた >>800
どっかで見た話だな
秘密の中庭4枚、思考囲い、夢の巣のルールス、石とぐろの海蛇2枚… 知り合いのリミテキチにカル邸とサンジャクどっちがおもろいか聞いたらカル邸のほうが絶対楽しいって言われたよ ポケカ遊戯王と違って色の概念があるからどんなデッキにでも入る汎用カードってほぼないし
この色使ってたら絶対これは入るみたいのもないし汎用カードをばら撒いて安くするって施策が取れないのよね
その構築の広さがMTGの魅力なんだけど >>802
今の段階で断言する人ってぜったい大してリミテやってないでしょ
それともプロキシ作ってめちゃくちゃやり込んでたりするの？ 遊戯王なんざどんだけ安くバラ撒かれてもゲーム部分が終わってるから新規なんか入らないよ
あんなの羨ましがること無い >>807
その終わってる遊戯王より新規が入って来ない世界初のtcgがあるのご存知？ どんなデッキでも土地は妥協出来ないから構築済みとしての質が悪くても有用な土地をばら撒いて貰えると誰もが幸せだと思うんだけどな たまくつ4枚、黙示録シェオル2枚入りのゴルガリファイレクシアン構築済みデッキください！！
実際のとこ、公式が出したテーマ的なものでどのくらいのデッキを標準的な構築だと考えてたのかは気になる
恐竜とか変装とか まあその辺まで考えるとwotcはちゃんと2次市場にまで配慮してくれてる優しい企業って事になるよね KONAMIはその分新品が飛ぶように売れて1つ1つは雀の涙みたいな利益でも結構な黒字になるって強みはある
MTGは仕入れ時捌き時間違えると地獄だかんな… >>808
おもろいよ、特に派手なのがいい人は。
前回からやけど普通に組んでも結構な完成度になる。
勝ち負け気にしない人は勝っても負けても楽しめるよ。 さっきちょっと遭遇したけどグリクシス引き抜きコン楽しそうだな
レスピ出された瞬間負けが決まるけど峰の恐怖も来るし >>809
後は再録禁止されていない強い土地配るとか >>814
統率者マスターズの事か？
統率者マスターズのことかぁぁぁぁぁ！🤬 >>808
ボーナスシートが派手だからかなり大味。そういうのが好きなら楽しい
お金的な話すると良いカード出まくりで楽しい >>810
知らないけどまさかマジックのことじゃないよね？
海外では常に売上伸び続けてて一時期ポケモンに抜かれたけど今はまた首位に戻ったし全然好調なんだけど グリクシスはだいぶヤバそうやね。
というかLOのルートが新しくできたのがやばい RIPをレスピとか言う人ってマジで育ち悪そうで引く 自分が新社会人の時のマナー研修の時に海外のスラングは略さないのが無難みたいな事を聞いたな
もう25年近く前だが 自分でデッキ組んで近いデッキが環境入りした時は嬉しかった
スタンくらいしかそんな経験ないけど StP、SnT、Fow、FoN、PtEみたいな英語3文字の略称って有名なやつじゃないとマジ覚えづらい
ブラネル、セスマンみたいに2+2で4音に略すのって日本特有なのかね ゲーム性とかはともかくデュエマの売り方がどんどんマジックみたいになってるなあ
絵違い美少女や、異様に封入率が低いカードで宝くじ化したり、シクレ売ったり子供相手とは思えない商売
その代わり500円でデッキ売ってるけど デュエマは再録禁止リスト公表した舌の根も乾かぬうちに破ったり同レアリティなのに露骨に排出率絞ったり良い印象が皆無
多分国産TCGで一番売り方が悪質 デュエマも特殊イラストがたくさんあったり、それのfoil非foilとかある感じなんか？ プレリキット神話レア率5箱開けて平均3.0枚
それぞれ枠5枚ずつ(通常・BIG・速報)
これは…コレブの価値ないな… >>829
公表した舌の根もってゴールデンリスト絡みでやらかしたのずっとやってて最後の方だけじゃん
まあ最後に2回立て続けにやらかしたからゴールデンリスト自体が無くなったが
そもそもゴールデンリストは再録禁止じゃなくて一定期間だけ再録しないってリストだし、そのせいで一部高レアリティが大暴騰してて問題になってたんだよなあ
同レアリティの排出率差だってそれ言われたのはGRの大昔だろ
今話題のドギラゴン超は言われてるほど排出率絞ってないのわかったし
>>831
ポケカ真似て高レアリティでも出回るようにした変わりに特殊イラスト、特殊加工版を出してそっちはかなり高い
foil云々は遊戯王みたいに高レアリティ＝光ってる
再録で光らなくなったりするけど 最近引き弱すぎてどうしようもない
お祓い以外になんかないのか よそより渋いっていっても
MTGが奮発してパイオニア〜モダンの高額カード上位500枚ぐらいのラインナップのパックを300円で年中再版し続けたりし始めたら終末ムードが漂うだけだしぃ 運営がプレイヤーの方向いてたら魂の洞窟神話で再録しませんよ 汎用を再録で相場下げまくった代わりに絵違い商法やり出したデュエマは切り替え上手かったな
MTGで同じことやったらどうなるかは知らん >>837
うん、だからユーザーよりもカドショに寄り添ってるから構築済デッキも中途半端なもんをそこそこの値段で売ってるって事でしょ 構築済みが高い割に内容もしょーもないせいで店が在庫抱えるハメになってるから店にも寄り添えてないぞ 人口増やして薄利多売で行くか、逆の厚利少売で行くかの違いでしょ
プレイヤー側からすれば薄利多売の方が嬉しいから羨む声が出るのは自然なことだと思うけど、プレイヤーにできる選択は続けるか辞めるかしかないのよね いや、まぁうん、よそはよそ、うちはうちってことで…
前もこれやってなかった？
正直マジックみたいにカードの価値が性能依存で安定しちゃってたら再販関係はどうやっても問題出てくるて。 foilの大安売りはとりあえずやめて欲しい
まあfoilerはちゃんと喜んでるんじゃないかという節はあるけれども >>844
なんで？
foil嫌いだけど欲しいカードが安くて羨ましいとか？ 今のfoilはつまんない
光ってるのか分かんない
全面ギラギラしてて見辛い
コレブ限定の○○○フォイル！ふーん？また？ コレブのせいで希少価値が薄れたのがな
パックむく楽しみが単純に減った 金やダイヤモンドがそこらへんに転がってたらガラス玉とかわらんからな >>841
まあ日本じゃ人口少ないし仕方ないわな
日本語廃止したらマシになるけど日本人からしたらどの道円安で厳しいだろうな アニメDVDを他の半額以下に安くしたら何倍も売れるんじゃないかと挑戦してみるアニメがたまにあったが結局売れないしなあ
適正価格ってのは客のアンケートとかから上がっていく面もある
特にMTGの優良構築済みの場合すごい価格にして売る店が少なくないし予約直売にしてくれないと行き渡らないだろう サンダージャンクションの無法者って何か略称無いのかしら 無法者ってのがなんか時代劇感
じゃあ何て訳すんだよと言われたら分からないけど 恐竜もやったしあとは宇宙大戦とか？スタートレックみたいな。 左のやつ見た目はともかく姿勢がなんか情けなくてヤダ レースだのゴシックホラーだのも控えてるしだんだんと次元のネタがなくなってきてるのを感じる たとえばイニストラードとかぶっちゃけウルグローサの焼き直しみたいな次元だしいくらでもやりようあるよ サンダジャでいいだろ
某RPGの魔法っぽくて愚弄できる感じも、サンダージャンクションから伸ばし棒取っただけで覚えやすい、読みやすさもまあまあ 板の重複スレがスクリプトに流された結果サッパリしたが
マイナーカードゲームのスレのほとんどが復活していないので重複スレなしでもMTGスレばかりに見えるな 結局主人公はジェイスに戻るわけだけど次元間レースとかどういう流れでそうなるんだろうね？ 高文明次元出身者が低文明次元行ったらストレス半端無さそう >>853
三社で良いと思うわ
良い子のみんなは 三社 いれずみ で検索しちゃだめだぞ プレリおもしれーけどカードパワー高すぎでビビるわ
ボムは多いし除去の数も質も高い さとる君はこんな田舎もうええわってなりかけたらしい 除去はアンコ以上が格段に強かった
特に白はアンコの除去で神話まで大体除去れる プレイブースターにボーナスシートも付いてレアが多すぎる
1パック平均2枚くらい出るんじゃね？ 最早やってないのって先史時代の世界だけか
エルドレインって半裸の妖精のおっさんがメインだから妖精物語？
https://mtg-jp.com/reading/mm/0016593/ 除去除去祭ではあったが手なり展開をズラすギミック（計画とか）で
イニシアチブの取り合いみたいなのが発生してリミテッドしてるなって気分にはなった コモン枠、20%でビッグスコア(orスペシャルゲスト)
不特定枠、1/12でレア以上
確定枠、レア以上
速報枠、1/3でレア以上
+フォイル枠、低確率？
1パック期待値は1.7枚いかないくらいか >>885
おとぎ話/Fairy Taleの事ならまあエルドレイン 再訪イクサランはメソアメリカでしょ
インド風次元もない？けどカレーとボリウッドと象のイメージでセット作れるんかな モダンタイムス的な工業発達華やかなりし時代とかまだやってないと思う
若干ニューカペナと被る上にいよいよもって何がマジックやねんって思われそうだけど >>891
シヴァとかブラフマンとかカーリーとか
マハーヴァーラタとかラーマーヤナとか
ネタはいくらでもある
アラビアンナイトでもどうにかなったんだし プレリで十手見直したわ。
あれ戦闘ダメならなんでもいいのな。
プレイヤーに通ったときだけと勘違いしてた…
くっそうざい…入るとしたら構えやすくなる青系かな… おじいちゃんはカウンターが2個乗らないことと-1/-1モードがないことにガッカリしてるよ あと新オーコ…
出てくるトークンがまずそこそこでかいしデカブツが他にあったら呪禁つきのコピーになるし奥義も比較的早いしドローの枚数も雑に多いしで止まらん… 十手が戦闘ダメージならなんでも良いのは元からだしそれが強さの根本だもの もしかしてカラデシュってインドってイメージが定着していない…？ 思ったけどリンク記事でインド風次元の前にカラデシュ(スチームパンク)って書いてあるから...
当時はまだエーテルパンク+インド風になるって決まってなかったのかね 十手が強いのは蓄積カウンターの乗り先が装備してる生物じゃなくて装備品に乗るところだから Jホラー的な怨霊の恐怖みたいなものがメインになってるものって地味にmtgにはなかったと思うんだけどどうだろう
アメリカでもそれなりに見られるテーマだと思うし あいつらってジャップの作るホラーってただのジャンプスケアじゃんwって思ってそうじゃない？
その辺へのリスペクトが欠けてそう 世はまさに大恋愛次元
プレインズウォーカー達をイチャイチャさせよう
>>901乙 ジェイス「一緒に帰って、友達に噂とかされると恥ずかしいし…」 鬼含めた日本の妖怪や悪霊に支配されたネオ神河は見たいけどイニストラードとかぶっちゃう 軽い装備品とか機体使ってると一時的封鎖でげんなりする
範囲がデカすぎる よくよく考えたら強いのになぜ1枚しか買わなかったのか 新オーコはランプにも入るだろうな
大天使とか恐竜のetb連発で、アトラクサはお好きなタイミングで ETBは誘発しないから相性が良いのは攻撃時の方
が、そうなると色が悪いのう しかしラトスタインコンボはともかくラクドスの加入コンボは割と現実的に使われそうで嫌やな。
コンボに使わなくても雑に強いしなラクドス加入…納墓もどきも出たし…RIPはきついけど ガチョウの母なら基礎値2/2あるやん！
→名前と伝説性ごと変身して即死するオーコ ガチョウ本体の方をさるに決まってる
首謀者オーコならそうする 新しいカードってのは大体リミテでもなんだこいつ！？ってなるもんだけど今回はシールドが全く参考にならないせいでよく分からないな
ただその中でもボニー・ボールの異常さは際立ってた
マナレシオ最低でも2弱でメリットのみってなんだよこれ 今回基本はボムゲーだけど緑が純粋に最強色で白が除去豊富だからセレズニアカラーをいかに強く出来るかのゲームだった感じの感想 今回の百枚買えはしっぺ返しかな。
便利すぎるわあれ。 >>901乙
プレリはこっちのボム生物は即除去食らって相手様のボムは除去出来ずに死ぬ展開ばっかで悲しみだったわ
これレアが合致してるかよりどんだけ除去拾えるかの方が大事だな がんばって除去ったら最後の仕事で倍になって帰ってきたでござる
なんだこのクソゲー 新オーコの手応えどうでした？常在も普通に強かった？ 対局時計は無理にしても1分以上長考したら『お前の脳ミソ8bitなん？ファミコン？』て煽っていいことにしよう？ 麻雀でもプロまでいくと長考するってのに複雑な選択肢のMTGで一分ってのは短すぎるだろ みんなの時間と場代使ってんのに打牌が遅いの自慢されても困るんだが 将棋にも早指しがあるようにmtgにも早指し用意すればいい。 基本思考巡らせて高速プレイしてるけどどうしてもあっ！！って場面が出るからゆっくりやった方が良いんだろうなあとなることはある 時間使って考えるのはフリプや練習で十分やっておくべき事で、実際の試合では規定の範囲の時間でプレイすべきなのは当然
遅いプレイは例外なく悪だし >>943
試合なら、規定の範囲内の長考は問題なかろう。
ここで手なリプレイしかできない早漏くんが喚いてるのは、規定の範囲内でも遅い遅いって言ってる話だからな。
意味のない遅延プレイならジャッジ呼べで終わる話。 長考するやつは基本時間に無頓着だから席につくのも遅いし準備もダラダラやってるしいらんところで無駄に考えるからな
うまいやつは練習で何度も反復してるからいらんところは手なりで進めるんですわ
>>944
こういうのが時間を独占してる自覚がないやつね プレイヤーは最大何分まで考えていいみたいなのってイベント規定とかに書いてなかったはずだし
既定の範囲内の長考ってなんだろ？
違反処置指針で遅いプレイと遅延行為に分かれてるってことは
長考してる=遅いプレイでペナルティを貰う可能性がある状態で
意味のない遅延行為は失格になる状態だと思うんだけど 1試合50分一人当たりの待ち時間は25分
1ゲーム当たりだと8分しかないんだからド終盤のよほど複雑な盤面でもない限り1ターン1分は勘弁してくれって感じ 人間だもの、1試合1〜2回の長考くらいあるさ
だが3回目は首に縄かけて馬で引きずり回した後は広場で縛り首が西部の掟なんだ
いいね？ 1分は長いようで短いからなぁ
特に後半はアグロでもない限りは手札もマナも潤沢にあるからむしろ後半になるほど選択肢が増えて時間がかかる
カードのプレイとコンバットが両方あるターンである程度拮抗してる盤面だったら1分はまぁ普通 >>946
問題あるならジャッジに言えよ。
小学生でも先生に相談するぐらいはするぞ。 >>951
お前がジャッジならそうしろ。
お前がジャッジじゃない単なる参加者ならジャッジに言えよ。
大会はお前の判断基準で運営されるわけじゃないんだぞ。 常識的にやってることを指示されてないからと利己的にやることで他全員が不利益被るってことが理解できないやつはいずれ追い出されるんですね
それか逆張り荒らし お前が勝手に言ってる常識じゃなくてルールを守れってのが原始人にはわからんのやろうね アリーナでノロノロプレイ相手には待たされた分こっちも放置する
ルール内なんだから問題ないよね 相手もそれくらいが普通だと思ってるんだろうから問題ないぞ
ストレス与えてすらないかもな 他人とマジックやることないから分からんけどこんなギスギスしてんの こんなので盛り上がれるとか最新スレ民は洗練されすぎてる
KPとかストーリーの話のがよっぽどいいのに スロープレイは実際ジャッジ呼ぶしそれで注意されて記録された対戦相手もいたぞ
ゲームそのものもだけど大会全体も圧迫する可能性があるから適切にプレイしようね >>959
内心はともかくあまりに酷いんでもないなら表面上はギスギスしないから安心していいぞ
後からSNSで愚痴ったりするだけだ 別に他の事考えるからいい
「ちょっと考えます」って言われると嬉しいくらい
相手の長考より、こっちが考えてるときにシャカパチくらう方がキツい 手なりプレイと決めつけるレスのしかたがもう既に手なりプレイと同レベルの短絡的思考なのは高度なギャグ MTGプレイヤーは民度高いからバチバチの喧嘩は少ないよな
キッズの多いTCGは地獄だけど チェスクロックの逆スイッチ版が良さそう
優先権取得時にチェックするわけだし 先攻、アンタップアップキープ、メイン山セット、速槍、アタック、ゴー
さて何回チェスクロックが押された？ やっぱり持ち時間制のアリーナは神！テーブルは不要ってはっきりわかんだね （ゆっくりプレイすれば引き分けに持ち込めそうだな） 負けを引き分けにしても相手に嫌がらせになる以上の意味ないけどね アンタップとランドセットには割り込めないぞオジサン『ないぞ』 >>972
スイスラウンドならそれで順位入れ替わるよ。
引き分けなら１点入るから。 負けを遅延で引き分けにしたところでスイスの順位が有意に変わるには残り全部勝つか1敗に抑えるかでもしないとだめなんですわ テクテクしてる人「そんなん知ってるわ！だから歩いて確認しに行ってるんだよ」 負けそうになったら土地を握り潰してやり直すんだよ？
なお >>969
アリーナでも相手が遅い遅いと喚く早漏くんはいるから、病気は治らんよ。 >>962
そう。
ルール上アウトなスロープレイはジャッジコールで対処できるし、それで対処するのがルールという存在を知ってる文明人。 >>982みたいな相手の無知や間違ってたらという意識につけ込むのが野蛮人なんですね >>982
ルール上アウトなスロープレイってのが判断が難しいしジャッジを呼びにくいポイントだと思うけど、自分は1分以上の長考があるとまず直接言って、次ターン以降それでも改善されなければジャッジを呼ぶようにしてる モダン決勝でサニーサイドアップがコンボ始めたら対戦相手がコンボ終わるまで離席してその後禁止になったの思い出した あと長考するプレイヤーって何故か対戦相手がちょっと長考するとすぐイラつくイメージがある
実際長考いい？って聞いたらTODじゃないか？ってキレられたことあるし
そこらへんも嫌われる点なんじゃないかな 対局時計懐かしいな、流石にMtGでは使ったことないが
まあここで遅延がーって文句を言うならその場でジャッジに言えよと 長考魔の異名を持つツカモトトシキも大層評判悪かったのは懐かしいw 今度のPT発売直後のスタンなんだ
大変だねぇ参加者も 相手が了承してても遅いプレイは違反だし
長考いい？って聞くこと自体がこれから違反するけどいい？って聞いてるのと大差ないんだけど
明らかに遅いプレイでも対戦相手からアピールされないと介入しないジャッジが大半だからやり放題に近いんだよな 遅いプレイが違反なんじゃなくて故意に時間を稼ぐ行為が違反なんだぞ
分かりやすい所で言うと1ゲーム目勝利後の2ゲーム目を異常に長考したりな
逆を言うと長考するだけじゃ違反にならないし故意かどうかも判断しにくい
だからジャッジも遅いだけじゃなんも言ってこんのだよ >>993
それは遅いプレイじゃなくて遅延行為だよ
そして遅延行為とは別に遅いプレイって違反があるの
マジック違反処置指針を読めばわかる 5.5 遅いプレイ
プレイヤーは、どれだけ状況が込み入っていようとも、時間を守ってターンを進めなければならず、イベントごとに定められた時間制限を守らねばならない。プレイヤーは、告知された時間内にマッチを終わらせられるペースを守る義務がある。時間稼ぎは許されない。プレイヤーはジャッジに、そのゲームが遅いプレイでないか見るように頼んでもよい。その種の要求は、イベントの状況によっては受け入れられない場合がある。 長考確認てそれ自体が遅延狙いだから即拒否しないと相手の思う壺だぞ >>995
その遅いプレイがどこから遅くてどこから遅延になるのかって話だよ
基本的には制限時間内にマッチが終わればいいんだから
3ゲーム目に20分ほど残り時間があっても長考していい？って聞かれて拒否するなりジャッジ呼んだりするのはやりすぎなんよ どんなルールがあろうと判断はジャッジ次第だし、ジャッジの指示が最優先だからね
それが嫌なら大会に出る資格がないよ 時計確認良いですか？(答えを聞かずに離席してテクテク) このスレッドは１０００を超えました。
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