【MTG】最新セット雑談スレッド1985
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前スレ999
プラモって何？もしかしてついに待望のギデオンプラモデル発売？ あんなもの…あんなもの、ギデの伝説の巨人であるわけがない！ >>10
旧枠紅蓮術士の篭手もついてお値段なんと$299.99 I love the Power Glove…… It's so bad. これから寒い季節だしジェイスのローブ売ってほしい
会社に着ていく 今のスタン嫌い
兵士組むか黒触るかしか選択肢無い
去年の白単アグロより強く感じるレベル
どちらか選ばないと2ランクぐらいデッキパワー落ちる
そりゃ紙スタン誰もしないだろ 印刷裁断がどうのや中身が違うってレベルを超越してきたな
まだ上があったとは驚いた おらっエラーカードだぞ喜べ馬鹿共！とか思われてそう
不良品は不良品でしかないのだ >>14
購入時のアップキープで手札破壊を食らったのかもしれない もう品質が悪いとかそういう次元じゃなくなって来てないか…… 届いたらさっさと開けたほうがいいなぁ
一年くらい開けずに放置してあるシクレあるけどさすがに中身入ってなかったら嫌だわ
あと今回もシクレ楽天ブックスあるんやね
助かる >>6
コレ知ってるよ
ゲームのコントローラーだよね？ 30thシクレでさえこれって15万プロキシは大丈夫なのかね 999$金枠は日本製だから大丈夫なんじゃない？
さすがのwotcも考慮したみたい 製品がしっかりしててエラーカードが珍しいから嬉しいんであってエラーが当たり前じゃ何の価値もないからね SL乱発、クソ印刷、スタン衰退アンケと兄弟戦争からとにかく話題が尽きねぇな
本当mtgはすげぇや HasbroがMTGに焦点を当てたライブファイアサイドチャットを動画配信
https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/zdp2mt/hasbro_to_webcast_mtgfocused_live_fireside_chat/
Hasbro Inc. は月曜、最高経営責任者のChris CocksとWizards of the CoastおよびDigital Gamingの社長であるCynthia Williamsが、フランチャイズ ブランド Magic: The Gatheringに焦点を当てたファイヤサイド チャットに参加することを発表しました。
ファイヤサイド チャットは、2022年12月8日木曜日の午前 11:00 (東部標準時間) に UBS が主催します。 >>33
どういうつもりなんだ
まさかとは思うがこの状況でイエスマン相手にMTGがいかに好調で素晴らしいIPであるかを語るだけじゃないだろうな wotcの現社長のCynthia Williamsもハズブロ経由の元Microsoft社員なんだな
なんなの？Microsoftに牛耳られてるの？ 使いもしない国旗スリーブ買い集めといて良かった～
3000ジェムの臨時収入はおいちい 売上ガクッと落ちたあとで株主総会のきつい質疑応答みたいになるかもしれんよ
まあ遅かれ向き合わんといかんからな ウィザーズはポリコレ宣言した時から政治配慮は既定路線だもんな
ロシア語出さなくなったし そもそもポリコレ（political correctness）が「政治的正しさ」って意味や まあもともとロシア語圏の市場なんて切りたかった感
あっちの有名プレイヤーなんか聞いたことないし 政治的正しさというなら中道を貫くべきだと思うんですがね まあ金主さんに向けての配信でnot for youだと思います。 明らかに某国だけの問題なのにそこだけこの措置にしたらまた差別になるというめんどくさい状況 >>44
取り扱い企業の寡占が進んでやりたい放題ってプレイヤーが悲鳴上げとったなぁ ロシア軍が甲鱗のワームに襲われてたりルアゴイフから逃げる画像ください そもそもアリーナに国旗を実装する必要が無かっただけだと思うわ 政治的には全然正しくない戦時ヒステリーだろこんなん 国旗柄のスリーブって紙でも売ってたけど今後はそれ使ってイベント出たら非紳士的行為で反則負けだな Q.ポリコレってなんですか？
A.自分たちの正義を押し付けること >>54
Q.ポリコレってなんですか？
A.300ジェム 自分にしか見えないのなら販売停止とかしなくても0ジェムで売ればいいのに そんなことよりドミナリアリマスターの話しようぜ。
12/7にもうフルスポなんかな？
『full card image gallery will be up』ってことは。
レビュー一切なしかよ。 >>27
日本製なんだ
一応自分の国の印刷所がアレなのは理解してる感じなのかな… >>62
理解した上で売ってるのヤバすぎんか・・・ なんでコレブは日本に作らせてくれないんだろ
日本製ならコレブ買うのに 全言語のコレブの枚数分日本で印刷するのは多分日程が取れないかなんかだとは思う
いつぞやTCG業界で工場のスケジュール取り合いしてたし まぁただでさえ世界各国あわせて何トン分の印刷するか分からないレベルの量なのにさらにフォイル仕様
他にも印刷するものはあるのに全世界分を日本で刷れと言われてもキャパオーバーだろうな
とは言え各国の言語の分は各国の工場で刷ってそのまま出荷すればいいんじゃないかとは思うが あんな粗製乱造だらけでよくもまあ30周年記念に高い金出せるなと思う
案の定初期傷だらけだし 金出すユーザーの意見しか聞かんってのが理解できなくもないとしても製品にこんだけ粗があったらダメだろっていう アメリカと日本じゃ返品交換に対する意識の差がでかすぎる
向こうだと不良品率が高い代わりに返品のハードルがくっそ低い どこかには糊付けされたブラックロータスが出てくるんだろうか >>71
もう逆だよ、こんなクソ品質のクソ価格でも金出す豚だらけなんだから買うやつの文句なんて聞く意味がない
買わないことで文句を示すしかない
豚の鳴き声じゃなく金という言語じゃないと聞いて貰えないよ >>74
いやだから金出して買うユーザーの声しか聴いてないんじゃん
不買運動はいいけど声出して宣伝しなきゃ単なる金払いの悪い客ってことで一蹴されて終わりだよ
そりゃビジネスなんだからどこまで行っても金出す方が正義だよ 結局目に見えて売上が下がりでもしない限りただ声がデカい奴らが喚いてるってだけで終わりだからな 50売って30売れてたのが100売って50売れるようになったら売上自体は伸びるんだよなあ どんだけ品質云々言っても所詮紙だし
mtgってブランドに金出してるのであって
逆にどんだけ紙の品質が良かろうが国産はゴミ
なぜならブランドが無いから でもまあ株価は右肩下がりだし
Twitterで紙スタン過疎の意見求めたりしてるし
陰りを感じてそうには見える >>75
声に出さない不買運動が一蹴されて終わりなのはその通りだけど、不買運動しようぜと声に出して変に目立ちたくないんよね
そもそも金だして買ってるユーザーの声が聞き入れられたケースってそもそもあるの？
売上が上がってて品質は下がってるんだからこれまで以上にユーザーの声は大きく届いてると言う理屈が成り立つけど品質はお察しのままだし
売上を下げさせて今のやり方にNOを突きつけていくしか道は無さそうにも思える
そんな手遅れになる前にフィンケル達には頑張ってハズブロからMTGを切り離して欲しい >>80
クオリティ問題とかは解決するかもしれんけどSLとかの問題が解決するかはわからんぞ
彼らは彼らで投資集団であることは忘れるな 今日買ったジャンスタ１箱はほとんどのパックからレアや神レアが２枚出てきた。
前買った箱はそんなの１パックしかなかったからエラーだと思っていたよ… >>81
別に品質なりが改善されるならSLがどれだけ出ようと問題なくね？
買いたい奴が勝手に買うだけのアイテムなんだし 数枚のカードを高価で売る商品の横で普通のカードたちの品質が問題になってますって門外漢から見たらその高価な方は大丈夫なのってならんのかね まともな交換窓口あったら多少品質悪くても許されると思うんだけど、日本語を買ったとしてもマジでめんどいんだっけ 数ヶ月後に違う言語になって返ってくる（同じこともある）よ mtgユーザーを相当舐めてるのは間違いないだろうなあとは思う。
まあ自分はそう感じたので不買運動のつもりでなく普通に紙買うの辞めてアリーナオンリーにした。 品質に関してはカスタマーサポートに優先して送るべき意見だと思うからバンバン翻訳ソフトを通してメールを投げつけていけ コレクターブースターが出てから、ドラフトブースターやセットブースターが売れなくなったんだと思います ワイはアリーナばっかやってる廃人だけど
最初以外はタダのジェムで無限に回せてるから殆ど課金してない。今後もしないと思う
これで儲かってるのか疑問 紙で巻き上げてデジタルに還元(投資)していくスタイル >>91
その中だとセットブースターが最後に出ただろ
適当言い過ぎ >>84
アレは開けずに転売するか寝かせて転売するためのものだから
開けないのなら中身がどうなっていようと問題ない 紙のほうもスタンも統率者もやらんで下環境ばかりみたいなプレイヤーだとあんま金にならんのだよな >>92
基本無料のゲームにおける非課金プレイヤーは時給0のスパーキーちゃんだから誇りを持ってええぞ >>59
らせんリマスターの時はプレビューあったっけ？
ここしばらくプレビュー期間だけが最新セット雑談スレとして機能してるのに
今は実質低調スレだし >>94
コレクターブースターは買わずにドラフトブースターやセットブースターを買う自分としては、なんだかボックスの価値が下がってしまったと感じるようになってしまいました
フォイルの価値が下がったり、コレクターブースターでしか出ないカードがあったり、ボックス買うモチベーションが下がったと感じるのは確かです 30周年シクレ転売ヤーしか買ってないんじゃないかと思うぐらいの数メルカリに出てるな
しかも爆死っぽいしほんと馬鹿しか居ねえ そりゃテンバイヤーしか買ってねぇだろ
開封したら高確率で0円になるのにユーチューバー以外誰が開けるんだ 転売屋がダメージ負って欲しい人は満足してって施策としては大成功なのでは？ 目が腐ってる転売ヤーなんてこんなん掴まないでも近いうちに潰れるだろ シクレの方は確定封入だから爆死とかあるんか？
金枠の方は未開封安定だろうし 30th、数量限定、再販無しって言葉に釣られて手を出したんだろうな
中身見ればその価値無いって分かるもんなのにｗ >>100
あったよー。
まあプレビュー進む中で盛り上がったかというと…
でもドミナリアリマスターは盛り上がる要素あると思うんやけどなぁ。 ドミナリアリマスターは新規イラストになったせいで君どこのセット出身だっけ？みたいな事多発しそう ドミナリアリマスターって結局一部が高額なだけでトータルでは
懐かしいけど今基準でみたらしょっぱいカードだらけだろうからのう 再録して欲しいカードに限って再録禁止だったりもするから剥く動機になるような高額カードもそんなに入れられなかったりするしねえ スタンもパイオニアも人が減らないと対応すらしない企業だから買わないのが一番の意見表明になる >>112
すげーっす、かっけーっす、マジリスペクトっす 取り敢えずまぁ意志の力くじにはなりそくよな。
あとはドミナリアの英雄？ ドミナリアは4000円で買ったベナリア史が届いた週にデッキ収録発表されて泣いた記憶がある。 >>108
そっか…こういう時ぐらい昔話で盛り上がれたらいいよね
ただ白使い的には旧枠時代の白は下環境で通用するカード皆無なのが辛い
特にエタマスなんてスタンで白が一人去ってたオデッセイブロックのカード多かったし 紙スタンのアンケやってるらしいけど見つけられません
教えてください >>119
公式が11月にやった奴ならもう締め切ってるけど リマスターの時点で全く期待できないんだよな
リミテやらせようとして変なコモンばかり入れるし リマスターじゃなくてマスターズでもリミテやらせようとしてくるし… そもそも初代モダマスの時からリミテ重視＆市場価格を崩壊させない様に生産量絞るだもん
それでも何だかんだ言いながらタルモゴイフの市場価格が崩壊したのは時代の流れを感じる
アレが4万くらいした時代があったとか信じられん（今でも十分高価だが） >>124
一つ思い当たったから念のため書くけど
アーロン・フォーサイスが「なんでスタン下火なの？」って聞いたやつのことなら単なるツイートだよ
アンケと言えばアンケだけど コモンに３枚
アンコモンに10枚
レアは半分
神話は8割
これくらいの割合でプレイアブルか値段のつくカード入れて欲しい 強いて言うなら今回のセットちゃう？あとはエルドレインとかテーロス？イコリアは神話がおもちゃやし灯争以前はそういうレベルに達してないし 分からんけどアポカリプスとか？
学校内のキッズ環境でやってたからトーナメントは知らんけど オーコ「エルドレインの神話がおもちゃ・・・だと？」 借り手「ククク…オーコはエルドレイン神話レア最強の存在」
宝剣「禁止されてしまうとは」
クエビ「神話レアの面汚しめ」
ヘンジ「コーホー」 ヘンジ再録機会多くならなさそうだし
10年くらいしたらいつの間にか1万円代前半くらいのイメージが定着してそう
どっかのタイミングでEDHで禁止されてオワコンルートもあり得るが >>102
30thカウントダウンは爆死ないけど？ 忠誠の円環はディハーダの統率者デッキ→ジャンスタ2022とここ最近短い期間で再録されまくってるのに >>140
ゴミ転売ヤー黙れよｗ
メルカリで27000円手数料送料含めるとカスみたいな儲けになってるの分かってるからなｗｗｗ >>138
あれも一時期500円とかやったけどすぐ上がったなぁ。
初心者当時500円でも高いとか思って1枚しか買わんかった思い出よ… いったん値上がるとショップ忖度して再録渋りまくるからもう当分は値下がらないだろうね 大釜は踏み倒して出した後マナコスト参照にする生贄で役に立つから……
テキストはインクの染み エルドレインは白騎士と黒騎士再録してほしかった
銀騎士でもいい エルドレインは全色に騎士がいるから、2マナ2/2で能力二つくらい持ったやつを5枚サイクルにすることが出来なかったんだろうな >>142
なんで発狂してんの？自分で使うカードで買った金額に見合ってるんだけど SLってテキスト書いてなかったり読みにくすぎるやつ多いから出さんでほしいわ
not for youとか言ってないで使われる人のこと考えてくれよ ガンダムSEEDのエクステンデッドのラボ思い出したわ シークレットレイヤーはテキスト読めないから原作遊戯王ごっこが出来るぞ 森の知恵
すっかり再録の定番になって…
そしてしれっと新たなるファイレクシア発売延期…まぁいいけどさ…
https://i.imgur.com/bHvdbzi.png ファストはドミナリア関係ないから再録範囲外じゃろ
対抗チェックってイニスト初出なのにドミナリアの土地代表みたいな面して出てくるのかあ…
旧枠需要はあるのか？ ドミナリアの土地と言ったらペインランドなのに
団結のせいで これ買うやついるんか？
来年ははじめからお通夜だな >>164
海外だとEDH需要で$10するからまあ…
チェイナーの布告懐かしいけどフルアート版まであるとかそんな優遇されるほどの需要あるのかなと思ったら意外と値段してて驚いた
MOだとコモン再録されててパウパーで使えるんだね テーマに沿って再録集めましたセットは、カード集めやすくなるから全然いいんだが
それマスターズの領分だよね？今年ダブマスやったばかりだよね？ってなる 時のらせんリマスター同様に1パック千円弱するんだろうけど、けっこうきつい内容だな
せめて確定で新枠レア＋旧枠レアとかだったら購入意欲も湧くけど今のWotCがそんなことすると思えないし 内容は今見えてるのは割りとイイな。
森の知恵、意志の力に加えてモダホラウルザとかヨーグモスとか暗黒の深部とかレモラとか。
ナッツコレクターが神話は意味不明やけど。 割と良い、、？
土地ゴミだし全く要らん内容なんだが m10のフルアートくるなら買う
旧枠だけなら買わない >>179
チューターレアとか良くない？え、何が来ると思ってたん？ そもそもドミナリアリマスター自体がいらなくないか？ まぁ各種チューターとか繁茂とか自然の知識とかHigh TideとかEDHのデッキ組むたびに足りなかってデッキから抜き差ししてたのが安くなるなら良いわ。
まぁ箱で買うかは…シールドなりでいいかなぁ。 しってるかスレ民
普通の人はEDHデッキ1つしか持たない 米じゃガチとカジュアルとで2つ持つらしい
まあ、どちらかで足りないのは代替のプロキシでも良いと思うけど ウルザヨーグモスもおるし今のところはまずまず
新規イラストもいい感じではある
初出がストロングホールドなんで解釈が怪しい水蓮の花びら入るかどうかだなあ 初心者交流用に構築済みのままのデッキ3つくらい
各レベル帯のをそれぞれ1こ
よく行くお店のレベルに合わせたの5こくらいある。 >>181
チューターは昔はリアリティ一つ下だったのに… そもそも神話がなかったろ
カスレアの最後のチャンスが神話で萎える >>189
流石にチューターアンコは欲深すぎるやろ…
>>190
カスレア（5000円）やけどな。
統率者で極稀に見るわ。
まぁ今回ので安なるやろけど。 値段はドラブで1500円くらいするんやろ？
たけーよ ドミナリアリマスターってアリーナのヒストリック用かと思ってたら紙で出るのかよ
いるか？これ ここ最近の特殊パックは明らかに統率者意識で選出してるよなチューター連打とかモロだし
良い再録はあるけど過去のドミナリアセットのリマスターって感じはあんまりない統率者レジェンズ〜ドミナリア〜って言われた方が実情に近い気がする ダブマスシクレザリストでもうけっこう再録してるところに更にこれでしょ
アンコやコモンをレアに格上げしてるしユーザーに行き渡らせる気も感じられん もう紙スタンとか誰もやってないし一回めちゃくちゃにしてくれてもいいよ バンデッドキースのコラ程じゃないけどEDHデッキは複数あるわ
道中めちゃ重かったですは共感した なんで紙スタン下火なんだよってアリーナがあるから以外にあんの？
賞金だって普通にアリーナで出るのに ドミナリアリマスターってこれ完全に統率者マスターズじゃんｗ
いや個人的には結構嬉しいカード入ってるけどさ
>>193
BOX定価で27000円とかだからそんなしないんじゃない >>193
750円やん
半額ですけど…
まぁどちらかいうとマスターズというよりは統率者レジェンズみたいな枠なんやろなぁリマスター系は。
EDH民向け？ 750円って言われると高いなと思うがスタンパックも値上がりしてたんだったな
1.5倍くらいか EDH向けなら統レジェとして出して欲しい
チャンポンにするの辞めて欲しい パック売りたいけど最大人口のEDHは別に大してパック買わないし……の葛藤がみられる そうか！
EDHを同一カード4枚積むルールにすればいいんだ！ バルダーズで大転けしたから統レジェで出すのは嫌なのかなあ？ 一枚だけでいいってフォーマットで金取れるわけなくねえか？ そもそもカジュアルフォーマット推してるからプロキシで良くね？って言われんだよ
公式大会推さなきゃそりゃそうなる 虎の子の玉璽も刷ったらシングル価格一気に1/10になったからねえ。 バルダーズが出た頃にはもうデザイン通ってて止められなかったってのはありそう 神話レア無くす
神話の種類を少なくする
ゴミ神話失くす
一部のカードがバカみたいに高くなってるのは箱の値段に対して箱全部のシングル期待値がかけ離れてる状態だからせめてゴミ神話は失くさないと話にならない
とりあえず神話レアのサイクルやめろ ハズブロって今年一年で40%くらい下がってるのか、もうすぐ半額やん MTG投資家()は値下がってるハズブロの株を買えばいいのに 統率者もシークレットレイアーも何でもかんでも出し過ぎなんだよ
モダホラみたいな頻度で出せばいいのに今もう毎月出てるレベルじゃん 1箱17000円の箱買って1枚出ればラッキーな神話レアが4枚必要です！
アホすぎてなにか大きな変更しないと箱なんて売れんよ せや！ハズブロの株もmtgで使えるようににしたらええんや！ >>210
なら何枚でも入れられるようにしたら
もっと集金できると思わないか？ 儲からないフォーマットが流行りまくっちゃったせいでもうコレクター向け出しまくるしか無いんだろうな >>175
この件で炎上してるじゃん
やることなすことプレミをする企業 新商品の発売間隔狭すぎ、カード刷りすぎって言われてたから配慮して延期してやったのに…くらいに思ってそう もはや商品出しすぎて自分たちでも発売日よくわかんなくなってそう mtgアリーナってフォーマットはマジで儲かってなさそう 思案と定業てめちゃくちゃよく見かけるんだけどスタンでは再録できないレベルの強さなの？ 弱くはないけど下になるほど強いカードだね
キャントリップに対するシナジーの差 >>229
再録してもいいよ
危険度は低い
そしたら俺は青しか使わないけどな。安定するカード好きだから 単品で見たら、渦まく知識を超えてる
強さで言ったら渦まく知識より上レベル 渦巻く知識はマスクスの時でも相当な強さだったからね
ウソマコとリンシヴィーが居たからと言う話もあるけど >>237
スタンの時にそこまで使われてなかったよ >>175
何で特殊セットの発売日で通常セットが延期になるんだよ 流石にカウンターレベルはトップティアだし使われまくってるでいいでしょ >>240
カウンターリベリオンとミルストーリーでは使われてたよ
それ以外の青では使われてなかったのは事実 クリスコックス「売れ」
wotc「はい…」
φ「ぐああ」 独楽「渦巻く知識やフェッチはプレイの遅延になるから悪」 独楽くんは悩もうと思えば無限に悩めてしまうからね… ミルストーリーはわかるがカウンターリベリオンがそこまで流行ってた記憶はないな
当時はそこまで情報を仕入れてなかったらかもしれんけど
でもたしかに相性が良いから入るだろうね ブレスト思案定業
スタンダードに入れた瞬間にパイオニア禁止しないといけないので無理です スタンに許される1マナドロソのラインはどこなんだろうね
選択は多分OK、ほぼ上位互換といっていい考慮が出てるし
1マナでデッキトップから2枚目までをなしかしら干渉するところなのかな手練はどうなんだろ 選択が基準だろうね 気づいたらもう長いことスタンに居座ってるし
たまに考慮みたいな上位だしてくる程度で >>249
一マナ３ドローインスタントが禁止やし１マナ２ドローソーサリーくらいええやろ！ リマスター旧枠がないのを旧枠にするのはわからんでもないが旧枠があるのも旧枠で再録するのか…
デザインの失敗だろこれ クリスコックスのせいでmtgが壊れていくからこいつが真のファイレクシアンだろ イクサランで選択帰ってきたときはホントビックリした
一時期は予期をありがたがるレベルだったから 思考掃きはパイオニアに来たらいよいよ金玉があぶなくなる 賛否激しいジャンプスタート幽体の船乗りの可愛さに25年ぶりくらいにギャザしようかと思ってるわ
クソガキの頃に厨二病全開で読めもしないのに英語版のを買い漁ってたのが25年ぶりくらいに押し入れから出てきた
もう記憶全くなくて検品するけど第4段第5段とテンペストストロングホールドあたりのが未プレイ完品とか価値あるカードある？ >>262
お前が今書き込んでるデバイスですぐに分かるだろ Lotus Petalが1000円超えとか笑うわ
確かに少し出にくかったけど
今じゃTradewind Riderの倍くらい高いw |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また髪の話してる・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ ドミナリアリマスターのちょうど1ヶ月後が完全なる統一だからそっちを1週間後ろにずらしますってイカれてるだろ
そもそも出過ぎなんだよパックが >>262
俺も似たような感じで全部売っぱらったらまとまった小遣いぐらいにはなったよ。
正直ゴミぐらいに思ってたからラッキー気分になれた。 まあ昔の探せばリス研やレモラはありそうだよな
ただ手元に無いからその内ねでずっと放置だが おもちゃ箱から揺籃の地や厳かなモノリスやら高価なのがたくさん発掘したよ
TOPは玉璽くんだったけど、お安くなったねぇ… 0128 イニストラードダブルフィーチャー
0218 神河
0429 ニューカペナ
0610 バルダーズゲート
0708 ダブルマスターズ
0909 ドミナリア
1007 アンフィニティー
1118 兄弟戦争
1202 ジャンプスタート 英雄譚って基本的に全部マナコスト以上のパフォーマンスだけどなんでキキジキだけこんなに理不尽に感じるんだろ >>175
本当にそうなら
販売日決めたやつを公表しろ やってることはベナ史とあまり変わらない
警戒の代わりにやべえ効果持ってて通常デッキ組んだら土地3で詰まりやすいところにルーティングしてるだけ ブロッカーからルーティングだけでも3マナくらいはあるんだ マナ供給、ルーティングとそれぞれ単一のカードで安定化目論むとこを1枚でやってのける上に雑にコンボかますから放っておけないコピー能力までやってくるという万能だからとしか テンポアドの重要性増してきてる現代MTGだとマナブーストにつながるトークン放置できんのが厳しいんよな
あれがフレンチバニラ程度なら待って本体ごとパイロで流す手も取りやすくなるんだが マナ立ててゴブリントークンでチャンプアタックしてバットリ？ただの宝物生成？みたいな疑心暗鬼にさせるのすき キキジキの鏡像が伝説でないと知ったときは正直ビビった
いやネオ神河の両面は全部そうなんだけども ドミナリアで黒強いなーって思ってたのに結局鏡割りつえーからの後手でも打ち消せる青必須からのさらに＋1色のローテ前環境に逆戻りですよ >>275
順番がええ
ルーティングで質を高めたターンにマナをフルで使えるからね
一章と二章が逆だったらそんな理不尽感ないと思う >>187
入らないって
https://mtg-jp.com/reading/mm/0036554/
> ヴォーソス諸君のために言うと、『テンペスト』『ストロングホールド』『エクソダス』『ネメシス』はラースを舞台としており、後にドミナリアと融合したが、これらはその時点ではドミナリアを舞台にしていなかったし、先の３つについてはすでに『Tempest Remastered』で使っているので含めなかった。 >>262
4と5版はよく知らんけどテンペスト〜ストロングホールドならレア枠でモックスダイヤモンドが1番の当たりかな。
女王スリヴァーも再録禁止で跳ねた気がする。
後、直感、大地の知識、魔の魅惑、ヴァルラスの要塞辺りが高額買取してるはず 伝説じゃないせいでキキジキの鏡像が複数枚並べられるというギャグ
ギリギリ無限コンボにならずに済んでるからセーフ というかインスタント起動なのがおかしいよ
エンドフェイズ開始してからコピーしまくってるの脱法すぎる
鏡のフレーバーはすごい出てるけどさ… フォイル開始後なら結構すごいのあるよな
ロフェロスとか妙に高い カラカスはEDH禁止なので出しませーーんとか考えてる可能性すらある 萌え船乗りあんなに高くなるなんて…
千円くらいで落ち着いてくれるものかと ホライゾンまみれのモダンですら遅めのデッキには採用されてる辺り強すぎるのは間違いない 衝動がスタンで再録なんてあり得ねえからwって思ってました
思案定業もそのうち来るんじゃない？ 軽量キャントリップは質高くてもスタンで使えるだけならそんな影響ないような アリーナだと配牌ドローカード使ってもめくれたカード全部ドローカードと
何も出来ずに爆発、シャッフルどないなっとんねん！とかよくある。 そうだそうだ！ケチケチしてないでブラックロータスよこせ！ 相手プレイヤーにしか当たらない火炎破の互換ください
相手のライフを削りたいだけなんです 例えば赤単で3マナ5/5とかうクリーチャーがいたら禁止になる強さなのだろうか まあ本当に最初はベナ史みたいだなフーンでもキキジキ出るのかすげえな位しか思ってなくて
１・２章まででも十分強いとはわからんかった なんだったらおまけで1/1出してきてもスタン完走するわ >>311
2マナならワンチャン禁止レベル
3マナを3ターン目にだすとなると遅いし、おそらく使われ方的には普通に出すから3ターン目になる。終わってる可能性のあるターンだし、次のターンにはほぼほぼ決まっているだろう
オーコ基準でいくとそれでもオーコを殴っても倒せないで残るし3ターン目の展開的には弱い ほぼ3マナ5/5ギャサンの略奪者はいいカードだったな
あの頃の赤単は安くてそこそこ強い良いデッキだったのになぁ >>311
そいつの存在を踏まえて後々どんなカード作らなきゃ戦えないか・そいつと枠争えないかって事考えると、
多分そいつ自身じゃなくてもそいつ発端の苦花→皮鹿流弾血編み→神ジェイス的な因果連鎖してどこかで禁止カードに至る
と言うかたぶん砕骨野獣がほぼそれ
あと、仮に3マナ5/5で禁止出なかったら将来的に「例えば3マナ7/7とかいたら禁止になるだろうか」って言い出す感性から出てる発想
3マナ18/18基準になってから後悔したって取り返しはつかない 実際3マナの野獣砕骨と相討ちになるから探索する獣は雑魚みたいな言われ方してたな クリーチャー全体がインフレしてるから赤3マナ5/5ぐらいのバニラなら
禁止になる気がしないな 朽ちレギみたいなデメリット有の高レシオ生物出してくれオラァ！ 緑だと野獣は許されてたわけだし3マナ5/5バニラは色次第では普通に許されそう 世界喰らいのドラゴンと石舌のバジリスクってイラストレーター同じで顔もポーズもほぼ同じなんだけどなんか関係あるの？ 美少女イラストはなんでみんな顔の向き同じなのって言うくらいのタブーだぞ johaness vossのサリアと天使の運命みたいなもんよ トカゲとかの爬虫類は正面から見るとイマイチ格好良くならないからじゃね >>336
売上微妙でもパックの印刷費とか輸送費とかがいらなくなるから効率いいんだよね しょっちゅう正面顔を晒してくれたボーラス様を崇めろ 日本なら放浪皇争奪戦あるから近年では一番存在意義あるんじゃね？ >>289
4枚しかないカード2枚揃えて3章と召喚酔いのタイムラグあって更にマナかかるからそのくらいはしゃーない 意志の力欲しいです
シングル買いが一番いいでしょうか？ はい
欲しいカードが明確ならシングルカードが最高効率です MTGは収録枚数多いから欲しいカードは基本シングルだよね 意志の力はしらんけどB賞に置いてあるカードが欲しい場合にはカード屋のクジ引くのもありと言えばあり >>349
>>350
いつも夢を見てボックス買いしていましたけど、意志の力だけはシングルでゲットしようと思います！！ >>351
晴れる屋にありますね
シングル買いよりお得なら試してみたいです >>353
B賞以外引いたことない
シングル買いがおすすめ ついでに遊ぶとか一攫千金に夢見るとかとりあえず新弾のカードほしいでもない限りシングルが勝っちゃうんだよな 一回だけ5000円のでSAB引いたな
総額だと……
ウィル一点狙いならシングルよね ウィルはレガシー参加資格と言っても過言じゃないし予算あるならシングルで早めに揃えたいところ
再録されてもまた値上がりしそうだし マジックの未来のためには再録でカード安くなるのありがたいが
手持ちカードがクソ安くなっていくの辛いわ
売っておけばよかったと思わされる しかしライラより輝かしい天使のほうがほしいけどあいつはドミナリアではないんかなあ。
Ｍ19と同シーズンの天使はたしかドミナリア産だけやからいけんことはないきもするが… >>360
https://mtg-jp.com/reading/mm/0036554/
個々のカードじゃなくてセット単位でドミナリア関連のものを集めたリミテ用セットらしいので…
ジャンプスタートの再録枠で欲しかったね >>361
そうなんや、サンクス
あのジャンスタの天使の痒いところに手が届いてない感よ…年若い天使も入ってないし。 >>365
旧絵旧枠のカード微妙にオリジナルとの差異が気になってMOのカードイメージギャラリー見てる気分になる ん？っていうかこれMO画像だったりする？
通常版の方見てて気づいたわ ちょくちょく良い絵はあるけどどうなんだこれは・・・ 懐古セットとはいえPWなしか
目玉はほぼ昨日までので全部だったか
多少つまんでもいいくらいではあるがうーん 買わなくていいから
お金が浮いたのに何で怒るんだぃ？ 謎の懐古リマスター出すせいで本流セット遅らせるってアナウンス出てるんだから怒るやつはそりゃいるんじゃん >>380
真っ当な理由過ぎてぐうの音もでんわこれ まぁドラフトイベント出て終わりかな、あとはちょくちょく摘むくらい
テフェリー抜きはホント謎… チャレンジャーデッキ買ってみたんですけど、白が黄色っぽくてびっくり。全部同じだから仕様なんでしょうけど…日本製？が白すぎるだけか
混ぜて使うと違和感凄いな パイオニアマスターズ出された方が100倍マシだったな シヴ山のドラゴンとか世界喰らいのドラゴンの新絵は欲しいかな
新枠の泥棒カササギとかフェアリーの大群もいいな 最近の印刷見る限りせっかくの新イラストも解像度ボケボケで白かけ大量の残念品質になるのが用意に予測付くっていう悲しい現状 ドミナリアの英雄テフェリーとかウルザの後継カーンはパックの顔だしなんとなくリマスターにも入ると思ってたわ
なんというか懐かしさよりedhパーツマスターズ感が強い ファイレクシアの盾持ちやアンデッドの剣闘士、獣群の呼び声のアンコ落ちにインフレを感じるなあ
そして案の定白の悲惨さよ…他が割とかつて実戦で活躍した懐かしメンが揃ってる中1色だけリミテ用のゴミ山なのが泣ける 懐古パックのために完全なる統一の発売を遅らせるの意味わからねえ 忍耐の試練とか無慈悲、木の実拾い辺りの無理に神話枠増やしてる感
せめて昔の構築で使われたようなカードにしてほしかった >>396
やったぜ！(タイムツイスター入ってないけどまあいいか…) 地域予選ファイナルがパイオニアだったしプロツアーもパイオニアだろうから影響そんなないんじゃないかな なんかフォントが紙カードじゃなくてアリーナとかっぽい感じ 箱で買いたくはないけどEDH用のカードは結構安くなりそうかな…
うーん統率者マスターズ もうパックは一般流通せずショップが剥くもので出たカードをシングル売りしてそれをプレイヤーが買うでいいよ >>400
最近は最新セット出るたびにそれなりにカード採用されるからなあ もうウィザーズも紙はedhでやってくしかないって分かってんなこれは オムナスの値段だだ下がりしてるから近々禁止されそう 悪霊は100円コースか
中身見るとリミテやりたいなーと思うわ、パックなんて買わんけど 紙はデッキ組もうにもトレカ市場全体が値上がりして1種4枚揃えるのに何万円も掛かってそれをキーカード分買い集め
すぐに新弾出たりで気軽にデッキ移行や構築出来ないのが幅狭めてんだよなあ
店舗とかで環境デッキセットあります5万円10万円とか言われても常に新弾パック剥きながら環境構築して満足なプレイング出来るのはお金持ちだけだよ
資本主義として素晴らしいし当然ではあるけどゲームは寂れるわけで
まあアリーナでいいやろ、ってなるよね
イラストとかで欲しいカードはシングルで1枚記念に買う、とw >>631
妙だな…リミテの為のセットなのに何故コレブを… 逆に何が入ったら統率者用っぽく見えないと思ってるのかは気になる
この範囲の再録可能なカードで競技需要でのみ高いカードってそもそもそんなないぞ >>413
客の入らない喫茶店がどんどん値上げするようなもんかなって。
コーヒー1杯1000円オーバーなんて話もあったりするからねえ。 レモラでフカ=負荷ってツイートしてる奴、ここの住人だろw まだ詳しくみてないけどここのみんなの反応から
ドミリマはバルターズから何も学んでいないセットという判断で良さそうだねえ。 ダブマス2022みたいにせめて飛び抜けた当たりが欲しい
ウィルくらい？ ドミナリアリマスター、なんでこれが神話？みたいなの多くない？
忍耐の試練、無慈悲、木の実拾い
これらがウィルの同格っておかしいでしょ？ ウィルも神話の風格無いからアンコに戻すべきなんだよね オムナスの値段下がってるのはシンプルに弱体化したからでしょ
ヨーリオン禁止前は環境の中心だったけど今はtier2くらいの位置だし >>408
EDHとかいう自分たちが想定していなかった草の根ルールの商品を商材候補として入れてしまった段階でマーケティング詰んどるぞ。
徹底無視でよかったんやけどな、EDH民からしても。
なんというか、想定外のコンボを見つけるのも楽しみの一つやったんやから、用意されてもなんかなぁってなる層もおる、俺とか。 >>424
忍耐の試練は海外の統率者でめちゃくちゃ人気カードらしい
無慈悲もどう考えても海外で人気ありそうなカード 前も出てたけど
ウィザーズからすると『統率者してないプレイヤーはもはや異常なプレイヤー』という認識なんだと思うよ
ラスベガスの時もこの辺では統率者しかプレイされてないってベガスのカードショップの店長が語る動画がYouTubeであったし 近年の○○マスターズが基本統率者マスターズになってるから統率者人気がない日本だと盛り上がりにかけるね >>433
本国のGPサイドイベントですら1人しか来なかったフォーマットはちょっと… 謎にカードゲームだとコミュニケーションより戦闘民族になる日本 ミスティックレモラは神秘のコバンザメでよかったんじゃないかという思いがある
どのイラストにもコバンザメおるのに… 本国と日本、どちらが現状売り上げでかいかしらんけど
本国ならまあEDH全力で盛り上げてスタンとか競技はアリーナ限定するのがいいだろうな
年齢層的にも競技レベルで参加しまくれる中年なんてほぼいないだろうし アリーナを廃止しろ（過激派）
いや、マジであれがネックなってると思うわ。
そら誰もせえへんで。 ドマイナーな競技なのにボクシングぐらい階級分けしてる感じだよね
生徒数10人なのに10クラス編成みたいな 統率者は公式より各コミュニティの方が強くて
米国のコミュニティがプロキシ容認に動いてるから
統率者で儲ける路線はもう無理 まあたくさんフォーマットあってももう殆ど統率者しかやってないから問題ないべ つまり日本の紙勢は日本がEDHで染まるまでは距離を置いて
アリーナだけやってろという事でいいのかな？ ハスブロ「紙のスタンダードを勝手にやってればいいんじゃないの？」ｷｮﾄﾝ アリーナのスタンダード廃止してアルケミーとヒストリックとヒスブロとリミテッドだけでいい (紙が売れないんで)アリーナはアルケミー以外廃止しまあす！
は、割と高確率でやってきそうな気配はあるね。 統率者が流行らない特異な国だからシンプルに過疎るだけでつれえな 日本の統率者はガチよりすぎて新規が入りづらいから
どうにしかして5-6くらいをはやらせてくれよな
俺は10年前から初めてcっぽいデッキも色々作ったけど
5-6くらいのデッキ同士で殴り合いや謎のカードを紹介して場が盛り上がる感じが本当のmtgって感じで楽しいと思う
土地カードも割と適当で許される風潮にした方がいいわ
日本でやるとデュアランフェッチ揃えないと恥ずかしいみたいな感覚が邪魔してると思う アリーナのスタン廃止したら辞めるだけだがな
紙スタンの練習のためにやってるから オデッセイリマスターみたいな内容だな
懐かしい名前がちらほらと。秘教の処罰者も獣群の呼び声もアンコ落ちか MagicOnline村においでよ
いいところだよ 店舗で紙リミテを結構やるなら、コモンは市場に流れるし、プレイヤーもカード持ってたらスタン組むからそこの流れが死んでるのがまずいんじゃないか？
アリーナだとそれなりに勝てたらほぼタダでリミテッド出来ちゃうってのがよくないと思うんだよな
基本的にリミテッダーって体験の方を重視してると思うから、同じ出費で沢山できるなら多少歪でもそっちやるでしょ
アリーナのリミテはbot相手のピックするクイックまでだったかもしれない >>453
過疎りすぎて新カードの価格が爆上がりしてんのがね
バグベアの居住地が80チケとか流石にやらんわ >>449
いや、自分もそうなったら困る or MTGはもう見限る勢だよ。
昨今のgreed全開のWotcは金を搾り取るためならどんな手段をもやってくるイメージだからさｗ 統率者って他のフォーマットより必要なカード枚数増えるから
今のウィザーズみたいな毎週新商品出してく濫発スタイルと相性いいんだろな
来年もこのペース更に加速とか貧乏人は全員退場だな 基本的に人減るほど価格上がるからスタンのカードが1枚1万とかになってるのもまあしゃあないなあ >>455
一瞬だけ暴騰したところの価格を切り取って論じるのはずるいぞ！それ以降はもっと低い値段で推移してたから
なおシェオルは暴騰でなくジワ上がりで現在80チケな模様 アメリカってMTGに限らずコミュニティの俺ルール作るのホント好きだしあっちが異常なだけだよね トドメ刺されたのはスタンだけでアリーナあろうが海外は統率者は大盛況だし
でも確かに統率者流行らない日本とは相性悪かったね 今やれるのはスタンをしっかりコントロールすることよ
値段にせよ環境にせよ 売り上げ至上主義の現社長がスタンダードをコントロール出来るといいですね… >>437
分かる
負荷とフカを掛けたと言われているけど、コバンザメは小型でフカのイメージとあまり合致しないし
負荷を掛けるということもあるが、おこぼれを貰うイメージもあるし
フカ
古くから使われてきたサメの俗称で、大きいサメを指す事が多い。 統率者のいいところはパック買って出た一枚のレアをデッキに入れてみよーってのが出来るからな
まぁ海外だと許されるんだろうな
スタンとか同じカードが4枚も必要なんて異常だよ
しかも一枚8000円とかするんだぜ？
ポケモンカードとか1万あればデッキ組めるのに… スタンはデジタル、紙は統率者用
もうこのゲームこんな感じなんだろな これでもしパイオニアまでもがアリーナでできるようになったらいよいよヤバそうね 今のセット・シクレ連打路線は
公式が統レジェで主導権握ろうとしたのを
失敗しての結果だと思ってる。
統レジェはバルダーズは派手に失敗したけど、
宝石の水蓮の方は本国での受けは良かったのかな？ パイオニアが構築の中ではまぁまぁやれるのってありあわせで組める人がいるのとアリーナで出来ないからだよね アリーナは紙スタンの人口をめちゃくちゃ減らしたと思うけど今更アリーナのスタンを潰したところで紙スタンに人戻ってこないと思う… シェオルも5000切り出したので環境が変わったのか、ある程度行き渡ったのか 外部要因だからな
今更紙至上主義に戻せんよ、紙はアリーナ以前から死んでる ペエオニアは天リリ効果でカード供給量が多いのもあると思う。 統率者って名前つければ売れると思ってるのがまず間違ってる
ウィザーズから意図的に統率者用にデザインするのも現状やりすぎ プロツアー参加勢を除いてパイオニアの競技シーズンが一旦終了＋スタン環境の除去が喉首になったんで減らしてるリストが多いのが影響ありそう アニメアートJSってアリーナで使えないイラストで資産なくても遊べるから、これがスタンプールならもしかしたら紙スタン始める動機になったかもしれないが ブロック構築みたいなの復活させてくれ
スタンダードを１から集めるのは不可能だよ(不可能ではない) JSは遊び終わったらそれは現行ルールでは使えないから数万払ってデッキ揃えてねってのがもう何がしたい商品なのか分からない フォーマット細分化は下策だとあれ程いっていたじゃないか >>470
今アリーナでエクスプローラーオールアクセス出来るけどめっちゃおもろかった
パイオニアもアリーナでよくねになるわこれ >>483
新規が門を潜った瞬間にシャッター閉じる
落とし穴トラップとしてはこれ以上ない完成度だとは思う。
なお、引っかかるかどうかの話はしていない。 jsやってるやつ今の構築に疲れてリミテだけやってるのが多い印象
初心者なんているのか？ つぎのエクスプローラーへの追加でニクソスとか来るから
あと金玉辺りがあればだいぶそれっぽくなる フォーマット知らないで遊ぶ人が大半の本国でMTG始めるきっかけにするものなんだからそのスタンありきの日本的発想がズレてる >>413
資本主義はsecret lairに移行した いうて紙スタン死んだら緩やかに滅ぶだけやけどな…
こんなん言わんでもわかってるとは思う、思ってたんやけど…WotCさぁ… >>477
多分滅んでないぞ。
いまんところアリーナさんはデジタル化の悪い面しか出してないぞ。
だからやたらテコ入れして失敗してるんやぞ。 人がいないから人が来ないってループに入ってる時点でヤバい
それに対してテコ入れしようとしないのはもっとヤバい まぁ、紙が売れなくなったらデジタルが高くなるけどな 継続して買ってたら安いっていう触れ込みのスタンがコロナで断絶したら復帰できるか？ってことよな デジタルはMTG価格にしたら競合と値段で勝負にならんしやらんと思う 実際紙は体験のが価値としては高いからリミテとカジュアルEDHだけにして
競技は修正とか管理もしやすいデジタルに専念させてもいいとおもうわ
中途半端にどっちもできるのが少ないユーザーがばらばらになるしよくない PWCSの景品を豪華にして下をやってる奴を大会に引きづり出す、GPを新弾ごとに必ずフォーマットスタンでやり続けるとかやってくれ 紙は好きなイラストやカード集め、アリーナはヒストリックブロールしかやってないけどコスパ良くておすすめ 紙でできてアリーナでは基本できない対人同卓ドラフトを推せばパックも剥かれて一石二鳥や ドラフトとEDHは他のゲームでは真似できないということでいいゲームとは思うけど
他がねえ… アリーナは遊び要素少なくて異様にガチに寄せてるから
それが紙との差別化なのかもしれん スタンダードでしか強くないはずのカードが
糞高いのを何とかしないといけないんだと思うけれど
中古カードの値段を決めているのはWotCではないので
どうにもならない感 他のDTCGもそうだけど対戦機能しかなくて全カードが等価なら自然とガチばっかりになる
デイリーミッションに勝つ事が含まれていたらガチ化はさらに加速する >>503
それに紙のドラフトとアリーナのリミテやるのが1番コスパと体験的にはいいとおもう 紙は放浪争奪戦以外の日に行くとアリーナじゃそうそう見ない安デッキと当たるしな
スタン１軍のカードらは高額だけど、決して弱くはない２軍カードらはその煽りで安いもんで かき消しの方1枚と作業場の戦長4枚が等価とかわからん ドミマスくんチューターをシングル買いするEDHプレイヤー以外の誰のための製品なの ジャンプスタート2022何ボックスも開封してて思うのは相変わらずカード排出に意図的にゴミブースターの比率高くして騎士とかウルザと言った人気カード枠は絞ってる
あんま露骨な偏りで人気カード絞りデッキ組むのに高額で身動き取れなくなるのをまずやめろ
2パック買えばシールド戦できますよ、っていう売りが露骨なハズレ枠の被りのせいでなかなか楽しめない
白と青が高値つくカードになってて絞ってるから
その影響で対戦相手も自分も赤、黒、緑ばっかだぞw パックの値段上がってんだからカード高くなるの当たり前じゃね
つまり日本がアメリカの物価についていけてないのが悪い フォーマット乱発してる癖にどのカードがどのフォーマットに対応してるのかが分かりにく過ぎる スタンダードとかモダンとかレガシーとか、初めて触る人はまずそこからして頭悩ますと思うわ
ポケカやデュエルマスターズとかワンピースカードが若い子に人気なのその辺のわかりやすさだろ シンプルに若い人がMTGやっても周りおっさんしかいなくて辛そう 若い子きても金の力でモノを言わせたパワーデッキでボコボコにするんでしょ？ 若い子も金かけてデッキ組めばいいじゃん
MTG界隈の若い子って２５歳とかだろ 多分もっと他のことに金かけちゃうから来ないんだろうなあ 小学生や高校生と当たったこともあるが基本的には若いってのは大学生とか20代前半の世界だな すげぇ今更だけどドラフト、セット、コレクターの中だとセットが一番安牌ってイメージあったけど兄弟戦争のセットブースターゴミ過ぎねぇ?
結局超目玉カードはコレクターからしか出ないし旧枠とか拡張で人気どころが光っても大した値段つかないし
滅多に当たりが出ないザリストが一応入ってる以外はほぼ高いだけのドラブみたいなもんじゃねぇか今回は 自分が楽しめるか分からない物にいきなり何万も出せって言うのは酷だろ
お互いに統率者デッキを買って対戦した方がマシだわ タルキール期くらいスタンが面白ければ自信持って勧められるんだけどね 今のスタン面白いよ
グリクシスはデッキの弄りがいがあるしグリクシスミラーは技術差がで安くて楽しい
グリクシス以外のデッキ？無いよ？みんなもグリクシスミラーやろう！ カネかけたTier1強デッキも、弱デッキに不覚取らない常勝って程じゃないけどな
良くも悪くもブン回り環境なので、いかにもデザイナーズデッキみたいな単純なデッキでも何回かは勝てる
もしくは惜しかったなという所まではいく（惜しかった程度の負けなら不快感少ないのは紙の長所） コイントスの技術だけずっと磨いてたから狙って五連続くらい表だせるぜ！
だからなんだって話だが そんな環境だからジャンプスタート出したんだろうけど対戦すると排出率ひどくて
狼！ゾンビ！ネズミ！ゴブリン！
こんなんばっかだぞw
ウィザーズオブザコーストさあ 意志の力いくらになるかね？
通常7000ボーダーレス8000旧枠10000
ぐらいかね？ >>528
兄弟戦争に限ってはドラブが安牌
と言ってもドラブはドラブで神話3枚箱とかあるからなんともいえんけどなぁ
セトブはワイルドカードのレア枠をアーティファクトが潰すのがクソ。
コレブに至ってはメインセット産レア以上12枚とかあり得るのがクソ。 どっかのレビューサイトでも開けたら2つともゾンビとかで何だこれ…ってなってたな
紙はドラフトが気軽にできるようになるといいなあ
参加するたびにポイントとか溜まって一回無料とか積極的に客が来てくれるようにしてくれないと
友達いない人にはドラフトで遊びたくてもあそべない… 神話レアでも、再録されまくると落ちるってたまくつで学んだから初動では買わないけど、
どうなんのかなあ 二人でできるドラフトとかあるんでしょ
あれはもっと流行らせられないのかな ２つともゾンビとかチート級の引きじゃねーか対戦しろよｗ でも若い子は天使とか神様とか魔王や吸血鬼に憧れてかっこいいカード使いたいだろうに
好き好んでゴブリンとかサル使いたいとは思えんw
そりゃ昔からゴブリンデッキとかはあるけどさあ
もっとこう、華のあるカード使いたいだろ ジャンスタ1箱開けたけど確かに4種くらいダブったなー
上陸のやつとか3パックも出たわ 2カートン開けて288パック開けたツイ見たけど騎士とかウルザは2個しかない比率で
1カートンに1個ってこったな ちっちゃい店舗で余ってるプレリキット見ると
おじさん泣きそうになる >>537
コレブはまあシリアルやトランスフォーマーの特殊フォイル狙えるから欲しい人は頑張ってねでいいと思うけどセットブースターひでぇと思ってな
ジャンプスタート幽体の船乗りとスプライトが高いけどもあいつらは結構ポロポロ出るんだよなぁ
かわいい系のやつだと鏡像とか悲劇的な過ちの方がよっぽど出ない MTGに関して「若い子は若い子は」って連呼してもダダこねでしかねーだろ
そりゃ若い子用にデュエマ作ってんだから、若い子用のMTGなんて存在しえない
MTGをどんなに若い子向けにしようとデュエマを劣化させて半端なゲテモノでしかない
そんな事がしたいならMTG潰してデュエマ一本にするだけでしょ デュエマは日本でしか売れてないんだ…
TCGの日本市場がおかしいからずっと展開してたけどなぜ続けてたのかわからない商品なんだ >>543
いや他のTCGとは差別化を図った方がいいと思う >>548
120種類のうち幽体の船乗りが入ってるのは4種で4/120だから比較的出る部類らしい ジャンプスタートも収録内容は萌え推しなのにパッケージは田代まさしみたいな顔した赤いおばさんなのは正直理解に苦しむわ
あんま萌え萌えしたパッケージにしたくないんだろうけどあのパッケージじゃ新規層は釣れないよ 若い子若い子言うならカードという玩具に関してはこのままでも構わねーんだ(単価を抑える施策は必要かも知れない程度
何よりもまず宣伝だ。つまりはアニメやって世界征服を企む悪のPWをカードゲームで倒せ mtgは割とマジでダイス振る技術で勝率上げられるでしょ
必ず先行マンになれば・・・ そも萌え絵が新規層の為の施策ってのが誰が言い出したか知らんが嘘っぱちでしょう
「この可愛いイラストのカードで遊べるなんてMTGってゲームはなんて楽しそうなんだ！」
なんて寄って来て期待通り定着する新規客の人物像は相当に意味不明だろう
既存のコレクターか新規転売屋が興味示すカードを封入してるってだけ 10代とか学生が金ないからプロキシ使ってますなら全然okだけどいい大人が金ないからプロキシ使ってますはダメだから値段問題は塩梅が難しいね 他ゲーに比べてパック内のアンプレ率高いからこのパック剥けばこのデッキ作れますよみたいな紹介し辛くて困った事あるわ
リミテゴミだけじゃなく統率者ゴミも増えたからもう少しこう、手ごころというか… コモンだったりすけんとかレモラがレア化する優しいゲーム パウパーはパウパーで範囲が広すぎるんでスタンダード限定とか付けるのが良さそう 紙でパウパーやるときに微妙なアンコ混ぜてもバレなさそう 神話レアできた時は色んな意見があったらしいね
そん時まだMTGまともにやってないから知らんが
レア土地が安くなったんだっけ？ 1箱17000円の箱買って1枚出ればラッキーな神話レアなんてアホすぎる
もっと排出率上げろ、もしくは神話の種類減らせ 神話っぽくないただ軽くて強いだけのカードを神話レアにするな！みたいなこと言われてた頃もあったな… >>547
プレリキットは買い占めてｻｼｱｹﾞﾛ
今回20箱くらい買ったけどレアの枚数が通常箱に比べ圧倒的にコスパ良かった。
前から思ってたけどやっぱり封入率ちょっと操作されてる気がする。
2500以下なら買いやと思う。剝くの好きならやが。 神話レアが出たことによりデッキに必須なレアのシングル価格が下がった
この問題が神話レアに移って更に高くなっただけでは？ >>568
最初は「レアより強いカードってよりストーリーで出てくる伝説とかを神話にする。神話レアがレアより強いわけではない」みたいな説明なかったっけ？
二色土地とかを神話にしないで伝説ばかり神話ならまあ伝説系カスレアをたくさん引かずに済んで良いかもって反応が結構多かったような
プレインズウォーカーが伝説でも4積みされまくる神話レアだから結局レアより神話レアの方が強かった 調整時間無かった時のPTはプロには厳しすぎるが見る側としてはごった煮で楽しかったような記憶がある 神話レアのさらに上位に超神話レアを作れば解決だよね 合体ウルザよりもパワーストーンの方が、合体ミシュラよりもドラゴンエンジンの方が強いのがなあ
弱い方パーツの連中が２色神話で、もう片方が色問わないレアなのがリミテ的には困る
しかしストーリー上の風格として、ウルミシュの方がレアリティ低い事は許されない ゼンディカーで水蓮のコブラが出てきて
こんな4枚積むカード神話にすんなって荒れたんだっけ >>576
ただのイタチごっこなんですよね
逆に神話レアやめたらカスレアはもっと安くなって微当たりくらいからシングルが高くなる 神話レア無かったら新規の多色土地とか2000円越え安定みたいな感じになると思う 最近はダイス振りはアプリ任せだから不正の余地ほぼないんだよな >>573
単に代理販売してただけでウィザーズの物ではなかっただろ ぱっと見の見た目と動作が区別できないアプリ作って
特定の場所タップすると高い目が出るとか すまん公式のスマホアプリを前提に言った
アプリ自作してくるようなのは想定外w まぁアプリでイカサマされる方がダイスでこっちのカードにダイレクトアタックされるよりはいいか 1ボックス剥いてもひけるかわからないレアリティで、
それをデッキに4枚必要ってのがまあキツいよねw >>564
今回のリマスターといいかなり再録が溢れて来てるんでニッチなデッキ作らない限り
こだわらなければさわり程度でもちゃんとしたデッキは作れるよ
単純に最近のコモンでもインフレが激しいので新弾毎にデッキ内容変わるレベル >>591
カードプールの広さに溺れないか？って気がするんだが…
いや出たカードは兎に角使えると考えれば楽なのか？ プレイ機会に恵まれるならスタンダードでも統率者でもパウパーでも良いんだけど、デッキ組んだけど対戦相手いませんが最悪だから自身のプレイ環境とか通う店で一番人気のフォーマットの下調べは重要なんよ まぁ大阪とか東京とかなら対戦相手が見つかりませんでした、はなかなかないけどなぁ。 >>574
当初の言い分
https://magic.wizards.com/ja/news/making-magic/year-living-changerously-2008-06-02
「レアより強い神話は1枚も作らない」じゃなくて「すべての神話をすべてのレアより強く作りはしない」側だと思う
この後諸々あって「Timmy/Johnny/Spike/Vorthos向けを程よく割り振る、最強神話も弱神話もありうる」に流れてた記憶
あとデザイナーズじゃないユーティリティ多色土地やミシュラランドの類が(開封比上)非神話なのは大体守られてる筈
>>578
https://mtg-jp.com/reading/mm/0034396/
コブラはWotC内でも二分してたからしゃーないっちゃしゃーないかも そもそも同じカード4枚も使えるから色々おかしなことになるんだ
だから統率者しかやるやついなくなっちまった 同じカードは3枚までにしても60枚なら割り切れるしサイドも15で丁度割れるようになるから良さそう一部カードが紙切れになるのは知らんけど とりあえず虎の子の萌カードを安売りし過ぎだわ
ポケカ並みに排出絞れ 公式のクソルールを跳ね除けてユーザーが一生懸命ルール考えて最大勢力にしてくれたとかありがたい話だな アリーナでたまにゴリ押しされてるグラディエーターの訳わかんなさよ
ヒストリックフォーマットだから紙のせいにもMOのせいにも出来ないけどどこの世界線で流行ってるんだかわけわかめ グラディエイターのアカンところはサイドなしBO3の一点に尽きる >>601
ウィザーズさんは一回人気でるとバカみたいに刷りすぎるからね
エクスペディションの頃からそうや レアやアンコの癖に1パターンにしか入ってない萌えカードが高騰してぐぬってるのでこれ以上絞るとかやめてほしい
しかしジャンプスタートってFOILとかトークンとか入れられないしコレクター向けに売るには微妙な形態の商品よな １度勝てたムーブをこすりまくるスタイルだからな。
対策されても台パンしながらこすり続けてくる。 未練がましくジャンスタ２０２２買っていたらバーラン出た。
お告げだな。これで止めるか。
このセット、美麗印刷、Foilもあるセットで再録してきそうな
嫌な予感がするんだよな。
あ、もちろん小出しで >>604
まあキャラクターで売る必要ないし
MTGはコレクションアイテムである前にゲームであるべきとは開発者の談 3年後にはスポーツカードみたいに500シリ300シリ150シリ100シリ50シリ30シリ15シリ10シリ5シリに1of1とか封入始めてそうだよな mtgチップスになってる未来を誰が想像出来たであろうか >>612
これには同意
最近は伝説のクリーチャー多すぎるし ゴミみたいな既存絵再録カードの中にポテチ食べてる放浪皇の新規絵入れとくだけで飛ぶように売れそうMTGチップス そして売れなかったチップスが長年の時を経て倉庫から出てくる デブならむしろカードだけで満足してポテチ我慢しろよw ポテチ捨てられる対策にはバーコード集めて応募でフォイル版ポテチ皇がもらえるとかやれば完璧パーフェクトよ Wotcなら袋デザイン、でっかくテフェリーとかなんだろうな
そんなのがスーパーで大量に展示されてると >>625
ポリコレ企業がそんなヤバいもの出すわけないからボーラスのホットチリ味とかだよ
パッケージは火を吐くボーラス ポリコレに忠実らしい商品出しながら全世界に対してあからさまな萌カード流通させるのは矛盾してないのか？
日本オンリーならまだしも 日本のアニメ好きなんてどこでも被差別階級みたいな扱い受けてるんだからそういう人達向けの商品出すのはセーフなのでは
種族的にもブラックやらケモやら死人やらを取り揃えて配慮が行き届いてるし でも正直カード1〜2枚のためだけに菓子やら何やら付けられても困るよね
ビックリマンチョコみたいになる マジでポテチ売ったら第一弾はかなり売れると思う
でも調子に乗ってポテチ連発して自身も小売も苦しめるのがウィザーズクオリティ 萌えバージョンはそれこそチョコにでもつけとけって
よく知らないトレカのコラボチョコを何故かスーパーでついでに買ってしまう俺が言うから間違いない
白猫プロジェクトのやつとか カードショップで食べても問題ないってとこを重視するなら飴かガムだな おかしついてることによって食玩扱いになるからスーパーで売れるようになるんだぜ 遊戯王チップスはあの遊戯王にしてはかなり良心的だからな
入ってるのはポピュラーなカードかネタカードのどちらかで
トーナメント級の必須カードとかは一切入ってないし 今更だけど《兄弟仲の終焉/Brotherhood's End》
Brotherhood's Endって
アーサー・C・クラークの長編SF小説
《幼年期の終り》（ようねんきのおわり：Childhood's End）
の文字りなんだろうか？
MTGとSFってあんまり結びつかないけど... ファイレクシア自体が色んなSFを元ネタにしてるからカード名でも色々遊んでる可能性はあるね >>638
それって良心的って言うの？買う価値あるように思えないけど >>644
チップスとの抱き合わせなんだから需要高いカードつけたら転売やら入手性やら面倒になるだけ
買う価値云々は売上至上主義のハズブロに毒されてるよ 必須級カードとか需要高いカード入れるよりはそりゃユーザーから見たら良心的
転売ヤーは知らんが 来年は今年より更に多くのセットが出るのかしら
胸アツや ONEの先行公開情報って12月中に来る？
メカニズムとかストーリーとか https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/zg5ek4/wizards_of_the_coast_president_there_is_no/
アナリストが高額カード再版しすぎて二次市場のコレクター需要が崩壊してるとか言ったから社長が反論してるけど
どっちもオーバープリントって商品ごとに刷る量が過剰とか高額レア再版し過ぎって話で商品の種類が多すぎるって捉えてないんだよね
まあそれが実際の数字に影響与えてるのかはわからんのだけど こいつもコクスのコネでマイクロソフトからきたやつだしクリスコクスが逃亡するまで続くだろ らせんリマスターダブマス兄弟戦争旧枠と再録系企画連発するもんだから目玉再録が分散して中途半端になってる リアルカード資産をアリーナに反映できるようにすればまあ紙も売れるだろうけど技術的に難しいんだろうな
コードのみ売るやつとかもいるし 最近フルアートの変なカードいっぱい出してるせいで
適当に作った偽造カード使われても普通にスルーする自信はある >>661
ポケカはコード転売されてもそれ前提でPTCGO運営してるんだがな
MTGはポケカと違って再録に厳しいから同じことはできないな 技術的な問題はないでしょ
20年以上前のゲームボーイの遊戯王ですら紙のコード入力でゲーム内のカード入手できたし 紙の資産価値ガーとかいう転売ヤーの願望みたいな思想が昔から支配してるMTGとかいうゲーム >>656
WotCは大丈夫って言うしかないが、株価は右肩下がりでコレブは値崩れしてるんだから市場は大丈夫じゃないと思ってるんだよな >>669
はい！ 一生懸命市場操作すれば勝てますよ >>662
現場ネコがヨシしてるカードでも雰囲気で押し通せそうな気はする。 ジョーカディーン「ボクは重いし除去耐性もありません。これまでスタンダードで活躍したことがありません。それでもファイレクシアより強くなれますか？」 アリーナの環境が紙と同じなのがマズいな
遊戯王みたいに環境を一年前くらい遅らせて
制限改訂も紙と異なるようにしたら良いのに リマスターやマスターズみたいな再録系は後から値上がりするカードが無くて値下がりするのが基本路線だから負け戦よ 除去耐性持ちばっかだと逆にダルいし…
最近の生物はただでさえタフネス高めだしな そのマスターデュエルにしたって当初からアクティブ数激減しとるが ポケカに至っては国内はDCGできるのにやらないから紙のDCG化は弱者が強者に勝つ戦略なんだよね、それしかない てかマスターデュエルに至っては来年の環境が見えてるせいで紙は好調でもアプリがどんどん人離れていってる 紙の需要食ったとしてもデジタルがそれ以上に盛り上がればいいってのが当初の目論見だったんだろうが
MTGに限らずハースストーン見てもわかるようにDCGってジャンル自体が退潮しちゃったのが計算違いだった感がある >>675
それな
紙はコレクター専用にして1年遅らせよう >>683
シャドウバース本体とエボルヴはどうなりましたかね・・ 実際アリーナの方が紙発売より一週間早く実装されるのがよくあるし、環境理解も早い
遊戯王のDCGが遅れてるから不人気理論で言うとアリーナでできるフォーマットが紙で人気になる理由がないな あと紙tcgにディズニーとかワンピース、ユニオンアリーナとかip強い奴が参入してきててしばらくは冬の時代になりそう
どうせそれに飽きたらmtgやりだすからそれまでにブランド潰さなきゃ良いよ 1年遅らせてリリースすれば全体的に丸くはなるだろうけど
それが維持や求心力を取り戻す効果たりえるのかは疑問だなあ。 言うほど飽きたらMTGやりだすか？ポケカとか遊戯王とか始めるだけでは ソシャゲとかで海外先行での後発の盛り上がらなさを見ると媒体ごとにスピード違うというのはやっぱよくないかな… アリーナスレで書くべきだけどBO1はBO3とは違う禁止内容にすべきだと思う アリーナでスタンできるのがまずった感ある。
下環境のみなら紙も売れたろうに。 今更アリーナを廃止したり劣化させたところでユーザーが溜めてる不満を更に爆発させるだけだと思うのよ 今調べたらヴァイスの女性向けみたいなのでもディズニーやるのか…本家に近いところでもやるのによくわからんなった
まぁ23年は世間一般では紙TCGの年になるよ！mtgは知らんけど アリーナ廃止したりスタンダードできなくなったりはないだろうが
紙への先行リリースも縮小したしゲーム内演出はしょぼくなってるしで優先順位下がってるのは感じるね 今さら実物のカード整理したりスリーブ出し入れするのめんどくさすぎて戻ってこないと思う 気合い入れて演出つけたのに借り手が毎回飛んでくるのがウザいとかクエビ出てきたときカード見えないとかたまに変なカード使ったら演出あるの忘れててビックリしたとか散々に言われたからね
国纏いの巨人とかモスラとか地味にリアルに寄せてるせいでカッコいいより気持ち悪いって感想が出るんだよね 他のDTCGは演出中も先行入力できたり配慮があるのに ディズニーコラボ良いかもな
アラジンの指輪とかアラジンのランプとか再録出来るし 見にくいとかはあってもカード固有の演出が理由で操作止まるケースはアリーナでもそんなないはずだが 画面覆うように妖精が飛んできたりシンプルにセンス無いわ、そりゃ邪魔って言われるよ ピョーっ言って画面横断するフェニックスは良いということで カードの演出は良いんだが、開始に横切るドラゴンだけはいらんね
ああ、あと蛾はやめろ。 人間クリーチャー戦場に出した時のカシャッカシャッていう音好き
Asmrだわ 神話レア唱えた時のシュバシゴーンってSE好き、なんか必殺技じみてて モスラ被せると蛾見なくて済むけどクローンすると蛾が横切るんだよなぁ ドヤ顔ミゼット様は好きだけどアタック指定の邪魔する探索する獣は嫌いだよ 今のウィザーズの銭ゲバっぷりからするとそろそろアリーナスタンのサ終ぐらいは即断しそうなもんなんだけどなあ デジタルはアルケミー
紙は統率者
よし、ちゃんと棲み分けてるな！ アリーナのリミテばっかりやってると儲かってないだろうなぁって思うけど、構築やってる人は結構課金してるんだろうか やってて金入れる要素ないなと思ってたけどアリーナ儲かってんのか カードゲーム始めたけどつまらん糞だわってなって辞めて（あるいは金かかりすぎてあかんとかでも）より糞度高くて金もかかるMTG始めるとかキチガイじゃなけりゃ修行僧だろ アリーナに課金してる人は何に課金してるか教えてほしい 多分相対的に見たら儲かってないぞ。
うちの周りの人らもみんなほとんどやめたし 国産カードゲームやってたけど運営がクソでいきなりサ終して別ゲー始めます、今までのも一応使用できます(何重にも縛り設けて実質使用不能)てしてあまりにもクソなので安定感ありそうな所に移住するかってMTGに来た勢なので修行僧と言われればそう MTGにしてはというだけで別にDTCGの中でアリーナが流行ってる感じはしないな なんか兄弟戦争のカードの使用感とかほとんど触れられず運営の文句しか無いの末期のソシャゲ感あるわ ここは俺の気に入る売り方をしないと許さんって人間の集まりだからね だってこのスレここ最近ずっと最新セットネガキャンスレだし… >>725
プレオーダーと新作出るたび90パックセット買うのとスタイルはユラユラ以外は基本全部買ってる
スタイル特にスリーブは一度も使わない事が多いけど ウィザーズが三十周年にネガキャンしてきた辺りで本格的に流れ変わったな ほんとならダブマスコレブの値段設定でもっと声を上げてなきゃいけなかったんだよな、、、、あれを受け入れた結果が15万な訳で アリーナ儲かってないように見えるけど、止めたからじゃなくて続けてると課金する必要が全くないからだわ
>>726と正反対。みんなスタンは紙やめてアリーナでやってるけど課金してる人ほぼいない >>735
ダブマスに比べたら金枠なんざ幾らだろうとどうでもいいだろ
刷る事自体に文句言うのは分かるけど ポケカだと絵とか付加価値にさえ拘らなければ最先端のトップメタのデッキでもそこまで金払わなくても組めるって聞いたけど少なくともMTGは高い ポケカ貶したいわけじゃないけどポケカじゃマジックの替わりのゲーム体験はできないしなあ >>736
多分層の違いやろな。
構築してコミュニケーション取るのが好きな層は構築が限定される上ラダーを強いられるアリーナは受け付けない、やっても時々リミテッドだけって感じ。
ログボに慣れてるソシャゲ層は惰性で続けれるやろけど、そうやって惰性で続けるのは他ゲーでも無課金な人らやから儲からんやろなぁ。
TCGで勝つことだけが目的の人はラダー大好きやろから続けるやろし勝つために課金するけど今度は重課金が必要になる。
うーん。 >>744
ラダー大好きでずっとやってる人がアリーナに重課金する必要性ってどこ？
たまに構築やろうとする人はカード集め大変だけど、ずっとやってると自然にコンプしてるでしょ 「アルティメットマスターズで最後です
少なくとも当分出しません」って言われて見直した
そしたら嘘だったけど毎回謝ってくれるから許しちゃう ポケカはコレクションには良いけどゲームは糞つまらん もうこのゲーム新商品とか追いかけず統率者で好きなカード好きなように使ってるのが楽しいんだろうなあ、大多数がそんな感じだし >>743
多分そう部分的にそう
弩級とかいうキチガイを大量に出しまくって露骨に畳みに来てたし コレクションもポケモン好きじゃなかったら微塵も興味湧かない MTGはほんとゲーム性としてはTCGナンバーワンだと思うから
こんだけ続いててファンが居るしやらかしまくりでも不人気でもコアファンが多いとおもう
ポケカはキャラとか子供がカードゲーをはじめるにはちょうどいいとおもうが俺は中1でMTGやってたなぁ >>746
もうなにやっても謝ってないぞ
禁止がハッピーとか言い出す始末 キッズの時は遊戯王やってない奴には人権がなかったな
ポケカとか今と違って全然印象にないくらい地味だった ポケカや遊戯王もある中、森のイラストに惹かれてMTG始めたわ 実際ポケカってどういう年齢が多いんだろうな、俺が見たときは親子でやってるのが結構いてそういう感じなんだって思ったけど 遊戯王マンネリ化している気がしたので
mtg始めたマン
統率者を主にやるんだゾイ キッズ向けなのにデッキ組むのにやたら金かかるデュエルマスターズとかいうのもあるよな
これも開発元が悪いのかなたしか大人向けにもカードゲーム出してる老舗メーカーだった気がするんだが 若いときMTGやるかなんて周りの環境次第だろ感
周りが全員遊戯王やってるならそれやるしデュエマならデュエマ
若い頃からMTGとか90年代勢か親がやってるから勧められてとかよ 90年代で既に中年のプレイヤーもいたからおじいちゃんや既に地面の下の人も多そう >>745
まぁ毎日飽きずにアリーナだけする人ならいいやろけど、それはもう廃人やろ。
アリーナで勝つ体験を味わいたい層がみんな廃人ではないと思うが。
そういう勝ちたいけどそんな張り付きたくもないっていう人のためにWC直接売り出したんとちゃう？ Mtgやってた人間がポケカに手出しても2日で飽きるだろうな >>758
デュエマもコレブとシクレ売り出したからいよいよ怪しい
絶対WotCの影響だろって思った 遊戯王のテキストの量と小ささとソリティアにゲンナリしてMTG移行してきました
でも結局遊戯王もやってるわ なんやかんやいってTCG勢の終着駅で羽休め場ではあるんよな。
あ、自分はLOVから来ました。LOV5まだですか？ あと切り札使おうとしても打ち消されたり最低2コスで殺されたりするからとことんライト層には向いてないよな >>766
カードじゃない方のポケモン見れば高再現性の価値と機能の片鱗が見えるんだよ
例えば初手トリックルーム敷きたいって思ってメンバー組めば初手トリルへのアクセス自体は100％成立するんだ、
(挑発撃たれるとか相性悪くて先手で沈められるとか)相手が変わるだけで再現断念して多様な選択せざるを得なくなる事があるだけで
プレイヤーは自分が無作為を連想するものや自分の失敗だと感じるものを嫌い、ゲーム構造として必然である無作為や無作為後の選択を自然に受け入れる
マローがコイン・ダイスと続唱について語った事を「対戦相手起因だけで再現性を崩す」ゲームはある意味もっと上手くやってる、チェスですら対戦相手選出は無作為 >>771
その辺はテーマを無限に発散できるポケモンや遊戯王の強みだな
色やクランで収束させるタイプはここがネック >>772
だいたいルール上の機能や論理の問題ではなくカード・環境デザインの問題なので、
サブタイプ(クリーチャータイプ等)デザイナーズと相棒枠(あるいはからくりアトラクション枠)作りまくればMtGも理論上遊戯王に近い事はできる筈
後戻りはほぼ効かないだろうしWotCが大嫌いだし他にも客の信用とかローテとか数多の軋み・不都合が出るので最低クラスの理論上に過ぎんが LoVは2だけスタンドアローンで出してくれ
他はいらない ホワイト企業のウィザーズ君は来週から1か月休みなんだ MTGがカードゲーマーの終着点とたまに聞くけど疑問だよな
遊戯王やデュエマ引退者の１割でもMTGに流入してたらMTGが国内トップになってそうなモンだが ギャンブルの終着駅こと競輪の売上は中央競馬と競艇に負けてるからね ユーザー減ってる現状だとmtgに移行する奴より辞めて他のカードゲームに移行する奴の方が多そうよね 終着点と言われたのは10年くらい前までが関の山だろう
今はガチ対戦は軒並みデジタルに移行している 大抵のカードゲーマーはある程度の年齢になったらTCG自体卒業するんだよ
身内や仲間が卒業しちゃったのにまだTCGやりたいって言って死ぬまでやってそうな層の居るMTGに流れ着く留年おじさん ゲーム性に魅力があったとしても諸々の値段見てやーめたって人がめっちゃ多いと思う カードゲーマーにも種類があって
再現性が高すぎて飽きてしまったり読み合いを楽しみたいとか
そういう類のカードゲーマーの行き着く先がmtgというイメージが個人的には有る
イラストに惹かれてカードゲームしてる層とかは流れることなく消滅してそう 競技性だけ追い求めるとトランプとか麻雀とかに走るけどね 強い妨害が使えるカードゲームを求めて流れつきました
マナリークぐらいスタンに返してください カード効果のフレーバー表現力はピカ一だとおもうんだよな
遊戯なんて強いカードは全員効果受けませーんwwだからカードごとのフレーバーもクソもない MTGはコラム読んでスポイラーを見ただけで遊んだ気になれるし
それだけでスレに居付くエアプ勢が溜まるんじゃない
開発者目線のコラム多いし、俺ならこう経営するエアシミュをダベりを満喫できる土壌がある もしや開発部ごっこできるゲーム作ったら売れるのでは？ >>786
これ
TCGは言ったらマイ三元牌やマイ役牌を数万払ってコレクションしますか？
みたいなもんだしな。 カードゲームは課金することで
チェスのコマであるクイーンやナイトを召集できたり
自由に初期配置できたり
唐突に挟み将棋ルールを適用すできたりするボードゲーム的な何かじゃろ
と思ってよく考えたら
それはウォーハンマーだ TCGは麻雀に例えると配牌交換券や一発ツモリーチ棒がある脱衣のアレ 自分のデッキを組むという過程がもう、ある程度ゲームをデザインする事を疑似体験する仕組みだもんな
まあ誰かが組んだデッキをコピーして使うだけなら、用意されてるキャラの使い方習得する格ゲーの同類になるが 友達の大切さを教えてくれるのがカードゲームやで
割とガチで お互いの条件一緒の筈だけどマイ三元牌だの一発ツモリーチ棒だの組みたいデッキのカード揃えられない人が多いの？ 土地破壊がそんなに嫌なら破壊されない土地を刷ればイイジャナイ
多色土地はもっと雑に破壊させろ！ ラダーガチ勢になるくらいなら実力勝負なら将棋、運ゲなら麻雀でいいしなぁ
リミテと統率者は完全にMTGの強みだからそこを遊ぶのが1番いいとはおもう まるで統率者やらず大金はたいてMTGガチってる日本人が異常みたいじゃん 統率者は良いフォーマットだと思うんですよ！
ただし4人集めるのが難しい点を除いて！ >>805
実際、その辺のショップでやる紙遊びとしてはちょっと異常かもとは思う
スタントップレアの汎用カード買えないなら２軍レアで埋めたって別に下位互換じゃなし遊べはするのに
多色土地とか、アールンド天啓みたいな、それで無いとデッキ全体が崩壊するキーパーツばかりでもなし
MTGで勝つのがうまくても、遊ぶのが下手というか、競技的ゲーのユーザーという自負が高すぎるのかなあ
他所のゲームのプレイヤーはファンデッキ程度でワイワイやってるらしいってレスはよく見るが 気楽に遊ぶならジャンプスタートはめちゃくちゃ良い商品なんだよな
昨日も言われてたけど出てくるテーマが高確率でめちゃくちゃ微妙だからそこから初心者がかっこいいとかかわいいと思って続けなさそうなのは問題だが 向こうはテーブルトークやボードゲームの延長で流行ったから集うけど
日本はTCGピンでしかも子供の玩具として流行ったから ガチな表情で1枚1万とか数千円するカードを叩きつけ合う中年てよく考えるとやべーわw 趣味なんてそんなもんだろ理解する人が多いか少ないかの差で ガチな顔して数万円する棒振り回すオッサンも似たようなもんだろ ！緊急クエスト！
常勝無敗の最強転売ヤー・のみたろう先生こと
鈴木清人46歳が降臨中！！！！！
ゲーム転売カス兼カード転売カスのくせして
身から出たサビな批判に対し
顔真っ赤ID真っ赤で怒りの長文連投大暴れ(笑)(笑)(笑)
全てがぶちギレ状態支離滅裂！
俺は悪くない！
転売はみんなやっている！
悪いのは俺じゃないお前らだ！！
暗いアパートでたった一人発狂しまくりw
キミものみたろう先生とふれあえるチャンス！急げー！
【ピコ尊師】レトロゲームクラスタ観察スレ【各愛好会】24
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1669603211/ そうだよ
お前らも今年もらった冬ボーナスとデュアランの金額でにらめっこするんだろ？ 正気の沙汰でないほど面白い!!の部類の趣味だからなあ。
趣味にも色々あるんですよ。 そういえばドミナリアリマスターは高いのにシリアル入りダブルレインボーとかシャッタードグラスフォイルみたいなわかりやすい目玉は入ってないんだな
福袋に即入らないといいんだが デュアランと言ってもレガシー始める気無いから統率者くらいでしか使わんけどその金額有ったらほかの必要そうなパーツ沢山買えるのがね… 紙だとMTGによそのゲームやらせてももうあんまり強くない印象が強いから競技性も怪しいと思ってる
イカサマ含めて紙だと遊戯王の方が出張させたら強い >>778
これ多分ちょっと違う
キッズ時代恐らく殆どの男は何らかのカードをやってたと思われる
その後MTGを始めた人が「昔〇〇やってた」的な発言をすることで〇〇から移行してきた人が多いかのような誤解が広まったのだと >>789
機体ってカードタイプが出た次のセットで「光に目が眩む」を出すセンスはマジで最高だと思う
平和な心をちょっと変えただけなのに、ヘッドライトに照らされるから動けなくなって、機体が突っ込んでくると轢かれてしまうのをイメージできるってすごい
それがコモンなのも好き 駅の終着に着いたら後はお家に帰るだけだろ。そういうことよ 再録禁止に関して何か言うとすごく怒る人がいるから小声で言うけど
ゲームの屋台骨のマナ基盤の土地カードが供給制限なのは失敗だったとは思う。
新規さんは、他TCGをやりますわとなるのが、そりゃ丸い選択になるよねっていう。 ですねえ。
その現在増やしすぎで多すぎでしょとなってるフォーマットの
作られた原因でもあると思います。 基本土地出る枠から特殊地形何割か代わりに排出される様にして欲しい >>828
紙に人がくる可能性を潰してるだけですね ダニやっぱり強いな。
白のエンチャ系の除去とか止まってるの目に見えてわかる。
ダニに撃ちたくはないやろしなぁ。 >>830
今の状況やとアリーナが紙に来る人減らしちゃってるからなぁ…
アリーナでできるのアルケミーとブロールだけにするとか純粋なスタンダードじゃなくてエクステンデッド風味にするとかしたら良かったんやろなぁ。 逆やぞ逆
アリーナがあるから紙にくるひとが一定数いる
俺の友達と知人は両方アリーナから紙に興味持って
パックかったりこのまえはついにセットブースターセットかってた >>834
ああ、それは良かった。
それが本来期待してたところやろから。
ただ前レスにもちらほらあるようにアリーナでいいやってなって止まっちゃったりするから、程よく客寄せパンダであって欲しいんよなアリーナには。 論じるべきはアリーナから紙への動線の少なさであって、アリーナがなかったらmtgやろうとも思わないよ >>836
まあ地方だったり年齢だったりでみんながみんな紙を遊びきれるかといえば無理だし
そういう層も拾えて課金してもらえれば結果紙の方に資金回せるしいいことも多いよ
紙人口増えないのはアリーナが云々じゃなくて問題なのはカード価格だから
そこをなんとかしたいならプレイ用のカードは超格安にするしか方法はないとおもう 紙が死んでアリーナだけ盛り上がるんだったら他のデジタルゲーのほうがいいわってなるもんなぁ…… >>837
俺もアリーナなかったら復帰しようとか1mmも思わなかったしなぁ カード安くしたら例のアナリストみたいな投資家様連中が文句つけてくる >>840
まぁ俺もアリーナから入った勢やからお世話にはなってるんやけど、それだけに今のあり方はちょっとなぁってなってる。
ほんと>>837の言う通り導線足りてないよね…
なんで大会までアリーナで完結させてまうん…まぁ便利なんはわかるけど… mtg勧める最大の障壁どう考えても値段だと思うわ
次点扱ってる店の少なさ
コモン4アンコ2レア神話1で半額のパック作って、全国の電気屋で買えるようにしてくれ バルダゲで最終的にイニシアチブが高騰するのはさすがに読めなかったわ スタンダードデッキ作るの高すぎて手が出せないんだけど
ドミナリアも兄弟戦争もパック剥いてコレクションで終了しました スタンのグリクシスを晴れる屋のカートにブチこむと７万とかになるの笑う そもそもアリーナの時点で一般人には敷居が高すぎるよ。
格闘ゲームとよく似てて最初の要求ハードルが高すぎるのよ。
新規呼び込むフォーマットはもっと枚数も少なく単純でいい。
初心者がいきなり小さい画面のスマホでスタンbo1ですら
情報捌いて遊べるわけないじゃんっていう。 スタンダードとか青と黒で怪獣大決戦やってるだけだよな
強いと禁止で殺されるだけだし無駄遣いの極み でも紙スタン無くなったらマジでコレクター向けしか出なくなっちゃう 昔のカード結構あるから売ってアリーナやろうかと思ってアリーナ始めたらなんか大して面白くない
やっぱりあれは友達とワイワイやりながらやってたから楽しかったのな
結局MTGから離れるだけになりそう pauperで青黒イニシアチブが来るのはまだ納得できるがレガシーで白イニシアチブは誰も予想できないって スタンダードの話しようよ
グリクシスミラー対策に何が効果的かって話しようぜ そらもうタイタンよ
え？タイタン出てくるまで手札持たないって？
ごもっとも 初心者向けの商品は作っても初心者から中級者になる向けの商品や大会が無いからすぐ離れてくのよね お前らが甘やかしてシコシコ育ててきた企業の姿や
誇れ 入り口の戸を叩いて貰うところまで頑張ってる
そのあと定着したくなる魅力がいまあるかっていうと せっかくスマホで無料でmtgに触れさせる環境を作ったんだから
一般人を呼び込んではやらせるのはもっとシンプルなのでいいのよ
んで、mtgおもしれーになって初めてアリーナbo1だよ。 >>857
甘やかしすぎたな
もうどうしようもない 甘やかしてたのはその通りだけど調子に乗ったのは金の卵を手に入れたやつなんだよなぁ スマホ版はぶっちゃけチュートリアルぐらいのシンプルさでいいよな。
むしろアホみたいにフォーマットをクッソ細分化してんのになんでそれ作らないの？レベル むしろまだ2割も統率者以外のいたんだ、あの感じだともう絶滅したのかと たいして美味しくもないのに伝統だけで老舗ってだけで
なんだか偉そうな態度してて客がこない飲食店みたいな感じなんだよね。 ブースターブリッツって遊び方はなるほどと思ったわ
基本土地にサイクリング付けた1パックシールドも手軽で良くやってた
遊び方はホントたくさんあるよね 平均的なアクティブ マジック テーブルトップ プレイヤーは 30 半ばで、範囲は 13 歳から 45 歳以上で、関与の度合いはさまざまです。
プレイヤーの 70%以上がゲームで最も人気のあるフォーマットである統率者戦をプレイしており、
競争力のあるプレーヤーはプレーヤーベースの約 20%しか占めておりません。
もうTCGというよりボードゲームだろこれ 日本だと5割くらい競技勢いるのだろうか？
統率者もガチ寄りなんやろ？ >>869
あぁ、それが本当ならもう今の形のmtgは終わりだねえ。
Wotcは統率者レジェンズで手綱握ろうとしてロデオ失敗してるしね。 平均年齢30半ばって向こうでも完全におっさんのゲームじゃん こんだけ統率者が支配的だとパックに混ざりまくるのもわかるけど、日本だとただの異物混入になりがちなのがつれえな wotc「俺は公式プロキシ売って金儲けするけど
お前ら日本人mtgニキは自腹でバンデッドキースさんやってくれよな^ ^ 大会ガチり尽くして人生荒れて不正や暴行も辞さない原作系バンデットキースの方が先に出そう
と言うか既に出てた気もする 日本でEDH流行らせるには萌え統率者デッキ発売しか無い！
表紙の統率者カードは全部藤ちょこの5種類発売で中身は土地含めて半分くらいアニメカードな感じで頼むぜ！ えっ！今日は萌えカードに四肢切断を撃っていいのか！ EDH用カードを持ってない？ hahaha 冗談だろう。
マスターズにも最新セットにもサービスで入れておいただろ？ｗ
ということ？ トランスフォーマーありならガンダムあたりとコラボした統率者デッキでも出せばいいんじゃねーの
ゴジラいけるならガンダムも行けるべ いいから小学生にデュエマやらせてデュエパーティーちらつかせとけ
休み時間にも割り込めねえ泥ゲーには友達と持ち寄り馬鹿笑い環境とか望む資格ないし プロ制度復活させろ
本気でスタンをやってる異常者達に報いてやれ プレインズウォーカーポイントを貯めるとグランプリでBYEが貰えたんだよね まあ店に集まってボドゲやるようなのはどこの国でもオッサン多いやろう 既存の根暗でゲームが上手なだけのギークみたいなのじゃなくて
ポンポコみたいな日本の営業サラリーマンみたいなのをプロにした方がいいと思う。 カジュアルボードゲームと化したからもうプロとか要らねえんだろうな プロ制度廃止前のオンラインアリーナ大会のyoutube配信で
窓画像の海外のプロの服装がスウェット着てたの見て
ダメだコイツらって思ったの思い出した。 紙スタンやってる奴を最恵待遇すべき
2年後にゴミになる紙を喜び勇んで買う奴らなんて
はっきり言ってセルフネグレクトの領域なんだから 紙スタンオワコン過ぎでしょw
横浜のミントですらプレミアム予選中止とかw
日本のどこでやっても不成立だわw パイオニアなんて満席で夕方のデイリーイベント中止するぐらい集客した店舗もあったのになぁ プリウスってマジでやべーのな
30系とか棺桶いつ入ってもおかしくないジジババばっかやん
アクアもヤバイ
なんでこいつらはジジババを引き付けるんや？
ジジババはクラウンとか乗らないんか？
ねこ戦車とかソブリンやなくてリミテ機体に乗っとるようなもんやろ スタンが滅びると他のフォーマットもじきに滅びるからもう本当にスタンだけはなんとかした方がいいけどハズブロに期待できないのがな… アメリカはずっと前に統率者に以降してるので競技が滅んでも問題なし >>900
5chに課金してるんだからスレ立てくらいできるよね >>882
ガンダムは日本しか人気ないから無理
アーマードコアにしとけ ローテがある限りスタンの隆盛は無理
サブスクライブ制にしてスタンのカードは安価で使用できる
気に入ったカードは購入する
とかでないと サブスクは公式じゃなくて晴れる屋とかがやれそうだな カードレンタルサービスはデッキ代丸々担保に取るとかじゃ無いと暴れる輩絶対出るし難しそう その店舗の大会限定で当日好きなデッキを貸し出しとかなら
人気デッキが品切れで地雷デッキ使わされる ポケカはスタン落ちあっても今は隆盛してるからスタン落ちというシステムが問題な訳では無い ポケカっていわゆる今の流行り方してからローテ何回したの？ >>918
2018年辺りから狂い始めて確か年1ローテだから次で4回目だと思う ポケモンブランドがあるからローテに耐えられているのでは 安いから許されてるな
必須パーツは何のデッキ作ろうがほぼ共通だからそれさえ4枚(一枚数百円）ずつぐらい押さえておけば
あとは毎月拡張でても特殊絵に拘らなければtier1デッキに一万円もかからん。 単価が安いから環境変化への期待感が金銭的損失を上回ってるのでは？
やっぱ価格面（転売市場）でしょ第一は ポケカは最新パックが一番強いインフレで調整して過去のカード使う価値がないだけ ポケカはモダンとかパイオニアみたいな環境無いのによく続いてるわ ポケカって俺みたいな三十路おじさんが小学生にフルボッコにされて泣いて帰ることもあるんでしょ
俺はMTGで五十路爺さんの介護しとくわ スタンとエターナルしかない ×
スタンしかなくてエターナルは勝手にやってろ状態 ○ ポケカは同一カードでレア度が分かれてるから値段抑えられるのいいよね 花形の生物はレア以上だけど土地枠や大量ドロー等汎用パワーカードに下限アンコがかなり多いイメージ ポケカは好きなポケモンがローテ落ちしてもバージョン違いが割とすぐ来たりするから大会で勝ちまくりたいとかじゃなけりゃなんやかんやで同じポケモン擦れるんだよな(デッキ自体は新バージョンに合わせて組み直す必要はあるだろうけど) ポケカって下環境って概念自体がないんでしょ
買い切り型のコンシューマゲームみたいなやり方だよね 年1ローテで常にインフレ傾向でスタンオンリーとか
最新パック買い損ねたユーザーが即離れそうだし
こまめに定期的に再販されてショップで安く供給される前提？
最強IPであるポケモン様のカを借りたTCGだからこそできるゴリ押しの仕組みな気がする ウィザカスの発表がまじなら取り扱い店舗だけども新商品は仕入れないって店が基本になりそうだな ポケカは一応モダン的なやつがあって、それは定期手に公式の大会がある
エターナル的なのは勝手にやってろ状態 スタンの赤のカードでパイオニアでも使えそうなカードありますか？ >>938
質問を間違えました。
ドミナリア、兄弟戦争で使えるカードありますか？ 鏡割りの寓話がパイオニアで使えるのは今だけ！
使うなら今のうちだぞ！ ヤヤもなんだかんだでサイドボードから軸ずらす用途だと結構使える性能
巨竜戦争も独創力とか潜在能力みたいなコンボデッキでたま～に取ってるリストがある
クソ安いから使う機会なくてもあんま気にならん フェルドン、機械化戦、ミシュラの命令、苦々しい再会、ドワーフの炉の詠唱者、屑鉄造りの雑種犬、ミシュラの研究机
兄弟戦争はこんなもんかな。
個人的には瞬足光線とかもなんか使えそうかなぁとは思う。 マジックやってるのは他ゲーに行けない老人ばかりだわ
カード屋の新店舗できてもマジック取り扱ってないこと多い いい加減衰退スレに帰れよ
いつまで居座るつもりなんだ 兄弟戦争で面白いデッキが組めないのが悪い
カラデシュはすごいんだ！ばっかり槍玉に上げられてたがジョニーのおもちゃはいっぱいあったから
コソコソネタデッキを組む余力はあった どんなデッキ使ってもサリアラフィーンとか税血鏡割りでマジレスされて面白くないんよな 緑出すアーティファクトにブランチウッドの鎧つけて森林のめざめで森出せ 「面白いMTG」を求めるならそれはもう統率者の役割であって
「勝ちたい勝ちたい！」って気持ちがないなら競技なんてするもんじゃない。 紙スタンが廃れてスタンはアリーナが中心になってるけど
全カードが等価だからティミージョニーには負担が大きく
そういう層が統率者に移行してる気がする 真面目にカジュアルスタン民はノイジーマイノリティだろ カジュアル民の目的は対戦を通じてコミュニケーションを取ること
デジタルゲームではそれができないので勝率以外は重要視されない でもリストコピペしただけのデッキが相手だとつまらないって感じるんでしょう？ 日本だと尚のこと通常の構築フォーマットでのカジュアルプレイはおうちマジックか同じ嗜好を持つ物同士で集まるかしか無いんよね >>962
動画撮って流すコミュニケーションは取れるしデジタルの方が向いてる
>>966
おうちTCGはだいたい小学生時代に近所の友達と縁持つのありきだから13+で死
中以上だと友達の家なんか駅跨ぎザラでコスパ悪化が著しいので行ける個体が激減する、見込めるのは大学のサークルくらい ショップも高いカード買って欲しいから積極的に取り入れたい層じゃないしなぁ
ジャンプスタートをもっと積極的にイベントのフォーマットにするとかが関の山かな >>969
中学の時は最長20キロくらい、高校だと最長35キロくらい離れてたわ。
近いやつはカードゲームやってなかったからな…
中間地点あたりに家がある友達に頼んで遊ばせてもらった。
ポテチとコーラ持ち込んで64のスマブラとかマリパしたりして楽しかったな。 そうそう、紙はコミュニケーションありきだよな
アリーナは勝敗のみ見てればよい
コピペデッキで最適解ムーブ出来てるかだけでよい
で、競技的なのはどちらと言えば当然アリーナ 紙じゃなかなかできない相手の1T目の動き見て即投了ができるのはいいところ >>968
ポケカ遊戯王デュエマはだいたいゲーム関連アニメ・CM・漫画雑誌等で知る→スーパーの玩具コーナーとかでの接触から入るんよね
カードショップとかコンピュータゲームで言う武器屋に相当するカード漫画特有架空施設扱い・実在さえ知らないって客までありうる 変なキープして囲い撃たれたら恥ずかしいから手札見られる前に即サレする奴 MtGも昔はコンビニとか本屋やおもちゃ屋ゲームショップでも取り扱ってたのに 突然MTGを超える新しいカードゲームとかいってデュエマ始めた勝舞くんどうして この前ヨーカドーにMTG並んでてびっくりしたわ
ドラフトセットコレクターって3種ブースター全部あった上に統率者デッキまで並んでた >>972
まぁそれが競技的と言っていいかという点は疑問やがなぁ え？え？え？晴れる屋また捨てたん？マジックリーグの保管カード！！！！
しかも12月30日まで保管義務があるカードを
アホすぎん？ すげえな、ポケカすら置いてあるかギリって感じなのに、担当がMTG好きなんかな ウイザーズが取り扱いチャネル絞ってるのが最大の悪手だわ >>964
環境デッキと当たったら、負けても「まあTier1だし」と内心言い訳できて
勝ったら「ザマァァァァwww」と内心勝ち誇れるから、むしろお客様だろ 昔は格ゲーで相手をボコりすぎて交友切れたことあるから手加減と友達は必要
ザンギで君の自慢のガイルをハメ殺してゴメンよYクン その発病の第一段階：発表と吐き気。
30周年記念の進行記録 負けて文句言うならともかくクソコンボ組み放題のEDHでクソデッキ組んで遊ぶのと
カードプール限られてるスタンでクソデッキ組んでガチに挑むのじゃ全く遊び方違うでしょ
環境デッキしか使わないつもりならそもそもデッキの多様性に文句言う必要すらないんだから MOMAの冬とかになったら環境デッキ使ってても文句言うけど 配信見たことあるなら勝負でもありエンターテインメントでもあると思えるんじゃねえかな スト2はダルシムよく使ってたな
スライディングとヨガスマッシュするのが好きだった 正直マジック・リーグのシステムがショップに過度な負担を強いてる感じはあるし一定発生する事故だよなあ >>979
MtGのルール性質自体漫画にして分かりやすく魅せるのに向いてないんだよ
多分中でもマナ伸びや浮きマナ見た戦略駆け引き辺りが特に
あと、よく考えなくてもうんこちんちん年代客層に13+売るもんじゃねえよなって プロモ付くせいでマジックリーグ1回だけ来てもう来ない人も激増してるだろうしマジックリーグにちゃんと対応してる店は少ないし保管スペースはかなり取るだろうし
少なくとも日本の狭い店舗事情ではプロモ付けるのは悪手だったな ダルシムにも実は画面はし限定でハメ技があったことは意外に知られていない このスレッドは１０００を超えました。
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