【MTG】モダン専用スレ221【modern】
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↑を一行増やして建ててね！！
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
モダンホライゾン2
■禁止カード (2021/02/15発効) :
htttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、統率者やデュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
プロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も同様です。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
§前スレ
【MTG】モダン専用スレ220【modernn】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1663047736/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 4c人間がいつの間にか白単色人間になっていた。やっぱ正義の色だわ 核戦争があってもゴキブリと白ウィニーだけは生き残るらしいもんな 単色で行けるようになったのはカラーパイ泥棒しまくった結果だし犯罪者側でしょ
てか変わり谷とか入ってるんだな モダンがヴィンテージの次に参入難易度高くなってるってちょっと厳しいよね モダンのマネーパイルの値段がレガシーの中堅くらいの価格しなかったか？
パイオニアとかスタンやってる人たちからすると似たようなもんかもしれん レン6オムナス孤独激情を4枚揃えるよりボルカ1枚のが高くない？ デュアランが存在してない世界線の話はちょっとわからないです メングッチが例のデッキの動画についたコメントからツイートしてる
https://twitter.com/Mengu09/status/1588827679440375808?t=TKoHFSApaOs2M01XugZrJg&s=19
1)元々モダンデッキは高かったがそこまで頻繁に更新する必要がなかった
今は2年おきのモダホラによってそうではなくなり維持費含めて高すぎる
2)WotCの情報公開が不十分であり禁止が予測できずプレイヤーが禁止を恐れている
だからカードを買う余裕のある人も購入を思いとどまっている
カードを買う余裕の無い人は落胆しこれらのカードに不満を持っている。資金面からフォーマットを追い出されるのを望んではおらず、その不満はしばしば有害な形で現れる
これらの問題点への解決策は見出だせず、競技を維持するのに非常に高いコストが必要になっていることを認めるしか無い
私は競技マジックについて、金銭面については可能な限り客観的に話すことを続けるつもりだがそれは難しくなっている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) レガシーは10万円くらいのデッキで十分戦えるでしょ
でもモダンだと10万円くらいのデッキじゃ20万、30万の多色デッキには全くの勝ち目なし
ってなる状況になりつつあるじゃん
いまから参入するならレン六4枚、ラガバン4枚入るようなデッキにすべきだと思うし 勝ちに行くならレン6は絶対使うべき
競技フォーマットとはそういうもの、なんて意見も ハンマーとか10万くらいだけどいつも元気に5-0してるじゃん 禁止されるまでに神決とかGPみたいなイベントに何度か出られるならレン6買うのも躊躇わないんだけど地方住みはプレイ環境確保するのも大変やねんな 猿レン6各4ないと勝てないは普通に盛ってるし、そもそもモダンは競技じゃない 禁止怖いとか紙なんてやってらんねえだろ
組みたいなら買う
時は来た
それだけだ レガシーで10万で十分戦えるデッキも思いつかんな
好き嫌いは個人の勝手だがホラ吹きやデマ流しは害悪 改定前のモダンのレンオム(4c/5cヨーリオン)は20万～30万くらいかかった
今のレンオムはデッキ枚数減ったから金額下がって25万、独創力が20万くらい レガシーで安いデッキといえばデスタクってイメージ
今いくらか知らんけど あとレガシーのデッキならデスタクが10万前後で組めてそこそこ強いと思うよ
それとまあマーフォーク(戦えるとは言わない) >>レガシーは10万円くらいのデッキで十分戦えるでしょ
デスタクはTeir2かそれ以下だが十分戦える範囲なの？
>>でもモダンだと10万円くらいのデッキじゃ20万、30万の多色デッキには全くの勝ち目なし
ハンマータイム、リビングエンド、ヨーグモス医院、アミュレットタイタンあたりはTeir1~2で10万くらいだが、全く勝ち目がないの？
自分で言ってておかしいと思わない？大丈夫？ 金魚見てたらトロンが一番安いデッキになっててビビったわ >>32
2枚目は理解できるが、1枚目は勝率しか楽しめない残念な奴
個々の楽しみ方にケチを付けられる筋合いはないし、こんなこと言ってても大体は大した勝率じゃないし、ノイズでしかない
っていうか、投稿者や時刻を撮らないなら画像じゃなくてコピペしてほしい 84 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-a+qf [126.179.126.102]) sage 2022/09/24(土) 17:35:47.63 ID:D1lb/zzKr
>>82
気に入らないデッキに対して猿知恵で屁理屈捏ねてるようにしか見えないかな
たぶん向いてる向いてないの物差しで測るなら向いてないのは君の方だと思うよ
何かを通すなら我儘ではなくてハンマーを生み出したビルダーのようにTCGの中でやろうよ
85 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2022/09/24(土) 17:55:58.08
>>84
ホントこれ
正論しかない・・・・・
再掲しとくんでどんどん使っていこう 安いデッキといえば最近マーフォークかなりイケてるよな >>33
10万で済むカウンターモンキーがあるのか
どのレシピでどこで買えばいい？ MTGは初心者歓迎！
MTGは人があったけえよ！
MTG女子歓迎！
金がかかる？嫌ならやめろ！
貧乏人！雑魚！
MTG女子？カードあげるね！
こんなんなら衰退していってもしょうがないね… モンキーをわめき騒ぐマンドリルにすればいけないか？ 900$ちょいのリストはあるな
今はえんやすの関係で10万をそれなりに越えるけど トーナメントで勝ちてえ！MOのリーグで稼ぎてえ！っていうなら金かけてきちんとしたリストにしなきゃならんだろうけど適当に遊ぶ分には適宜妥協したリストでもええんちゃう？ フラスター2枚積んだり別軸の神ジェイス入れたりするサイドをやめれば10万切れそう
まあこだわる意味もないけど >>32
Twitterで構ってもらえないからって5chで自演するのやめてもらえませんか？ >>48
真面目な日本人の性格なのかMTGプレイヤーが年取って金持ってるせいなのか妥協してる人って少ない気がする
ショックランド高いから基本土地入れてますって人見たことない 日本だとバジェットデックも全然流行ってないしね
あと作成途中デッキでの対戦も全くない
完成したトーナメント実績のあるリスト通りのデッキしか大会にはない >>51
TwitterのMTGトピックを見てると確かにそんな感じ
特にレガシー以下だと高額カードを揃えてから他も揃えたり活動開始とか結構見かける
大会＝ガチ以外はNGと思いすぎな気がするね >>51
趣味としてはゴルフとか車に近いかもしれん。
高級な装備買ってからがスタートみたいな 自分が始めたときも、
数万の部族デッキ揃えてショップイベント行ったら、
みんな10万円とかするtier1デッキとかコンボとかで驚いて
カード買い集めた 日本でEDH人気低いのもガチ志向が多いからなのかね
EDHでガチるとコマンダーによってはワクショやバザー必須で参入が難しい モダホラ2でカンスペきてから昔ながらの青白コントロール組もうと思ってずいぶん経ったけど正直弱いよな… ティア2だって安くはないからじゃあティア1って話しでしょ 多色環境すぎて暴力を押し付ける側もカウンター握ってるからコントロールしきれねーすわ 続唱がカウンター使えたらどうなるかすら考えられないアホだからなあ 衝撃の足音とか明日の瞥見とか悪用してねとしか書かれてない
その上で工作員をリーガルにする念の入れよう >>53
スタンならそういうデッキも結構いるんだけど今は難しいよな
モダホラは必須だし スリヴァー使ってたけど、自分と黒単使ってる人以外の常連がマネーパイル2人独創力1人ハンマー1人モンキー1人で、いつの間にか黒単の人が来る頻度減ってきて、自分も少し面倒だなと思うと行かなくなったな 逆にガチデッキ使ってる方もカジュアル相手はどうすればいいか困ると思う 前入賞してた青白コンにレン6タッチしたやつは結局流行らなかったか
代わりに浅瀬入れたエレメンタル型の4色が頭角を現してしてきてるっぽい？、 レガシーだとマーベリックが大会にもフリプにも丁度いいがモダンだと難しいよな。
強いて言うなら版図ズーが丁度いい 高いカード揃えて大会に出るのは「俺のデッキは安くて弱いからお前もデッキパワー落とせ」なんて言いませんよという意思表示な面はある
同じ遊び方ができる友達を作るわけでもなく対戦相手が欲しいなら遊ぶための準備はしておこうと思ってるから金を掛けて勝負できるデッキを調べてる
安いデッキを使うなら安いなりに勝ちに拘るべきだし負けたときの態度は普段以上に気を遣う 赤単果敢とか安いけど、それなりに刺せるし
大切なのは最適化されているかどうか。 フリプならある程度事前に合わせるけど大会ならどんなデッキ使おうと自由だと思う 評判良かった方の一万円レガシーの「標的をフェアデッキに絞れば高いカード別に入れなくてもゲームになるのでは？」みたいな考え方が基本的にフェアデッキ優勢のモダンだとあんまり通用しないのが痛いな
FoNが環境から減ってる読みで作られた呪文主体の高速クソコンボなら安いカードの束で勝てる可能性も無くはなさそう フェア優勢か？
もうまともなフェアってURレンオムと来て一段落ちてアゾコン魚くらいじゃない？ 独創力もフェアデッキ的なカードのやり取りをしながら不意に相手の懐に爆弾投げ込んでくるようなゲームするからねえ。出てくるカードが江村+ゼナゴスみたいに独創力撃ったターンに絶対勝つぞい、みたいなチョイスならもうちょいアンフェア感も増すんだろうけど 真っ当にマナ払って殴って勝つデッキは大抵フェア
属さないのはベルチャー、死せる生、スパイ、明日の瞥見、ドレッジ、LO、計算された爆発
(個人的主観) 赤黒想起やハンマーみたいなのはフェアと呼びたくない自分がいる 昔は親和が早すぎてアグロなのにアンフェア扱いみたいな話も聞いたことある
今は… ミラーであっても負けたから相手のデッキはアンフェア フェア/アンフェア分類したがる奴からは自分だけがズルせずに勝っているみたいな驕りが見え隠れしてて気分悪くなるんだよなあ それなｗ
虹色の終焉とかいうチートコード平気で使ってきて草ですわ まあ親和（キーワード能力の方）主体だった頃は真っ当にマナ払ってるとは言いにくかった デッキ分類する時のフェア/アンフェアという用語と言葉の印象から来るズルくない/ズルいみたいな感情を切り離せないとこの辺の話をちゃんとするの難しいねんな 白の追放が増えすぎたからクリーチャー並べるようなデッキはもう勝てない
最後の希望は呪禁オーラだけだ 今のモダンなんか全部アンフェアだろ
だから全部フェアみたいなもん なんならピッチで使われる孤独なら灰色熊とでも1:2交換だしな 昔遊んでたゲームの格言
｢俺が楽に気持ちよく勝てないゲームはクソゲー｣ アンフェアが強いならとっくに続唱のルール変更してるだろ
不毛な争いしてないでブラウォーの力線の束縛枠カード探そうぜ 大体のデッキにメイン7割勝てたらアンフェアでいいよ 純然たる禁止候補デッキ
あるいは
対策がぶっ刺さるアンフェアデッキ
か、たしかにそうかも。 クリーチャーとかピン除去の性能が上がりまくって僕の考えたシナジーデッキが一切通用しなくなったのが悲しい ピン除去で詰むような机上の空論をシナジーと言われても… マルドゥフード組んだけど置物破壊や墓地メタに死ぬほど弱すぎた
食肉事件と想起の拠点、ゴブリンの砲撃を置いてネコちゃんや歴パイを出し入れするだけで勝てると思ったんだ ゾンバードメントやるには供儀台が足りないんだよな
揃っても遅い >>102
今のモダン環境に満足してる派だけど、こういうデッキ構築の原点みたいなアイデアを入れ込む余地が無いのは悲しいな 言うて地味。
果敢デッキに入ればいいなくらいと思ってるり モダン的にはトロンが6〜7マナの選択肢を与えられた程度か
0〜1マナの実用性高いファクトを刷らなかったのは意外 サーガで出せる奴ならファクトやエンチャ割るダニは気になってる 機能不全ダニがいるやろ
これくらいだけど
てかモダンクラスのカードある？
ワンチャンあってダニ、ファイレクシアへの門、ミュレルくらいかなぁと思うんだけど
パイオニアだと色々使えそうなカード多いねんけど ダニは言うて受け身のカードだからな
影槍クラスの装備品なり両ガラクタ再録なり期待してたんだが、スタン環境にウエイト置いた調整してきたのは意外だったわ
とは言え帳簿裂きや霊柩車や力線の束縛の例があるから目が離せない 力線の束縛は普通に見えてたやろ、発売前から強いと言われてたし俺も初動で4枚買った
帳簿裂きや霊柩車のような最近の予想外組としては鏡割りの寓話じゃね 寓話は裏面の劣化キキジキにまんまと騙されたわ、まさかここまで多フォーマットで活躍するとは 力線の束縛より一時的封鎖の方がヤバいと思ってました
今は反省してます 力線の束縛が今の金額まで伸びるの見てた奴なんて居ないだろ
2000円代なら妥当と思ってたけど 力線は見えてましたね
帳簿裂きはまるで分からなかった 今のスタンが一強環境だからスタンダード用のカードが値段吸ってくれないんだよな
ドミナリアの当たりがシュオルか力線しかない
神河も放浪皇キキジキ母聖樹大田原くらいだし
最近の通常セット当たりが少なすぎて戦乱のゼンディカーとかイニストラードを覆う影と同じ轍を踏んでる 靑テフェリーは使ってみたくはあるが多分パイオニアで青白テフェリーの5枚目だからなあ スタン人口自体が壊滅してるしどうにもならんよ
みんなパイオニアモダンレガシーやってる スタンやる人いない、パックが高くて剥かれない
そりゃ帳簿裂きや霊柩車みたいになりますわ パックが高いんじゃなくてアリーナが安すぎる
あとリミテッドのイベント少ない
後者は参加者が少なくなりがちなのかもだけどプレリ以外にシールド戦イベントないと剥く機会ないよ 仮に禁止カードが出た場合に現実だと損するだけだけどアリーナならワイルドカード貰えるからそりゃアリーナやるよ 晴れのデッキ検索ページ見たらバーンとマーフォーク増えてるんだけどなぜ？独創力に強い？ マーフォークは紙だとフルフォイルで嗜んでるプレイヤーが多いイメージ マーフォークはわたしが最も得意とするデッキの一つです マーフォークはなんちゃって5色デッキ増えてナチュラルに島渡りできる機会が増えたんじゃない？
バーンは環境に相手するの面倒なデッキが増えると後追いで増える 島渡ろうとしたらロードが撃ち落とされてクソアドエレメンタルにブロックされるよ メインからサーガを島に出来るし多色を色事故させられる激浪の形成師が一番強いんじゃないかと勝手に思ってる 魚は極端な不利マッチ無さそうだし今後はもっと数増えそう 緻密で頑張る
ニコニコとYou Tubeで動画あげてる人いるけど激情はきついって言ってたな 部族デッキで激情がキツくないデッキおらんからそこは緻密当てられるだけマシと思うしかないね ケツがデカいスピリットとかロードが置物のトークンはマシな方だと思う
エルフは完全に死んだ スリヴァー使いだけどだいぶ前から死んでてFNMですら対戦にならんぞ スリヴァーとか元々（）
今の基準なら水晶とか冬眠を戻しても良さそう スリヴァーって色々形あるよな（モロフォンは別として）
緑白メインで飛行つけるアグロとか黒メインで再生つけてボードコントロールするとか
激情はおろか突っ込んでくる猿にも一体差し出さなきゃいけないの終わってると思うけど カジュアルだと側面攻撃に有毒つけてアタックするのが強いよね相手のブロッカー立たなくなっていくから
これを遂行するために不確定な船乗りを入れて色々調整するうちにデッキとして成立してないことに気づく 青白コンだがマナ止まったり事故ったりでボロ負けしたわ 定期的に話題にされては何に勝てるの？されるスリヴァーくん
ありし日のLOみたいだぁ
ところで今のLOって勝てるようになったの？ リーグ5-0に定期的にリスト乗るくらいには勝てる
リーグ5-0が勝てるかどうかの判断材料としてイマイチなのは置いておくとして LOは今だと独創力がキツそう
それ以外は忘れてくれてたら勝てる LOだと伝説のエルドラージ入ってるデッキには勝てないでしょ
忍耐もきついし むしろ独創力も基本は執政だから江村心配するにしてもサイドからじゃね？ かなりいるURで墓地減らしながら濁浪が8/8ででるのをお忘れなく 名指しで直接抜けるカードが無いと墓地対策するか落としてからインスタントで抜くしかなくてきついらしい 紙で当たったことあるんだけどアグロで轢いたからデッキの強さが分からなかった
そもそも何ターンくらいで決まるの？
ちょっと遅いバーンの色違いという印象 よくあるディミーアコンのリストで平均6Tくらいだと思うよ
バーン型に分類されるLOで5Tくらい スリヴァーすりすりとか言いながら新規でスリヴァーデッキ作るような人が消えてさ
独創力、4C、ハンマータイムとかでもないともう参入しても、やられ役みたいになってくのがきついね どうしてもアスモフード(BG)に勝てないんだけどあれサイドで何したら効くんだ？
アスモフードってチャリス効く？ 実は不同の力線でほぼ完封できる
ただそんなもんはサイドに入らない まーたボクちゅわんの好きなアーキ強くなきゃイヤイヤボーイのお出ましか >>169
不同の力線ｗｗｗ
たしかに言われてみれば完封レベルで止めれますねｗｗ >>168
やっぱ虚空の力線止まるんですね
ちょっとサイド増量してみます なんかいきなり話題にもなってないことを言い出すやつが湧いてきたな
こわ アスモフードの安そうで安くないちょっと安い感デッキパワーにも反映されてそうだよな なさそう
赤の3マナ全体火力置物破壊がサイドに入るかなーくらい？
災厄の痕跡ともワンチャンありそうだけど
環境エアプだから当てにはしないでね 悪魔の意図はヨーグモスコードで使うか思ったけど何抜くのってなるんだよね。 独創力で悪魔の意図はどうなんだろう
フェッチドワーフレン6でトークン供給し続けるのも簡単そうやし ハマる機会は少ないだろうけど独創力でファイレクシアへの門をサイドに、とか。
ヨーグモスとラクドスぐらいしか効かなさそうだけど。 サイドなら脳とかあるやろ
緑出せるウルザズサーガ組はダニもあるし
メインからはいるようなのがなぁ 新テフェリーには少し可能性を感じる
神ジェイスのブレストで忠誠モリモリ増えるし追加ターン系とも相性いいし
環境相手はまぁ無理そう 時間ハゲは奥義に「貴方は勝利する」ぐらいの事が書かれてないからなー
5ハゲにしろ神にしろ奥義は要約すれば勝つって書いてあるから強い面もあるわけだし +と-連打してるだけでまあ強いんだが、奥義使わないならもう少しマナコスト低くないときついんだよな あの奥義なら4マナでも良かった気がする
土地以外のパーマネントを手札に戻して手札をデッキボトムに送るくらいなら
ドローで奥義につなげて潰す専用デッキとかありそうなのに 4は流石にスタン通せないから
秘儀の代理者カスケードが一応試されそうぐらいしかわからない 試作組はどうなんだろうか
シェオルはまあまあいい性能してたけど肉体喰らいくんは値段相応の働きをしてくれるんですかね
モダンだとやっぱ微妙そうですかね？ あのワーム5000円って謎なんだよね
正直スタンでもそんな強く無さそうというか ブリンクやらなんやらでオモチャとしての性能は高いけど普通に使うと試作時のサイズが普通すぎてせいぜいアグロ相手のサイドカードくらいじゃないかとは思ってる 想起は色が無いのがキツそう
トロンはトロンとやってる時自分の残りライフ気にした事無いからワムコに劣ると思う ライフゲインできる試作のやつとかトロンに入るかと思ったけどさすがに厳しいかな 0マナで出て勝手に死亡してくれる想起エレメンタルと違って
3マナ払って死んでくれないワームは使いづらそうだ ファイ門をカーンで抜いて叩きつけるとしたら合計13マナか…流石に重いな
独創力のサイドプランもあるけど、個人的には宝物や食物を新たな造形で変身させたいな パワーストーン、試作はモダンでは弱いが、スタンだと強そう
スタンはゲームスピードが遅いから、パワストをためる余裕があるしね
採掘爆発(2R、ソーサ、3点火力、パワストを生成)は簡単にアドを取れて良いよね 小ウギンとセットで採用されかねんやろファイ門
いずれの新カードも無理なく運用出来るトロンが最注目ではある >>199
オルゾフリアニなら儚い存在や頑強で釣って充分強い
どう運用してもなんせ護法が強いわな スタンのゲームスピードは確かに遅いけど、ソーサリー3点火力を許容するほど悠長じゃないよ。マナレシオに優れた骨太クリーチャーが多いし
仮にパワーストーン作るとしても厳しい授業やアンコウルザみたいにインスタントタイミングじゃないかな
スレチかも。ごめん 青赤のモンクは活躍して欲しい
青黒にもああいうの有ればなあ 団ドミから兄弟戦争、機械兵団でアホほどインフレすると思ってたのに蓋を開けてみたらすごい塩だったな
いや、まだ機械兵団2つでやらかす可能性は残ってるけど・・・ それな、ファイレクシアとの決戦だし灯争やエルドレインみたいなカードパワーの高いセットが決着まで続くと思ってたから残念 今回はストリクスヘイヴンと同じよ
次もフォーゴトンレルムみたいなセット出してその次のセットで真夜中の狩りみたいな基本セットに近いセットが出る
ローテーションの終わりになるセットだから必要なカード減らてローテのダメージ抑えとかないと 次は最強エリシュノーンが控えてるんでしょ？
最近のセットって全体で見れば塩でも特定のカードのパワーがあたおかなんだよな mtgのセットって
岩塩
一部だけカードパワーがヤバい塩
多数ヤバくて剥かれまくった結果塩
のどれかだろ
最近はヤバいのが神話に固まりすぎだと思うが >>205
なんか一周回ってフェッチショックあるしペイライフがスタンより激しいからあの護法すごい強い気がしてきた
選ばずに除去できるリリアナとか減ってるしいけるんか・・・？ 塩だろうが神だろうがシングルでしか買わないからどうでもいい 新たな造形が高騰しとる
ファイ門踏み倒し、もしかしてガチなのか？ 虚空の杯って、今のモダンだと強くない？
続唱サイ、ブリーチ、リビエン、アスモ、明日の瞥見
などを０マナで封殺できるし
(ブリーチは、墓地から０マナアーティファクトを何度も唱えるため) >>虚空の杯
黒と相性が良いよね
手札破壊(打ち消し or 置物破壊を捨てさせる)→虚空の杯
の動きが出来るし 今その枠を神聖なる月光が担ってるみたいだね
踏み倒しや墓地から吊り上げる戦法を潰しつつ1ドロー出来る ●NG推奨Name
111.239.
106.154. 白黒ビートを使ってるのだが、続唱サイ相手にあまりに勝てなさすぎるから、「相手がサイを唱えた後に外科的摘出でサイを全抜きさせる戦法」をしよう思い始めた
アド損は承知だが、全抜き後に流刑や一押し等でサイを対処したらほぼ勝ち確だろうしね >>224
似たようなの握ってて同じこと考えてましたけどどっちか片方だけ引いたりして10回のうち2回はそれで勝てる、残りの8回は揃わずに負ける、みたいになったからやめました
対策を半分2枚コンボ前提みたいにするのってものすごい弱いんですよねー・・・ 特定のカード二枚を揃えるなら別のコンボやった方が早そう カスケード対策含めて割と色々咎められるエメリアのアルコンとかどう？
メインに雑に2くらい詰むとフェッチ多用する相手が機能不全になるし、サイド後増量しても良いし。敵も除去多いデッキだからルーンの与え手で守ったり、石鍛冶から剣持ってきて装備して速やかに殴り倒したり >>228 は >>224 のつもり
白黒ビートダウンってのがどんな構築か分からないけど、メインにアルコン&サイドに追加で弁論の幻霊とか色々なデッキに刺さって良いよ
こいつらタフ3以上のせいで火+氷、砕骨、死亡+退場で触りにくいし 「纒欬狙振弾」
棍法術最強の流派として名高いチャク家流に伝わる最大奥義。
「この技の創始者 宋家二代 呉 竜府（ご りゅうふ）は
正確無比の打球で敵をことごとく倒したという。
この現代でいうゴルフスイングにも酷似した打撃法は
運動力学的観点からいっても弾の飛距離・威力・正確さを
得るために最も効果的であることが証明されている。
ちなみにゴルフは英国発祥というのが定説であったが
最近では前出の創始者 呉 竜府の名前でもわかるとおり
中国がその起源であるという説が支配的である。」
～民明書房刊「スポーツ起源異聞」より 久しぶりにアキネーターで遊んだらオーコをしっかり当てられた
流石鹿野郎 ゴルフが何か説明すらしない奴ばかりだから無視していいよ。 タルモゴイフをゴルフと略して無駄な改行と自分語りが特徴の111.239.の奴 秘儀の代理者・海門の嵐呼び・アルカニスト・瞬唱
ここに調和の神童と鏡割を入れたスペルコピーウィザードは組んだよ
勝てるかは知らんし環境にも入らないだろうけど楽しい なんで兄弟戦争なんて盛り上がる要素しかないセットをこんなデフレ仕様にしたんだろうな、エルドレインやモダホラ2級のパワーで良かったのに セットごとの売上に差が出てくると基本セットとブロックの第３セットみたいに粛清されちゃうからね 最近よくある独創力組んだんだが呪文貫きの撃ちどころが無くて微妙
ハンデスと入れ替えようか思案中なんだが、どうだろうね？ 黒いカード増やすと回りが悪くなる
打ち所のないカードをプリコマと鏡割りで捨てるのが強いデッキでもある
あと今のモダンなら打ち所はめちゃめちゃあるはず >>250
一応、10マッチやっただけの感想でしかないんだが。
カウンターモンキー×2.ハンマータイム×2.リビングエンド×2.マーフォーク.4cエレメンタル.赤黒想起.研磨基地コンボと当たって、呪文貫きが打てたのは、表現の反復に2回と、レンと6番に1回だけだった。
リビエン相手にほぼ効かなかったのがショック。
大体ルーティングで捨ててたからなぁ、、。
ミラーマッチでは強そうなので悩んでます 自分の印象だと一番当てたいのはレン6だと思う
レン6少ないと微妙に感じるのかな ラクドスに捨てさせられたのは打ったカウントしてほしいとして
その組み合わせならもっと打てそうだけどな
死せる生側がケアしてマナを余らせながら動いたとか突発工作員そろうまで待ったとかなら効いているともいえる リビエンはそのためにネゲーションを4枚採用してんだから雑に構えたピアスが効かないぐらい想定の範囲内でしょ
1枚で万能対処出来るカードなんか存在しない 猿相手に稲妻通す
シガルダの助けを消す
リビエン相手に妨害の手数を増やす
レン6
自分のコンボ通す
相手にピアスケアさせてコンボを仕掛ける順番を入れ替える
けっこう使いそうに見える
3ターン目にタップアウトしながら鏡割り置いてることが多いとか？ 他に強いのいてこそだから独創力のキキジキは通ったら宇宙でもないんだよな
3マナ払ってクリーチャーカウント1だと微妙 皆さん色々ご意見どーも
軽くピアスとハンデス入れ替えて試してみたけど最初に言われてた通り、黒マナ要求が非常に厳しいのでコレは無いなと思いましたわ
じゃあ、ってことで堅固な証拠はどうなんだろう？最近のレシピだと滅多に見ないから微妙なのか…
独創力の負けパターンでは月ハメがかなり有ると感じてて、月着地前に変身のタネ２種類出せるのは良さそうなのに。 妨害カードと入れ替えるなら役割が違うのでは？と思うけど、タネに困るような状況が多いなら有りじゃない？ 今の独創力の1マナは6~8枚でほぼ稲妻とピアス
コンボ自体は鏡割りトークンに独創力で赤単でもできるし宝物を出す方法も2通りある
月貼ってくる人はあー仕方ないんだろうなって感じしかしない 月通しちゃって困ってからの事考えるより月通さない為にピアス構えとこうよ 僕「月は出ているか？」
相手「？」
僕「月は出ているかと聞いている！」 相手4Tにピアス構えないルーティングで捨てるわならそりゃ使いどころ少ないのは当たり前だよ。相手からすりゃ4マナ出る状況で敵のマナ寝てたらリビエンも独創力も打つでしょ 鏡割りを置いてるタイミングが明言されないから下手くそ扱いされ始めたけど実際どうなの？ ピアス腐らせてる時点でまぁ下手くそではあるんじゃないの 鏡割りの寓話の枚数減らした型もあるからなんとも
ただ独創力自体は寓話のパワーに頼ったデッキじゃないからPW2種見せながら寓話置かずにゆっくりやるパターンはいっぱいあるよ レン六居座るだけで8ターン耐えたら普通に執政官出てくるのもいかんのよな レン六がほんと何でも出来る >>267
それは、手札にピアスがあるにも関わらず3ターン目タップアウトで鏡割り置くか？って意味でしょうか？
250で挙げた相手だと…
ハンマータイム:置く
カウンターモンキー:基本置くが、相手が青青立ててたら置かない
リビエンエンド:置かない
マーフォーク:置く
4cエレメンタル:置く
赤黒想起:置く
研磨基地コンボ:置かない
皆さんのプレイングと違うかな？ 先手後手とか先に何が戦場にいるかとかいくらでも判断基準はあるからな
とりあえず個人的にはピアスで守るほどのブツじゃない >>272
もちろん、他の手札や場の状況によるのは当然として。このターンに取れる行動が「ピアスを構える」「タップアウトで寓話出す」の二択だった場合、皆さんならどうしますか？
個人的には、ピアスは序盤2ターンを過ぎたらどんどん価値が減衰していくから、どうしても打ち消したい返しが無い相手だとさっさとルーティングして有効牌に変えていきたいと考えてる 残った2マナで何が出来るかって部分も関係してくるけど1+2(最悪1+1)で動けるなら構えるのも有り。他に何もないのに構えるのは相手がピアスの的を使って来なかった時に単なるターンパスになるので良い動きとは言えないと思う 後引きと思わしきシガルダの助けにピアス打って払ったらハンマー2枚打てない払わなかったら純鋼用の除去ないことを期待しないといけない
みたいなうまぶりあると思います >>271
補足情報ありがとうございます
もう指摘されてるけどのケースもピアス以外も構えられるなら鏡割りは次のターンに引っ張る可能性が高いね
レン6居るならそっち優先
プリズマリの命令は手札の不用稗とかリアニプランと相談
力線の束縛や稲妻は相手次第
差し戻しはあんまり構えたくない そういやモダン青白コンは兄弟戦争でなんか新しいの入った？ 魂の仕切りはパイオニア用に買ったけどモダンで使うかな…
PWウルザは流石に無理じゃないすかね >>274,278
仰ることはわかります。
３ターン目にタップアウトで寓話置くのではなく、ピアス+何か（レン６や除去）もしくはプリズマリの命令で構えて
もし相手がピアスの的を唱えてきたら打ち消すし、そうでないなら、４ターン目は青マナ立てて寓話なり行動していくことで
リスクをケアしながら動いた方がいいよね？ってことですよね。
それはよく分かるんですけど、じゃあその「ピアスの的って何？」って思うんですよ。
月や続唱みたいな、絶対に通したくない的を想定するなら、他の手札は関係なく構えなきゃいけないでしょうし、そうでないならピアス構えたリターンが少なすぎる気がしてます。
これが１、２ターン目ならまた変わってくるんでしょうけど、３、４ターン目はもう中盤でしすし、ピアスを構えても明確な的がない相手なら構えること自体が後ろ向きではないでしょうか？
まぁ、このへんは私もプレイ回数を増やしていけば感覚変わるかもですが、、、
スレ汚し失礼しました 使われてる側だけど、基本イゼコンで暇見て独創力打つもんだと思ってたんだけど違うの？ >>285
的がない場合はサイドアウトで良いのでは？ 独創力は相手によってゲームプランを変えれるデッキです。
相手がアグロだと、３ターン目まではイゼコンで４ターン目変身を狙います。
相手がミッドレンジ以降だと、色々やって土地伸ばしながら執政官素だしを狙います。
なので、フェアデッキ全般に対して有利取りやすいデッキです。
一方で、アンフェア特にリビングエンドには絶望的に相性悪いです。
ピアスは一応気休めにはなりますが、普通にネゲーションや悲嘆に分からされます。
今まで色々書きましたが、ピアスはやっぱり的が少なすぎる、賞味期限が短すぎると思っていて
しょっちゅうサイドアウトされてますので、何か他にいいカードないかなーって考えてるところです
青１マナのハンデス刷ってくれないですかね？ 海賊の魔除け知らない人多そう
むしろオリジナルの曹操の魔除けもだが ネゲーションと悲嘆の的になってるくらい効いてるとも
リビエンは執政官捨てるプランでいくのもいいよ
稲妻4ピアス4のリストもあるくらい現状のピアスは強いからもうちょっと粘って回してほしい 後手ディスカードアルコン
これでリビエンはパツイチよ 2ターン以内で捨てるカードってなんかあったっけ？
否定の力対策も兼ねてコストで捨てられるといいな ナチュラルなアイツがいるさッ
マジな話それやられたことあるから
リビエン対策じゃなくて頑強で釣る用だったっぽいけど >>297
後手って言ってるし何もしないでエンドでしょ >>296
そんなこと言い出したらエムラクールディスカード最強だろ 後手何もせず執政ディスカードは対リビエンの一つの手段で として覚えとくと100回に1回くらい使いそうだな
カウンター構えたりカスケード対策や墓地対置物使うだけじゃなく、そういう発想に至れるのは大切 アミュレットタイタンでもやるよ、後手タイタン捨て
普通に有用なテクニック 忍耐も構えるタイタンも捨てる
両方やらなくちゃならないのがアミュレットの辛いところだぜ 2ターン目なら苦々しい再会で捨てて3ターン目頑強から釣って速攻付けるルートもやってみたいな
強いかは知らんが ルーティングしなくても無名の墓とか色々あるね
リアニ楽しそうなんだけど今墓地メタどれぐらいきついんだろ >>296
これ有用だと思うけど墓地充分に肥やしてからのリビエンにワンパン決められる可能性も考慮しとかないと泣き見るよ わざわざ捨てずともオルヴァール握ってるだけでいいからなあ 最近鱗親和がモダチャレとかで上の方にちょこちょこ居るけど、何か強いの貰ってたっけ >>314
新カードはダニ、石の脳、猿人の似姿辺りを積んでるね 猿人の似姿は思いつかなかった
石の脳も古きものの活性から探せるコンボ対策カードだし良さそう。納得したかも カテゴリに収まらないよくわからん地雷デッキの俗称や<ローグデッキ
ならず者デッキがあるから紛らわしいよな フェアリー忍術でローグ完成や！
なお悲嘆不死で殴っている模様 苦花置けば、ならず者が並ぶ
よしならず者デッキだな the spyがならずもの統一で組めるのは有名
スパイ、密告人、借り手、裏面土地のならずものが青と黒に1枚ずつ 流石にモダホラ環境飽きてきた…
みなさんはどうモチベーションを維持してます？ モダンもやる レガシーもやる ヴィンテージもやる EDHもやる
全部やらなくっちゃあならないってのがつらいところだな レガシー、EDHまではなんとかできても、ヴィンテージはむりでしょ… >>325
確か部族デッキの大会でスパイが優勝してる事件あったよな
確か20枚とかその部族入ってれば良いみたいなルールの穴を突かれていた気がする MOならヴィンテージにも手が届くだろ……
満足感はないが モダホラ環境に飽きないために新たなモダホラデッキを作るかカスレア研究に勤しむ モダホラ2きてトロンなんかはまだ戦えるけど多くのファンデッキはあまり勝てないから勝てないまで落ちた 普通の緑トロンにしろエルドラージトロンにしろたまに空き巣みたいなタイミングで勝つよね
ノーチャンと言うほどでも無いけどチャンス目引けるまで打席に立ちまくる気力は必要な感じ トロンは本流セットから強化受けたり再録もされてるから組みやすいのがいいよな
モダホラ勢と違って禁止されることも無さそうだし 3ターン目トロン出来るならまぁまぁ勝てる印象
モダホラ2勢にも抵抗できる平成生き残りは他はバーンくらい？ ヤヴィマヤ入ってるトロンやキャノピー入ってるバーンは許されるけど、活性の力と忍耐入ってるアミュレットタイタンは許されない？
3テフェに絶滅させられたリビングエンドがピッチで復活したのもNG？ 無色の強いカードは雑に採り入れ検討できるからな、トロン そろそろ物あさり釈放してもいいやろ
墓地デッキいなさすぎ そういやあアミュレットタイタンはサーガ貰ってんな
トロンとバーン以外はスケープシフトくらいじゃね
この3つ以外はMH2強化が入ってないとTear2もきつい バーンも赤白キャノピー詰んでるからアウト
トロンもヤヴィマヤとか活性の力を入れてるからアウト
スケシはレン6とか激情忍耐入っててアウト
クラブヴァインとボーグルと青赤ストームはセーフっぽい どうしたってスタンを通せないカンスペをくれたからモダホラの事贔屓目に見ちゃう モダン始めてみたいんだけど、晴れる屋のメタゲームトップ10くらいじゃないと勝負にならない？ >>357
田舎の大会だけど昔のスタンデッキでてきたからそのまま参加するぜ！みたいなのが結構ある。 晴れでも平日モダンにパイオニアのデッキ持ちこんで3-0してく人たまに見るよな 結構ゆるいのか
モダンの大会出てみたいから適当に強そうなの組もうかと思ったんだけど、肌に合わなかったらもったいないんだよなぁ
モダンも1万くらいのエントリーデッキあればいいのに 土地とサイド妥協した青赤果敢ならギリ1万で組めそう パルヘリオンシュートはモダンでも十分やれる子だとおもうのよ 元も子もないけど行くショップによるんじゃない？
田舎のショップでやってるけど、いつも集まる4人中3人が晴れのメタゲームになんか載らないようなので1人が独創力とかハンマーとか赤黒想起だけど、毎回のようにその1人が3-0して冷え冷えになるし パルヘリはパイオニアですら最大値は高いけど安定性に難があって下火になりつつあるからなぁ こんな感じのリストだそうです>ジャンド独創力
兄弟戦争からは苦々しい再会が採用されてる
(調整してた人によるとミシュラの命令→集団的蛮行が正しいとのこと)
https://twitter.com/ethanbenderking/status/1601719028116238336?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 苦々しい再会がリアニパッケージと相性良いから減らしたリアニパッケージを戻してみた
リアニの仕込みするなら構えられないから妨害の枠を囲いに変更
黒が濃くなったので力線の束縛をプッシュに変えて白を抜くことで月耐性が向上
オルヴァールを囲いで引っこ抜けたりアルコンに速攻が付くようになってコンボのバリューも上がった 執政の他にヴァラクートとタイタン勝ち筋加えたタイプもいるし独創力は面白い 単独で弱いカードだった手がカニを抜いてリアニプラン取れるようにした感じなのかな
こっちの他がボードコントロール力上がってるし、リアニプランも取れて好きかも。あとは2T再開からの3T頑強で釣って速攻つけて殴るドブンが増えたの良いね。執政誘発2連打は強すぎる pipo氏のジャンドはヴァラタイタンにリアニ入れたタイプだな
独創力が無くなってるタイプ 執政官が殴って負けたゲーム無いしマジで唱えない限りエムラクールいらなくなったんだな 8マナは勿論軽くはないけどレン6がそれなりに生き延びれば普通にマナ伸ばして届いちゃうからな シッセイ素出しもレンと寓話が生んだ宝物トークンとかあるから割と可能性あるんよね、そこら辺が普通のリアニと違う レン6がおかしいのを楽しむのがモダンやろ
ごちゃごちゃ言ってないで使う側に来い
たまに何もしないカードだと感じる時あるぞ 一応ルールス禁止でレン６ちょっと弱体化した感あるし コンボ相手に役に立たないのと熱気虹色力戦等で落ちるようになった
強いのは確かだが当初ほどではない トライオームサーガ魂力土地と強化もされてるからなあ 拾う土地がかなり強化された
赤緑がピッチエレメンタル筆頭に強くなった
ティムの価値が相対的に上がった
出た当初より遥かに強くなってると思うけど カードプールが拡大するごとに強くなるカードだしな そういう意味では殻に近いものを感じる サーチと土地拾うのは全然違うとかいう突っ込みはなし
逆にレンいる間は絶対に不毛は来ないし禁止されたら収録される可能性もある かもしれん ティムは当初の方が影響大きかった。ボブやマナクリや人間デッキ絶滅させたし。最近何かあったっけ？
ピッチメンタルはリビングエンドやカスケードといったレン6が活躍しにくいコンボデッキも生み出してるのでなんとも
PW除去の種類が増えて前みたいにコントロールが手が出せず奥義達成を眺めてることは大幅に減った
魂力はともかくトライオームはフェッチで出し切るから、引いてサイクリング繰り返すゲームはほぼ見ないな。キャノピーの採用無くなってドロー変換は逆に減ってないか？ 猿はレン6いたらダッシュしてくるしチャネラーも3/3になるまでに当てないとだからそいつらの対策って意味では60点くらいかな カードプールが広がるにつれ云々で禁止になった黄泉橋君 そりゃレン6いる限りタフ1はよっぽどやばくないと使われないんだから
そもそも出てこないんだから撃ち落としてるとこなんか見れないだろ 人間がいなくなったのはMH1時点では疫病マンの影響でレン6じゃないよ
トライオームのサイクリングをほぼ見ないのはやりこんでないからでしょ
レン6多色使ってたらトライオームの片方をデッキに残してサイクリングループの種にするプレイは常に意識するから
MH1前ってボブとかマナクリとかもう居なくなかったか？ ボブはMH前は稀にBG系2枚くらい入っていたけどレン6に椅子を取られて絶滅したあとに
ルールスジャンドで一瞬復活したと思ったらレン6、4枚で良くねで再び絶滅した印象 ボブ出した返しにレン6ビームは一瞬で投了したくなるからしょうがない ボブはターンが帰ってきたら宇宙だけどレン6はそのまま宇宙ってすごいカードだよな ボブでスペル拾わなくてもキャノピーとトライオームがスペルに繋がるしライフ減らないから相手を選ばないし稲妻で落ちないし殴って落とすのも楽ではないしちゃんと勝てる奥義もあるし… 雑多なタフ1の人権なくしたのは実装当初からで今に始まったことじゃないし、レン6いるにも関わらず活躍してる猿やチャネラーやセンチネルがもっとやばい タフ1だけど擬似的な耐性があるから確信犯だよ
レン6がモダンに残るようにカード作ってる タフ1と言えば前は果敢の投げ矢で落ちてたけど果敢見なくなったな
どこ行ったんだ 実装てなんやねん基盤かなんかか
モダホラのすぐあとはホガークやらウルザやらでティムなんて全然評価されてなかったぞ 新ヤンパイがガラクタでも誘発するからそっち積んだ青赤果敢がまあまあやれるってのは見たな あの名前が覚え辛いイゼットヤンパイはヴィンテージでもやれるらしいね
なんだかんだ苦々しい再会やダニもあるし兄弟戦争は悪くない気がしてきた みんなデッキ何個持ってる？
デッキ何個か作っても、すぐメタゲームから消えたりしたら損だからどうしようか迷う モダンに関してはデッキ何個の概念は無いかな
全てのデッキを組める資産はあるけどあくまで使い回しであって全てのデッキを持っているわけではない的な モダンは今のところ親和、リビエン、アミュレット、バーン、呪禁オーラ、魚、トロンかな 組み換えればいくらでも増えるけど
モ、レ、ヴ、統やってて20個デッキあるから管理が大変 ヴィンテージでやれる理由はモダンと環境が全く違うからでその枠はターランドでさえ務めてたんだぞ
苦々しい再開はカラデシュからある メタゲームとか気にしない人なら1つ使い続けてる人多いと思う
みんながみんな勝つことだけを目的にしてない トロンの色かえてスタンからフィニッシャー連れてきてるけど楽しい。 安堵の再会は必ず捨てられるいいカードなんだよ（フォロー）
また遊びでホロウワンでも組むかぁ ５Cフレンズ組んだけどPWで勝つのって難しいな
ソーサリータイミングで３マナ以上のカード叩きつけるからジャブを打たずに大振りフックだけで戦ってる感 上からプレイするしかない感>フレンズ
よくある相手のもたつき待ちってところあるよ 実際のところフレンズにする意義って何があるんだ
倍増の季節は悠長すぎるし、誓いとかサルカン空軍くらいしか浮かばない フレンズ自体は楽しいからそれが意義
ニッ誓うつだけで楽しい そっか…
灯争の頃のスタンのサルカンファイヤーズは楽しかったからわからんでもないんだけどモダンじゃ大変そうだ >>411
PWで勝つデッキなんかトロンを超えない限り無理でしょ MOのカスケードクラッシュが宝石の洞くつメイン2枚とサイド1枚がテンプレになってて違和感覚える 5Cフレンズは英雄の公有地のおかげで次元間の標・ニッサ誓いと併せて色ガバ12枚体制になった
勝ち筋は灯争カーンからラクシオールで殴ったりヴェールで能力複数起動とか
あとディハーダが割と殴りで落とされ辛いのでドレインで勝てたり 続唱サイの洞窟はその採用の仕方じゃなくてもいいんだけど
ただ後手なら3枚ほしい、先手なら1枚もいらないっていう特有の事情があってかつ意図的に後手をとることがないデッキなんでそうなっちゃう 全然違う話で申し訳ないんだけど親和に宝物庫入ってるのってアンタップインできるファクト土地だから？
あまり色に困るようなデッキじゃないし宝物トークン出すことないよね いざとなれば宝物に変えてアーティファクトのカウント増やせるという強みもある モダンも統率者使えていいだろ！イニシアチブやらせろ！デュアランは買いたくねえ金がねえ 統率者のプール来たらモダホラアレルギー患者がアナフィラキシーショックしちゃう レガシーと違って無法なマナ加速が無いから4マナ以上がメインのイニシアチブはモダンだと結構大変そう
中隊から出せるやつが2種類以上あればデッキにはなりそうだけど あれの強さって2マナランドから高速で相手縛ったりイニシアチブ得る所にあるからモダンで使えても速度足りなくて多分ローグで終わる
スタンセットの統率者デッキ収録カードくらいなら使わせてくれよとは思う いやーこれ以上プールがごちゃつくと混乱してしまう
エターナルの楽しさはエターナルでやってほしいなあ 実際イニシアチブって調整ミスってない？毎ターン継続アドを
3マナ4マナ生物出したり攻撃1回するだけで得られるのおかしい 逆にモダホラは使えるのに統率者やジャンプスタートのカードが使えない意味がわからんな モダンもエターナルにしちゃえって！統率者セットも少しは売れるようになるだろうw イニチは多人数向けなんだから1on1での調整なんか考えられてないぞ >>425
>>426
そういう感じか
買ってみるわありがとう 統率者使えたら俺のドルイドコンボも息を吹き返すかもしれない 君のドルイドコンボ以外も統率者のカードを使えるのでは？ 鱗親和有識者いたら聞きたいんだけど、溶接の壺って影槍抜いて3〜4枚も使うカードなの？
オパモ使えるわけでもないしエムリーで使い回すわけでもないし。茶カウントを増やせる0マナだとしても接合先になる羽ばたき飛行機械の方がいい気がするし
虹色孤独には無力だし、溶接の壺を2枚以上入れる理由がわかんない… 有識者では無いのだけど、気になって晴れる屋のリスト見て思ったのは、強化して１点突破というより面で押していく構築っぽく見える
だから同じ0マナならクロックを守る事が出来る溶接の壺って感じなんじゃないかと
ただ影槍を入れない理由はわからない ここまで来たらモダンには再録禁止無しレガシーを目指して欲しいのは俺だけ？ ウィザーズ君にモダホラバリアを除去るのは無理だからあって解除か
十手くらいならイケそう 定業解禁してもいいけど代わりに考慮を禁止にしてほしい ゴルトロはもう許して良いよ
墓地デッキがあまりにも居なさ過ぎる パルヘリオンはパイオニアでしか見ないが、独創力+頑強型なら墓地は若干使うね
墓地メインだと今のモダンデッキならリビエン位かな ラクドスミッドがピッチに不死つける時に一瞬墓地経由するとか例のPWがフェッチだけ回収し続けるとか
そこ封じても勝たないんだよなぁ 生ける屍をモダホラ3でリーガルにしてクレメンス
レガシーでもそこまで使われてないしええやろ >>439
有識者ではないが継接ぎ自動機械やラベジャーとの相性がめちゃくちゃいいのと、8castと違って飛行機械が弱すぎるのか理由だと思ってる
真っ当なアグロが死んでるから影槍弱め。少なくともメインには不要 この墓地への警戒心の薄さ
ドレッジ、ヴァイン、今こそやれるのでは？ モダホラに期待していたのは正にレガシーでは使われてないけどモダンならってカードの供給だった
オリカは統率者でやってくれ・・・ ウィザーズのオリカさぁ～
今ドレッジやると意外と3T目以降のデッキだなと感じる
それだと遅いからマリガンしまくって2Tにルーティング目指す構築になってるんだけど 遅いよね
昔は早いコンボに弱くてフェアに強いイメージだったけど全体的に早くなってるから余計弱く感じる 早くなりすぎてtierに名前が上がらないデッキが弱キャラからキャラ選択画面にすらいないレベルになった
田舎のFNMモダンに8人くらいは人来てて、この人はこのデッキ使いみたいな魂のデッキというかファンデッキみたいなの使ってたけど、今や独創力とモンキーとハンマーと赤黒想起の4人で、2人の時もあったりになった どうしようもないデッキもあるけどtierに名前がなくても勝ててるデッキも知ってるから構築次第だと思うけどなぁ 参加費500円
2-1で1000円分ポイント
3-0で2000円分ポイント＋プロモパック
ってなるとファンデッキ握る気になれない
モダンだとファンデッキでも数万かかるからなぁ ファンデッキで楽しくやってたのにガチ猿来たら行かなくていいやってなるだろ ハンマーでもリビエンでも変わらんし、カードプールは広がる一方でカードの採用がシビアになるからファンデッキはどんどん厳しくなる 邪悪な熱気と虹色の終焉とピッチエレメンタルの影響で触れないから勝ちとか異様な展開力で勝ちみたいな理不尽展開がほぼ出来なくなってる 激情くんの下剋上っぷりが凄い
サイクルのオチ担当とか言われてたのに
800円の時代に買っといてよかったわ １マナ重いいかわりに色々できる火炎舌のカブーだからな 激情君には何でソーサリータイミング限定なんだと言っていた自分のセンスの無さを実感させられたよ ラガバンに何で速攻ついてないんだよと思ってたしカードの評価は難しい モダホラ好きだけどな
ヘリバリや青赤果敢みたいなデッキをまた握るとか考えられない モダホラ系の派手な動きは正直言って好きなんだけど、シングルもパックも高杉新作なのはほんと良くない
だけどモダホラ3を楽しみにしている自分も居る モダホラのパワーカードは好きだけど、一部デッキが死んじゃったのがね 死んだと思ったデッキが知らず知らずの内に強化されてて実は全然やれるデッキになってたパターンと、ジャンドみたいに名前だけは継承されていても中身は別物になってるパターンがある
エルトロも地味にカードもらって復活してるし、死んだと言われているデッキも今一度検証する価値は充分あると思うけどな モダホラのおかげで青白コンそこそこ戦えるようになったし感謝しかない
Tier3ぐらいだったのが1ランク上がったのはデカい 青白コンは昔からやれてたような
神ジェイス前でさえ試練ギデとかシコジェイスとかで勝ってたけど インフレさせるなら
定期的に遊戯王みたいに、部族やアーキタイプでインフレさせていかないとだめだと思う
結局のところ墓地コンボ5C、なんか内蔵したコントロール5Cの2系統に収束していきそう 実は俺のスリヴァーも強化されてる可能性が？
あ、トロンは結構です 青白コンは5テフェ以降Tier1～3の間を行ったり来たりしながらなんだかんだ環境にいるイメージ >>480
孤独と対抗呪文ない青白コンとか割と悲惨だったぞ
悪い記憶だけ印象に残ってるだけかな 青白コンは広がりゆく海がサーガに劇的に刺さるからハンマーとかが上に来るにつれて相対的に上がったイメージ
あとカンスペもらえたのがデカい >>484
パスとマナリークの相性の悪さに苦しんではいたけど悲惨なんてほどじゃなかったぞ
特に廃墟の地以降は基本土地要求しながら墓地使って探査カウンター打ててたから フェニックスはパイオニアやってろって言われますか？ モダホラ2発売前の時点で青白コンってヘリカンとかより上じゃなかったか？
青赤果敢・バーン・青白(黒)コンが3強だったと思うんだが パイオニアやってろだったフェニックスも昨今のカードには目を光らせとけな状態
果敢は構築次第でしっかり強化カードもらってる 環境にハンマー、独創力とラガバン、マネパイ、ラクドスとかだらけになる前は、
みんな魂のデッキ使ってたってほんとう？
この人はスリヴァー使いで、この人はベルチャー、この人はグリセルシュート
みたいなの本当？ それは本当で大会の顔ぶれ見たら何が居るか大体分かった ニコニコのモダン投稿者は特定デッキ使い多かったけどほぼ絶滅してるな
それぞれの時期まで確認してないからモダホラ以外の原因もあるだろうけど
活動は続けてても他のフォーマットに移行してる人は結構みる 顔ぶれ見た後でポケットからバーンかトロン出して来る奴も多かったから0回戦の読み合いが熱かった モダホラ前はクソデッキ使っても相性次第でメタデッキとも戦えたからな
今はメタデッキのカードパワーが高すぎ対応力高すぎでどうにもならん 投稿者はpipoさんくらいのスタイルで行くのが気が楽そう ティムールストームとか赤白ホロウワンとかやってたなー
今はもうどれ一つとして成立してない 今はなんだかんだ新セット出るたびに影響出るし健全と言えば健全
うろ覚えだけどタルキール以前とかは新セット出るぞ！ってなってもスタン民以外にはあっそうすか…みたいな空気流れてたし それはスタンの役割だろうから健全かと言われるとちょっと怪しい気がするぞ
新弾毎の変化を楽しむのがスタンで緩やかな変化を楽しむのが下環境だったのに今じゃどれも変化ばかりだし モダホラでローグが死滅したってやかましいけど、モダホラの是非はともかくとして
当時は当時でモダンはローグ多過ぎて当たり運ゲーだの金のかかるじゃんけんだって騒いでたじゃんとは思う そもそもスタンの立ち位置がもう昔とは違うからなー
モダンのあり方が変化していくのも当たり前っちゃ当たり前 昔は良かった……まったく今どきの環境と来たら……モダンが出来たての頃はのう…… 俺はクソデッキでもワンチャンある環境の方が好きだけど
メタ読みとプレイングで実力が大きく左右する環境の方が良いって考え方も分かる
残念ながらこれらは相容れないからな 好きなカード使えないし使ったところで対戦とも呼べない木偶役して終わるからってパイオニアとかパウパーとか始めた人たちは周りに結構いる
そしていつの間にかモダンの日に来なくなってる 草タイタンの動画とか好きだったんだけどなぁ
いつの間にかアリーナに行ってたし
JFFが消されたのとモダホラの実装でネタデッキを披露する場が無い 草タイタンも小悪疫も予想外もバランスもみんな何処へ行った モダンでカウブレード作りたいんですが
定業の代わりになるカードなにかないですか ローグが勝てないと言うけど赤黒想起だって初期はローグ扱いだったじゃん
強いローグはアーキとして認められてローグと呼ばれなくなるだけでは？ 独創力だって今のポジションになるまでかなりかかったからねえ ハンマータイムもその類い
しかしモダホラ2で大変恩恵を受けたのもありますね そして明らかに勝てなくなったのが俺のリヴァイアサンクエストだ どうせモダホラ3が出たらあの頃は残逆の執政官一強でー、とかマネーパイルと言ってな、とかヨーグモスやれてたんだが、って懐古してるよね >>506
まるでパイオニアやパウパーは好きなカードやクソデッキで戦えるかのように言うね パウパーはトップメタ(赤入り果敢系、青黒トレイリア)と対抗馬、ワンチャン狙えるデッキが10種類位あるから健全！(※なお) モダホラ1,2のレガシーpauperでのBAN数マジでシャレんなってねーよ忌み子じゃねーか モダホラ3の発売が急務でしょ
環境から消えたデッキを強化するカードを出して、群雄割拠の時代にしないと… モダホラ再販しまくって値下げするのが先
今の環境はモダホラの中だけとはいえ多様性がある
問題はモダホラが通常セットより高いせいで参入できないこと 「他環境のことは考慮しない」と「金のないやつを客として見てない」のダブルミーニングか モダホラ3でスリヴァー来たら地元の店にいるハンマーに浮気してるスリヴァー使いさんスリヴァーに戻すのだろうか 水晶と1マナくらいでオリカスリヴァー来ないと無理そう スリヴァーは強化するの楽そうな部類じゃね？
リンリンや歴パイのスリヴァー版とか雑にトークンまけるようになれば戦える >>529
インソーそんな入る印象ないからトークンあんま出なさそう
どちらかというとエルフ系列にいるスリヴァー唱えたらスリヴァー出るやつかと スリヴァーが出たらスリヴァー出すスリヴァー出せば一発でトップメタになれるな スリヴァーはテストプリント二種があれば過ごし方は地位上がるはず 指輪物語が実質モダホラ３で発売前に色々モダホラ産禁止にするルート むしろモダホラ3で今の環境をぶっ壊す程のインフレを起こすまである
そしてパイオニアに人を流してウィザーズはニッコリって奴よ マジックオンラインでオープンプレイやるとイゼット執政とかハンマータイムとかばっか当たる
住み分け出来なくしたの謎 TCGの性質上新商品は強くないと売れないからな
そのためのスタンダードだが下環境に直接カード投入するとなると遊戯王的な売り方になっちまうわな moはJFF無くしたのホンマ…
クソデッキ同士のサイド後の読み合いとかかなり楽しかったのに 正直ローグが衰退したのはJFF消滅も原因の何割かになってるんじゃと思う あなたの墓地や死亡したクリーチャーは追放されない系のカード来そう 攻撃するたび宝物トークン出るスリヴァーがあれば復活しそう ラガバンスリヴァー
チャネラースリヴァー
濁浪スリヴァー やっぱスレイベンの守護スリヴァーだ
それが２マナなら覇権とれそう？ 1年ぐらいMTG離れてたんだけど俺の親和とバーンってまだいける? バーンは短期的にはいける
親和は1年以上前からいけない 親和は文字通り親和で生き残ってなかったか？
親和レス親和は死んだけど 鱗親和とボロスバーンならTIER2上位デッキだと思う 親和けっこうやれるけど突き詰めるとハンマーで良くね？になってる 親和は物読み物読みくん錨の鍛錬でｷｬｯｷｬｯしているのはわかる 8cast型のは金属の叱責がビタで決まったりCMCの関係で爆薬とかで流されにくかったりして面白い瞬間あるね 新和が本当にやれるのか試すのに墨蛾ウルサガ集めるのがしんどくて誰も試して無い説
たくさん引けて楽しそうだとは思う チャリス爆薬0がきつい
ラヴィニアもきつい
エルトロ増えんな4カーン置くな
錨の鍛錬は楽しいけど3枚位も多くて5枚引けることのほうが少ない
もう墨蛾は入ってない今は青マナのほうがほしい
ラガバン相手はマシなほう
正直ハンマー使ったほうがいいと自分でも思ってる 比べるつもりで構築しないと環境で戦えるデッキにはなれないでしょ その辺と向き合わずに「環境デッキ強過ぎ！モダホラはクソ！」って喚いてるだけの奴はかなり多そう 親和は2-1量産出来るけど一生3-0出来ないイメージ、マリガンに弱すぎる モダホラ前から持ってたデッキがモダホラデッキと比べて強いとこ無くなったらモダホラクソだと思うだろ
モダホラが提供しなきゃいけないのはアーキタイプじゃなくて強化パーツ
バーンのキャノピーランド程度の強化で良かった
モダン環境の保守運用から逃げたから文句言われてる 前から言ってるけど禁止しなくていいから解禁してくれよ
もっとモダンを壊してくれ 強すぎたら禁止で使えなくなるし、弱かったらモダホラに限らず強カードが増えて取って変わられる
たまの追加パーツだけで同じアーキタイプを延々と使い続けられるのはレガシーやヴィンテの極一部 市川ユウキがハンマーのタッチカラーは黒の方が強いって言ってたけどどうなんだろ
資産的にも環境的にもどっちも試すのむずかしい 瀬畑がどれだけやり込んでるか知らんが、大きな変化がない中で白黒が明確に強いならもっと使われてると思う
よく言われるけどどのカードも強くなったから昔ほどハンデスが強くなくテンポ損が目立つ 瀬畑レベルのプレイングならカウンターよりハンデスのほうが強いんじゃないの？
しらんけど オーコとオパモとアーカム解禁してくれ、ウルザフードが忘れられないんだ 言うてグリシャなんかカウンターモンキーと変わらない構築に寄せてるからやれるだろ
どのデッキとも戦えてどのデッキにも負けるのはルールスが居る時から変わらない 白黒だとボブと悪魔の意図入るから白青よりシガスケ引き込めるイメージある
あとホライゾン土地使えるし、その辺が強いんじゃないかな。知らんけど グリシャは月に弱いからURかBR使っとけってなるんだよな 禁止じゃなくて解禁でバランスとってほしいよね
とりあえずウーロホガークルールスヨーリオン解禁はよして 大人しくメタゲームリストの上から5つくらいのデッキ使えってことだな
それ以外は対戦にならないから相手にも失礼 グリシャって何でシャドウが要るの？
濁浪と帳簿があればクロック足りてそうじゃん
ハンデスと水難と黒ボムのための黒じゃだめなの？ それに気づいてからはシャドウは環境から消えましたね 墓トロ、十手、双子、定業あたりは解禁しても別に良くね？ 墓地デッキ少ないし墓トロみたいな固定デッキ強化よりはものあさりを返して貰えませんかね 双子とか殻みたいな強いかどうかは別として即死するカードは出さないでほしい
定業十手はなんで禁止なのかわからん >>589
雑に独創力に入れられて2ターン目リアニのクソゲーが待ってる 十手は解禁してもいいけど、解禁してもつまらないからな 死儀礼は普通に解禁してもいいな
まあウィザーズはやる気がないから禁止解除なんて中々しないんだよな 巡行ディグと一緒で思案定業がワンセットなだけ
ストーム筆頭にコンボ対策だったはず 死儀礼解禁されたらチャネラーのパワーも落ちるしだいぶ影響ありそう 役割違うだろうけど死儀礼猿の8枚体制はクソやばそう モダンがこの先よくなるにはどうすりゃいいんだろうな
もう修復不可能なところまで来ている？ 今のモダンも普通に楽しんでる奴、他に、いますかっていねーか、はは ワシもMH2から始めた人間だけど、昔からスタンでコツコツやっていた人たちがMHで焼畑されていると考えると流石に同情する。 俺も楽しんてるから気にならんな。つまらん時は他に時間使うし 以前は分かち合う運命コントロールとか絆魂冒涜の行動とか真面目に使い込んでる人いたんだけど
今はモダホラのカードにマジレスされて消えた
モダホラ前は本当に色々いたんだよ いわゆる魂のデッキみたいな俺はこれしか昔も今も使わねえ！みたいな人は去ったな
上位のデッキ同士でやるのは楽しいけど、そこにファンデッキが入ってくると昔みたいなワンチャンすらなく轢き殺すからこっちも申し訳なくなる ホロウワン好きだったんだが、いま物あさり戻ってきても勝てる気がしねえ モンキーレスモンキーのレシピ誰か持ってない？禁止怖くて買えないわ プリコマ、寓話、苦々しい再会とか最近のルーティングカードでもかなり使われてるし物あさりて一生帰ってこなそう URモンキーは使用率は1位だけど勝率は負け組という不思議なデッキ URモンキーはプレイヤースキルが問われるデッキでコピペして練度足りてないやつらが勝率おとしてる
知らんけど モダホラ2環境普通に楽しいけど、スタンが次々にモダホラクラスのカード刷ってくる方が問題じゃないか？ 一度握ったら長く付き合うデッキなので下手に猿禁止でぶっ壊すとモダンユーザー激減するリスクあるよね
環境デッキはどのデッキも猿への回答があるしみんな上手に付き合ってる
猿ないと相手に干渉するカード減るからやり取りのないゲームになるかもだし 別に猿禁止になってもMH2発売から１年半だし満足いくまで使い倒したでしょ モダンの中ではだがレン6＞猿(＞サーガ)くらいになった 罰する火コンボを禁止するモダンが
レン6母性樹ループを禁止しないのはおかしい（暴論） つまんねえからな
猿が入ってなきゃデッキじゃないし 罰する火は回収の誘発が緩すぎて燃え柳筆頭に変な挙動するのがなぁ 指輪物語コラボがモダンリーガルでしょ発売前に禁止出しそう今のwotcならやるでしょ モダホラのカードを如何に上手く使うかってフォーマットだから
過去のこんなカードが！？みたいな事がほぼ無いんでそういう層は消えたり移住した 猿サーガレン６ピッチエレメンタルどれも入ってないデッキってトロンとバーンぐらい？ ヨーグモスは忍耐ぐらいか
ヨーグモス本人とグリストはおもいっきりモダホラだが ぶっちゃけスタンでお気に入りのカードが再録されたら、モダン離れてパイオニアに移行する気もする。
どっちもやれば良いだけかもしれないけど時間がね… パイオニアってこの前のコンベンションで赤黒塗れだったあのパイオニアのこと？ たまたま日本でラクドスがバカ勝ちしただけで同じ週の海外でのCSだとラクドスはそうでもなかったから…… そのパイオニアです
メタゲーム支配率ではレガシーより偏ってるパイオニアです >>634
バーンでも猿や激情は採用候補だからなぁ
猿、なんでデメリットないんだコイツ デメリットは強いて言えば財布が薄くなる事ですかね… パイオニアはそろそろ寓話BANウィノータ解禁があると読んでる デッキに4枚入れるのに伝説なのがデメリット
ただし1匹定着したら勝つ >>639
ラクドスは全デッキ相手に出来るから安定した成績を残せるからね
安定志向のある日本人にピッタリ パイオニアのラクドスは日本で特にシェアが高いけど支配的というよりは昔のモダンのジャンドみたいなデッキだよ
メタゲームに合わせて対応しようとするとある方面はカバーできるけど全方面はカバーできないデッキ パイオニアは寓話banしなかったらインバーターの再来 >>634
ベルチャーとかマーフォークとか果敢とかLOとか
ティア1.5以下の有象無象からメタゲームの隙間突いてワンチャン狙い勢にはそこそこいるイメージ LOとベルチャーはもう0.7%とかそういう数だな
マーフォークはMH2から3枚も貰った割には…という感じか >>633
そういうの望むならレガシーかヴィンテージだよね 特にシナジーもなければカードパワーも微妙なのに何目的で入れるんだ？ マーフォークは非クリーチャーへのカウンターは自然に用意出来てもクリーチャーへの対処は出てから四肢切断やタップしてお茶濁しくらいしか手がないから激情みたいな着地したら終わりみたいなクリーチャーへは緻密使うしかない >>660
これ、入れないと激情に対抗できなくなるんよね たまくつタイタン、孤独、激情、オムナス、だくろう、当て先は死ぬ程多い そして横に並ぶデッキだからそ稼いだ1ターンで勝てるのが魚 素キャストも現実的
使ったり使われたら分かるけどめちゃくちゃ強い 緻密を1番強く使えるデッキがマーフォークだよ
1ターンの重みが段違いだからね ポンポコの店でモダホラ2セトブ400で売ってたと聞いた
狂ったように剥いてたやついたらしい 青白コンのテフェリーが弱くてサメが強いらしいし青白コンからpwとラスと記憶の氾濫抜いて石鍛治パッケージとジェイス入れたカウブレードっぽいものいけんかな
カウブレード好きすぎて幻影を追ってしまう ルールで聞きたいのですが不屈な独創性で
自分のクリーチャーを2体と
相手のクリーチャーを1体みたいな選び方ってできますか？ 出来るよ
デッキ的にこれより弱いクリーチャーしかおらんやろみたいな盤面ならあり得る択 LOが0.7%って驚いた
ファンは多いし、勝ち方が特殊なのもあって常にtier3くらいのところにいるイメージだったのに モンキーが47％の環境やぞ？LOなんてモダン全盛期ですらほとんどいなかったろ ルールス禁止で弱体化してるからね
パーツも高騰してるし新規でLO組む人がおらん クソつまらん書き込みいつまで続けてるんだ？
面白いと思ってるのお前だけだぞ クラスに居たよね 一回ウケたネタを延々繰り返して周囲が飽きてウザがってるのも気づかず続けるマジで空気読めないアホ モンキーって全体の使用率は高いけど勝率も低いよね
強い人が使わないと強くない 強いデッキだと聞いて飛び付いたニワカが大量にいてなおこの勝率だともいえる レガシーの青赤デルバーも使用率に対して勝率が悪いのは何故かって同じ事言われてたような ハンマーとか独創力とかも使用率高いけど、そっちはニワカが飛びつかず熟練者ばっか使ってるから勝率が高いのか
なかなか凄い理屈だな カウンターモンキーってちょっと勝ち筋が太くなったクロパやしな
慣れない内は思ってたより勝ち筋細くて詰む事多い
ハンマーや独創力は必殺技がある分慣れなくても多少ゴリ押しが効くみたいなイメージ デッキによって成長曲線は違うからハンマーや独創力を熟練者だけ使うというとらえかたはいかにも短絡的だ
通れば勝ちのコンボがあるデッキはそれだけ使い始めでも勝ちやすくなる 慣れなくても勝てるデッキと慣れないと勝てないデッキなら前者の方がカードパワーが高い強いデッキ
上級者だってミスはあるしマリガンするんだから太いデッキの方がブレが少なく安定する。熟練者の最大値とか理論値最強みたいな机上の空論は知らない
>>691
レガシーのデルバーは平均勝率53%でモダンの青赤執政は48%、明らかに差があるね 信じがたいけどレガシーのURデルバーが勝率50%未満と判明したことあったよな
最大人気のデッキが最強じゃないのは面白い モダン神のジェレミーは慣れないと全然勝てないビビアンポッド選んでURに何時間も負けまくって練習した上で優勝したんだが
机上の空論てホントにモダンやってんのか？ デザーニが勝ったからなんだって言うんや
自分が同じことやって勝てるんか？ プレイヤー別にしか考えないならメタゲームなんて存在しないじゃん
全部「○○が勝ったからってお前には関係ない」にしかならないが
なんかあやしいっすねぇ～ちゃんとモダン遊んでますか？？ このゲーム、キープ基準とかサイドボードとかゲーム中の指針とか理解する事で勝率に貢献する要素滅茶苦茶あるからね ジェレミーはあのデッキで他でも結果出し続けてるの？特定の瞬間や上振れの部分だけを切り抜いて語ることに意味を感じない
あの多少真似されたがその後流行ったわけでもないので、一瞬だけ注目されて消えていくデッキの典型だと思うけど
ジェレミー並に使いこなせば超強い可能性はあるが、九割九分の人間はそこまでやり込まないし腕もないしメタも読めないから検証できない、再現性がない
雑多な人間はハンマーや独創力の方が勝てる。そういう結果が残ってる あとジェレミーのデッキは青赤モンキーと違って独創力やハンマー同様に必殺技があるからそれに救われた場面もあるはず
青赤モンキーの習熟度やニワカの話をするのに引き合いに出すには適切ではないと思う なんか研磨基地とかサーガ入ってないストーム型のジェスカイブリーチが出てきたな
これこそ回すの難しそう 使用率と勝率が高いデッキを使ってるのは熟練者ばかりなんて誰も言ってないし
プレイヤー別に「しか」ではないし「○○が勝ったからってお前には関係ない」で合ってるよ まずこいつは何が気に入らなくてこんなに噛み付いてんだ？
意味不明で怖ぇーわ 頭とか性格の悪さから実生活がクソだから「本当に○○してる？」みたいな自分が言われて悔しかったフレーズを匿名でぶつける場を探してるんだろ >>706俺にクッソ刺さるからやめろ
自分だけ入社したてでうまくいかないことがあって自分のふがいなさ情けなさで一人でいじけてる俺の悪口やめろ
相談できる先輩上司はいない、なぜならすぐに話広めるから相談なんかできない
ぬあああああああ
自分で何とかしないと ウィザーズくんはこんな燃える要素しかないパック売って何がしたいんですかね？ パイオニアはカードパワー無くてつまんないんです……
だからレガシーいくお！
後tropicalislandとFOW3枚いるけど（白目
まぁ俺今のモダンも普通に好きなんだけどね
大会クラスのデッキが3つ以上あってバランス取れてればいい民だから
ボガさんみたくならなければ別に…… レガシーは紙で使えてMOに実装されてないカードがある分どういう環境か難しくなってきた
あのダイスふるやつとか実装してほしいけどね 今のMOのレガシーはほぼ紙準拠だぞ(そのせいでイニシアチブが強いのがバレた) 紙だと赤ストンピィで注目されてたイニシアチブだがMO実装で一気に白が広まって環境を変えた
ウォーハンマーやアンフィニもちらほら注目されてるカードあるから、MOに実装したら更に変化があるかもと言われてるね マナ加速とマナ加速後のアクションを同時にできたらストンピイと呼ばれてる気がする レガシーヴィンテのストンピィはワクショとか墳墓から素早く妨害置物置いて殴るデッキ
妨害をどんどんかさ増ししてくのはスタックス
一応スタックスはエンチャント主体のがモダンにもあった 聖カトリーヌの凱旋や星の子犬コメット、ペアダイスロスト、一部アトラクション系が使われてるな あとはゼニスからモウロックとかペインターがディファイラー使いまわしとか
ポクスウォーカーも研究が進めば使われるかも 40ｋだとよくて拠点制圧の数の暴力要員のポクスウォーカーくん、出世したなぁ モダン民的にパイオニアがイマイチな最大の理由はフェッチの有無
モダンクラスのカードを刷りまくってる最近のスタンが使える環境でフェッチまで使えたらマジでパイオニアで良くねになる 逆だわ、パイオニアが好きな理由のトップがフェッチが無いから。
シャッフル面倒くさいんだ、やりたくない。
でもなんで自分は軽脚いれた呪禁オーラ使っているんだろう。 フェッチないことによってここまでカードの評価って変わるんだなってところは面白いところだからフェッチ解禁だけは何があっても悪手だとは思う フェッチ+ショック・トライオームはマナベースの壁を壊して多色グッドスタッフを生み出すからな
パイオニアでも2ターン目に力戦が飛んでくることになるし金玉とディグのBanが近づく。差別化は重要 >>724
スタックスてずっと煙突使うデスタク系の亜種だと思ってたわ。妨害重なるだけならタックスだろとw
フェッチ無いからパイオニア楽しいってのはあるね 最初は煙突入ったロックデッキだったんだけどね
その意味でスタックスが使われることは10年以上前になくなった（煙突自体が抜けた）
デスタクはもとはマンガラ使った追放デッキ スタックスはヴィンテ発祥の煙突使ったロックデッキだったかな
wikiいわく
デッキ名の「Stax」とは、もともと「$t4Ks」と書かれていたもの（→#サンプルレシピ1）。これは、「The $4,000 Solution（4000ドルに値する解決策）」の頭文字をもじったものだそうだ。もっとも、パワー9の他Mishra's Workshopも4枚必要とするこのデッキを4000ドルで作るのは今となっては難しいため、キーカードである煙突/Smokestackと抵抗の宝球/Sphere of Resistanceのようなコスト増加カードによる課税（Tax）の意味と解されることも多い[1]。
デスタクは元々はレガシー発のコロンドールのマンガラとカラカスのコンボが入ったビートダウン兼コントロール
wikiいわく
デッキ名のDeath & Taxes（死と税金）は「逃れることのできないもの」を意味する英語の慣用表現。初期のこのデッキの特徴であったコロンドールのマンガラ/Mangara of Corondorとカラカス/Karakasのコンボに由来する。また、スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thrabenやレオニンの裁き人/Leonin Arbiterによるコスト増加（Taxing、課税）のニュアンスも含まれる。 Modern Super Qualifier T8
1. Jeskai Breach
2. UR Murktide
3. 5c Creativity
4. BR Grief
5. UR Murktide
6. UR Murktide
7. UR Murktide
8. BG Yawgmoth
https://twitter.com/bamzing_mtg/status/1607573262258536449?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ブリーチ1000円ってだいぶ出世したわね
パイオニア禁止後は100円とかだったんだが もともとカードは弱くないからな
てかパワーはヨグウィル以上たし 6/8ラガバンか？
最初の1~3Tに殴らせる系のコンボはキツいか ブリーチは挙動自体がもうだめ
暴れたらウィザーズからしてもこれは禁止にしやすいカードだと思う 時代やね。今は踏み倒すなら裂け目の突破よりも独創力した方が確実だしな。速攻のメリットもエムラみたいなヤツは孤独で処られるリスクがあるし、まぁしゃーない 墓地のガードが下がってコンボしないデッキがもっと墓地触るようになったな モダンはそろそろ禁止改訂ほしいけど何禁止にするのってなるな
ラガバンの採用率が高いくらいかホライゾンでバランス保ってる状態だからな 禁止いるか？
ニューファイ来るし今いじる必要感じないが ラガバンとレン6とウルサガを三枚の禁止と続唱のルール変更を同時にやるならバランスは壊れないと思うけど一つだけ禁止にしたら途端にバランス崩れてどこかの1強環境になりそう レン6とラガバンかな
ハンマー続唱はまだ対策しやすいのでセーフ もうずっとホライゾン構築でなんだかなぁってなってるんだ >>737みると凄まじいモダホラ環境だよな
良いか悪いかというより飽きがスゴい もう飽きちゃったからパイオニアに逃げてます
意外と楽しい 猿禁止しようとレン6禁止しようもモダホラからは逃れられないよ 猿レン6サーガ禁止にしたら>>737で無傷なのはヨーグモスだけか それが今のモダンなんだからしょうがない
与えられた環境の中で遊ぶだけ 猿レン6逮捕はもう諦めてるから死儀礼双子とかは釈放してくれないかなぁ それな、もっとオーコとかウーロとか元スタンの健全なカードたちを使わせてくれ 大人しくメタゲームのデッキ使って遊ぶしかない
モダンでファンデッキで遊びたいなら友達作ってモダホラなしで対戦しようと言え
正月でセールするだろうし猿とレン6買っておけ ラガバンレン6サーガ禁止したらプレイヤーへの金銭的ダメージがでかすぎる どうせモダホラで壊されてんだから解禁しても壊れたままやろ ラガバンレン６がスタメン落ちするモダホラ３はやくしろ おじいちゃん包囲サイなんてパイオニアでも使われてないのよ モダホラ3は流石にカードパワー落とす的なこと言ってたような まぁ今更タルモ瞬唱で遊ぶゲームに戻りたいかっていうと正直微妙ではある ヴェリアがスタンですらほぼ使われないというカードパワーの上がりっぷり
モダホラがなかったとしても昔のカードの出番はどんどん減る レン6ラガバン禁止にしたところで独創力、サイ、リビエン、ハンマーのコンボ環境になるだけだから猿には生きててもらわないと困る >>765
モダンで包囲サイ使ってる俺ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀) フォーマット制定時に禁止になったやつも１回全部解禁してほんとにダメなやつ何か決め直した方がいい気がする。 こういう時ウギンの目解禁っていう声があがらないのが悲しい ウギンの目は真面目に解禁しても大丈夫なんじゃないか？ ちあみんが好例だけど解除しても環境を支配どころかインフレの進んだモダンについてこれない禁止カードも多いだろうな
罰する火とか解除しても問題なさそうだ タフ2以下に人権が無くなるだろと思ったが、環境に2マナ払って焼いて嬉しいタフ2いないな モダンは今は持ちこたえてるけどこれから先となると不安が多い それはモダンのみならずMTGそのものについても言えること 来年からはファンデッキ捨ててハンマー握ることに決めました 来年も緑トロン使い続けるけど嫌な顔はしないでね
トロンもみんなの仲間だよ ウルザの塔をデッキに入れないなら仲良くしてもいいよ☺ インフレのせいで天和さえしなければ許しても良いかなと思えてしまう トロンがラガバンに小突かれたくらいでガタガタ言ってるのに違和感を感じないかと言えば微妙なところではある もうモダンどうなろうがどうでもいい感ある
解禁も禁止も好きにしてくれって感じ モダホラ勢だから知らないんだが、ホライゾン前の環境ってどんなんだったの？ ギタクシア派の調査禁止（2017/1/20）以降として
シャドウ・ストーム・エルトロ期→5C人間期→バントスピリット期→イゼットフェニックス期→MH1へ
上はだいぶ省略しててランタンの活躍とかKCI職人登場とかホロウワンでMTG2.0とか色々あった
当時のMO統計にゲタはかせないやり方でもトップが支配率6%とかで一番強い時期の人間でも10%にギリギリ到達したくらいだった モダホラ前はゲーム性が尖ってたと思う
グッドスタッフより何かに特化した変なデッキが多かった >>809
でもモダホラ前の環境だとヘリオッドはそいつしかいないのよ プロツアーのあったイクサラン以降をwikiのモダンの変遷から持ってきてざっくりまとめるだけでも
2017年9月29日 イクサラン追加
2018年1月19日 イクサランの相克追加
2018年2月19日 精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor、血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf禁止解除
2018年4月27日 ドミナリア追加
2018年7月13日 基本セット2019追加
2018年10月5日 ラヴニカのギルド追加
2019年1月25日 ラヴニカの献身追加、クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks禁止
2019年5月3日 灯争大戦追加
2019年6月14日 モダンホライゾン追加
2019年7月12日 基本セット2020追加、黄泉からの橋/Bridge from Below禁止
2019年8月30日 信仰無き物あさり/Faithless Looting、甦る死滅都市、ホガーク/Hogaak, Arisen Necropolis禁止、石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic禁止解除
2019年10月4日 エルドレインの王権追加
2020年1月14日 オパールのモックス/Mox Opal、マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice、王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns禁止
2020年1月24日 テーロス還魂記追加
2020年3月10日 むかしむかし/Once Upon a Time禁止
2020年4月17日/5月15日 イコリア：巨獣の棲処追加
2020年6月1日 相棒ルール変更
2020年7月3日 基本セット2021追加
2020年7月13日 アーカムの天測儀/Arcum's Astrolabe禁止
2020年9月25日 ゼンディカーの夜明け追加
2021年2月5日 カルドハイム追加
2021年2月15日 死者の原野/Field of the Dead、神秘の聖域/Mystic Sanctuary、猿人の指導霊/Simian Spirit Guide、ティボルトの計略/Tibalt's Trickery、自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature's Wrath禁止
2021年4月23日 ストリクスヘイヴン：魔法学院追加
2021年6月11日 モダンホライゾン2追加
2021年7月23日 フォーゴトン・レルム探訪追加
2021年9月24日 イニストラード：真夜中の狩り追加
2021年11月19日 イニストラード：真紅の契り追加
2022年2月18日 神河：輝ける世界追加
2022年3月7日 夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den禁止
2022年4月29日 ニューカペナの街角追加
2022年9月9日 団結のドミナリア追加
2022年10月10日 空を放浪するもの、ヨーリオン/Yorion, Sky Nomad禁止
2022年11月18日 兄弟戦争発売
こんな感じで結構大きな変更あるからなあ 実際モダホラなくてもスタンのカードでぶっ壊れてたよ スタンのカードで徐々に変わっていくのとモダホラで激変するのは同じことではなくないかな
まあ俺はモダホラのパワカ使って勝ってホルホルしてる民だからモダン好きだけど >>811
2020、2021年ヤベー
ウーロアーカム原野オムナスレン６使えた時期あるやん
やべえ モダホラは決め手のカードよりも対応力のある汎用カードが強すぎる
スタンで追加された奴らとは強さの種類が違う オーコの能力が全く効かない死者の原野がなかったら、多分禁止最速記録出してたと思う 力線の束縛や虹色の終焉みたいな汎用除去無い上に火力で落とせる硬さじゃないからまじで着地されたらどうすんだよってなるからな オーコ「俺の忠誠度能力がおかしいって……弱すぎって意味だよな？」 バーン相手はは食物作ってライフゲインするだけで5点分だからね 無理ゲーすぎ >>822
実際発売前はそんな感じだったよな
それこそ823みたいにバーンが落とせなそうで困ってたぐらい 鹿か鹿よりどうでもいいものしか残らなくなると誰が思ったか カードに書いてある数字が一箇所おかしいくらいなら強カードくらいで済むけどオーコは3箇所くらい 他のPWなら適正でも鹿野郎の場合元が忠誠度高い上に上昇量も高いから全然適正じゃねえ
2ターン目に食物とトレードはえげつない オーコ(とウーロ)が頭おかしすぎたせいでモダホラ2には6点火力が入ったとかいう風潮 5色人間の頃と今とどっちがマシかと言われれば今の方がマシな気はする
魂の洞窟見かけなくなっただけでかなりマシ ロードオブザリングには期待してるのよ
白黒pwのガンダルフ使いたいのぉ たまくつなんて青以外にはただの部族土地だろ
逆になんでそんなにたまくつ嫌いなの？
今モダホラ1剥いても2色剣とかホガークとかセラとか出てきてすげぇつまんない思いしそう スタンのカードが強すぎて古き良きカードがどんどん押されていったところにMH2で汎用カードが便利すぎてとどめ刺した
趣味ローグデッキが全部潰された １＋１を頑張って3にするデッキを組んでも
２＋２は4だから敵わないよね、みたいな身も蓋もない状態だからな
もう昔に戻せなんて言わんけど解禁ぐらいしたっていいだろ
昔のパワカも暴れさせろ 想起が暴れてる間は下手な解禁するとエラい事になりそう 趣味ローグデッキは趣味で握ればいいじゃん
トップメタと五分らせろってんならそりゃ趣味じゃねーわ ローグデッキが相性次第でワンチャンあったのが現在はどうにもならん
これを多様性の消失と捉えるか環境の適正化と捉えるかは人によって分かれるな ハンマータイム普通に強いしローグでも戦える
他には赤黒想起やタメシブルームもローグデッキだよ 魂の洞窟なんか今でもタイタン系で嫌というほど見るぞ tierにしか人権無いからチャレンジャーデッキでも出してくんねえかな スピリットとか？
モダホラなかったとしても怪しいが 感染なんかを筆頭にしたクリーチャーベースのオールイン系デッキは孤独と激情に粉砕された感ある
呪文や置物主体のデッキはMH1の頃から否定の力や活性の力で押さえ込まれてたしね 今の環境はファイクル強い
それ以外が弱いからどうしようも無いんだけど たまくつはマーフォークもエレメンタルも使ってるから全然環境から消えてない
強いて言うならtier1から消えただけ 孤独と激情は色々粉砕しすぎててアカン
無色で露骨な想起メタ刷ってくれ ピッチエレメンタルはモダンの受けが間に合わない問題を解決したけど間に合いすぎるのも問題だな ピッチエレメンタルは全部使われてて良いけどピッチスペルの白黒赤は何を想定してピッチにしたのかが分からない 鏡で対策するより自分で想起使った方が早いって結論出てるからな
ダブマスで再録されたMH1のカードはともかく、MH2のインカネーションサイクルはこの先値上がりし続けるだろうから高くても今の内に揃えといた方が良さそう >>857
あのサイクルは否定の力ありきで作られたんだろうから青以外はオマケみたいなもんでしょう
相手のターンにしか使えないピッチなんて打ち消しを強くしすぎないためのデザインだしそれを他の色に適用したってそりゃしっくり来ないよ 暴落筆頭の玉璽や否定の力ですら5000円を切ってないんだから欲しいなら今の内に買って長く使った方が絶対コスパ良いわな レン6禁止されたらダブマスの存在意義が失われちゃうw トップメタがモンキー、ハンマー、独創力、ラクドスに分布してて、次いでカスケード、アミュタイ、マーフォーク、他って環境でレン6禁止にする意味ある？ ピッチエレメンタルサイクルは全部素撃ちしてもマナ的にはまあ妥当なのがダメ レン6猿サーガは禁止するなら一緒にだからな
一蓮托生 >>865
君がレン6買ったからと言って禁止にならないで欲しいというのは願望
現実を直視すべき ウィザーズも自社の商品を禁止にしたいわけはないから、禁止が出るとしたらよほど環境が偏っている時
で、現状がその「よほど」かっつーと>>865の言う通りそんなことはないので、レン6禁止はまぁ当分ないと思うよ 競技フォーマットからも外れたし好きにやれば良いよモダンは
私は見限りました レン6禁止→多色デッキの色事故&土地詰まりが増える
猿禁止→青赤.黒赤猿が消える
サーガ禁止→アミュタイハンマーが不安定に
あと続唱のルール変更で完璧だな 活性の力が否定の力のおまけは言い過ぎ
なんならサイクル中最強まである >>868
レン6買ってないっすw
確かにモダンやるなら買わなきゃいけない観念に襲われていた時期もあったけど、よく見てみ？
ジャンドもレンオムもtier1に居ない、つまり今のモダンはレン6使ってるデッキの方が少ないんだわ >>874
ラガバンもレン6も居ないから今から組むには1番大丈夫なデッキ 独創力タイタン擦ってるけど独創力4C相手がダメすぎる
勝ち筋多いのはいいけど 去年の秋頃にガチデッキ持ってないけどレン6と猿は高くて買いたくないからハンマー作ったけど1番長生きしそうでよかった ハンマーは何度調整して握っても0マナだらけの気の抜けた展開とただの石鍛冶カルドラ展開が多く感じて続かないんだよな
勝ってる人は多いからマリガン厳しくしてうまくやるんだとは思うんだけど実践できない >>836
そりゃ青使いだからに決まってんだろ
FoNくれたMH1とカンスペ返してくれたMH2には足向けて寝られんよ >>876が独創力を上げてない時点でレン6使われてるの隠したいって意図が見えてますね
ちなみに4CオムナスはTier1～1.5くらいにはいるし、レン6はモダンの呪文使用率24位でPWでは3テフェに次ぐ2位です レン6ってレガシー禁止直後は5000円台だったし当時買えば３年以上使い倒せたのに
今買って禁止になったとして文句つける奴はアホですよ だから、今の値段で買ったやつが声高に禁止ないと強がって願望垂れ流してるだけ
普通にあり得るのに 今のモダンで禁止にするカードとか無いだろ
スタンで出たカードによってすぐ環境に影響されてる時点で健全だよ >>883
それすっごい捻くれた発想だと思うんだけど、ここでそれを隠したとして何の意味があるの？
MOなり紙大会なりトップ8常連デッキでの採用率数えてみたらどう？ 青赤ラガバン
黒赤ラガバン
白赤ラガバン
ジャンドラガバン
ジェスカイラガバン(脱出基地)
多色ラガバン(ドメインZoo)
モダンの多様性は素晴らしい >>887
もう良いよ君
今レン6が一番使われてるデッキ上げない時点で認識が歪んでるから 指輪物語でまた強いのを出すのかな
もうこうするしかなさそう 禁止は止めて欲しいな
大量禁止しないとバランスが取れないだろうし
それより解禁をして欲しいです
出産の殻は速度的にもう全く問題無いだろうし
死儀礼とかウギンの目、マイコシンス、定業、十手、罰火あたりも問題無いやろ 殻は多分有志がルートをこねくり回すから結構まずいと思うの。
双子、双子はいいでしょ？だめ？ 殻は昔より今の方が強くね？
証人とか適当な3マナ生物がオムナスになるしオムナスからは孤独・激情に繋がる 2ターン目にピッチエレメンタルからタイタン出てきたりするな 禁止してもいいけど解禁もしろよって感じ
今の状況だと解禁がほぼないから強いカード買うと禁止されるリスクが大きすぎるんだよな
しかも解禁も全然ないしそんな状態で誰が紙なんて買うかよっていうね モダン紙じゃないと出来ないからな
MOはあるけど常人が手を出すものでもないし 定業解禁しろ
最近ジャンプスタートでアニメ絵たくさんあてたから解禁しろ なんでただでさえ多いURのパーツを解禁するんだよw
緑とか白だろ先ずは ラガバンはすぐ除去されるので実質相手の土地が寝るハンデス >>904
だって緑って
緑の太陽、墓トロール、超起源、垣間見る自然、花盛りの夏、むかむかってこれは流石に無理でしょ
緑の太陽は性能的には問題無さそうだけど、緑全部に入るだろうし、禁止理由からして無理
垣間見る自然、花盛りの夏、むかむかは3Tキル要員だし
発掘6、超起源はヤバい
後は他の強い色混ざってるし
白単色は第二の日の出とかいう独楽やヨーリオン組だからなぁ
何なら混ざってるのもヨーリオンとルールスの相棒組だけっていう
解禁するものが無い 環境変えなくていいから安くして
どのフォーマットも紙が高くて誘えない むしろ緑に頂点とグリンパス解禁されてもやれる気がしねえ ウィザーズはモダホラから禁止出すの超嫌がってるんだからホガさん返そう
当時と違ってメインから力戦の束縛あるしイケるイケる ホガさんか……正直いける気もしないでもないが
正直安くしろは思う
アナリストが刷りすぎとか言ってるけどこっちは？？？って感じなんだよな
いやもっと刷れよとしか思わん
つーか絵違いで売れば高いのと安いので差別化できるしWINWINだと思うから強いカードのえちちち絵違いどんどん刷れ ホガークとか令和になった今だと孤独されて終わるからね パイオニアもいずれアリーナに取り込まれる
モダンは紙マジック最後の希望 メスガキラガバン
セクシーなレン六
エロいエレメンタルS
そういったものが私は欲しい 墓トロールはホガークさえいなきゃ別によくねって気はする 今ならルーティング返してもいい気はする
フェニックスくらい尖ったデッキがあった方がモダンっぽい >>912
(新種のカードを)刷りすぎ、ってことだと思う
他TCGはバンバン再録してるし同じようにやってほしいけど、プロキシ刷るようメーカーだからなぁ >>921
独創力が2ターン目頑強ルートが出来るがよろしいか？
でもルーティング使いたいわ、チャネラー魔力変ルーティングフェニックスとか強いだろうなー モダンで使えるカードのシングル価格は高くても5000円くらいじゃないとダメでしょ
他のTCGがそんなもんだし 別に値段は高くてもいい…と思ってたけどアカンかも
ショップにいってもMTGだけ人戻ってない、ヴァイスとかウィクロスとかはずっといるのに スタンダードくんの値段が落ち着かないことには下環境も下がらないでしょ ヴァイスとかウィクロスは値段じゃないでしょ
そもそもターゲットが違うと思うよ
各種アニメやらvtuberやらのコラボ先のファンが手を伸ばしてる印象が強い
現にサインカードはmtgより余裕で高い このTCGバブルをMTGだけ恩恵受けられなかったとこらあるよな
やっぱり価格のせいな気がする…
価格で民度が保てるとか大人のTCGとか言うけど、低年齢層が育たないと先細りだと思う 値段じゃないかもしれないけど賑わってるスペースにモダンも仲間入りするなら値段だよなぁ～と
もうちょい安かったら布教のためにデッキ配ってもいいんだけど そろそろ禁止カードはいくつか返していいカードありそう 十手と罰火と殻あたりは解禁できそうではあるけどこいつら解禁しても息してない普通のデッキが更に苦しくなるだけで環境的におもしろくなりそうな感じがしないぜ 解禁でウギンの目は本当に話題に上がらないな
エルストくらいしか使い道ないんだし全う()なアグロが復権するならええやろ
タップ能力あった気するけど モダンでもレガシーでもいいから死儀礼がチャネラーと殴り合いしてるのは見てみたい 即死する系統と挙動があやしい系統（KCIとか第二の日の出とか）はパワーに問題なくても釈放してほしくはないな
そいつらがいいなら赤群れも～黄泉橋も～ってなるよ 赤群れ解禁で何が困るんだ
あほほど分の悪いギャンブルするだけだろ 一応3Tkillまでは注視するはずだからメタゲーム支配率で問題なくても解禁は困る もうコントロールの動きできないアグロやコンボは環境外になったから、コンボパーツ解禁しようと出てこないでしょ
3枚コンボとかしようにも力線の束縛で終わるし ホガ解禁されたら一瞬でグリクシスホガークっていうデッキが暴れ回りそう 激情というかエレメンタル勢が辛い
悲嘆以外大体揃ってるからまだいいけど
MH2のエレメンタル・インカーネーションサイクルとかいう外れの無い化物
何なら悲嘆と緻密以外発売以来値上がり続けてるし 最速2キルである程度安定してるデッキが許されるはずねーだろ モダホラ環境でさえなければ今よりつまらなくなってもいいって人達だからね 活性の力も早く再録してくれないとサイドボード専用カードの金額じゃなくなってきてる LO組まんのに何故か朧宮4枚揃ってるけど再録が怖いな
そろそろ売るべきか 損したくないならマスターズ発表あった時に即売りで良いんじゃないか
統率者には入れないだろうし
何に使うかわからんから残しておいても良いけど 再録するにしても1パック1000円とか1500円のパックだとあんまり意味ないんだよね >>948
朧宮とか再録されたらめちゃくちゃ下がると思うぞ
俺は1枚残して売った モダンに必要なもの、それはモダホラ3
劇薬には劇薬ですよ 死儀礼ウーロ金玉ディグあたり全解禁すれば墓地リソース食いあって逆に健全化しないかな 待ってくれ
俺がモダホラ２のカードをしっかり集めきるまでモダホラ３は待ってくれ モダンはトランスフォーマーとかいうゴミと違って
指輪物語コラボめっちゃ面白そうね
どうせならこのままマクロス7コラボとかしてもいいのよ トランスフォーマーやウォーハンマーはよく知らんのだけどファンが納得する出来なのか？
ストⅡは上手いこと落とし込んだなと思ったけど モダホラ3が出たらいよいよガラクタが飛ばされそうなんだが スロートリップが遅すぎるほどの超高速環境の幕開けだぞ プレイする前のターンにキャントリップできるスーパーファストトリップでも実装されるんか？ ファストトリップ
ゲーム開始時に手札からこのカードを公開する事によってカードを１枚引き、その後ゲームを開始する メインプランどう通すか考えたら猿を囮にして寓話で準備して激情で邪魔なもん退かすのが最適なんだもん 散々言われたからカウンターもキャントリップも弱くなったでしょ なんとかしてほしいのは気軽な5色化かな
多色化のハードルが低い上にメリットが多すぎる
唯一クラスの対策である月がマナ払わず解決される
勿論月おく側のラガバンもうんこ 土地しか落とせなくなった代わりに1マナになったヒムとかどうかな？ 不毛はメタ変えすぎるしレガシーに近づくからちょっと
発展の代価かその類似品ならアグロが息を吹き返すんじゃない 夏の帳って打ち消し不可と自分の呪禁はそのターン中続くけど、パーマネント呪禁は解決の際に場にあるやつだけだよね？ モンキーもサイもハンマーも大きなくくりではアグロでしょ
当たり一辺倒のアグロのなんて今時スタンでも勝てないよ 今の環境は金さえ払えれば楽しい環境だと思うよ
半端な資産で遊んでると不満が出る
思いきって猿買ったら世界が変わった
でも今の価格帯でカード買うのを他人に勧めるのは狂ってるよ ラガバンとレン6は禁止になります！買うべきじゃないです！ レガシーがウィルデイズ不毛2マナランドで遊べるフォーマットであるように、モダンはラガバンレン6サーガで遊べるゲームなのだ >>981
その通り
帳の後にフェッチきったりすると出てきた土地には青黒呪禁はない（ほぼ問題にならないけど） ラガバンレン6サーガが結託してないだけマシだと思える メジャーではないけどジャンドサーガってのはあるから ジャンド「ホンマか？」
>>986
ありがとう
あんまなさそうだが打ち消しオルヴァールの二段構えなら通るのね ジャンサガ試したことあるけど動きがフェア過ぎて勝たんマッチはマジで勝たんからな 色々混ぜても令和のジャンク感が否めないんだよな、ジャンドは
令和のジャンクと言えた四色ヨーリオンレンオムを返してくれ ウィザーズ「紙に向いてないので（ヨーリオン）だめです」
てめえで刷っておいてよく言うよなw フェッチ切りまくるレンオムに向いてないだけやぞ
現にパイオニアもレガシーもノータッチ 50分で決着つかない卓の殆どがヨーリオン
あかんわなw ヨーリオンはむしろ出たらすぐ決着のイメージだった
シャッフルがどうのこうのは近年の作文の中でも一級品の読ませる文章 フェッチとシャッフルがどうのこうの→フェッチによってシャッフルが増えて試合時間圧迫するのは昔から言われてるが、それを悪化させてるのはどう見てもヨーリオンよりレン6(によるフェッチ使いまわし)だろ
80枚はシャッフルしにくい→アホかな？
>>998
問題点はヨーリオンが出たらじゃなくてそこに至るまでにアホみたいに時間食うことでは このスレッドは１０００を超えました。
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