【MTG】モダン専用スレ216【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
モダンホライゾン2
■禁止カード (2021/02/15発効) :
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、統率者やデュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
プロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も同様です。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ215【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1643181215/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 「過去のスレに対しては、埋め、審問、レスポンス、帳を準備してあります。 一方で、新規のスレに対しては、>>1への乙、禁止の話題、面晶体の欠片……」 最近またサイドに引き裂く突風見かけるようになってきたけど何メタ？
ハンマー相手にチャリス飛ばされた後に打つの？ 雑多なサイド後の置物と後引きでもサーガ吹き飛ばせるから俺は好きだよ 5マナとかって普通に土地並べて出すの？
それとも何かでマナ加速とかするの？ モダンで猫デッキをネタではなく構築級にしたいです
どうすればいいですか？ デッキによるとしか言えない
５マナまで伸びるような白系コントロールとかヴァラクート系なら適当に捌きつつ伸びたマナで根こそぎにできるってカード
ハンマーとか鱗親和なんかには撃てたら強いけど、間に合わないなら活性の力とか入れた方が良い 猫要素をギリギリまで残しながらメタゲーム上のデッキに出来るだけ勝とうとすると上陸ドメインみたいな形になるんかな？
それか80枚にしてどうにか猫要素足した白緑デスタクとか 愛すべき猫をかまどに突っ込むのは、どうかね？
猫デッキ名乗れるが。 孤独忍耐フル投入すれば生物デッキ相手ならそこそこ戦えるんじゃない？
ただアド取りとサイズが弱いから相手の強いムーブ通したら轢かれて負けそう 部族デッキはコンボか妨害要素がないとまず無理
レオニンが居るから妨害に振るかね
名誉猫の船乗りも妨害枠に入るし
ただ他にいいの居たかな
コンボはいいの思いつかねぇ
猫かまどで瞬殺出来るならいいけど部族デッキとして成立出来るかは微妙だし 青白コンがサイドに入れてるの見るけどまあチャリス間に合わなくて盤面やばくなった時用か エシカの戦車とレオニンで猫デッキと言い張るしかないような
魂の洞窟入れるような部族デッキはガチだと無理だと思う 猫かまどにするには死んで嬉しい猫の数が足りないんじゃないかな？
コンボだとあとは守護フェリダーが猫のはずだから一応はサヒーリフェリダーはできる 野生のナカティル、壌土のライオン、鎌豹、ステップのオオヤマネコとか居るから
高速猫ウィニーみたいのは出来ない事はないと思う 猫ならクァーサルの伏兵っていう猿アンチカードにはずっと可能性感じてるけどデッキにならんなー
これを異界の進化辺りにつなげたいんだけど出すもので決定力高いものが思いつかない
カーン塗膜と猫ロード群れ魔導士合わせて相手のパーマネントパリンパリンも考えたけどこれも形にならんかった 横のシナジーが何も無いクリーチャータイプ揃えただけのデッキを部族デッキと呼んで良いのか問題 晴れる屋でたまにやってる部族モダンみたいな大会に出るんなら比較的戦えるかもな
エレメンタルとエルドラージに轢き殺される未来しか見えんが 部族モダンは80枚エレメンタルのマジレス力が強すぎるんだよなあ 部族大会はならず者(ベルチャー)とエレメンタルが勝つ 感染デッキはファイレクシアン部族デッキに入りますか？
よろしくお願いいたします クァーサルの群れ魔道士も入れて猫単ZOOが一番やれそうな感じだな 相棒ルールスも猫なのがオサレ ルールスはメインに回して猫の君主、群れの王、誇り高き君主の3マナロードポジ3種を入れても良いぞ
その場合でも今度はカヒーラが相棒にできる 3マナ域増やしすぎると動きが悠長になって死ぬ
1、2マナ域でマウントとらんとやっていけん 猫かまどに特化させると他の猫がノイズになる
他の猫ともシナジー形成して猫かまどで相手を殺せるのなら俺も知りたい 不死身の猫を延々とかまどに放り投げ続けるデッキを猫デッキとして自身たっぷりにぶん回してくるなら、まぁ受け入れますけれども…… 猫かまどセットや聖なる猫に他の優秀な低マナ猫、メインルールスにピッチエレメンタル、サーガも入れて相棒カヒーラみたいな欲張りデッキなら何とかやれんかな
サーガからかまど持ってこれるし食物でサーガトークンもデカくなる 一応は黒猫やら残忍な野猫やら駐屯地の猫やらの使えるレベルではあろう死亡誘発がある
軽い猫はそれなりに居るっぽいから猫かまどサクリファイスみたいなデッキも作れなくはないな 虹色の終焉より冥途明かりの方が強くね？
猿ダッシュとウルザに対応できるの偉すぎなんだが そんなデフォは無い
そもそも1ターン目の猿に対応できない時点で採用するか悩むレベル
孤独もあるから除去12枚なんか採用したらデッキが弱くなる レンオムだと白行進2〜3枚試されてて、実際使ってみると対生物に限っては終焉より使い勝手がいいのは確かだね。
これインスタントは相当偉い。
サーガに対して1マナランデス気持ちいいゾイ 1マナででハンマーの墨蛾とかサーガとか触れるし、緊急時は疑似ピッチ打ちもできるし、かなり良いよね
虹色との比較はメタ次第な気もするけど インスタントは相当偉いのは間違いない
ただ終焉の1マナ分の軽さも同じくらい偉い
マジで悩ましい 選択肢あるだけでかなり恵まれてる 完全に戦力外通告された流刑くん
黒除去が邪悪な熱気にも抜かれてプッシュでさえ肩身が狭くて泣ける 一応ワムコや濁浪やタイタンを相手にするなら流刑も役目がある
あるんだが、基本的に虹色と行進で足りるんだよなあ… 虹終白行進でほぼ全てのパーマネントを触れて
除去兼フィニッシャーにもなる孤独も居る
今の白除去が便利過ぎて依存してるとサイド後のトーラックおじさんに殺されるという ほら、フェニックス抜くのは行進とか終焉じゃキツいから・・・
そもそもイゼフェニ息してるのかどうか知らんけど そういう意味でも4マナ以上のパーマネントの価値が上がってるっちゃ上がってるんだよね
その辺の除去でギリギリ触れる3マナのカードがルールスも相待ってちょっと悲しみ背負ってる 緻密くん影薄過ぎてたまに来ると変にぶっ刺さることがあるから… 低マナ域がクソ強くなっるから流刑1発のリスクも跳ね上がってるんだよな 今のモダン、プロ白の価値が高すぎるからなあ
トーラックやファイクルがすごく頼りになる カジュアルイベントというイベントは、
トーナメントデッキでみんな戦い合うイベントなの？
(例えばハンマータイムとかラガバンとか) 軽脚で呪禁オーラが隆盛するかと思ったがそんなことはなかったぜ もうスラムオーラじゃなくて軽脚オーラって呼んだほうがいいよな モダンでウォーターディープの黒杖以外でアーティファクトを生物化できる青黒で使える軽い置物って何かあったっけ？
黒杖と違ってトークンも生物化できるものを探してるんだけど･･･
諦めて素直に魂込めでも積んだ方が良いのかな 前はオーコってカードがあったんですけどね
なんで消えたんでしょうね… しばらく消さなかったらプレイヤーが消えたからですね… シャドウバースの「頭ワンドリ」を対岸の火事として嘲笑してたけど、その数年後にまさかMTGでも頭エルドレやらかすとは思わなかった
あの後の還魂記とイコリア、エルドレからの相当なデフレで福袋常連ではあったけど、いずれも下環境にも大きく影響及ぼす程のカードパワーは有ったんだよな… モダンホライゾンってなんでこんな販売期間長いの？
なんとかマスターズとかのイメージだと、初回か2回かくらいの販売で終わってるよね 気づいてしまったんだが、減衰球入れてたサイドの枠をすべて母聖樹に代えた方が強いのでは？ モダホラは新録パックだからじゃないの？
絶版高騰抑えたいんでしょ >>71
稀にいる果敢やストーム無視するならそれで良いけど、個人的にはサイドに1は欲しい枠 【悲報】日曜日のモダンチャレンジ、参加人数不足により大会不成立(参加者59人) 青入りの殴る系デッキにおける
MH2の待機と、蒸気の絡み付きって
どんな風に比較すれば良いのかな？
3ハゲ前提なら確定除去の可能性ある待機が勝るのは当然として
蒸気の絡み付きの方が勝っているところは少ないような気がするけど
果敢デッキなんかだと絡み付きが採用されてたりするし、
1点のライフロスがそんなに重要なのかな ライフを速やかに削るテンポデッキなら蒸気だし、中低速でゆっくりどっしり構えるなら待機じゃないか
そもそも中低速青絡みなら虹色と更新が優先される気がするけども >>76
絡み付きは返しに出し直されるけどコスト支払いが発生する
その逆が待機、って考えてる
ただ、待機2は相手に使うには短いし自軍を待避するには長いし、ライフロスは地味だけど嬉しいし、で基本的には絡み付きだな 青白コンのサイドに呪文貫きが2枚くらい入ってるのよく見るけどあれってどのデッキ見てるのかね？ 4cに勝てません 月張るかさっさとビートかコンボするくらいしか対抗策ない？ 主に後手の時の4cブリンクのレン6へのささやかな対策だと思ってる
虹終は出してすでにアド取ってるレン6よりも出されてしまった3ハゲに当てたいし
ついでに続唱とバーン見れるように呪文嵌めじゃなくて貫きの方にしてるのかなと
3ハゲと共存してるデッキの先行2ターン目レン6がアゾコン的に強過ぎるからなぁ… デッキにもだがコントロールなら終末エムラ
月は豊かな成長もあって思いの外効かないのよな 4Cボコるならトロンとかヴァラの土地コンボじゃないか？
後者なら独創力でま良いけど >>82
なるほど
あとミラーで使えなくはない程度なんですかね 4Cは上から順に叩きつける系のデッキでとにかく引きムラ等を自分でケアできない
相手のデッキが分かったとしてもプランを細かく調整したりできない 長丁場だと80枚故ののムラが許容出来ないレベルで響いてくるのかね？ >>56
感染相手に孤独激情オムナス抱えて鼻くそほじってたらファイクル出されて鼻血出たことがある ルールス消えても残ったデッキが普通に強い問題
ヨーリオンも頭おかしい問題
結局猿が壊れ問題 ラガバンは一回禁止改定通してある程度経ってから禁止なんやろうな。それこそ次のモダホラが出るころに。 パック売れるまでモダホラ２からは断固禁止無しでいくんやろなぁ パイホラ、レガホラはよ
カメックスらが実質レガホラか >>72
たしかに
マスターズ系のカードがそんなに人気なくなってるよね今
大抵のモダンのデッキはホライゾン系のカードが多いし 安い強い強いの三拍子がそろった表現の反復を禁止にするのが丸く収まりそう 猿とかエレメンタルに比べたらってことじゃないの
物あさりみたいについでに禁止されそうな気はする ヨーグモスコード作ろうと思うんだけどつかってる人今のメタゲームの有利不利教えて欲しい
バーンが無理なのは理解した 追放除去されるしサイドからrip置かれる青白はクッソキツイ
前からきつかったけど虹色入って瞬唱抜けてさらにキツくなった
シャドウはティムールの激闘抜けて楽になった 個人的にはヨーグモスコードでは極楽鳥よりガチョウの方が強いと思ってて
ちょっと前はガチョウ派も結構いたんだけど
最近極楽鳥が復権してきてるな グリシャ使ってるけど対ヨーグモスは不死が結構しんどくて猿が止まるのがキツい
媒介者で上から殴るダメージレースになる感じで、死の影はライフ管理を雑にしてると出る幕もなくゲームが終わるって感じかな ラガバンに強いのがウリじゃないかね？
孤独激情ブランクされるとどうしようもなくなる ホライズン系はもう充分だよ…
やるにしてもせめてスタンからとんでもないカードが降りてきた時の対抗策として出すとかにして欲しい 来年もモダホラ3で大いにエキサイティングしてもらうから覚悟しておけ パイオニア用意したからモダンは焼畑していいってことなんやろな。ホライズンで引っ張れるだけやってパイオニアに追い込んだところにパイオニアマスターズからパイオニアホライズンの流れ。 数年前からレガシーのヴィンテージ化、モダンのレガシー化は起きてたからなあ
2015年くらいのモダンの「スタン落ちしたカードが使える！」「群雄割拠！」な空気感をパイオニアで再現しつつ、
モダン以下はディープな世界として扱いたいのかも いまのパイオニアはレガシーやモダンと同じくインフレが激しくてスタンで活躍したしたあのデッキが〜、ではないぞ パイオニア、中速のデッキで楽しめる環境になるかと楽しみだったし
死儀礼使えるのも嬉しくてbugでチマチマプレイしてたけど
真実を覆す者コンボ全盛の辺りで嫌気さして辞めちゃった
俺みたいな人結構いる気がするな 皆ありがとう！
4c(と青白コン)とバーンはバッサリ切ってグリクシスとラガバン系に強く出れるなら良い感じだね、頑張って動き覚えようと思う
>>109
ありがとう！メイン母聖樹2忍耐2か…母聖樹1枚でいいと思ってたけど参考にする
と、情弱で申し訳ないんだけど後半で負けてるGDSって何のデッキだろう？ ググって自己解決、グリクシスデスシャドウか！
…有利とは？ 頭文字から類推するとグリクシスデスシャドウじゃない？ 使ってる人だけ有利って言うマッチアップなんじゃない？ラガバン禁止前のレガシーでも土地単使ってる人なんかが「このデッキはURデルバーに有利」(成績自体は別にそこまで勝ち越してない)みたいなのもあったし >>74
モダンの使用率高い生物トップ10が
石鍛冶メムナイト羽ばたき飛行機械除くと
全部モダホラ産の生物なのよね
うんざりする人が出始めてるのではないかな ルールスで墓地にあるフェッチランドやウルザの物語戻せる？ 土地はプレイするものであって呪文として唱えるものではないです
もし呪文として唱えるのなら貴方はこれから土地を出す度にカンスペに弾かれる心配を 土地が呪文の世界線だと先手が一生呪文貫きとかカンスペ構え続けて土地打ち消され続けた後手が憤死しそう 土地タイプを持った時点で他のどのタイプを持っていたとしても唱えることが出来なくなるんでね（300.2a）
だからモード両面の普段の参照タイプは1面のみにしておく必要があった 同じ店の、大会やイベントに毎回ほぼ同じデッキで参加するのは普通？ なんとも思わない
難癖付けられてるとしたらデッキのせいではない モダンなんか年単位で同じデッキ擦ってる人も珍しく無いからな 気に入ったデッキ延々使いたくて下環境やってる奴なんていくらでもいるからね
ついてけるかはともかく 別になんともないんじゃね？
2,3ならともかくモダンで何個もデッキ作るのは金かかるしな
むしろサイドボード煮詰める楽しさがあると思う モダンくらいになると尖ったデッキ多いから店舗メタとか普通にありそうよね よく行く店はトロンが固定で２〜3人おるから絶対許さないサイドにしてる そっかー
長期で見ると大会用2個とか用意しとくと楽しそう ファンデッキもモダンの華だよね
メタにはいないけどフェアリーとか崩さずに持ってる
今回みたいにフェアリー忍者にできる新しいカードとか刷られると
ウキウキして組み直す 機体デッキ弱いけど楽しいぞ
7/11がかつてないほど実用的に使える
まぁメインからファクト割られまくるんですけどね 一昨年の終わりくらいまでフェアリー忍者握って突撃してたわ
全敗とか当たり前過ぎて心折れて緑トロンに魂売ったが
まだフェリー忍者デッキはいじりつつ持ってはいる 忍者がスカイソブリンに乗って攻撃してくるデッキかな？ モダンで
おっ、こいつできるな
って思われるデッキってなんぞ どんなデッキよりも、ちゃんとプレイ態度が紳士であるほうがよっぽどできるやつだぞ フェアリー忍者は今だとフェアリー要素を切って忍者だけにした方が強い説ありそう トークンデッキオススメ
今ならルールス型で組める
ルールス禁止なるかもしれんがw デッキの良し悪しでプレイヤーの評価はできない
下手くそが変わったデッキ使ってると下手だからクソデッキ握っちゃったんだなと思われる ルールスを禁止にするのではなくルールスを過去のものにするくらいの新しい相棒が出ればいいだけ モダホラ３にこうご期待！１や2を越えたインフレが俺たちを襲う！ ジャンド＝土建屋だけは1秒で脳内に記憶されたけど、他は従来通りアラーラの呼び方かな カペナ関係なくアラーラ呼びだな
あの呼び名って語感とかかなり考えて名付けたって記事あってへぇーって感心した 一時は3色の王者だった色が一瞬にしてネタカラーに………
どうして……… 白青黒＝エスパー＝常世会
青黒赤＝グリクシス＝貴顕廊
黒赤緑＝ジャンド＝土建組
赤緑白＝ナヤ＝舞台座
緑白青＝バント＝斡旋屋 ラテン語的なセンスがないとさっぱり分からん感じなのだろうな ここまで誰も4cオムナスの進化の可能性について考えてない件 斡旋屋カンパニーはブラックそうなのに黒入ってないのか 以下より正しいものをすべて選べ（２点）
土建屋 土建組 斡旋屋 斡旋組 ドカタサーガとかドカタサクリファイスって名称になるのか モダンの新3色土地てどのデッキに影響あるの？
現環境にほとんど影響なさそう 常夜会陰キャデッキ使ってる身からするとマナ基盤が弱かったから少し安定するようになるしマナが安定しなかったデッキの強さが発掘される可能性はある トライバルズーも別に旧トライオームでやること変わんないしEDH用に1枚ずつ買おうかなぐらい…土建組はクラシック土建組に入るの？ まぁ、トライオームの実績的に今まで色の一致するトライオームが無かった3色デッキが
該当するのを1枚挿すくらいじゃないの？ トライオーム云々よりも、サイクリングメカニズム再録確定って事でリビエンがさらに強くなりそうだ
そしてサイクリングて事でワンチャンホロウワン強化も… そういえば、今年のリリーススケジュール出た後ぐらいの時からニューカペナでトライオーム全部揃うってちょくちょく見た気がするけどそういう情報どこから仕入れてるんだろ 今日書き込みが全然ないのって神河のゲームデーだったからなのかな 明日のゲームデー、モダンと聞いていたのになぜかスタンになった >>204
そら選択種目にモダンなくて選べないから店が悪い >>206
【イベント情報】4年ぶりに復活を遂げた『神河：輝ける世界』#ゲームデー の開催は今週末まで！
フォーマットはスタンダード・ドラフト・シールド・ブロールのいずれか。熱戦を勝ち抜いて、ここだけの豪華プロモカードをゲットしよう！
https://twitter.com/mtgjp/status/1499920156243361792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最初に聞いた時にモダンって言ったのはなんだったんだ
行く前に見といてよかったわ ブロールって日本国内ユーザーどれくらいいるんだろ
統率者はユーザー増えてるの伝わるけど もしかしたら使えるかもしれないから平地2枚中1枚永岩城にしろ派閥vs念の為月対策で平地2枚にしろ派閥
これがずっと頭の中にいる 白入れてるならヨーリオンで80枚にして基本土地増やせばいいんじゃない デッキによるけど青白コンなら永岩城起動してる暇ないんじゃね？ エルタクに母聖樹入れたくて緑混ぜて80枚に調整したら
土地30枚中基本土地4枚とかになってしもうた 青白コンだけど3マナ4点レンジストライクなら1枚入れても損はない気もするんだよな どうせ腐ってもアンタップインの白マナ土地だし入れても問題無いとは思うけど
青白コンならそもそも孤独に終焉に3テフェやらのプラスαで除去自体は足りてるんじゃねーの？ 日曜日のモダンチャレンジ優勝はワフォタパの青白タッチ帳のコン
サイドの即時却下って効果は強いけど4マナは重くないんかね？ 土地枠に除去入れとけるから中盤終盤に土地が溢れた時に使えるのがマナフラッド対策に良い
ただ個人的には猿のせいで赤使ってる人多いし基本土地は2枚以上は入れときたい >>216
孤独4終焉4白行進2に瞬唱2入ってるけど土地だとまた違うからなあ
ただやっぱり平地1だと怖さがあるね
>>217
重いは重いが同系の終末エムラはフルタップで出ること多いしトロンのウラモグもまとめて対処できるのが強いとは思う
入れたいとは思わないが… またコミュニティの意見か。これほんと嫌い
相棒ルールそのものがアカンのに これでようやく3マナ以上のカードを採用出来るようになったな…割と真面目に嬉しいぞ こないだの禁止改定でモダホラのカード群について注視コメも発表されなかったし今回もカード選択の幅云々って言ってるのに一切触れられてないから今のモダホラまみれの環境は健全だって事でしょ モダホラ系でBANされたのってホガークくらい？
オーコウーロルールスとかスタン産の方が飛び抜けてたからなあ 禁止じゃなくて相棒禁止みたいな処置はできなかったのかな
メイン積みしてるデッキなんて見ないし というかどうせサイドに1枚のルールス禁止にして他放置してる時点で
4積み高額カードに気を遣ってるのが露骨すぎてなぁ…
いっそはっきり「値崩れが怖いから一番ダメージ低そうなルールス禁止にしました！」って断言してくれりゃいいのに バーンなんかはルールス入らなくても構築変わらんのかね？月はサイドに入らないよね？ ルールスとヨーリオン禁止にして相棒ルール戻した方が面白いと思う 流石にそれは無い
新カード追加される度に危険度が上がっていく というか使うかどうかとかはともかく、紙の方に新しいルールを記載してある相棒を出してくれとは思う 今回のルールス禁止は、のちのラガバン、サーガ禁止に繋がりそう
モダホラ2販売おわって時期が経ったら禁止にする流れだろこれ モダホラはカード的に健全なのかもしれないけど、みんなが困っているのは売り方では？ そういや相棒で唯一現行ルールが書かれてるルールスが禁止になったのか
>>238
そもそも告知するなんて言ってないんだが？ ルールスは納得だがラガバンサーガ禁止は環境を歪めるんじゃないか？ これルールスだけ禁止にすると4C止まらなくなってまた相棒批判文と一緒にヨーリオン(とレン6)禁止にするはめになるんじゃない ラガバンは不快だけど、モダンはクリーチャー環境だから許されてる感
サーガは強いけど、月や海デッキとメタゲーム形成してて許されてる感 レンアンドオムナスとかもいい加減鬱陶しいからヨーリオンも追放で良いよ ルールスが逝ったことで低マナ域主体のデッキも減りミッドレンジでも戦える環境にならないかな… 構築縛りがようやく消えたからヴェリアナや歴パイとかの3マナ域の採用見直されるかな パウパーがPFPなんてものを作ってまで禁止改定に積極的になってるのと対照的なモダンレガシーの放置感
コモンの束と札束の違いを痛感しますな 赤黒がルールス不在になってメインから月使うとか、ハンマータイムにエムリー投入とか、色々ありそう
個人的に良改定 相棒使用だけ禁止じゃいかんかったのか
メインからで普通に使ってるんだが そういう禁止の仕方をするルールがないからしゃーない アーキタイプが違うのにルールスでまとめるのは暴論とかいってた人達もお気持ち表明してくれ〜 意味が分からんがそれは煽りなの？
ルールスが壊れなのとバーンとグリシャ両方に入ってたこと 途中書き込み失礼
ルールスはぶっ壊れカードでバーンやグリシャ、ハンマータイムにLOといった色々なアーキタイプで使われてたけど、実際はルールスという1つのアーキタイプだと言いたいの？ 450 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWzm [106.146.26.200]) sage 2022/02/05(土) 20:39:05.05 ID:1P+bjgzKa
神決トップ8ひどいな
ルールス4(グリシャ2ラクドス1LO1)
続唱3(サイ2リビエン1)
バーン1
決勝はラクドスラガバンvsグリシャ
451 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-ptEG [126.159.211.147]) sage 2022/02/05(土) 20:43:58.42 ID:g0sSrayg0
アーキタイプ的には6種類いるんだよなあ
454 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2377-Hc2h [59.133.146.12]) sage 2022/02/05(土) 20:51:41.11 ID:Q/jJVmNY0
LOまでルールスでひとまとめなところなんか特にひどいな
456 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbd9-wnDj [153.181.193.160]) sage 2022/02/05(土) 21:07:04.50 ID:ZOiJmTcK0
>>450
これは印象操作ひどいな
この辺の人達のことでしょ 逆になんにでも入るから禁止したんだろうし
アーキタイプをルールスでくくってるのは間違えたままでしょ まあ天啓が戦犯と言いながら真の悪のゼロ除算を処理するゲームですからね ルールスは冤罪よ！
最近のニマナのパワーがつよすぎるだけなのよ！ホガークと一緒に釈放して！ >>259
実際ルールスでまとめるのは暴論なのには変わりない
>>258の書き方はかなり乱暴 ついでにヨーリオンも逝ってほしかった、あいつも大概ウザい 来年の指輪物語コラボでしょ？年内はモダンも安泰だな() ガラクタの方を禁止にしとけば勝手にルールスの採用率落ちたと思うんだがなぁ
あれのせいで媒介者と熱気が最強になってる節があるし ジャンドサーガどうなるんだろうな
ルールスはクラシックジャンドに対して大きな主張点だったと思うがWリリアナとか入れるのかな クラシックにラガバン入った形で落ち着くと思うな
ジャンドシャドウは厳しそう >>268
ジャンドサーガはルールスデッキの中で1番ダメージあるかもね
クラシック型に戻るかジェガンサを相棒にすれば良いんじゃね ウルザの物語勘弁してくれてのはあまり見ない気がするんだが猿が悪目立ちしすぎてるだけなのか受け入れてるのか ジャンドサーガのルールスはコンセプトだったよね
クラシックいじった形になるのかな
ルールスいないとサーガも弱くなるからな
>>271
発売直後に調整ミスった宣言出たからね クラシック土建組は令和のアドについていけないからどうだろうね
ヨーリオン系は高いしアグロスキーは握らんからそこまで増えなさそうな気はする グリシャはまあ墓地を使うカードがクロクサから濁浪になったりでリソース稼ぎ辛くなる部分を早くゲームを終わらせる方向に向けたりで構築的な工夫は出来るから残りそうではある クロクサ叱責水難辺りを濁浪悪霊ティムールの激闘に替えたグリシャがprelim4-0してるっぽい
まぁルールスだけじゃ止まらんよな モダンホライゾン系からモダンで禁止なんて出たら今後のモダホラ3への信頼が激減するよね
ミシュラのガラクタあたりが禁止になるんじゃないかと思ってたけど >>276
アンコウが青執政に変わっただけでイコリア前のシャドウに戻った感じか
通りの悪霊は5マナだしオボシュ型も試されそうね モダホラ1発売から2ヶ月半の速さで禁止になったホガークというカードがあってな
濁浪は青シンボル濃いけどクロクサ捨てた分赤と黒を軽くすれば問題ないか ガラクタ禁止はただの問題の先送りだからな
ルールスは遅かれ早かれ禁止にはなる運命だった モダホラ1の青ピッチ緑ピッチにはモダン環境の防御力を上げようみたいな意図は見えたよ
まあホガークだったけど ワイLOルールスデッキを食い物にしていたので絶望
自分のルールスは別に要らないんでルールスデッキは環境から消えないで下さい！ >>276
グリクシスカラーのパワフルなクロパって感じだなあ
息切れ防止ルールスが消えたぶん、ゲームレンジは速やかに殴り勝つ短期戦に寄せてそう >>276
なんだ、自分の好きな型に戻ったのか
悪霊なしシャドウなんて納得行かなかったから嬉しいぜ ルールス禁止で俺のホワイトサンドがひっそりと息を引き取ったんだが そういやグリストもいたな
黒ダブシンきついならこっちか 俺のアサルトなしロームデッキがやっと陽の目を浴びることができるようになったか…！ バーンは元々入っていたりいなかったりだったからどうにでもなりそう バーンはアド取るのに勝チャンとか検討されるんじゃね バーンはよほどのことがないとルールス出せなかったりで一番恩恵が少ない
月かチャンドラを試すことになりそう 高くても1500くらいだったような
初期から許される未来ない暴れ方してて禁止警戒されてたはず ホガークはPT時点で「こんなの絶対禁止だろ」みたいな空気が強くて値段もそんなに上がってなかったんだよね ホガークは発売前から「こんなん場に出んやろw」
から「いけるんかい強すぎ」ってなって禁止読みで下がってたね。 ホガークはマナで払えないから弱く見えた
言い換えると0マナで出せますってことなのにな ホガークは物漁りも使えたと言うか、道連れにしたと言うか 信仰なき物漁り禁止の1番の被害者はイゼフェニだったよな。ドレッジは谷の商人とか傲慢な新生児、縫い師への供給者使って生き延びてたのに物漁り禁止と同時にイゼフェニは見なくなった覚えがある。 ルールスﾏﾏｧ逝ったのか
確かに環境を歪めていたとは思うけど
禁止方針ならその前に禁止するやつあるやろ
>>299
俺のマルパイも被害者に入れてくれ バーンはカード引き増す暇があったらそのマナで稲妻使いたいからアド源はルールスみたいにデッキの外から用意できない限り要らない サイドボードへの影響がかなりデカいな
何の躊躇も無く力線や月をサイドに採用出来る デスタクとハンマーに分岐した様に、グリ影はクロクサを濁浪に替えただけの既存タイプと丸ごと旧型に濁浪を足したタイプに分かれそう 物あさりは1マナ4ドローFB付でずっと使われ続けてたからまあ遅かれ早かれって感じではあった
月は母聖樹で割られるし3テフェは大田原で戻されるからルールス以外も変化ありそう >>299
被害者言ってもイゼフェニだって大概理不尽な動きしてたから同罪っちゃ同罪よ 優勝したワフォタパの青白コン、チャリスが緑や青の魂力で信用できないから外す→少し前から試してた瞬唱型に選択も入れるってことなんだろうけどすごいな
白除去が3-3-3とかよくわからない散らし方してるし イゼフェニの外科かわすために自分に外科打つ話本当好き ホガークさんの強すぎて逆に安価になってしまった伝説好き モダンホガーク対イゼフェニ
3ターン目に中野くんが裏返るか、ホガークが返しのターンに殴り切るかのクソ試合量産してたな〜 物漁りはアカン 今解禁しても
1t目物漁り、残虐執政官、捨て
2t目頑強→残虐執政官 勝ち ルールス逝ったし虹色にも強いし
アンコウやタシグルを再考する時が来ているのではなかろうか アンコウもタシグルも追放するカードによらず1マナでパワー4以上で展開できるのが偉い
執政はたまにダブシンが鬱陶しいから、安定の黒探査か爆発力の執政かって印象 地元の濁浪争奪戦みたいなのに出た人の半分が濁浪使ってたし優勝者も4枚積んでたから微妙な顔してた 濁浪のせいで流刑とか終止用意しないとダメなの本当強い 晴れる屋に早速ルールスの無いリストが上がってるけどまんまルールスが瞬唱になってるだけでわろた
海外ではラガバンクロクサをアウトして悪霊とアンコウと呪文滑り入れてるリストを見たな 当たり前のように墓地追放するようにならんかな
安らかに眠るハゲくれ タシグルやアンコ好きで使ってるけど
3テフェの-がウザイ いっそ緑にも濁浪くれ
緑も探査の色だろ
なんで青が強化されてんだ 緑ならついぇに招集も付けて墓地からも唱えられるようにしよう 緑に濁浪とか贅沢言わないんで脱出持ちで我慢しますので！
何なら青と緑のマルチで3マナ通常キャストは即生贄で脱出UUGG+5枚墓地追放でCIPと攻撃誘発で「3点ゲイン+1ドロー+手札から土地を出しても良い」を持ってるだけで良いんでお願いします。後ささやかな願いを言えば6/6のボディだと嬉しいな ではそこのゾンビトークン２体タップして墓地にあるフェッチランドを追放する事でコストの支払いとするので釈放してください ウーロくんは脱出コストが6枚追放の6マナとかならまだ耐えてた可能性あった
クロクサとサイクルを成すからって脱出コストを揃えたのが間違い 俺のバントヨーリオンが現状レン&オムナスの劣化みたいになってるから
差別化のためにウーロを解放してくれよ 本体6/6ETBとアタック時に三マナ相当の呪文誘発追放しないと墓地から実質無限に復活なんだから単純にコスト計算すると抱き合わせ考慮しても8マナで良いレベルよな、それを半分の4マナでできるんだからそりゃあたおかなカードになるわ (1)(G)(G)(G)(U)(U)(U)墓地５枚追放で墓地からしか唱えられない
２ドロー６点ゲインランドセットx２ETB付6/6
うーんこれはオリカ！
なお実物はこれより強い模様 マナコストをクロクサに合わせるなら土地を置けたらゲインで良かっただろ
何であいつは確定ライフゲインなんだ >>340
個人的にはドローして土地置くか、置かないならゲインとかが塩梅として良さそうに思える >>336
オムナス「ボクが1番ウーロくんの力を引き出せるんだ」
レン6「+1で追加ランドセット分のフェッチ回収しといたぞ」
レンオムに猿入るのは一般的では無さそうだけれど
1t猿→2tウーロ→3tオムナス→フェッチセットクラック→同ターン中にフェッチからの土地+上陸2の5マナ出して5ハゲ+1で青2マナ構えてターン渡してくるとか想像しただけでワクワクするね(白目 ジャンドと当たって久しぶりにスラーンに殴られて負けた
青白コンだとほぼ触らないよなこれ。ラスゴか終末入れないとダメか どうにも触れない生物に毎ターン殴られつづけるのってなんか辛い気持ちになる
コントロール向いてないね
ダメージレースしてるときはそんなこと思わないのにね スラーンは激しい叱責でバニラに出来るな 余裕で対処できるじゃん ヴェリアナ、思ったより強さ感じないな…
1マナ生物に3マナで布告除去しかしとらん
ヒデツグ、グリスト、忍耐の方がまだ良い ヴェリアナはいつ出しても仕事ができる序盤中盤終盤隙のない黒のpwだから ヒデツグはだいぶ値上がった感があるな
3〜4マナ域のメンバーは結構様変わりしているのか ヴェリアナ、ラスアナ、グリストと3マナPWも色々ある
4マナなら不笑ソリンとかも ヴェリアナとラスアナ散らして採用するのが好きだった(過去形) そりゃヴェリアナ設置するタイミング間違えてないか
軽量除去で盤面捌き切ってから着地して+1で蓋するために使えば タイミング間違えてるというよりそんな都合のいいタイミングが来ないんじゃない？
更地で強い3マナのソーサリーアクションってモダンのスピードについてこれないよ
ハゲと違って対処できなくても死ぬわけじゃないし プラスも小マイナスも今のモダンでは地味すぎる
そもそも出しても大してマウント取れない3マナとか弱いよ 1,2Tにハンデスや除去で露払いしてから出すんじゃないの？
そりゃ2ターンサンドバッグになるようなデッキにヴェリアナ入れても弱いのは当然だろ ヴェリアナはなあ トップから引いたサーガスッと置くだけで何も出来なくなるのがキッツいわ ハンド2枚キープしながら猿疾駆でも落ちるし >>357
それはその通りだけどその動きをしてるようじゃもう負けるわな ついでのようにアドバンテージ取れるカードも増えたからプラス能力が有効に働かないのも向かい風
毎ターン1~2枚リソース増やせるから多少捨てても動けるし ヴェリアナの強弱は別として、除去ハンデスの流れはグリシャラクドス新ジャンドも一緒なんだが弱くて負けるのか？ 序盤にできことが除去ハンデスしか能がないのと除去ハンデス+何かができるとでは天と地ほどの差があるよ 黒行進モダンでもメイン4枚とか試されているんだな
エレボスの介入の方が丸い気がするがピッチはやっぱり便利なのか
焼きたいPWとかそんなにいるっけ？ その+何かとは例えば何？
ラガバン・チャネラー・タルモ・レン6・ガラクタ辺りはルールスなくてもジャンドカラーなら変わらず入ると思うけど、どこで天と地ほどの差が出るの？ 先手1ターン目に媒介者出してガラクタで無駄札弾きつつ速やかに高揚達成
稲妻や囲いで露払いしつつ空から3点を刻み、息切れしそうなら反復で死の影や執政や叱責を引き込む
とかが多分今のモダンの一番強い動きなんだと思う あとは環境的に墓地にカードが貯まる事でプラスになるカードが多いから
たとえ蓋になるとしても相手にカードを墓地に捨てさせるという行為そのものが
やってる側としてあんまり嬉しくないってのもある 3ターン目ヴェリアナが今通用するか知らんが、グリシャもジャンドもやってる1~2ターン目ハンデス除去の動きが弱いって理解不能。ハンデスをカウンターに変えればUR執政もほぼ同じ
カウンターの方が相手もマナ使ってる分ハンデスより強いけど、2ターン目のカンスペや水難は2アクション取れないから1ターン目にクロック置いて生きて帰ってこないと効果薄め。序盤のピアスは神 >>366
そこで挙がった緑のカードは2マナだから2アクション取れるターンが遅れる
2ターン目の2アクションは赤黒だけでしかできないし3ターン目以降のアドバンテージ源は即効性がある分青の方が強い
タルモなくてもアンコウいるからクロック増やそうと思えばまだ増やせるし >>369
ハンデス除去以外にやることないのは弱いという話だから論点ずれてないか？ >>371
3ターン目にヴェリアナを置くジャンドは1~2ターン目にラガバン・チャネラー・タルモ・レン6等の展開をせず、ひたすら除去とハンデスだけをしまくるデッキってこと？
普通に考えたら除去とハンデス以外にクリーチャーもプレイするし、それってルールスジャンドやグリクシスシャドウとほぼ同じ動きだと思うんだけどなにか論点ズレてる？ >>372
ハンデス除去が弱いってどのレスに反応して言ってるの？
誰もグリクシスシャドウが除去ハンデスだけのデッキなんて言ってないけど 何となくだけど3ターン目にヴェリアナ置かれるより低マナ域の強クロック＋除去やらハンデスやらされる方がキツい気もする 何か、今となってはヴェリアナは除去ハンデスで介護しても尚弱い(強くない)みたいな結論になる気がしてきた >>373
>>357に対しての>>360->>361
>>375
以前のプッシュとパスから邪悪な熱気と虹色の終焉に変わってるから強くないと思う 黒単でもフェッチ無理に入れる必要ないプッシュ下さい 汚涜じゃいかんのかい
血の長の渇きと散らせばフェッチなくてもほぼ対処できるでしょ 黒単だったら沼とかフェッチよりも入れたい土地ない？変わり谷とかそれこそサーガとか >>381
色々省いたからあれかもけど>>380はフェッチよりもそこに入れられるなら入れたいカードが本来あるよねって事でプッシュのためにフェッチ入れざるを得ない状況は分かっているから 廃墟の地やサーガならフェッチ程じゃないけど楽に紛争達成できる
変わり谷やミシュラの工廠は黒単の場合ほぼスモールポックスだろうけどあまりプッシュが重要なデッキではないように思う
黒系の梢ランドもあるしフェッチなしでもなんとかなるだろう 野生語りのガラクか、解き放たれたものガラクを使いたいけど、4マナを用意する前に負けてしまう エルフに混ぜれば出せるのでは
勝てるかは別の問題だけど 楽園の拡散、東屋、野生語りのパッケージで気持ち良くなれる
今デッキになるかは不明 そのパッケージで店舗大会で5ｰ0まで行ったよ
時間なくて決勝まで行かずドロップしたけど 神ジェイス使いたいけどソーサリータイミング4マナの青いカードが弱すぎる だって石のような静寂よりも強い能力が常在でついてるって明らかにおかしいでしょ
猿の宝物トークンも起動できんのやで
ま、よく指摘し忘れるけど
やつら流れるようにサクるからな 感染デッキに解き放たれた者ガラクは合うだろうと思ったけど、出せる余裕がなかった 感染デッキといえば当時のイベントデッキの緑単感染強かったな、墨蛾の生息地まで入ってたし 青だけだから孤独の餌にならないし+2回回してようやく邪熱耐えるレベルだしなあ そういやオーコ落ちない問題の反動でPWもポンポン落とせるようになったし今ならワンチャンオーコ許容されるか？ 解き放たれた方のガラクは野生語りの方が使えるフォーマットならそっちで良いよなってなっちゃうのがな オーコ解禁されたらルールス解禁してバトルさせたいな ヴェールのリリアナって使われる側からすると、プラス連打と、プラマイ交互どっちがキツい？
状況による とは思うが
自分が使っててあまり強く感じないんだよ 確かに猿が場に1枚手札に1枚浮いてるとヴェリアナ弱いな マイナスから入ったヴェリアナが返しでレン6に焼かれると
実質、殺害に1点ゲインついたソーサリーというクソザコになるのが 赤相手にプラスから入らないのが悪いし除去がしたいなら役目果たしてるからそれはヴェリアナが弱いんじゃなくて使い手が悪い ついでに言うとヴェリアナが弱いと言うよりはPWも対象にできるレン6が強いシーンなのでは トークン相手でもない限りリリ布告が弱いシーンもあんまりないし布告して忠誠値残るなら布告でいいでしょ
奥義目指すと6付近で相手の反撃貰いやすい（忠誠6になるプラスに合わせてバウンスとか）から+0も含めてマウント継続に近い方を選んでいきたい リリアナ強いよ
黒単とやった時
カーン液鋼+ヴェリアナでハメられて死んだし ヴェリアナ出して即マイナスしたら帳食らったとかでもない限り大丈夫でしょ カーンがくそつよなのは分かった
リリアナは時代遅れ ・3マナソーサリータイミングなので猿に間に合わない
・布告なのでサーガや小粒トークンに対応できない
・PWに対応できない
・というかレン6に勝てない
主体がクリーチャーだった時代なら強かったんだけどね… ヴェリアナ
レン6
神ジェイス
3ハゲ
オーコ
強い順に、並び替えると？ 今の環境ヴェリアナほぼ見ないからトラフト飛ばして遊びたい
飛んでタフ2上がるようなオーラってない？ スタンダードでも微妙に合わせて使われた幽体の飛行ってオーラがあるよ 奉仕へのいざない、雨雲の翼、風と共に、幽体の飛行とパッと思い付くので4種あるから好きに選べ 石鍛冶突っ込んでスカイクレイブの大槌で良くない？
遅いか そもそもバントオーラって1ターン目おば賛美だし布告も効かんくないか
3ターン目には天使の運命つけて6/6でぶん殴ってるでしょ
なんか懐かしいなこの感じ何年前だ エスパートラフトにして未練ある魂入れるのが
コントロール感増して気持ちええんじゃ 緑のタルモ、白の石鍛冶、赤の猿、青の瞬唱、モダンで黒の入れ得クリーチャーて何があんの？ なんならタルモ石鍛治瞬唱は多少デッキの構成考えないとあんまり強くないぞ >>425
すまん
石鍛冶は確かにそうだけど瞬唱タルモは結構入ってね？
MOやってないんだけど最近のTier追えるとこない？ そう考えると赤の猿の入れ得っぷりはやべえな
デッキの本筋と関係なくても出せば相手が猿と遊んでてくれるし殴り通れば宇宙だし 猿がぶっちぎりでタルモもそこそこ瞬唱は青白コンが1枚入れてるかもレベルでボブは息してない
石鍛冶はアーキタイプだからなんとも 最近ワフォタパが瞬唱入り青白コンで優勝してからまた増えてきた だって自分で考えるより100倍も良いリスト作るし… ただコントロールマスターみたいな人が使うリストそのままコピーするのはあんまり得策じゃない事多いんだよなあ
我々はワフォタパでもないしヤソでもないため とりあえずコピるだけコピって回してりゃそのうち慣れる 秘境の門３〜４みたいなリストあっても俺は絶対２にする
自分で使ったら最序盤に２枚＋何か１枚で大変な事になる タルモ一時期オワコン扱いだったけどモダホラ2で息吹き返したな まあ瞬唱選択評決ジェイスみたいな構築だから昔ながらの青白コン感あるしな
使いたがる人もいるだろう
他のところが孤独終焉白行進チャーム3テフェとアレだが
あと自分は使って即ジェイス抜いた 自分なりの構成でやってみているうちに勝てない原因を解決しようとして情報アサルト気付いたらコピーデッキになってる 好きなカードが抜けるのはデッキコンセプトが具体的ではないのが原因
例えば戦隊の鷹を使おうとしてるのに戦隊の鷹がどうなったらゲームに勝つのか分かってないみたいな
石鍛治の入ったデッキに鷹だけ入れても元のデッキのコンセプトに鷹が不要なので鷹を使いたいなら鷹用にコンセプトから変えなきゃいけない モダンだと囲いよりもコジ審じゃないか
と思ったけど濁浪がいるからそうでもないのか 今日はレンオムにボコボコにされたんでレンオムの弱点教えて下さい コントロールで50分でサイド込み3本をやるには早いプレイできないときついよな
フェッチシャッフルだけでも思ってる以上の時間占めてる モダン初心者です。
色はシルバークイルでトークンデッキを作りたいのですがプレインズウォーカーを何にしようか迷ってます。
下記の中だとトークンデッキでどれが一番強いと思いますか？
苦笑いのソリン
真面目な訪問者ソリン
イニストラード ソリン
ウルザの後継 カーン
脱出エルズペス
ゼンディカー、ギデオン
霊狩り ケイヤ
ヴェールのリリアナは高いので、それ以外で考えてます。 >>457
ゼンディカーのギデオンと真面目なソリンでヴェールのリリアナは元々いらない気がする
でも強くて替えの効かない高いカードをケチるなら高い土地をカードの色の比にあった基本土地に変えてでもそのカードを入れた方が良いと思う 単純な性能だけなら同盟ギデ
トークンに入れるならセラ
ライフ攻められてキツいならマジホモソリン
サイドにRIP入れたくないなら簒奪者ケイヤ ソリンっていつからネタキャラになった？
ソリンキャノンくらいから？ リスト見てたが変身エムラ仕込んでるデッキあって面白そうだと思った ハンデスしてアンセム貼ってリンリン打ってマジホモでプラスしたら多分勝てるか勝ちに近いとこまではいけると思うよ
相手が簡単にやらせてくれるかは別として >>462
最初から割とネタネタしいけど要素としてはソリン岩とかティボルトと組まされたりがでかいんじゃね >>457
アリーナ出身ですかね？モダンにようこそ！
早速ですが、今のうちに2色の呼び方はラヴニカ次元のギルド名で呼ぶようにしましょう(洗礼) トークンも結構色々やり方があると思うんだけど
とにかく無形の美徳を引き込んで殴って勝つタイプなら
真面目な訪問者を入れるのは絶対で
まあ今の環境滅多に無いけどトークン対策されたとしても勝てるって意味でサイドに散らしたいのがゼンディカーギデオン
セラは使って楽しいから入れても良い趣味枠
新しいケイヤはトークン枯らされた時に引くとガチで弱いんで
苦花4枚積んでないと候補に入らない >>465
私ほどの闇の心の持ち主あたりから怪しかったよ ルールス禁止後の青白ハンマーすごいな
現実チップからズバババと3〜5枚くらい展開してくるし、エムリーで墓地から唱えたりイラクサ&2色原入れたりと動きが派手だ ルールス禁止後に3マナ以上のカードを取り入れたり取り戻したりしてるデッキ多いけど
そいつらってルールス禁止前はノーチャンスだったのか？というのが気になる >>467
その苦花も弱くなったよなあ
以前までは青白にもそこそこ効果的だったけど今は終焉3テフェに白行進まで入ってて終わ終わり トークンは流行ってるヒデツグが全てを貪るをどうかわしていくかだね
俺も久しぶりにリンリン使いてえな 3マナかかるけど確実に手に入る8枚目の手札で打ち消しやハンデスがなければ最低1枚分アド稼げるカードよりデッキを安定させるカードがあればね 残虐の執政官とか悲嘆を頑強で復活させる黒単デッキが強かった >>471
コントロール相手に置くと嫌な顔するカードだったのに
もう顔色ひとつ変えてくれないんよね… 皆さん沢山ありがとう。
セラのプレインズウォーカーもあるのですね！これもいいですね！
しかし本当に迷いますね〜
真面目な訪問者よりイニストラードのソリンのが強そうに見えるけどどうなんですかね
レシピ考えてるのがこんな楽しいとは笑
シルバークイルとは白黒の事です。
手持ちのデッキに書いてありました。
ただネット探してたらトークンデッキで勝ってしまうと相手に馬鹿にされる？みたいな事書いてありましたが本当ですか？安いデッキだからですか？ ヒデツグってカードめっちゃキツいですね笑
リンリンの墓地も追放かよ〜 トークンデッキって言うと親和とかのイメージ
あとサメ台風とか
安いイメージはないよね どんなデッキで勝っても馬鹿にされないよ
4マナに割ける枠はそんなに広くないはずなので、まずは2枚と2枚みたいな感じで試していけば良いよ >>477
前は先攻2ターン目に置いたらカウンターも出来なくてそのままだったのに今は返しに終焉だからな >>481
みんなちょっと怪しいなと思いつつも他に話のネタないから真面目に答えてる感じがする >>474
詳しく知りたいわ
墓地肥やしは無名の墓と縫い師とか使ってるのかな？ いなくなった(PTQ優勝)
Modern Super Qual T8 (395 players)
1. Grixis Shadow
2. 4c Blink [Yorion]
3. UW Hammer
4. Amulet Titan
5. UR Murktide
6. Mono G Tron
7. Storm
8. RW Burn バラけてていい感じやん！！！
この調子がずっと続くをの期待 >>475
貴重品室は入ってた
>>487
そうそう無名の墓と、不敬な教示者が使われてたけど縫い師への供給者はなかったと思う >>478
昔、モダンイベントデッキとして白黒トークンデッキが発売されたことがある
ここから、「白黒トークンはモダン初心者におすすめ」と言われた時期があった
今は時代の波に押されてなかなか出てこないアーキタイプ
デッキを調べたいなら
MTG GOLDFISH（通称 金魚）
https://www.mtggoldfish.com/metagame/modern#paper
晴れる屋
https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/2/metagame/
辺りを見るといい
昔ながらの白黒トークンだとこんな感じだろうか
https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-tokens#paper 土地コンボはモダホラで強化貰えてないんじゃないか？ アミュレットタイタンって土地コンボ扱いじゃないんか？ 死者の原野トラウマ過ぎる…
こいつ居た時代青白コン使いにとっては絶望でしか無かった
廃墟の地が手放せないんよ 青白コン使いだけどオーコで緑足してウーロになっても緑足したままでオムナスいた頃は赤も足してた 死者の原野は伝説土地と腐乱を獲得してから出直してこい あの頃はフェッチから神秘の聖域持ってきてクリコマソフトロックとかタイムワープ完全ロックとかやりたい放題だった 一目見たときからヤバいとは思ってたけど本当にやばかったな聖域くん あれマジで嫌いだった
果敢使ってる時にひたすらクリコマ使いまわされてピキピキしてた タメシ、神秘の聖域コンボをどうにか使えないかと考える日々 以前はモダンの番人だったトロンが今やモダホラ勢に対抗する旧モダン最後の砦になってる感ある そういえばトロンの有無は環境の健全さのメーターとか言われてたなあ トロンは健全なコンボデッキ
キルターンは遅いし3ターン目まで場に触れないし マジックオンラインの話だけど、トロンがなんかすごい増えてる感じするね
ラガバン系のデッキや赤青デッキみたいなのが減ってるような MOでトロン大増殖は俺も感じてる
きみたち今までどこにいたの？ってレベル 怖いもの見たさで暗黒の深部がモダンでどこまで通用するのかは見てみたい グリクシスシャドウみたいなフェアデッキに強いフェアデッキが流行って土地コンボのガードが下がったんだろうな
カウンターモンキーが減って血染めの月も減った
トロンは高山の月だけじゃ減速しても止まらないし トロンは母聖樹貰ったから試してみようって人は多いと思う 時間取れそうだからそろそろルールス禁止後のリーグやってみようかな
上にも書いてあるけどトロン多いの？ ワフォタパの青白コンのサイドに即時却下2枚取られてるレベル >>532
どちゃくそ多いよ
トロンと青白コンは多く当たってるからサイド厚めに取っていった方がいいかも >>522
モダンはレガシーと違って理論上最速の1ターン目マリットレイジはないけど、レガシーでよく見た現実的な2ターン目マリットレイジはモダンでもそのままあるんだよなぁ…
輪作のバックアップはないけどその代わり対策の不毛もカラカスもないという 虹色の終焉がある今ならそのうち解禁されそうではある 虹終あるしデプスもいけらぁ
でも白以外での回答があるのかと言われると
虹終が安定して強いから他のカードが思いつかない 終焉だとターンエンドにステージかヘックスメイジ起動、メインでブン殴られるだけだぞ
孤独の価値がより上がって冥土灯りの行進の採用が増えそうだけど アクチャでパクられるリスクもあるしなぁ
ただ白と青以外だと対処難しいか ホガークの時みたいにデプスと青白だけの環境になって
デプス使いが青白に勝てないからノーチェンって騒ぐことになるからやめようね(戒め) 母聖樹でトロンランドを割られるより、月や減衰球を割れるようになったメリットの方が遥かに大きいからな 既にもう白か青入ったデッキがトロン以外存在してない気がするけど！ トロンが多いて言ってもカウンターモンキーには勝てないんでしょ？ どうだろう
猿のキルターン遅めだからトロン間に合いそうなんだよね
カウンター構えてもその分キルターン遅れるし 逆にトロンはなんで今まで息してなかったの？
やっぱり母聖樹で息吹き替えしちゃったってこと？ グリシャとハンマーのブンに轢き殺されてた。赤青濁浪は上2つほどキルターン早くない ハンマーとグリシャのブンはルールス影響無さそうなもんだが >>552
俺も割とそう思うわ
保険で入れてるだけだと思ってたわ 最近のシャドウは別にブン狙う感じのデッキでもなかったし、ハンマーはサーガ使うようなレンジでのゲームのルールスが両面での対処を要求して来て強かったねんな 短期戦も長期戦も出来るのが利点だったし、ルールス逝ったのは割と痛手っすよ ルールスが機能してる時って超有利か超不利な状況って感じがするけどなぁ 均衡を微有利にしたり微有利を有利にしたり
さらに除去やカウンターを残させるから有利になりやすい ルールス無くても勝った試合はよくあるけど、ルールス無いと負けてた試合もあるからね。
勝率で言えば数%程度の差だから目に付きにくいが、その僅かな差でTierが変わる 早くリソース使い切るデッキが補給できちゃダメだろって事なんじゃないの。ルールスの存在を否定する話だけど、存在を否定されたわけで モダンやるとしたらサイドにチャリスは必須ですか？
サイドに1枚1万円は躊躇ってしまいます 母性樹のおかげでチャリス置き得みたいな事も減った気がするからなければ無いでなんとでもなるような デッキはスリヴァーです
晴れる屋のリスト見てるとほぼ4枚入ってるので必須なのかなあと
サイドなんで自分がプレイする環境にもよるのでしょうが 好きなデッキ使えば良いじゃない
チャリスはハンマーやラガバンのダッシュ封印出来るから強いのは強い 「○○必要ですか？」なんて質問は「何を対策しようとして必要と思ってるのか」がわからないと良いかどうかなんてわからんでしょ
そもそもそういう質問してくる時点でデッキ突っ込んだところで使いどころわからないパターン往々にしてあるし意味がない >>566
まさにその通りです
他のサイドはこのデッキ相手にすごく効きそうだなと見てたのですがチャリスはよく分かってなかったです
ハンマータイムとかラガバンに多数出会うまでは保留しておきます
そのうち15000円になってそうなのが怖いですけど >>568
スリヴァーみたいなカードパワー低いデッキは短所を補うカードより長所を伸ばすカード入れた方がいい気はする
上振れで轢き殺しにいかないと今の環境では厳しい サイドボードは相手に効くカードを突っ込む作業ではなく相手に効かないカードを抜く作業って考えた方が良いよ
誰だってメインの形がベストでデッキを組むんだからなるべく崩さない方が良い >>570
コントロールはその逆の発想だと思う
メインは受けを広くしておいて（最適解は求めない）サイド後が本番だと思うし
メインの受けを広くする分サイドに強烈な対策札（RIPとか石のような静寂とか）入れるのが王道だと思うしね アグロならマーフォーク、コントロールならゴブリン、ランプ＆コンボならエルフ、対応力なら人間使えば良いからスリヴァーを使う理由って好きだから以外にないよね 一番結果出してるスリヴァーがスリヴァトロンって時点で モロフォンがトロンだから…卵が先か鶏が先かって感じだな。 霊窟バイアルから行儀良く並べるスリヴァーも存在するけど、爆発力と押し付けワンサイドゲーの破壊力はスリヴァートロンが圧倒的 要はモロフォン経由だけどソリン型とトロン型だとトロンの方がいいのかな ソリン型はソリン止められたら終わるけどトロン型はトロン揃ってれば素出しモロフォン止まっても次弾装填しやすいのは大きい >>576
やはりマイアの超越者デッキがよいかな
なやむ
>>582
たまくつで魂の洞窟かね？ モダン歴1年未満の初心者なんやがマイアってデッキ組めるくらい数おるんか？ スリヴァートロンはスリヴァー好きからは嫌われてそう >>583
まあそれか
>>584
数はあるんじゃない？
知ってるだけで10種類くらいあるはずだし いるにはいるけどマイアってロードも3マナだしそれ以外にもシナジーあるのがタービンとか置物類かクソ重い戦闘球くらいだし部族で組む意味ないよ 有効色フェッチモダホラ3にさすがにでるよな？
買うか待つか悩む この前再録したばっかじゃんと言おうとおもったらタルキール10年近いのか… ゼンライのトッパーでまあまあ配られたろ
当時は多少下がったはず >>587
まじかあ
トロンに戦闘球とタービンいれて、マイアデッキですと言い張るしかないかなぁ なんでマイア？マイアで何がしたいの？
何ができるか分からないならとりあえずマナカーブだけ整えた紙束で１人回しして勝ち筋から探してくれ マイア戦闘球+供儀台+死のマントで無限マナ&無限トークンだからそれで勝てる 友好色再録されないと言えばダメランの友好色とかもう何年も再録されてないな
対抗色はあったりしたけどさ 仮にマイアでデッキを組むとしたらパーフォロス辺りと合わせて戦闘球やら保育器で焼き切ったりするのか？
横に並べて殴り倒すのはキツそうだよな >>596
モダンでも出来るんだから間違っちゃいない EDHならともかくモダンでそんなファンコンボトロトロやってたら秒殺されるわな >>593
すまんね
マイアのカードちょっと買い始めてなんかできないかと思ったんだよ
アーティファクトデッキだと親和かトロンって感じだし どうしてマイアのカードなんて買い始めてしまったんだ… マイア安いし面白そう
環境で見ない変わったデッキ使われると対策しにくいしいいと思うけどみんな酷評してて笑った ファンデッキで○○に勝てるの？
て考え方自体がおかしいと言うか勝てるかどうか考えたらファンデッキなんて組まない なら最初から勝つことなんて諦めてここでアドバイス求めるのもやめなさい スパイクばかりなら統率者が最大手フォーマットにはならないしね いうてねこういう素朴な探求心で意気込んで新デッキ試そうと思った奴をなんとか優しく全力で後押ししたとして、完成したデッキで想定される日本国内での通常の店舗大会に挑んだと仮定したらまあ99.9%ボコボコにされて帰ってくるだろうなとなるわけよ
ええのんかそれで
おまいらは本当にそんな欺瞞だらけのヌクモリティが欲しいんか？ 3回戦のFNMで全敗しない程度であれば情の部分大事にしたデッキでもなんとかなるんちゃう？
レガシーにしろモダンにしろ下の環境でカジュアルに遊ぶなら同じくらいの資産レベルの友人が必要不可欠なのよね 今のスリヴァーはマジでそれ一々スリヴァーでやる意味なくない？の域を出られないからな
何かしらとびきりの差別化出来る新種でも次のモダホラなりで発生しないと無理だす せや！ファンデッキの組み方質問してくるやつには、ほかに環境デッキ何を持ってるのかを先に訊こう ファンデッキ組んでファンデッキの範囲内で最適化したいって考えは理解出来ない人が多いのか？ 最初から勝つ気がないデッキ選択しておいて「勝ちたいからアドバイスほしい」は舐めてるだろ…としか思えない 自信があるなら現状のリスト晒すのもアリだと思うけどそれやると実力が透けて見えて結構スレ民が萎えるんよな
その時点でそこそこの完成度さえあれば盛り上がるんだけど 仮にガチデッキの強さを100としてファンデッキの強さを40とするとして
その40をせめて60に引き上げたいって話なのに「勝てないんだから無意味」はばっさり切り捨てすぎだろ
ファンデッキ使う人は勝てないなりにせめて一矢報いたいからアドバイス求めてる 引き上げて80にならんデッキのこと聞かれても自分が元から使ってるんでなければあんまり教えられることがない ガチデッキに対してどう頑張っても40分は勝てないんだから今存在してるリスト以上のものが出てくるわけないでしょ… リーグ5-0を条件にするとかなりキツい（スプリット持ちかける人有利）だから4-1以上したリストから晒してみるというのはどうだろう >>618
理解はできるがSNSでやれとしか
匿名掲示板でやるのが間違い 強くしたい、とかじゃなくて今こういうデッキ使ってるんだけど方向性維持出来る範囲で何か良いカードない？、みたいな聞き方の方が建設的なレスは貰えそう
ジャッジ呼ぶ時とかと同じで質問する方に知識やテクニックが求められるパターンかね ガチデッキこそプロのリストコピーで終わりだからそれ以外のデッキの方が議論できそうなものだけど >>601
既存のデッキがないときに新しいデッキを作るならコンセプトから探そうって話なので謝ることではないよ
例えばスーパークレイジーズーは死の影らしさを追及した結果3キルルートを見つけて再現性を高めて形になったデッキじゃん
何かの下位互換になってるとかどのデッキに勝てないとかは60枚になった後の話 質問が曖昧過ぎるとどうしようもないからね
つか何も話題ないからこんな伸びたのか >>627
匿名掲示板でやってはいけない理由もわからんのだが
モダンスレは診断スレじゃないという理由ならまだしも 5chではマイオナが嫌われる傾向にあるからやりないならTwitter行け
って言えばわかりやすいのでは？ マイオナを一線級のアーキタイプと戦えるようにするのってめっちゃ労力いる作業だって認識してるから他人に雑談感覚でなんか教えろとは言いにくい
発言するのにも色々考えなきゃならんし面倒くさがられて元も子もないこと言いたくなるのも分かる まあ難しいよね
自分はファンデッキであることはデッキ構築において最善を尽くさない理由にならないと思うから
マイアデッキを組んで最終的にそれからマイアが全て抜けてトロンや親和のリストになったとしてもマイアというアーキタイプがそれらの完全な下位互換であるならばそうなるべきだと思う
マイアというアーキタイプ自体について詳しくないしそこまで自明にも感じないから下位互換であるから話すだけ無駄って判断は自分はしないけど
それでも叩き台くらいのデッキリストは欲しいというかそうでないと投げっぱなしな感じはする 何かない？だけだと何も回答できない
今回で言えばマイアだけ指定されても目標がないから回答者側で勝手に目標設定するしかなかった
マイアでtier1倒したいのかカードショップのイベントで勝ち越す程度でいいのかも分からないしマイアを使いたがる理由もわからなかった
匿名掲示板だと叩かれてるけど同じことSNSでやったら無視されるね
質問する側の背景は全く分からないのでやりたいことはできるだけ詳細に書いてほしい
手元のマイアと基本土地だけでなんとか60枚にしてゲームしたいわけではないでしょ？ まぁ、でもマイアとかスリヴァーは今は辛くても今後も新カードが出るであろうという希望があるからまだ良いじゃん
侍なんて15年以上経ってようやく新しいのが出たのにこのざまだぞ…何だよ横に並べて単騎で殴れってその意味不明なコンセプトは
リミテですらダメじゃねーか マジック30年弱の歴史でホームランドで一種類刷られて以降カードの追加が無い部族もいるから…
それでもクリーチャータイプの再編を乗り切ってるのは恵まれてるのかもしれないが 一心で戦慄集の秘技術師を2回誘発させる
よし！侍デッキだな！ 新しい侍は15年前の侍とシナジーないのがキツい
2回戦闘できるやつが辛うじて人殺せそうなのでスタンダードでワンチャン掴んでくれ せめて兵子が3マナ以下だったらガラクタとか呪文爆弾ぐるぐるしてとかで多少はデッキになったかもしれんけど
3マナなのは典華の方なのよね…軽いエンチャントでぐるぐるできそうなのって炎の印章くらいしかないよなぁ 日曜のモダチャレの優勝は青白タッチ帳コン(乗り手はワフォタパ、土曜モダチャレも4位)
https://twitter.com/bamzing_mtg/status/1505938029126463491?s=21
ルールス禁止のお陰で中長期戦に長けた青白がトップメタになりそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 帳入ってなくて虹終の3色目に緑を採用してるな
ドローとカウンターたっぷりだな
神ジェイス抜けちゃったのか
この細い勝ち筋でも勝ちきっちゃうのはパイロット性能だなあ
プレイ完璧ならこれで十分かもしれないけどこんなの握ってたら時間内に終わらんよ 帳抜けてたわすまんこ
チャリスを廃して選択と瞬ちゃんがモダン戦線に復帰 サイドの即時却下はこれ帳の間違いなんじゃねという気がする
即時却下2枚どうしても必要になるマッチなんかあるのか？ 帳の上から誘発した能力ごとウラモグを綺麗サッパリ処理できるのはこいつ位だし
ついでに魂の洞窟経由した緑タイタンを止められるのもこいつ位だし
…と書くと強そうには強そうなんだがどうにも使う勇気が出ねぇ ワフォタパのTwitchに専用のコマンドあるくらいだがトロンとタイタン対策だって これトライオームで既に虹色の終焉の3色目の赤マナ源は一応あるのに
わざわざその色の呪文も無くトライオームすら無い緑マナ源を入れてるのってそこまでして4色目が欲しいからか？ もっさりデッキが増えたらそのうち青白コントロールタッチ赤緑黒とかになるのかね レンオムというか4Cコン相手だと青白コンはどうなの？ 昔マイアと同じような質問をスリヴァーで見た気がする
最終的にスリヴァーはトロンとして結果を残した
つまりはそういうことだよ
勝てないデッキなどない >>654
無理
相手がフラッドかスクリューにハマってる間に4、5マナにたどり着いてPW着地できたらようやく勝ちの目が見えるレベル
レンか3テフェが着地したらほぼ負け
返しに除去通ってもキツイ 今の黒ってシャドウとジャンドサーガ消えたらヨーグモスコンボしか居ないのでは… >>657
コントロール的には簒奪ケイヤやケイヤの手管は使いたい >>655
せやろか？
4C側から見たら、序盤に脅威を展開出来ないから、色々カウンターが刺さるし、レンも3てフェリーも、頑張って通しても虹色で退場させられる。
そのくせ、青白側のPWに対して、4C側はほぼ妨害出来なくてズルズルアド持っていかれる。
かなり、青白が有利やと思うけど違うのか？ 虹色は結局テンポ取れないから
処理した返しに驚異を展開されると弱い
青白にとって4cは絶対に場に残しちゃいけない奴らしか入ってないからそこは辛そう >>661
通ったら最後アド取られるカードばかりだから除去じゃ解答にならない
終焉で処理してたらそのうちアド差で押し負ける
特に後手だと2ターン目レン6にピアス合わせられなかった時点でドミノ倒し的に不利になってく(3テフェオムナスと繋がっていくため。特に3テフェ対象できなかったらほぼ負けなため) 終焉でレン6取っても土地1枚ぶんアド損してるし
3テフェもマイナス空撃ちで置いたのに終焉しても手札1枚のアド差がついちゃうのがね
更地で5ハゲ着地できたら青白コンも優勢になりそうだが レン63ハゲオムナス激情(孤独)と邪悪で綺麗なマナカーブ >>664
更地に5ハゲ着地はそれこそ容易だろー。
4C側が、それを阻止する術なんて、ひたすら脅威を展開しつづけることだけやで。
対抗呪文、大魔道士チャーム、孤独、クリコマ、青魂力ランド、終焉と青白側の防御の方がだいたい軽い。加えて、4Cは80枚デッキ故の偏りがあって、脅威を連打することも難しい。 >>658
ヨーグモス使ってて思ったけどこのデッキ殆ど緑なのよw >>658
将軍型・zoo型両方でドメイン使ってるけど、ほとんど沼のためだけに入れてる節はある
たまにスカージ入るけどマジでそれだけ >>666
レン6や3テフェを除去できるのが3〜4しかない終焉で1度後手に回ったら5ターン後に更地にならないなんて当たり前だし
5テフェ出しても返しの激情打ち消せなかったらいつ落ちるかわからないし
そして5テフェ出せないor落ちたらアド勝負にはまず勝てない 毎ターン土地を並べて一枚一枚のパワーを上げるってコントロール同型のめちゃ強ムーヴをメインボードでやってるのがでかいよね 4C側は常に有効牌叩いていきたいからメイン後は土地1枚サイドに落とすようにしてるんだけど
レン6引けずに土地詰まったらそれはそれで負けるから毎回胃が痛い
まぁ相手の胃も同じくらいキリキリしてるってことはよくわかった カンスペ君は若干オーバーパワーだったな
リークや論理の結び目くらいが適正 ８０枚デッキで毎回２Ｔレン６フェッチいける右手があるならどんなデッキ使っても余裕で勝てるやんｗ 80枚デッキ使うなら積み込みすり替えは必須テクやぞ 打消しの適正コストは2.5マナだってそれ昔から言われてるから 1〜2マナ域が強すぎると後手カンスペが間に合わないという全盛期ドレッジ並みの名言が産まれるので低マナは弱くするべき 逆逆
アグレッシブなデッキに対してカンスペで間に合ってちゃダメなんだよ 速い相手にも対応できる水難つえーわ
カウンターですらエルドレインは優秀 昔5色の死の影ってあったけどあれはどこが強いデッキだったの？
特に白を使えるときのメリットが知りたい
グリクシスシャドウ見てたらアグロに寄せた死の影デッキで表現の反復使っても強いんじゃないかと思ったので死の影デッキを開拓してる
ハンデスを囲いだけに絞って過剰に入ってそうな除去も減らして空いた枠にナカティルとカヴー入れたら5色出せるようになったので白マナを上手に使いたくなった次第 カブーとナカティルのためだけに平地要素足せば良いんじゃね？
無理に白マナを使う必要ないでしょ
強いて言えば除去枠じゃないかね もったいない気もするけどそんなもんかね
とりあえずサイドに置物対策の虹色の終焉と濁浪対策のパス入れてる
他の候補はエスパーの歩哨ルーンの与え手妄信的迫害
試してないけど無理して入れるほどでもなさそう >>684
順番が逆。あれ死の影デッキを5色にしたのではなく、5色Zooに死の影が入っていった。
だから白はフェッチ多用で2T目から4/5で殴れるオオヤマネコと1マナでブロッカー排除できるPtEが入ってた。ただ今はオオヤマネコは力不足だよね バーンや赤単てほとんど中身変わってないのに環境から消えないのはなぜ？
他のテーマは入れ替わり激しいよね モダンはライフ攻めに弱いフォーマットだから
でも流石にウーロ期はお通夜してたぞ そういやシャドウエアプだけどバーンと当たったらどうすんの？
スーパークレイジーズーの頃は死の影抜いてた気がするんだけど メインに関しては相手が死の影の相手に不慣れな事を祈るしかない。幸い相手のデッキタイプは1ターン目から分かりやすいから対バーン用のプランには切り替えやすいし
サイド後は今も死の影減らしてグリコンとして振る舞うのが良いんじゃないですかね？クロクサなり濁浪なり出しちゃえば早期決着も狙えるし 俺がやるときは集団的蛮行とかでごまかしつつティムールの激闘使ってダメージレースを逆転させてる
跳ね返す掌は諦める 昔は頑固な否認で最後の数点守って激闘してたけど今はどうだろう
水難じゃだいぶテンポ負けしそうだし バーンが全然火力撃ってくれない時は、戦い方解ってるやつだからもう諦める
手札に何枚ボルト貯め込んでんだろうな 基本超上振れじゃないと勝てない
塵へのしがみつきがメインに取られてた頃が1番楽だった バーン相手はシンプルにしんどいね
テンポ遅らせてもライフ管理に専念するしかない
サイド後は囲い全抜きだし 忍者デッキをモダンで組みたいんだけど
採用候補になりえるのってどの位いるんだろう
それと、忍術の種になるクリーチャーの情報が欲しい 忍術の種ってレガシーの忍者デッキでも種で使われてるのモダンリーガルばっかりじゃね？
百合子と鋳造所ないから構築ハードだろうけど頑張って ストリクス無いのは割と痛そう
コアトルは緑がいらないんだよ レガシーでもストリクスとか今積まれてないっしょ
種はソプターとのけ者と鱗粉くらいじゃね
百合子いないなら鱗粉すら要らなそう
代わりにSSSとか入れても良いかもね
忍者はディープアワーと潜入者とハッカーで十分だと思う
どっちにしろ線細いから何かしら対策必要かもね 青黒でコントロールしながら梅澤悟でエムラ投げるデッキ作ったけどまあゴミカスだった >>697
コアトル入れたスゥルタイ忍者使ってたよ
稼いだアドを否定の力で投げ捨てるデッキだったけどそれなりに勝ってた モダホラ1の時期だから今通用するかは知らん とりあえず忍者デッキやってるけど種は変わり身ののけ者とソプターと千の顔の影にしてる
忍術は潜入者と裕福な盗人と一応は千の顔の影もできる
前は呪文づまりのスプライトとか入ってたけど、今はフェアリー要素は要らん気がする >>701
堕ちた忍び俺も好き
トロン相手に決まると気持ちいい
変わり身ののけ者って猿ブロック出来ないの気になるんだけどどうなんしょ 猿が禁止される前のレガシーでもそうだったけど忍者デッキで猿をブロックする暇は無くない？
素直に除去を撃てば良いのでは？ むしろ最高の忍者だろ
のけ者って
あれほど忍者デッキに噛み合った1マナ生物いない スルタイ忍者組んでて種はモダホラ1の占術2する1マナ飛行フェアリー、コアトル、瞬唱でやってる
忍者はモダホラ1のヴィダルケン忍者とゾンビ忍者とナーガ忍者採用してる 忍術の種は増えたけど忍術先が分かれる感じですね
ハッカー、裕福な盗人、潜入者、ナーガ、堕ちた忍びが主流なのかな？
レガシー忍者でもハッカー採用しているのはあった コアトルの為に緑足すとトロフィーとかが使えるけど
土地基盤がカツカツでなんかいやだなーと思ったり 俺は純正青黒派だなぁ
緑足してコアトルの気持ちもわかるけど構成的に氷雪の条件を満たす事はほぼ無いし
何よりレガシー忍者の梟の時もそうだけど種と見ると2マナがたまに重く感じる いっそのことそのまま梟入れてレガシー参入はだめなの？ ナーガは3マナがキツイから抜けて裕福な盗人になった
ハッカーは1マナが偉すぎるのでなんなら
潜入者より優先度高い
俺は趣味でたSSSも霧縛りも入ってるフェアリー忍者にしてるから
忍者要素はハッカー4,潜入者3,盗人2,堕ちた忍び2に落ち着いた 銀毛の達人はどうなんです？
堕ちた忍びが3マナで忍術出来る様になるけど 個人的にはハッカーよりも素出し1マナ且つ飛行持ちで4マナかかるけど
試合がちょっと長引いた時に奇襲忍術もできる千の顔の影の方が良い派
銀毛は枠が無いかなぁって感じ
種がのけ者やらで8〜12、忍術の潜入者、盗人やらでだいたい8〜12くらい
ハッカー辺りは両方を兼ねられるから多少は減るとはいえ
この時点で既に20〜24枚だし
そもそも忍術を軽くして嬉しいのも堕ちた忍びくらいで確定枠の潜入者は軽くならんし 忍術成功させるのはもちろんだけど増えた手札をどうやって吐き出すかが大事
忍術と種の展開で毎ターン1~2マナ使ってるだろうし
ゲームを伸ばしてゲーム全体で使えるマナを増やすかピッチたくさん使うか それでも、ザレスさんなら！ザレス=サンならきっと相手のファッテイ釣り上げてなんとかしてくれる！ ハンデスか除去でフィニッシャーを墓地に落として攻撃通して4マナ払うと漸くフィニッシャーが1枚貰える というかゲームを伸ばしてって言うけど構成にもよるだろうけどそもそもモダンの忍者も
レガシーの忍者と同じでゲームが伸びた時のプランBはある(レガシーなら改良式鋳造所)だろうけど
基本はゲームを伸ばさずに素早く殴り倒す高速アグロ寄りに振舞うデッキでしょ 百合子がアド取り+追加の打点と複数の役割を持てるからこそのレガシー忍者って面もあるしこの辺どうにかならんと忍術してるだけでは中々勝てんのじゃ 忍者も種も打点低くて忍術の都合で横にも並ばないから早期決着は難しくない？
それこそ百合子みたいなインチキクロックがないと ガチの忍者は知らんけど老いたる深海鬼は忍者と相性いいぞ
忍術で手札に戻してさらに使いまわせたりするし 結局最後の打点が必要になるんで
堕ちた忍びか千の影でコピー出すかしないと勝てない
フェアリー忍者の場合は霧縛り
銀毛は空飛ぶ思考盗みとのならず者8ロードにして
タッチ忍者みたいな感じで使った方が強そう
この場合打点は足りる ビートダウンに見えるけど実態は遅めのミッドレンジとかコントロールじゃねえかな
軽い妨害で場をフラットにしつつ少しずつ余らせたマナを忍術エンジンに割いていく
忍者でドロー回して増やした手札で身を守って最後はドローに使ったコアトルとか忍者が並んで5~6点クロックになって〆
ダメージソースではなく置きドローを並べてる 種10~12忍者10囲い4除去4水難2~4ピッチ4土地24
これで形にならんか？水難とピッチと土地はピッチの枚数で前後しそうだが ピアス2枚は入れたいな
何なら激情、孤独対策に緻密も用意したい ピアスどこに当てるの？
除去対策に入れるならピッチの枠に拡散する群れとか入れたい ヨーリオン相棒にしてもっと入れたいもの入れたら?
コントロールなら枚数多くても問題ないでしょ カウンターを構えながらサーガ置くと勝つのでサーガも入れよう
ジンジャープルートも持って来れるぞ 種と忍者と妨害都合良く引きたいから60枚にしたいよ >>731
ハンデスと除去と禿げやレン6だね
除去だけの回避としてではなく、クリーチャー以外全部に当てられるのが特に序盤では重要な気がする 特にドローソースを忍術に依存する構成ならハンデスはかなりキツい
序盤の除去とハンデスを乗り切ってナンボなデッキだろうから軽量カウンターは必須とすら思うんだが、実際回したことのないエアプの意見なので、むしろその辺りの不安材料を排除出来る戦術を御教授いただければありがたい なぜわざわざモダンで忍術したいのか知りたい
スタンダードかレガシーでええやん >>738
個人的にはやれるなら使いたいのスタンスかな
モダンのテンプレデッキを数種類揃えた、テンプレデッキはもう飽きた、すると今度はマイナーデッキやオリジナルデッキに興味が出て来る。これは自然な流れだと思う。 スタンダードにモダンで使える忍者全部追加するかデュアランを必要分くれるなら別にいいよ？ 鋳造所だとウルザが悪さするから百合子だけでいい(謙虚) >>736
ハゲ対策は納得
ピアスでハンデス弾けるのはマナが余ってるときだけなので >>742途中送信してしまった
ピアスでハンデス弾けるのはマナが余ってるときだけなのでハンデスは割りきった方がいい
どうしても気になるならスゥルタイカラーにしてコアトルで引き増してサイド後帳入れて構えるリターン大きくしよう >>738
モダンでは忍者デッキが見つかってないだけかもしれない
初見殺ししたい >>743
場合によってはピアスで落としたハゲやカーンやレン6をザレスで釣るなんて上振れもあるからね
モダンまで足が伸びたパイオニアクラスのデッキ的な立ち位置かな？ネゲーションや緻密を雑にブッこめるのがモダンの利点的な ザレス・サン入るの？構成わからんけどならず者が変わり身ののけ者しか居ないから
ちょっと苦しくない？それとも苦花あたりのフェアリー要素と組み合わる感じ？ こないだザレス入ってるデッキがモダンでそこそこの成績残してた気がしないでもない
メインよっわって思われながら鬼みたいなサイドボード組んであったやつ
全然思いだせない >>745
ザレス重すぎて出す暇ないよ
そんなことするなら忍者じゃなくて専用デッキにした方がいい
0~2マナを毎ターン2枚ずつ使って相手の展開を抑止し続けるデッキになる
マナが余ってもピッチをハードキャストできるのと忍者横に並べるから4マナも余らない
フィニッシャーはパワー2を2~3体並べれば十分 >>748
なるほど、となるとどんな割合の構成が良いのだろうか？
純粋にテンプレデッキ使い倒してお腹いっぱいなので、テンプレに無い忍者がモダンでやって行ける方向性には非常に興味がある ウキウキでオリジナル忍者デッキ組んだらラガバンに殴られて真顔 ラガバン以降はマイオナデッキにワンチャンすらなくなったからなー かといってラガバンサーガは禁止にならないとおもう
なったら警戒して誰もモダホラ3買わなくなる ラガバンはモダン的に所詮2/1のクリーチャーだから禁止は無いでしょ
サーガも今はメタをかき乱すほどでは無いから先送り
指輪物語の次、兄弟戦争で刷られるカード次第でサーガの生死が決まる
ウルザとミシュラの戦いをテーマにする以上、ヤバいカードを刷らざるを得ないからね 指導霊は無実なので返して下さいな
代わりにラガバンとサーガを引き取って まずはガラクタと3テフェと突発をどうにかして欲しい 3テフェってヘイトは高いけど禁止ってほどじゃないだろう
アグロなら無視していいしコントロールだったら通す方が悪い 3テフェ→放浪皇→5テフェ
レン6やオムナスもいるしカウンターが足りない 打ち消しを積んで無ければコントロールでないってことか
やっぱり3テフェは糞
しかし、まぁ禁止するほどでもないとは思うが、こんなのが禁止レベルでない状態になってしまったんだな レン6いなくなったら緑使う意味の大半がなくなってしまう むかしは3ハゲもカーンも禁止しろやって思ってけどなぁ 3ハゲは青白以外のコントロールを否定してるから禁止すべき 3ハゲがコントロールに強いのは当然としてアグロ相手でも別に弱くはないのがね
ハゲの稼いだ1ターンで評決撃てるしクリコマで更に延命できる まさか雪上の血痕をプレインズウォーカーに打つ方が多くなるとは… 3ハゲ嫌いで禁止して欲しいけど
禁止なったら続唱がブンブンし始めるから地獄になるわ 3ハゲは待機止めてくるから💩
せめて自分のターンくらいは好きにさせろ ハゲはゲームを簡単にするからクソ
ハゲ居る間はどのアクションも通るせいでハゲの存亡しか争わなくなる ドミナリアをテーマにしたパックがまた出る訳だが、新しいハゲやウルザが刷られそうで楽しみだな(白目) 土曜のモダンショーケースチャレンジ優勝は黒緑サーガミッドレンジ
乗り手はmusasabi。ほんと強い人しか勝たんフォーマットだな >>772
黒緑サーガのリストってどこかにありますか？ >>772
強い人しか勝たんっていいことじゃねーの？ >>774
なんか横からすまんがそれが悪いことだとは言ってなくない？ >>773
ElectricBobって人がずっと黒緑サーガ使ってるんだけど、概ねそのリスト通り。金魚で検索して下さい
サイドにファイクルが3枚取られてて、爆薬→罪/罰が変更点かな モダンのLOくらい特化してるなら80枚ならまあなんとかなるだろうけど200枚超はちょっとね…… バベルがどうのよりも首にキスマークのタトゥー入れてる人が店長やれるんだなということに驚いた
今の時代なら普通なんだろうけどおっさんだから抵抗あるな まあ銀行とか役場とかだとちょっとなと思うけどカドショ店長ならそんなもんかと思うな
職に貴賎なしと言うけどやっぱりなんとなくランク付けしてしまう カード屋なんてお行儀の良い業界でもないからねえ
和彫の虎や鯉が袖から出る腕に見えてたりしたらビビるかもしれんけど 晴れ名古屋店の店長もタトゥー入れてたはずだけど広島店長と同じ人？ 最近だとタトゥーシールやタトゥーペイントとかあるからなぁそっちの可能性考慮するとそんな気にすることでも無いかも？ まじでタトゥー云々は古すぎる文化。
もともと罪人に彫ったのを、出所後に隠したからみたいのだよな？
転じてアウトローのサインみたいになって、そしていまの時代にそれはなかろ？
というか、女性のタトゥーフェチの私みたいなのもいるんですよ！ 日本で刺青なんて反社の象徴なのに海外と勘違いしてファッションとして入れるのが悪い
日本ではどう見られるのかケア出来ないバカなのが分かる >>794
海外でもまともな人はしませんよ。日本と同じです
海外への偏見はやめましょう
カードショップの店長がモンモン見せながらプレイしているのであれば、まぁ社長がアレですし妥当ですよ
威圧の効果があるとわかってやってるはずです
見せればみんなが威圧されたと思う今、どこが古いのでしょう シャドウあんなにルールスと仲良かったのに、ルールス禁止後もしぶとくメタゲームに残ってんのすげーわ タトゥうんぬんで文句言ってる辺り、さすがに陰キャだなってちょっと思いました タトゥーが入っててそれを隠さずに働けるとこはやべーよ
少なくとも修業中は隠す努力をすべきでしょ ルールスは所詮サブプランというか予備の燃料タンクだし…
ガラクタいかれてた方がよっぽどダメージでかかった 正直ガラクタBANだと思ってた
昂揚やらサーガも弱体化できるし ガラクタやばいやばいと言われてもう1年くらいbanされてないよな
一周回って健全なメタなのかこれは？ 思ったより4Cブリンクの覇権って感じにもならなかったしな ガラクタはタイプは違えど雪玉のような潤滑剤カードだからな
高いから許されてる感はあるけどそのうち禁止食らってもおかしくない ガラクタヤバい理由の大半はルールスだったからなあ
ルールスさえ消えてしまえばまあそんなに、って感じなのかも
エムリーが悪さする気配も無いし モダンショウケースチャレンジ
6位にバントヘリオッド入賞してるね。カスケード対策とコンボ通しやすくするための3テフェみたいだけど今ヘリカンって通用する？ 4cブリンクだのレンアンドオムナスだの言わないで海外のマネーパイルって呼び名流行ってほしい デッキ内容が1ミリも含まれてない名前に流行られても困るよ 金の積み重ねって意味ではモロに体を成すデッキ名だと思うけど？シャドウはむしろ積極的に濁浪筆頭に探査クリーチャーを採用しやすくなったし、土地削って悪霊をブッ込める分、逆に速度が上がった気がする
土地17枚の内10枚はフェッチでガラクタと悪霊4ずつ積むと、実質デッキ枚数42枚、そこに反復＋構築によっては考慮を挿すから。有効牌を引く可能性はルールス時代より高くなってる 今の価格を見ると高く感じるけどレン6は5000円程度、孤独が3000円で買えた時期もあるからなぁ
激情なんてフルアートでも1000円以下だったし金満デッキってほど金かかってない 昔は安く買えたからこのデッキ安いよ、が通じるならマネーパイルなんて名前つかないんだよなあ >>813
今組むとクソ金かかるからその名前付けられてるんだろ
それで言うならデュアランも揺籃も1000円代の土地って話になるが？ 今高いんだから過去の話してもしょうがないのは確かだけど
それはそれとしてデッキ名にされても困る >>816
逆にわかりやすくて好きだな
今モダンで1番金かかるデッキはこれですよって指標になってるのが良い
しかも、だからと言って最強でもないのが尚良い >>815
クレイドルはスタンの時から3000円オーバーやで
落ちてもエクテンで使われてたし >>818
だから1000円代やん、万円代ではないやん じゃあ安くて強いデッキ教えてください！(脳死初心者並感) 赤白バーンでいいんちゃう？
土地以外高いのあったっけ？ >>820
マネーパイル使いから貧乏人が僻んでらw強いカードだから使うそれだけ(ｷﾘｯって言われるから高いデッキを組みましょう >>819
「台」とは数量の大体の範囲を示すのに用いる。例えば「千円台」は「一〇〇〇円から一九九九円まで」。
大辞林（4版）より >>821
エイドロンとか？
まぁ昔ほどではないけど十分安いな 本当に安くて強いデッキがあったとしても強いなりに使用者が増えるのでパーツが値上がりしてそのうち自信を持って安くて強いデッキと言えなくなる問題 俺の地元ではガイアの揺籃は1000円台だったから正しいぞ
アカデミーが2000円台でサーガで1番高い変異種だけ3000円台だった。 安いデッキ教えて食わず嫌いされると腹立つ
じゃあ自分で調べてくれよ 青トロンはいいぞ
攻守のタイミング分かりやすいし
減衰球とか月が緑より効かない
そして安い >>830
去年の年末ボーナスでエルドラージトロン組んだけど7万くらいかかったわ。 良くも悪くもTCGバブルでどんなデッキも一から組もうとすると結構な値段になるからな･･･
このバブルがいつまで続くのかはわからんけど 緑単色感染が比較的安いかな
イベントデッキ買えばパーツ揃うし
(今買えるとは言ってない) 赤青ストームとベルチャーは安いな
パーツほぼ流用出来ないけど サーガで成り立ってるようなデッキのサーガが高いから買わないなら別のデッキ使えってならない？ デッキのコア部分妥協するならこんなとこにいないでさっさとUberでもしてこいよと 土地は10年近く再録されないから諦めて買うしかないね 値のついてないカード達を使って自分で構築級のデッキ生み出せば簡単に安上がりなデッキ作れますよ？ ホロウワン(ヴァイン？)は安いって聞いたけどフェッチとサイド見るとそこそこするな
まぁどのデッキもそうだが ここまで「バーン、トロン…etcが安いぞ」「サーガは高い」「サーガ入れないなら別のデッキにしろ」「イゼットは土地が高い」「土地はしゃあないから我慢して買え」って初心者向け安くて強いデッキの方向性を割と決めるレス続いてたのに>>843でひろゆきかぶれの小学生みたいなレス付くのが掲示板って感じでおもろい 未だにひろゆきを引き合いにダシとって何か言った気になってるヤツに小学生みたいとか言われちゃった…
ご自愛くださいね 昔パックから引いたレアカード使って大会優勝して値段上げさせたって伝説があったな 対抗色フェッチなら今安いでしょ
底値は逃してるけどまだいけるから全部4枚揃えておけ >>843
これから参入しようって人間にそれができれば苦労しねえよ 安くて強くて面白いデッキがあったら俺が回しとるわい
下環境はどこまでいっても老害の受け皿でしかないのでアリーナで遊んでスタンのお気に入りがローテ落ちたら参入でいい >>851
KTKフェッチの値上がり具合を見ると4どころか10ぐらい持ってて良いと思う フェッチは何枚あっても足りない
KTKで買い足して70枚にしたけど全然足りてない そんな持ってんのすげーなって思って自分の見たら自分も各10枚くらい持ってた お前らそんなにフェッチ買って何に使うんだよｗ
溢れかえる岸辺4枚しか持ってないけどフェッチ足りないと思った事ないぞ 4枚あるの青絡みだけだわ
対抗の非青は1枚も無かった 各10枚でも十分すぎる
青系と白系のフェッチしか持ってないし全部同じ柄のスリーブに入れてデッキから移して使ってるからそれぞれ4枚ずつしか持ってない 逆に青が絡まないフェッチなら大体4枚あるわ
非青だと結構フェッチも安い時期があったからだな 白黒と白赤買わないといかんと思い出した
エスパーやジェスカイ組みたいしな 白黒は1400円、白赤は1500円くらいか
こいつらってモダホラ2来る前はいくらだっけ？ オンスロートフェッチ以外は何枚抱えてようがゴミっすよ？
ギリ温情でゼンディカーとマスピまでっスね >>864
3000円弱もしたんだっけか
そう考えると4枚でも10枚でも必要な分は今のうちって感じか
モダホラ2自体は結構剥かれただろうしそんなにすぐ値上がりしないだろうけど 煽りカスも湧き出したしお金の話はそろそろ他でやって それじゃ少し上で話が出てた3ハゲ入りヘリカンについて
個人的にはたまたま噛み合っただけでハゲのために安定性落として大丈夫か？ってイメージ フェッチは全部半額になった感じやね
しょうこ 昔6000円→今3000強
ばーでんと 昔5000円→今2500弱
うりん 昔6000円→今3000弱
しっち 昔3000円→今1500弱
完走 昔2500円→今1500強
もっと昔しょうこに1万円以上したよな
絶対そんな価値ないやろって当時思ったもんな
リリアナ、ジェイスに1万はわかると思ったけど、フェッチに1万円とかアホ過ぎ そんな価値ねーよ 3000円でも高けーよ 新しいエスパーチャームつっよ
リアニで不吉な儀式の僧侶採用しやすいついでに3ハゲも再利用出来るの偉過ぎ インスタントタイミングで3ハゲ蘇るの最高にイラッとしそう エスパーチャームは腐りにくい３つの効果構え続けられるのは強いな
エスパー、5cが増えるなら月かバーンが強いか? 実質瞬速PWが増えたな
放浪皇と比べて2段階ぐらいメガ進化してるが
3色指定やが3ハゲがインスタントタイミングで飛んでくる時代かぁ… アショクをインスタントリアニしてフェッチ止めるとかも出来るのか >>877
これやられたらPCの画面叩いてしまうかもしれん 3テフェ禁止は構わんが続唱が置物対策もらいすぎてるからなんとかしないとまずいぞ インスタントで３ハゲ出せても続唱への嫌がらせにしかならなくない？ >>883
エンド時に出して返しに好き放題動くとか？ >>884
コントロールなら大魔導師チャームとケイヤの手管を優先しそうだけどどうなんしょ もしかして赤も緑も絡まない3色だからこれぐらい強くても大丈夫っしょｗｗｗｗｗｗ
みたいな気持ちでカード作ってる？ 相手の動きに合わせて
3ハゲ復活させるだけで
疑似打ち消しになるのやばくね 自分のターンにハゲを釣り上げてソーサリータイミングの縛りをつけるってこと? カスケードや待機くらいしか思いつかんな インスタント合戦の上からハゲ出しても別に唱えられたインスタントは関係無いしそもそもチャームが打ち消されるかだし
そいつら潰すならチャリスでいいしハゲわざわざ釣るんならそのチャームの枠を追加の3ハゲにすりゃいいしまあ控えめに言ってゴミ 打ち消しがドローだったらなー
コントロールに入れるより多色のミッドレンジ向きなのかね
3ハゲよりダッコン釣りたい 今のモダンのエスパーの3マナ域の呪文は大魔導師の魔除け、ケイヤの手管が鉄板
そこにエスパーの魔除けがあって他には3テフェ、簒奪者ケイヤとかも3マナ域だから枠が厳しい テフェリー釣って続唱妨害
アショク釣ってフェッチ妨害
ナーセット釣ってドロー妨害もできるか。
嫌がらせの匠だな ナーセットｗｗｗ
セヴィンの再利用かよ
あれはソーサリーか 釣り上げられるのは多色だけなんだよね
クソミソに煽る前にちゃんと教えてあげなよ 色合っててこの辺のマナ域で墓地から釣りたいクリーチャーってなんかいたっけ？ 一応4枚買うけど最終的には大魔導師の方が便利だねって事でメインには入らなさそう
大魔導師はトークンをパクれるのが割と生死を分けたりするから便利なんだよな・・・ ここ最近の「強そうだけど○○でいいよね」はもうフラグにしか見えない ルールスいたらルールス釣ってルールスから…ってなって面白そうだったのに 信仰の繕いで捨ててからチャームで釣ろう(本末転倒) CIP持ちのクリーチャーでもいいんだろうけど色がコントロール寄りだからな 世にも珍しいプレインズウォーカーがタップしてる姿が見られるな モダン範囲でもギデオンやサルカンなんかが殴るとタップするのでそこまで珍しくもなかったりする
あとは統率者でファクトになったり土地になったりしてガチャガチャされてるところをたまに見るね 棍棒での殴りあいで、ジェイスで殴られたことはある。
ジェイスに殴られた、ではなく
ジェイスで殴られた。 草
ルール的には、元の能力やタイプを失わないアーティファクト化であれば、忠誠度能力を使うことも他者がジェイスを殴ることもできるんだよな？
普段しない挙動は「ジェイスを装備してるクリーチャーをフェイズアウトさせたらジェイスも一緒にフェイズアウトする」くらいか レガシー以下ならマイコシンスマーチ+ティタニアの歌とかすればＰＷ通しの殴りあいが見れるな テゼレットに液鋼の塗膜貸したら5/5になって殴ってきた 感染デッキ使うと、
回るとトロンとか大型のデッキには強いけど、青白コントロール系にはめっぽう弱くなってしまう
黒単使うと、多色コントロールにも対等に戦えたけど、
高速アグロみたいなのには貴重品室揃えてる間に負けてしまう
なかなか難しいねえ 貴重品室使うタイプの黒単は緑混ぜた方が強そうな気がする
どうせアーボーグ置けばええしな 最近貴重品室とかゴロスとか使う黒単めっちゃ見るんだけど流行ってるのかね 漫画から入ったんですけど、ツイストブラックってモダン版は存在するのでしょうか？
もしくは近いデッキってありますか？ ツイストブラックどの部分に注目してるのかわからんけど
ファイレクシアの抹殺者レベルのハイリスクハイスペッククリーチャー→いない
それを早出しするための暗黒の儀式→モダンには一生来ない
除去にも強化にも使えるオーラ→吸血鬼デッキで《牙の天稟》を使うとか…？ ダリチュから走り回るスカージ＋邪悪なる力が好きでして... ならレガシーで一か八かやってみた方が良いんじゃない？ プロツアー復活なら俺も髪復帰しよう
出れるわけないけど まず暗黒の儀式が無いからなぁ
黒単信心とかじゃ駄目かね パイオニアなら黒単のウィニーが存在するからそっちでどうだろう
優秀な低マナ域クリーチャーだらけだ
邪悪なる力みたいなオーラはふつう採用されてないけど、
そこはオリジナルって言い張って強化系オーラを探して採用すればいいだろう 下手な強化系オーラより大体の場合装備のが強いしな
オーラビートするなら白か緑だろうし リチュアル無いのは素直にキツいが、リチュアルなんぞ持って来ようもんなら1ターン目から虚空歩きと思考囲いでめちゃくちゃするからな... >>931
遊んでくれる人が...
>>934
黒単信心、面白そうですね
>>935
パイオニア、遊べる人が...
>>936
装備品だとどんなのありますかね？バッパラ出して2t目に2色剣置くデッキとか好きですけど... レガシーでも先手1T目リチュアルから灯争アショクでggとかあるからな 融合する武具はずっとデッキ作りたかったけど形になってない >>940
初手にある事前提だけどバッパラ、森２、武具で2t目から装備して殴るとかダメだろうか？ スマン、武具は３マナだから２T目に殴れないんだ
その運用ならプロテクションある剣の方がまだワンチャンある
フェアリーに混ぜて苦花トークン他で打点稼ぐとか昔は考えてたけど、ノイズでしかなかったし
アグロとかミッドレンジに入れるにしても、蛇皮のヴェールみたいなカードか除去でも入れた方がマシ
ハンマー孤独終焉行進、生物コンボデッキが跋扈するようになった今は殴るプランがもうできない
黒単の話だったっけ
晴れる屋でデッキ検索したら１４１件あったから参考に頑張ってくれとしか言えない 単色や純粋なアグロ(ウィニー戦略)は厳しい環境だからね
信心をメインに据えてサブプランとしてビートダウンするか、色混ぜてコントロールデッキにするかぐらいじゃない？ >>940
完全カジュアルだけどデッキを地獄火花の精霊、絡み根の霊、地獄の雷、ボガートの突撃隊みたいな速攻持ちばかりにして
血編みからめくれる一つとして入れてみたことはあった
即血編みに装備出来るのが好き 単色アグロだとゴブリンって要素要素見るとすんごい強そうなのにあんまり結果残せてないよね
飛び道具の除去あり瞬殺コンボあり、速攻持ちやロードも豊富で横並びにも縦のサイズにも強く、ライフドレインやアド取りの手段も持ってるのに
実の生物がやや重いのが駄目なのかな よく言われるけどゴブリンはコントロールデッキだからメタに左右されるとこはあるんじゃないかな
あと初手の薬瓶あるなしで勝率かなり変わりそう 薬瓶、賛美、スヌープを終焉されるのがマジできつい
行進で先触れ着地前にスヌープ追放されるとコンボ止まるのも向かい風
シンプルに孤独激情が無理
とか色々あって解体した。モダンでバイアル使うアーキタイプはもう地力がよっぽど強くないと無理だと思う 激情でゴブリン2体焼くの余裕だから0マナ2:2交換という >>944
使い捨ての威力を上げるのか
墓所這いとかのゾンビに入れて３マナ渋滞させるよりよっぽど面白そうね カード名が出てこないけど3マナ1/1飛行で与えたダメージ分ハンデスの青黒生物いなかった？
そいつに装備するのが良さそう >>959
今なら下賤の教主もいるし、トーラックと合わせて何かカジュアルデッキ成立しそうな気がしてきた
ハンデスベースだから不快さでカジュアルと言えるかは分からんけど ガチ対戦以外で友達とやる時はナーセットと5tまでの4枚以上のハンデス、4tまでの完璧なコントロール、5分以上かかるコンボによる勝利だけはやめておいた方がいい お互い新しくデッキ作ろうぜ！からの1ターン目即ハンデスでデッキチェックは友達いなくなりそう 村じゅう敵に回して結局不思議な力で死ぬことになるトロンよりかはマシ 1tラガバンをカウンター2枚以上で守るのも
控えていただきたい だってラガバンで殴ってれば勝てますし。文句はウィザーズに言ってちょ ラガバンは３回殴っても何も起きない（事もある）し勝てないとか、媒介者の方が強い（ｷﾘｯ
などと使用者は申しております
まぁパワーレベルの話だわなぁ 相手に軽いカード多いと強いだけだから
トロンには何もしないし 猿がトロンから奪った4カーンで相手をいじめてるシーンなら俺は見たぞ デッキリスト見ながらコピーしてる初心者なんだけど、白緑とか青黒に入ってる青緑フェッチって白緑なら森、青黒なら島を持ってこれるフェッチならなんでもいいんだよね？ yes
針対策とかデッキを絞らせないためとか色々こじつけることもあるけどようは対応する基本土地と基本土地タイプを探せればいい 土地がハンドにない良い子のみんなはウルザの物語の3章解決前にフェッチを切ろうね！ 薬瓶翻弄と同じで3章解決中に針を置かれる
針をキャストした訳じゃないからスタックにのらない、ので知らないとフェッチを切れない
直に檻を置かれてカンパニーのタイミングがなくなったりもするから3章が誘発した時点で先に色々しないといけない 相手のアップキープやサーガスタックで動く意味が薄いなら自分のメインに動いたほうが得があるかもしれんぞ >970
そういう何もしない派に聞きたいんだけど
ハンデス＋後続展開、とか後続展開＋カウンター構えを１マナの生物が殴りながらしてるってすごいんじゃないのか？
カウンター構えるのと後続出すのって普通はどっちかしかできないんだぞ カードアドバンテージ的になにもしてないというのはまあまあ正しいけど
マナ増えてる時点でなにもしてない訳じゃないよ 何でパワー2なんだよあの猿
死儀礼のタフ2と同じくらい糞 猿『探検家の地図か、せっかくやし使わせてもらうか』 どっちかというと宝物だすほうに困らされた記憶のほうが強い 金魚のNRG series $5000 trialって大会の上位デッキ掲載でトップ3位4位の中身4Cオムナスのものが
デッキタイトル「10-Rack」「Abzan smallpox」として掲載されてるけど何でだろ 土建屋チャーム割と強いな
墓地対モードもあるし、メインから入れても良さそう。メインならコラコマと枠取り合うけど ジャンドが早いターンにドローとして撃っても次ターンまでに3枚能動的に使えなさそうだしドロー付きの対策カードとしてサイドに入れた方が強そう 1マナ連打したいパイロマンサーとかジャンドフェニックスならフル活用できるか？ 逆に丸さ的にメインに入れといてサイドで優先的に抜くカードかなと思った
血編みから出ちゃった時に大体布告選ぶの確定なのは、一見弱いけどやってることは強いか 「次のターンの」「終了時まで」みたく舞台照らしと同じ書式だったらかなり便利な衝動ドローだったんだけどな まあインスタントのモードでならそこまでは望めんか ジャンドで構える動きが強いかと言われたら怪しいけど良カードだな 今時のデッキ追うなら金魚かTwitterが良いですかね？
主流とか流行りの構築を見たいだけなのですが... 金魚のpopular deckの表の右側にメジャーな大会とリーグの入賞デッキが載るからそこをチェックしよう 土地が並んだ終盤にソーサリータイミングでドローとして運用するのが基本でたまに墓地対策とかプロテクション貫通とかしてるのが良さそう
メインボードにおしゃれにピン挿しするカード このスレッドは１０００を超えました。
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