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【MTGA】リミテッドスレ 20【ドラフト シールド】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3745-TN1c [118.241.44.43])
垢版 |
2022/02/12(土) 11:40:19.73ID:+MfCp9DU0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください

▼前スレ

【MTGA】リミテッドスレ 19【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1641743328/

未開封のパックから出てきたカードと任意の枚数の基本土地カードのみを使ってゲームをするリミテッドフォーマット専用スレッドです。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。

▼プレミア・ドラフト(メインコンテンツ)
・参加費1500ジェムor10000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・卓に8人集まってからピック開始
・最新セットで常時開催している
・同卓と対戦することは稀

▼マッチ・ドラフト
・BO3で3戦
・その他はプレミア・ドラフトと同じ
・サイドボーディング有りでより玄人向け

▼クイック・ドラフト
・ローリスクローリターンの初心者向け
・参加費750ジェムor5000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・ピックに制限時間がない(ピック途中で中断することも可能)
・AIがピックしたパックが回ってくる
・開催が期間限定、最新セットでない場合も多々
・逆に、スタンダードの旧セットの資産を貯めるチャンス
・クイック=面子を待たず、ピックも待たないの意

▼シールド
・参加費2000ジェム
・最新セットが出てから数週間のみ開催している
・カードプールを把握するのに最適

▼初心者の方へ
・ドラフトはピックしたカード全て、シールドは出たカード全て資産になる
・構築でトップレアでもリミテッドではゴミというカードは多い。逆も然り。
・資産目的でレアピックは全然有り。自分で好きなようにピックしよう。
・クリーチャー15枚、クリーチャー以外の呪文8枚、土地17枚の40枚が基本
・セットによるが、大体2色で組むのが安定

▼参考
・中村修平の「ドラフトの定石！」
https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
・行弘賢のよくわかる！リミテッド講座
https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/
・佐藤レイの「一歩踏み込む！」リミテッドの極意
https://mtg-jp.com/reading/satolimited/

▼Tips(PC版)
・ドラフト中にAltキーでカードの所持枚数を確認できる
・デッキ構築画面でレイアウト上下→サイドボード(上段)を隠してから、検索窓に「T:クリーチャー」と入力すると見易くなる
・土地からマナを出せる状態で「qq」と入力するとマナの総量を確認し易い(「z」戻る事を忘れずに)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-YeJ5 [153.243.84.131])
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2022/02/12(土) 17:29:09.53ID:cKr/Vd7r0
ファーストピックとかしちゃいけないレアは

レア土地の赤黒緑
Xソーサリーの白以外
長所食い、二段攻撃装備
アーティファクトサクって墓地からアーティファクト戻すゴブリン
歩く鬼のお面
黒2/4/3機体
緑白佐津樹
メカ巨神のコア

こんなとこかな？


白黒3/4/3
白赤3/3/3
青黒3/2/4
レア白土地
緑2/2/2 エンチャントクリーチャー強化
この辺もちょっと怪しいが
0004名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ef4-piVT [183.176.137.93])
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2022/02/12(土) 17:30:36.58ID:Ymwqr3nv0
立ておつ
4色デッキに回されまくって負けた
しかも相手に5枚くらいレア使われたし
こんなん勝てるかよ最悪だまじで
0029名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
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2022/02/12(土) 20:50:16.00ID:I7SzOZmi0
>>25
運の影響を軽く見ている人の典型的な結果

シールドは得たプールの中から札を選出し、デックを構築するしかない
従ってプールが弱ければ死。こういったこともあり得るのがシールドというゲーム
ではプールが強ければ7勝できるのか。否。事故が起こる
よく話題に上がる事故だが、これは定義によって大きく意味を変える
「初手ランド3をキープしたら、その後のランドが完全にストップし、死んだ」
「初手ランド3をキープしたら、その後はランドしか来なくて、死んだ」
多くはこういった「土地が出なかった、または出過ぎたことによる死」を事故と呼ぶだろう
だが本当にそうだろうか。ではランドさえ都合よく出ていれば、勝つことができたのだろうか
否である。わかりやすい例を挙げるならば「初手は良かったがハンドが重くテンポが悪かった」などがある
多くの上級者は「そういった展開になるのは、デックのバランスが悪い」と一蹴してしまう
そして上級者ほど「事故って負けたは言い訳」と考えている
上級者はデックの構築によって、書き込み者が書いた大抵の「事故」は防ぐことができると考えているからだ
さすがは上級者だと言いたい
ランダムな要素が存在することがカードゲームだというのに、彼らは「技術」によってこのランダム性による勝敗をコントロールできていると考えているのだから

人知を尽くして天命を待つ、という言葉がある
わたしの好きな言葉だが、これは人生を表した言葉であると思う

如何な「技術」や「知識」や「手法」をこなしても、最後は運だと思う
0031名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
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2022/02/12(土) 21:05:10.98ID:I7SzOZmi0
昔、紙のMTGでプロツアーの予選に参加したときの話だ

当時優良プロプレイヤーとして名を馳せていた人物、ゲームぎゃざを購読している人間なら絶対に知っている人物がわたしの隣の卓で対戦していた
彼は3本先取の構築戦を2戦とも事故（どういった事故だったかは見ていなかったので知らない）によって負け、対戦後、有名人としてあるまじき態度を取っていた
もう何年も前の話で、わたしは当時、初心者に毛が生えた程度のコピーデッカーだったが、あれを見たとき「MTGはそういうゲームなんだ」と感じた

場末の掲示板ではシールドのプールやドラフトのピック、対戦での敗北を「技術力のなさ」で片づけてしまうことが非常に多い
実際に技術力で回避できる問題は少なくないが、上級者や長年プレイしている人間ほど「「運」という言葉を使いたがらない
カードゲームである時点で根本的に「運」によって左右される結果が存在するというのにだ

ゲームの結果を反省する場合、何が「技術力」によって向上でき、何が「運」によってどうにもならなかったのかを考える必要がある
掲示板でアドバイスや野次を飛ばすものは、結果を最優先に考慮するため「技術」と「運」の問題には言及しない傾向がある
全ての人間がそうだとは思わないが、多数派であったかといって無条件に意見を取り入れるべきではない
分析をするなら17landsのような統計か、己の納得する意見のみを取り入れるべきだと思う

掲示板に書くのは無料
誰かを攻撃するのも無料

まずはこれを知るべきだと思う
0035名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c773-m3ot [118.156.146.188])
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2022/02/12(土) 21:41:29.69ID:j4itT+WS0
紙のプレリ出てきた　
2回やって2-0-1と3-0　

一回目は除去モリモリの青白アーティファクトデッキ
除去や英雄譚で凌いで隙を見て案内ボットやタコでアドを稼ぎ最後はジンか目覚ましい修復術で決める

2回目は緑黒忍者で緑のレア昆虫忍者で除去を使い回すデッキになった
0042名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-w0fh [59.135.151.111])
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2022/02/12(土) 23:07:51.10ID:VrKZB5He0
1-1キキジキ来てさ
母聖樹も来てさ
2-1の合体メカ…。
ロマンに負けて2-3でした。
合体出来なかったし。
0047名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
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2022/02/12(土) 23:39:46.33ID:FOtJcD07a
>>10
1-1であったらあんまり考えずにとるけどなあ
別に能力沢山つけなくても良くて飛行か威迫ついたらそれで十分くらいな運用だと思うんだけどね
0051名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
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2022/02/13(日) 00:03:15.82ID:PfxBAbe2a
上澄みとは言え開始三日とかでレアの評価が固まるほどではないような
骨断ちと同じ修正におまけがついた装備って考えたら特に入れ損するとも思えんし
まああるとしたら生物化した英雄譚では意味がないってことくらいか
0054名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
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2022/02/13(日) 00:08:15.98ID:PfxBAbe2a
>>52
基本的に戦場にある時以外は表面の特性しか参照できないからね
反対に機体なんかを追放してたら機体が持ってた能力はそのまま継承できる
0056名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
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2022/02/13(日) 00:11:17.41ID:PfxBAbe2a
あー表面って表現も正しくないのか
でも一般的に表面って言っちゃうなあ
0059名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW af58-7GBl [14.12.52.33])
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2022/02/13(日) 00:38:04.02ID:TvUd9Cuo0
赤緑プラスカウンターがわりと好感触だったわ。アンコの88が5マナぐらいで出て楽しい。コモンではそこまで組めないからやりたくはないけど
0063名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｷｰ Sa27-8TMh [182.251.62.188])
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2022/02/13(日) 01:19:45.26ID:Jma9ZnLQa
シールド5回やって7勝4回の3勝1回だったわ
ドラフトがアーキタイプ環境だから、逆にシールドはアーキタイプ無視してパワーカードと除去を詰め込んだ2色タッチ2色ぐらいのデッキが強いね
シナジー意識しすぎてアンプレイアブルなカード入れてる相手が多かった印象
0066名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-pDBT [126.60.208.29])
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2022/02/13(日) 02:08:04.01ID:z4ev4Tdv0
うわー、俳人プレイ燃え付きブランクからの途中ドラフト対戦復帰でプレイングが死んでる、
7勝確実なラクドスサクリファイスをゴミプレイに継ぐゴミプレイで5勝にしてしまった
次のドラフトのピックもおかしい、最初の16時間のプレドラで21-9で勝率ジャスト7割だった自分と別人w
0069名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW af58-7GBl [14.12.52.33])
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2022/02/13(日) 02:44:28.27ID:TvUd9Cuo0
換装は白レアの2マナ以外あんまり強くはないな。アレ以外みんな修正値低いくせにコストが高くてテンポがやばい。
0074名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-pDBT [126.60.208.29])
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2022/02/13(日) 05:21:51.38ID:z4ev4Tdv0
やはり、過去レスでも指摘されているように、
この環境は単色(タッチ)アーキが各色に用意されてるっぽい
過去スレで指摘されてないであろう単色テーマは青と黒かな

青単は、打ち消し
青青のカウンターが二種類あるので、
それらを確実に2tに打つには青単になる

黒単はおそらく、エンチャandファクト
では無いかと、
黒単だけでも意外と成立するし

単色(タッチ)が各色で成立するから、
招来サイクルもドラフトでは活用されるだろう
0075名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-pDBT [126.60.208.29])
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2022/02/13(日) 06:16:32.34ID:z4ev4Tdv0
真紅のリミテ開発記事で、上級者が早い段階でピックした場合に、
通常とは異なるアーキを目指すカードが用意されている事が書かれていた

それは神河にも用意されているだろう
招来サイクルがその1つと見た、
早い段階でそれを取ったプレーヤーを単色へ誘うものだ
0078名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e5b-GXn5 [223.165.87.98])
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2022/02/13(日) 07:58:13.71ID:jXWGxIpY0
赤が過去最低レベルで弱いな
ちょっと擁護できない
0080名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-B80Q [118.82.62.180])
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2022/02/13(日) 08:52:23.04ID:qKYjKlHN0
んほおお1-1と3-1レアピして7勝きもてぃいいいいい
緑招来使ってみたけど撃てないことが多かった
もっと色マナ意識したりぼせいじゅ英雄譚拾えたら楽だっただろうな
まあアンコの強カードであるぼせいじゅと相性いいから招来シリーズでは一番撃ちやすいと思う
https://www.17lands.com/draft/d079af2a37b14c4a84d451d09f9ad6e7
0085名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-TBBw [126.60.208.29])
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2022/02/13(日) 09:57:39.32ID:z4ev4Tdv0
プレドラサンプル、青単フルパーミッション(4-3)
https://www.17lands.com/deck/bfb1fae1fcc2410796a2cf649c1b3ed0

この環境は自分の知る限り史上初、ドラフトでフルパーミッションが成立すると確信した
青青アンコの生物打消しを安くかき集めるのが、このアーキのポイント
もちろん、青青コモンの打消しも取まくる
この両者は1ｔに1マナのファクト生物をプレイする動機を高めている、
1/1/1飛行が出せればクロックパーミとしても機能するだろう
そして、打消しの影の主役が、7/5/7、3マナで捨てたら3マナ要求して、
呪文か能力を打ち消す
この「能力」の対象範囲が広いのが重要で、例えば忍術も打ち消せる、英雄譚の誘発も打ち消せる、その他何でも打ち消せる、
うっかり打消し逃ししないように注意しなければいけない
このサンプルにはインスタントタイミングのドローソースが不足していた、
3マナ3ドロー1ディスカード等が最適、2マナ置物も悪くない
2tから打消しを構えて、3t以降は打消しとドローを構える動きが理想、
まさにフルパーミッション
0086名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-w0fh [106.132.157.197])
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2022/02/13(日) 09:58:41.37ID:QTtWLrtwa
>>81
どう見てもb1-に言ってる…。
0091名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab58-yaah [106.73.234.161])
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2022/02/13(日) 10:32:20.97ID:1L45cA010
ドラフトよりマッチシールドがの方がだいぶ安定する気がする
ドラフト運絡まない、bo3で実力差出やすい、ランクマッチじゃない
ここら辺が大きく感じる
特にプラチナ以降のマッチだと甘いプレイあんまり見かけないけどシールドだとだいぶ見かけるしそれで拾えてる試合かなりある
0093名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab73-DiZw [106.158.183.34])
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2022/02/13(日) 10:59:40.85ID:bkwcJCS80
>>78
MIDより弱いってことある？
赤緑改善は割と戦えたけど狼男はトヴォラー引いてもやりたくないレベルだった
0097名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-pDBT [126.60.208.29])
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2022/02/13(日) 11:23:56.37ID:z4ev4Tdv0
赤生物が多目だと盤面を支えるのは無理だから超低マナアグロにしないとダメ、
幸いにも赤1マナ山盛りアグロは成立するのが自分の感想

もっとも、青赤ファクトとか赤黒サクリとか赤緑改善とか赤白サムライとか、
ちゃとしたアーキの一部の赤として使えば強いのは当たり前

超低マナアグロは赤単にするのも有力だし、
赤こそ万能にして最強の候補なのだが
0099名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ef4-piVT [183.176.137.93])
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2022/02/13(日) 11:35:33.63ID:oFlfIMaH0
この手のスレみると当たり前のように7勝報告合ってマジですげぇな
俺なんて3勝できたらめちゃくちゃ喜ぶのに
0103名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
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2022/02/13(日) 12:12:03.06ID:PfxBAbe2a
>>99
みんな強いんだよねこのスレ
個人的には3勝以上できればプレドラは十分だと思っちゃうし、今の環境でまだ7勝したことないや
0104名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 239b-PMGy [210.146.135.194])
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2022/02/13(日) 12:17:55.63ID:1ZN6sDSW0
アドか組上がったシナジーで圧殺する環境という印象なので「フィニッシュする効果」の評価がいまいちなんだよなぁ
青Xは劇的な勝利が出来る可能性はあるんだけど盤面作り上げるカードの方がどうしても評価高くなる
クリーチャー守るって目的なら1Uコモンの方がオーラ外し、EtBや英雄譚使い回しなど汎用性高くて強い訳で
0110名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
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2022/02/13(日) 12:40:41.29ID:PfxBAbe2a
基本は除去回避するか膠着した盤面で最後のひと押しにするかなわけで青行進って劣勢跳ね返せるわけじゃないからな
とはいえあったら普通に使うけどね
0112名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/13(日) 12:48:07.66ID:hCKzFfyY0
青招来はある程度生物並べてる状態でしか強く使えないからなぁ

盤面押されてブロックで頭数減らされてる状況で引いて1ターン攻撃防いだところで
返し殴って殺せないなら次フェイズインして殴って来るからアタック行けないし
それなら盤面を強化するカードの方が劣勢でも効果発揮するから安定すると思う
0115名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-pDBT [126.60.208.29])
垢版 |
2022/02/13(日) 13:14:59.12ID:z4ev4Tdv0
a.劣性を互角にするカード(ラスゴ)
b.互角を優勢にするカード(生物、除去)
c.互角または優勢を維持するカード(除去避け)
d.優勢を勝ちにするカード
e.何も出来ないカード

大体、こんな優先順でピックしてない？

dやeになる可能性のあるカードは取りたくない
dは罠で、良く見たらcの方が優れているし、
そもそも他のリソースで優勢を取る必要がある

話題の青xは、自分に使えばc
相手に使うのは広義にはdと見なすべきと思う
0118名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
垢版 |
2022/02/13(日) 13:19:51.10ID:PfxBAbe2a
別に優勢じゃなくて盤面膠着の互角状態から勝ちに持ってけるパターンがあるし
相手に使うのは優勢を勝ちに繋げられるだけと限定するのは間違いでしょ
0122名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
垢版 |
2022/02/13(日) 13:33:22.84ID:PfxBAbe2a
>>120
全てはバランスとタイミング次第って言うなら別に無理に分類せんでも良いのでは
0124名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-pDBT [126.60.208.29])
垢版 |
2022/02/13(日) 13:43:55.69ID:z4ev4Tdv0
>>122
確実性で言えば、
プラチナやダイヤで勝ち越している様であれば、
より確実性の高いピックと構築をする事で、
自分が勝ち越せる期待値が高まると考えるのが、多数派では無いかと思う

もちろん、不確実性を多いに含んだプレイを楽しむのもありだ、そこには、究極の答えである、
楽しみ方は人それぞれというのがあるから
0125名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
垢版 |
2022/02/13(日) 13:45:52.42ID:hCKzFfyY0
除去も生物もどっちも劣勢を互角にもし得るし、互角を優勢にもし得る
状況に関わらず状況を改善するカードと特定の状況でしか改善しないカードがあるだけだと思うぞ

最近のラス系は17Landsの点数トップクラスとまでは行かない事が多いね
押してるもしくは互角の状況で引いても微妙だからかな
告別は置物も飛ばせるし生物除去しない選択も出来るから強いけど6マナはアグロ相手だときついのもある
0126名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
垢版 |
2022/02/13(日) 13:48:15.58ID:PfxBAbe2a
>>124
その理屈だとタイミングを計って使用するバットリは全体的に点が落ちるな
0143名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
垢版 |
2022/02/13(日) 15:38:29.05ID:PfxBAbe2a
フライング忍者ビートはシンプルにやりやすいね
0144名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e288-piVT [221.132.174.83])
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2022/02/13(日) 15:48:06.06ID:YhyKar9g0
この辺の英雄譚が弱いことに気付くのにめっちゃジェム消費した。
・君主今田の凋落…一番倒したい低マナ域のシステムに触れないのが辛すぎる。せめてペス勝つみたいにパーマネントにして欲しかった
・夜の長い影…パッシー系の除去と食い合わせが悪い。４T目に盤面干渉無しはヤバい。英雄譚環境で生物少なめデッキが多いので裏が大して強くない

あとこれもアンプレだと思ってる蛾英雄譚は優良２マナ粋の占術英雄譚と絵の雰囲気が似てて２回位取り間違えたｗ
0146名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
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2022/02/13(日) 15:55:52.62ID:PfxBAbe2a
ready押さないマンって不具合なのかあれ
時々最後の一人がずっとreadyしないから急にお腹痛くなる人が結構いるんだなあと自己解決してた
0154名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2273-8TMh [27.89.108.82])
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2022/02/13(日) 16:17:02.88ID:gkoPQsNj0
手札とクリーチャーどっちをサクるかは相手が選べるから、思った程の強さは無い、と私も感じた

変身後も大体0/4～2/4ぐらいのスペックに落ち着くから、そこそこ仕事してもらわないといけない4マナ域のスペルとしてはちょっと弱い気がする。

アンプレという程ではないけど、カード足りない時のフィラーぐらいのポジションだと思う
(それをアンプレというのかな？)
0160名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
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2022/02/13(日) 16:45:11.99ID:PfxBAbe2a
一番強いかどうかはさておき一番好きなのは緑四マナの盆栽英雄譚
0166名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
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2022/02/13(日) 16:54:39.92ID:PfxBAbe2a
>>164
二章は完全にインクの染み
リミテだったら墓地に土地落ちてても戻さないまである
0170名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
垢版 |
2022/02/13(日) 17:00:47.66ID:PfxBAbe2a
>>169
あえて戻すとしたら魂力土地かドローできる無色土地のどっちかだろうな
0179名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 239b-PMGy [210.146.135.194])
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2022/02/13(日) 17:50:00.40ID:1ZN6sDSW0
>>173
数値的に見ると青白の勝率55.3に対してGIH56.9、GND51.0
GIH(引いたときの勝率)は平均的青白より多少高いものの、GND(引かない時の勝率)がかなり低い
典型的な「このカードを引いたときだけ強いデッキ」の傾向を見せているカードなので初手取りは危険だと思う
まあこの時期の数字が信用できるか？という根本的な疑問はあるけど
0180名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/13(日) 17:56:45.92ID:hCKzFfyY0
>>173
他の選択肢によるけど青白は微妙
手間がかかるって事はまともに仕事しないまま負ける事もあるわけで

マルチと同レベルか僅かに弱いぐらいのカードあるなら受けが広い単色取るけど
色が強アーキでマルチが頭一つ抜けて強いならマルチ取るなぁ
ZNRの青黒とかNEOの緑黒とか
0188名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 57df-X40p [220.157.247.237])
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2022/02/13(日) 18:32:40.25ID:wkriHv010
ミシックの俺の所感
強い
緑白　脳筋で強い
青黒　忍者ではなくコントロールに
緑黒　ほんとの忍者。英雄譚や虫を忍術で再利用

普通
緑青　2/2/1の捨札再利用いなくても強いけどいたらワンランク上
白黒　強いけどピックむずい
赤黒　アグロ全振りではなくリソース回復として杖も採用した方が強い。アンコの置物の強さ分青赤より上
青赤　同上

弱い
緑赤　赤1マナ英雄譚が流れてきたらやるか迷うレベル
赤白　連続攻撃できるマルチのレアとれてやるかどうか
青白　ほぼやったことない。機体より飛行の方が勝てそう

各色
トップアンコ
緑　1/1/1の妖精
黒　4マナの英雄譚
青　5マナの英雄譚
白　追放する置物
赤　1マナの英雄譚

トップコモン
緑　4/3/3の+1マン
黒　ねじれ
青　1/1/1飛行
白　犬
赤　2マナ3点
0189名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e5b-GXn5 [223.165.87.98])
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2022/02/13(日) 18:35:58.17ID:jXWGxIpY0
カードパワーのバランス悪くて好きじゃないな
格差が激しい
0191名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.120.247])
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2022/02/13(日) 18:45:46.32ID:PfxBAbe2a
>>190
3-4で色替えできるドラフトは羨ましいなあ
0215名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-w0fh [59.135.151.111])
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2022/02/13(日) 22:16:48.74ID:gzJxfRbF0
ドラフト３回やって2-3/0-3/3-1
初回二回目は合体メカの誘惑に負けてしまった。
序盤からアド稼いで中盤から終盤に繋げてフィニッシャー用意してないとすぐ負ける感じ？
楽しいけどピック難しい。
イニストラード２作は3~4マナタワーになってたけど、今回はなぜか2マナタワーになる。
0228名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab73-DiZw [106.158.183.34])
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2022/02/13(日) 23:32:24.86ID:bkwcJCS80
白は一番人気の緑と組めないと厳しそうで触りたくないな
スゥルタイの中から2色選ぶのが無難かな
0229名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ShCo [106.154.128.113])
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2022/02/13(日) 23:35:07.33ID:VP2OH3Tja
赤白は引く順番がちょっと前後するだけで死にそうなのがきついな
0237名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-B80Q [153.134.27.133])
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2022/02/14(月) 01:17:16.41ID:S4nVQSaI0
6回目にしてようやく7できたけどちょっと構成迷ったから相談させてほしい
最初は2/1/3の侍ゴブリンと2/2/1のハンド捨てたものを再利用できるアーティファクト入れてて
途中で2/3/1絆魂接死付与の忍者と1/1/1の換装サルを加えて回した
ルーティングするカードが少なく、改善でシナジーの方がおおかったからこうしたのだけど意見を聞いてみたい
あと生贄ドローとか猪とか入れるかどうか迷ったものもある
ぜひ意見してほしい
もうすぐ寝ちゃうのでそれに対するレスが遅くなる点はご容赦願いたい
.
https://dotup.org/uploda/dotup.org2722628.png.html
0241名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-B80Q [153.134.27.133])
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2022/02/14(月) 01:35:06.29ID:S4nVQSaI0
>>239
ありがとう
鉄の弟子も最初悩んでたけど1マナ多すぎるしなあで抜いてしまっていた
確かにアーティファクトシナジーも改善シナジーもあってよりデッキにマッチしているな
屠るは強いか弱いか分かんなかったからとりあえず入れてみたけど
緑の4/5二体出したり、2/2三体だすソーサリーに三回ほど刺さって差し切ったことがあるので詰めには悪くなかった
アンシナなのは間違いないけど除去あまりないからさ
0242名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/14(月) 01:39:50.79ID:g01S8MVo0
>>234
そりゃタフ2以下しか殺せないし小型横並べするデッキばっかりじゃないからでは
あと当然自軍巻き込むのも痛い

>>238
ブロンズ・シルバー・ゴールドの下位卓とプラチナ以上の上位卓があって
一定時間内に8人集まらないと無差別卓になるみたいな公式記事見た
0245名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/14(月) 02:05:54.49ID:g01S8MVo0
>>237
自分も屠るはアンシナジー過ぎて気になった
1マナ域だけじゃなくて金床が出したトークンも消しちゃうし
除去少ないのは猪の魂力をバットリとして使うとかでカバー出来ないかな
あとは鷲掴む苦悩でブロック出来なくさせるとか
飛行と威迫持ちそれなりに居るから4マナ忍術5/5もありかなと思ったけど微妙かね

案内BOTが重い割にスタッツ低くてアド取るにもかなり悠長そうなのが気になるけど
改善とアーティファクトカウントで入れてる感じかな
能力使う機会少ないなら同じカウンター乗せるにしても最序盤に出せばダメージ稼げるし金床で迷わずサクれる鉄の弟子の方が良さそうに見える
0251名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW af58-7GBl [14.12.52.33])
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2022/02/14(月) 02:37:49.86ID:o/p+P5qe0
今月と先月やってなかったからシルバー帯に落とされてた
シルバー帯のピックは1回しかできなかったから、たまたまかもしれないけど、自レア以外レアを1枚も見てなかったからレアピマン多いと思われ
0253名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 c66e-B80Q [153.134.27.133])
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2022/02/14(月) 08:06:13.21ID:S4nVQSaI0St.V
>>245
ありがとう
鷲掴む苦悩は全く考慮に入れてなかったわプラン的にはマッチしてるな
5/5は抜くカードが無いように見えたので最後に抜けた
案内BOTは5アーティファクト多めだから5、6ターン目には起動しつつ動けそうで問題無さそうかなって
確かに弟子の方が優先されるねこの場合
なるほどね
0254名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 4e5b-GXn5 [223.165.87.98])
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2022/02/14(月) 08:33:00.94ID:4e/cfVFd0St.V
勝率高いの緑と黒絡みだし緑と黒が手を組んだら最強だしどうなってんだよこれ
0255名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 e288-piVT [221.132.174.83])
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2022/02/14(月) 09:56:40.71ID:t+oo68VX0St.V
ウイルスの甲虫、GP・IWD共に高いし実際プレイされても嫌らしいんだよな
各種シナジーの他に手札をダンプするデッキが弱い（ボロスアグロとか）、忍術・墓地使い回しで有効牌を手札に留めておくデッキが多いとかが理由かな
0266名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 4383-dy25 [152.165.87.81])
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2022/02/14(月) 12:19:12.82ID:w3GTwQh00St.V
個人的には
白　仲裁者の拘束
青　ネットワークの撹乱者
黒　ねじれた抱擁→ウイルス甲虫英雄譚212飛行
赤　インスタント火力2種→猪
緑　達人の咎め→せし郎地熱の神

この辺かなぁ白が飛び抜けて弱い
黒緑はプレイアブル多いなやっぱ
0276名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 4383-dy25 [152.165.87.81])
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2022/02/14(月) 12:40:48.77ID:w3GTwQh00St.V
緑のアンコマジで強いよな
英雄譚の返しで河童ポン起きだけで吐き気するし母性樹の枝は謎にアド得しつつ謎に到達付いてるし鹿は単純に鬼強い上にこれも謎に到達付いてる
111のエンチャバフも強いし土地置くとバフするエンチャも序盤引いても良し終盤引いても良し相手のアタックしゃくれるとかかなり強い314到達も硬くてなかなかと粒揃い
他のアンコもほぼ全部プレイアブルでハズレがほとんどねえわ
0284名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W a274-w0fh [59.135.151.111])
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2022/02/14(月) 13:23:24.27ID:MZqyolQi0St.V
相手の土地３枚止まり
こちら1マリガン初手土地１枚からの１3枚土地セットで勝てた。
諦めない心が大切だね！(白目)
0295名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 c66e-YeJ5 [153.243.84.131])
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2022/02/14(月) 15:11:10.32ID:SloKU3fp0St.V
点数で言うとネズミ暴走族か青1/1/1飛行
次いで甲虫、白6マナソーサリー、青２マナハッカーとなっている

ネズミ暴走族は若干の違和感あるけどまあ忍術のタネにもなるわ
戻って出すのも１マナでＯＫだしドレインは常に役立つわ、ってことかね
0303名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W a274-w0fh [59.135.151.111])
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2022/02/14(月) 15:57:07.57ID:MZqyolQi0St.V
やっとこさ5-2まできたけど皆さんならどう組みますか？
龍の神の再誕使いにくい気がするんですが。

https://www.17lands.com/deck/42e9cf324b59485ba69820d1e28d1965/1

純次強い。
0305名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 82e4-EIIy [115.165.41.158])
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2022/02/14(月) 16:01:25.38ID:LJpbLt4U0St.V
>>299
ありがとうございます、青黒７－１でネオ神河で初めて完走しました
一回たかり屋抜いたんですがどうしても序盤にタフネス４が欲しくてやっぱり入れてしまいました

https://i.imgur.com/7UwlmlI.jpg
↑の画面でデッキに加えるを選んでもデッキにコピーが作られないんですがバグでしょうか？
同じ症状の方いますか？
0306名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W a274-w0fh [59.135.151.111])
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2022/02/14(月) 16:04:37.59ID:MZqyolQi0St.V
>>304
今またできなくなってるみたい。
デッキもサイドの色まで表示されてるし。
真夜中の狩りくらいに一回なった症状なのにね。
0308名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W c663-zZ7M [153.156.244.53])
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2022/02/14(月) 16:09:28.30ID:duDNslhO0St.V
いくつも質問すみません…
質問①　タフネス3クリーチャー(2ダメージ受けてる)を黒祭殿(祭殿カウント1)で破壊できる？
https://i.imgur.com/MhD2GDO.png

質問②　クリーチャーになる英雄譚3章をコピーしたら英雄譚クリーチャーは一体？二体？
https://i.imgur.com/ZdW9MCe.png

質問③　追放能力をコピーして二体追放はできる？できるなら二体追放したあとに精霊界との接触が破壊されたら二体とも戦場に戻る？
https://i.imgur.com/fgMObwr.png
0313名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 0297-QnRY [211.3.42.210])
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2022/02/14(月) 16:16:16.84ID:XS4OQWCG0St.V
>>308
回答①
無理
表示上、タフネス下がってるように見えるけど、実際にはタフネス下がってない
タフネス３が２ダメージ受けてるだけ

回答②
１体
裏返す能力をコピーしても裏返すが２回発生するだけ。

回答③
できる。２たいとも戻る。
0314名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/14(月) 16:18:07.76ID:g01S8MVo0St.V
>>303
龍神はリミテじゃどう考えてもネタでしょ
ライブラリトップ3枚で踏み倒す価値がある重いカードめくれる期待値が低すぎる
土地伸びそうだし旋輪脚が欲しいかな

あと雷獣は赤土地4じゃ土地オーラ引かないとほとんど唱えられないような
テラリウム・・・入れるぐらいなら赤諦めるのも有りかなぁ
0315名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W a274-w0fh [59.135.151.111])
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2022/02/14(月) 16:19:10.64ID:MZqyolQi0St.V
>>310
当たりが４枚位しかないのでまあ弱いですよね。
旋輪脚のロマン追ってみますか。
0317名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 82e4-EIIy [115.165.41.158])
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2022/02/14(月) 16:29:46.85ID:LJpbLt4U0St.V
>>308の２の補足で完全に余計なお世話だったらすみません

調和の織り手が場に出ている時に咆哮する大地（魂力）をコピーすると
Xで支払った分が丸々のって８マナで5/5が二体作れます
初心者の自分にはXマナの扱いがどうなるのか分からなかったので、最初完全に博打でした

>>312
17lands入れてないんです・・・
これを機に入れてみます
0318名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W a274-w0fh [59.135.151.111])
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2022/02/14(月) 16:31:23.87ID:MZqyolQi0St.V
>>314
赤祭殿入れたかったんでついでに…。
改善シナジーもあるので…。

英雄譚は生贄の文言無いので追放も打ち消されて場に残る？やったこと無いですが。
0320名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/14(月) 16:46:46.73ID:g01S8MVo0St.V
>>318
英雄譚が最終章終わった後に生け贄になるのは総合ルールで決まっているので
テキストに書かれてなくてもそうなる筈

従来の英雄譚の（）内に伝承カウンターを乗せるのと生け贄に捧げるって書かれてるのは
分かりやすくするために書かれてる注釈文ってもので、カードの効果を示すものではない
なので英雄譚の能力を失わせるカードがあっても英雄譚であるならルールに従って章が進んで生け贄になる筈・・・多分
0322名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W a274-w0fh [59.135.151.111])
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2022/02/14(月) 16:56:59.77ID:MZqyolQi0St.V
>>320
勉強になります。
0323名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/14(月) 17:37:07.96ID:g01S8MVo0St.V
>>320に補足
スパーキー君相手にクリーチャー化しない英雄譚を屋敷の踊りX=6で生物化して
神秘の制圧で能力失わせてみたら即死した
章能力を全て失うので最終章が0扱いになり、0個以上の章カウンターが乗ってるので生け贄に捧げられるという事らしい
MTGWikiにちゃんと書いてあった

蛙化を貼った場合は能力を失うと同時に他のカードタイプも失うので
エンチャントではなくなり、英雄譚のサブタイプも失うので生け贄にならずただの1/1蛙になった
MTGのルールは奥が深いね
0332名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W a274-w0fh [59.135.151.111])
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2022/02/14(月) 18:28:42.61ID:MZqyolQi0St.V
>>329
2回やって８戦して一回も合体出来なかった。
アーティファクト12くらい入れてたけど。
0339名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W a274-w0fh [59.135.151.111])
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2022/02/14(月) 19:19:07.01ID:MZqyolQi0St.V
>>337
まあまたピックするだろうし狙って行きますがね！
0342名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/14(月) 19:33:35.00ID:g01S8MVo0St.V
17Landsに先手勝率の統計あるけど数日前に見た時はまだNEOのデータは無かったな
あとあれ先手勝率が大体0.50から0.525ぐらいの間に散らばってるけど
どういう数字なのかよく分からん

17Landsユーザーの平均勝率は55～56％ありそうだから単純な勝率％ではないだろうし
そもそも後手勝率と比較しないと意味ないけど、先手後手の勝率差が0.5％しかないってのも不自然に思えるし
どう見ればいいんだろう
0346名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/14(月) 19:47:45.72ID:g01S8MVo0St.V
>>344
一番先手勝率低いセットが0.5（THBが飛びぬけて低いけどそれ除けば）
一番高いセットが0.525ね（キューブは飛びぬけて高いけどそれ除けば）
単位が％なら0.5％～0.525％って事で、単位が実数なら50％～52.5％になる

けど説明文よく見たら17Landsユーザーと対戦した相手のデータも入れてるっぽいので
それなら％で良さそうかな

17Landsユーザーが先手で勝った時と相手が先手で勝った時の平均が50％～52.5％なら妥当に見える。
>>338の通り2％ぐらいしか差ないって事になるね
0352名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82e4-EIIy [115.165.41.158])
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2022/02/14(月) 22:22:20.05ID:LJpbLt4U0
>>351
神河は世話人級のレアはいないんじゃない？
アーキタイプがっちり組まれても組み換えせばなんとか張り合えてる気がする
個人的にターンが返っても対処不可なのが本当の環境破壊級ボムレアだと思うんだけど
今回はドラゴンとかでも何とかなってる気がする、やばいの放浪皇ぐらい？
0361名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW af58-7GBl [14.12.52.33])
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2022/02/14(月) 23:44:05.62ID:o/p+P5qe0
忍術からアド取れるから先手が好きかな
0362名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｷｰ Sa27-8TMh [182.251.69.133])
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2022/02/14(月) 23:46:38.85ID:Z/soUsnQa
どうしても勝てない人は赤単オススメするわ
ミシック帯で5-3,7-2,7-2とかなり勝ててる
ピック方針としては1周目に赤い除去をがめて赤を強く主張して
2週目以降に安くなった赤のクリーチャーとアーティファクト連中を回収するといった感じ

英語版であれだけど7勝したノンレアデッキ

Deck
1 Swamp (NEO) 288
13 Mountain (NEO) 290
1 Akki Ronin (NEO) 131
1 Ambitious Assault (NEO) 133
3 Experimental Synthesizer (NEO) 138
1 Flame Discharge (NEO) 142
2 Kami's Flare (NEO) 150
1 Rabbit Battery (NEO) 157
1 Simian Sling (NEO) 163
2 Sokenzan Smelter (NEO) 164
4 Unstoppable Ogre (NEO) 169
2 Voltage Surge (NEO) 171
1 Oni-Cult Anvil (NEO) 230
1 Brute Suit (NEO) 241
1 Containment Construct (NEO) 243
1 Ecologist's Terrarium (NEO) 246
2 Iron Apprentice (NEO) 248
1 Ninja's Kunai (NEO) 252
1 Patchwork Automaton (NEO) 254
0367名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｷｰ Sa27-8TMh [182.251.69.133])
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2022/02/15(火) 00:39:02.44ID:M44LQ+Koa
>>363
2マナタフネス1はなるべく取らないことと
相手のタフネス4を越えていくことを想定してピックしてけばいいデッキになるはず
2ターン目smelterから3ターン目synthesizerかterrariumで土地を置きつつ3/1速攻で殴るのがインチキなので試して欲しい

>>366
切り替え方法探したんだけど見つからなかったから
まぁいいやと思ってそのまま載せちゃったw
ごめん
0370名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-B80Q [118.82.62.180])
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2022/02/15(火) 01:57:10.83ID:gEUWmdrC0
レアに勝たせてもらった感あるけど通算5回目にしてシールド人生初の7勝できて嬉しい
NEOで1-3　1-3と来て心折れかけてたけどとっても満足した
除去2枚で頑張ってたけど終わって17L見返したらクナイ1本見落としてた
マナ寝てるときに除去撃たなかったり最終戦の土地置きミスはかなり恥ずかしい
デッキ
https://www.17lands.com/deck/3f2bc63c1c614bae834597e2f7af19c4/1
プール
https://www.17lands.com/pool/3f2bc63c1c614bae834597e2f7af19c4
0376名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0eeb-piVT [183.86.58.64])
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2022/02/15(火) 07:45:58.19ID:m+5LB1ew0
77775637715577でブロンズスタートから勝率75%でミシックまで行けた
黒の除去エンチャを緑のカードで使いまわしてるだけで勝てる、というか緑が強すぎる
後半7戦のデッキ張ったけど卓1アーキ以外は全部緑行ってる
完全に調整ミスっただろこれ
https://imgur.com/a/2PtXLeu
0380名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-w0fh [106.132.158.88])
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2022/02/15(火) 08:10:47.18ID:2CCG6gLqa
合体メカ3回目
1-3
次のターン合体できるの！お願いだからターン返して！って思ってたら爆発されました。
６回しかプレドラやって無いのにもう３枚…。
0382名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e5b-GXn5 [223.165.87.98])
垢版 |
2022/02/15(火) 08:23:53.77ID:arOs1grV0
普通に緑と黒強すぎの糞ゲーだよ
俺は2日で気付いた
0385名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4383-dy25 [152.165.87.81])
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2022/02/15(火) 08:37:20.03ID:co6Zbs410
フィズるのは思ったよりケア出来るし11修正が思ったよりでかかったから元々普通に強コモンなのは分かりきってたが評価さらに少し上がったわ

あと最初から結構強いんじゃねと思ってたけど最近655の忍術ネズミは割と評価高い
1マナ威迫ネズミ英雄譚とか212飛行から繋ぐだけでかなりの圧になる
0401名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-GCKb [49.98.0.210])
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2022/02/15(火) 09:32:26.37ID:A4ebd9cpd
青のブリンクが評価を上げた1枚かな
あれめちゃくちゃ器用だから青やってる時は1枚欲しくなる
0416名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-w0fh [106.132.158.88])
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2022/02/15(火) 10:34:48.01ID:2CCG6gLqa
合体メカ握ってたらカッパ３体ぐるぐるされた。
悲しい。
0430名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a274-TxqZ [59.135.151.111])
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2022/02/15(火) 13:12:13.51ID:yA/abrFf0
途中緑空いてそうだったので突入してみたのですがデッキが重くなってしまいました。
山は何枚か入れようと思うんですが、あと3枚どう減らしましょうか？
入れ替えも含めてご教授いただければ幸いです。

https://www.17lands.com/deck/464db85718b4418cb94d2031722e2044

エンチャ優先すると重くなりすぎるのが気がかりです。
0434名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e5b-GXn5 [223.165.87.98])
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2022/02/15(火) 13:29:11.36ID:arOs1grV0
糞レア多くてコモンから入るとか普通だな
赤白やりたくなさすぎて赤白のマルチ全部オドリックに見える
0435名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/15(火) 13:37:59.29ID:vTOLCKis0
>>430
弱いと思うのは
地下街のたかり屋　シナジー何もないしスタッツも弱い
融合する成長　多色じゃないならマナ加速は3T母聖樹に繋げられる入念な栽培の方がいいし
　　　　　　　　　+1カウンター乗せるのは訪問者2と咆哮する大地がいれば十分

もう1枚は難しいけどせし郎かなぁ
自分もちょっと前に母聖樹英雄譚1、せし郎英雄譚2の緑黒やったけど、
重い英雄譚入れすぎると中盤～後半に手札が即戦力にならない英雄譚だらけになって
押し切られやすい気がする
母聖樹の方が1・2章で盤面強化出来ないけど4マナ出る時点で手札にあれば
せし郎よりクリーチャー化早い上にサイズも大きくなるし土地サーチが咆哮する大地と噛み合ってる

古の牙を継ぐ者も必ずしも改善生物がいる盤面で出せるとは限らないから正直弱いけど
マナカーブ的にはこっち残す方がいいかなぁ　カウンターの乗せ先にはなるし
0437名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/15(火) 13:48:02.83ID:vTOLCKis0
>>430
プール見るの忘れてた
せし郎全抜きして花咲く跳獣全部入れよう
+1カウンター2つと2ターン後5/5速攻警戒より即戦力4/4到達＋1ドローor4ゲインの方が遥かに強い
抜くカード足りなくなるから古の牙かな

地熱の神もねじれた抱擁とか土地出し切った後に咆哮する大地戻すとか出来ると強いから2枚目も検討したいけど
4マナ域過多になるから悩ましいな
0444名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-w0fh [106.132.156.191])
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2022/02/15(火) 14:48:45.92ID:fYqFWRtha
皆さんありがとう。
鹿全部入れます。
ヒデツグ君のために赤マナ捻出したいんですが、２枚くらいならバチ当たりませんかね？
もしくはヒデツグ君抜いた方がいいですか？
0448名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/15(火) 15:26:21.27ID:vTOLCKis0
ヒデツグ素でも強いし土地伸ばせるデッキなら赤マナ能力もかなり強くないか？
ってかねじれた抱擁3枚目もあったのね
4マナ域の層が厚すぎる

森8沼8山1かなぁ
神河は2マナに全色出すマナクリ居ないのがつらいね
いたら緑もっと手付けられない強さになるからない方がいいけど
0449名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
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2022/02/15(火) 15:46:06.32ID:1c1/O/Rj0
青白になって負けたんだけど、色々わかったことがあります

コモンランキングで3マナのなべより犬が上に来てる時点で、今までと同じようにやってたら負ける
完全なアーキドラフトの環境だと言えます
いつぞや書いたことですが「ピックは、回してもらえる前提で」進めないとたぶん7勝は無理

あと221のカエル。最初強いと思ったけど、シナジーないならただダブつくだけ
0463名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
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2022/02/15(火) 18:07:25.56ID:1c1/O/Rj0
>>462
右手力がある人に対してと、ない人に対してとでアドバイスが真逆になる
土地が事故らず、引きたいタイミングでラスを引けたら強い
そうならない確率と、引けたときの強さを天秤にかけて、決めること
本人の右手力がわからないことには善し悪しの判断はつけられない
0464名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/15(火) 18:08:40.01ID:vTOLCKis0
黒は威迫も飛行もそうだし十手英雄譚も攻撃時4/2になるムカデもそうだな
素で接死持ってるのも今回居ないし
アンコ4マナ英雄譚も相手の墓地参照して攻撃力上がるのも攻撃時だから劣勢だと厳しい

緑は1マナ接死いるし、訪問者でスタッツ上げたり出来るし
1マナ浮かせてタミヨウの保管構えれば除去弾いた上に破壊不能のブロッカー出来るのも偉いと思う
0466名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/15(火) 18:19:56.68ID:vTOLCKis0
>>462
3色かつ白は強いカード少ないからダブシン入れるのは微妙じゃないかな
ロクなマナサポートないし

白が強くてアグロじゃないプールなら入れるだろうね
状況に応じて自分の方が有利になる飛ばし方出来るのは偉い

ところで案内ボットより青4マナの飛んでる鯉の方が強くないかな
アーティファクトもそれなりにあるし
0467名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e288-piVT [221.132.174.83])
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2022/02/15(火) 18:48:02.58ID:lQB62fDx0
英雄譚は１，２で相手の場に干渉できれば言うこと無いけど、ライフゲインも擬似ブロックだから後手でも許容範囲かな
啓蒙の時代は自分の見た配信者みんな弱いって言ってるけど、自分は「殴るメレティス誕生」くらいあると思ってる（WRも白コモン上位だし）
0480名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/15(火) 20:23:45.70ID:vTOLCKis0
>>472
3マナ使って盤面に何もしないマナ加速ってリミテだとかなり弱めの動きじゃない？
2マナなら2→4ジャンプが出来るけど、3→5ジャンプって5マナ以上の呪文の枚数少ないとありがたみ薄いと思う
それを2枚も入れると重ね引いた時に厳しそう

耕作みたいに土地1枚分アド取れるとか、履修付いてるとかなら有りなんだろうけど
1マナとアーティファクトタップでルーティングはちょっと悠長かな

多色化して重いカード多め構成にしても土地17＋端末1の方が良さそうな気がする
0484名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e5b-GXn5 [223.165.87.98])
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2022/02/15(火) 21:04:15.49ID:arOs1grV0
シナジーありきのカードが多いけど組み合わせてもたいしたことがないことのほうが多くてカードパワーに押しつぶされる感じだな
緑に神アンコ3枚もあるしゲームバランスどうなってんだよこれ
0488名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
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2022/02/15(火) 23:19:24.64ID:1c1/O/Rj0
>>486
7勝した＝強いデック＝上手いプレイヤー＝上手いピック

これ、全て間違い
誤解を承知で言うが、７勝したなんざ、単に「運が良いだけ」
1000個の7勝デックを見て、その傾向を図ることで、僅かな優位性がほの見える
「一つ見てみた→なんで？」　これ、全く意味のないこと
0492名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-B80Q [153.129.172.10])
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2022/02/15(火) 23:39:54.18ID:XaXPoizk0
>>486
注釈も無いデータから背景を読み解くのはウミガメのスープより困難やで
こういうのは数を集めて例外を弾くことで有用なデータになるんや
個々の事象を考察するのは不毛やで

ピックミスとかカードの効果勘違いしたとか使ったこと無いからお試しだとか無限に択有るからな
0508名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-piVT [58.1.113.113])
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2022/02/16(水) 01:06:28.02ID:Cxxev03W0
https://www.17lands.com/draft/e3c565d1430442eab9b47bb58a22f275

どうしてもドラフト勝てなくて、アドバイス貰えればと思いました
ピック終わった時点では1-3するようなデッキでもないかと思ったのですが、
そう思った時点で既にドツボにはまっている気もします
何か重要なことが抜け落ちてるような気もするので、気付いたことがあればなんでもお願いします
0509名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-rCQD [180.28.235.43])
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2022/02/16(水) 01:19:02.18ID:Y2Kgltiq0
>>508
そこまで回せば勝てるようなカードが後ろに集中してるから2マナ3マナはもっと耐えるカードで良かったんじゃないかな
3/2/2よりは3/1/4や3/3/3の壁でいいし、2/1/2飛行も-3/-0とかで良かったと思う
陰も滅びも序盤耐えられないデッキが置いても無防備なだけだからそれを悪化させてたと思う
0510名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/16(水) 03:39:48.44ID:nWp1N0PP0
MWMのBOTドラフトやったら1-8と3-8で勢団の銀行破り2回も流れてきて草
搭乗3は確かに重いけど無色なのにそんなに流すようなカードかこれ

>>509
テゼレット活かすためとは言え単体では弱めのアーティファクトかなり入れてるのが気になるかな
テゼ引かないときつそう
そのせいで2、3マナ域の特に受けに回った時の性能が全体的に低くなってると思う

ムーンフォークの謎かけ師は飛行も止められる1/4だしアーティファクト生物だから入れるべきだったね

ピックは1、2パック目全体的に出が渋かったのか色決められず迷走した人が多かったのか
いまいち流れ読みにくい感じに見えたかな
1-8でキャントリップ犬流れて来てるし、1-9で朧宮の守りと大峨が消えて
絆魂狐と秘密の神と祝福刃が1周してるから黒と白は空いてるかと思いきや1パック目後半さっぱりだし

キャントリップ犬3枚も取れて青より白の方が行けるかなってところで
3-1と3-2で青ボムレア2枚来て白のピックが無駄になったってのも切ない

テゼレット引いたとは言え3-5はテラリウムより当世じゃないかなぁ
ボム2枚あるしルーティングで探しに行く方が強そう
0519名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2302-3FOA [210.170.161.244])
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2022/02/16(水) 08:36:29.73ID:24jNcaPQ0
まだ発売一週間程度だから新鮮味があるだけで、色格差ヤバい緑最強環境だからつまらないと思う人がいるのも仕方ないと思うよ

俺的にはカード間のシナジーが重要なアーキタイプ環境で構築能力がいつもより大事になると思ってたら
蓋を開けてみたらアーキ用カードの大半がゴミで思考停止で緑(と黒)行けばいい状態なのはちょっとがっかり

もちろん今後研究が進んでもっと奥深い環境になる可能性も十分あるけどね
0522名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e5b-GXn5 [223.165.87.98])
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2022/02/16(水) 08:47:55.18ID:ed/wLC6/0
>>518
普段は英語でやってるからだな
0523名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
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2022/02/16(水) 08:48:14.14ID:dl7BC4Ql0
イニドラより面白いと思うわ
まだあんまやり込んでないけど、ネオドラは強札よりシナジーが強い
点数で取っていけないから、アーキとして優先したい札の認識がピックを分けると思う
要は上家がパッと見は爆弾に見えるレアを流して、下家をコントロールしようとしたとしてもうまくいきにくい気がする

あとはアーキが何種類あるかだなぁ
まだ把握しきれてない
0526名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-zPc3 [106.146.113.212])
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2022/02/16(水) 09:05:17.67ID:yVOiYesga
プロのコンバット計算はしゅごい

そういう点で配信見てて一番勉強になるのはライザさんな気がする
解説ちょいちょい喋ってくれて優しい
0543名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-piVT [58.1.113.113])
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2022/02/16(水) 11:27:57.35ID:Cxxev03W0
508です

>>509
>>510

ありがとうございます
どうやって勝つのか？をもっと明確にイメージして構築すべきでしたね
3-1,3-2の時点で、後半まで粘る構築をもっと意識すべきでした
特にムカデあたりは相打ち要員が必要かと思って入れたままにしていたのですが、
思えば3/1/4飛行や3/3/3防衛の方がデッキにあってましたね
もっと尖った構築のほうがよかったです
0544名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/16(水) 12:00:13.74ID:nWp1N0PP0
緑赤まだやってないけど温泉は強く使えるデッキと状況が限られるじゃないかな
攻めてる状況なら強いけど、膠着状態とか押されててライフ厳しい状況だと速攻はイマイチだし、
カウンター置くのもターン1回限定ソーサリータイミングで即効性も奇襲性も無い
英雄譚みたいにすぐ生物出ないカードも1ターン1回しかカウンター配れないのと噛み合わない
0545名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-zPc3 [106.146.115.57])
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2022/02/16(水) 12:04:44.73ID:hytUoChsa
今回の赤はかなり難しめな気がする
シナジーピックできる時とできない時の落差が激しい
0550名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｳｨﾌW FF1b-YKJN [106.154.194.206])
垢版 |
2022/02/16(水) 12:23:40.47ID:Ajj5g1Y3F
赤山崎拾えたらある程度侍戦士確保すること考えてもいいかもね、ルーター侍とか悪くない
侍チャンプアタックから摩天楼出すのを何度か繰り返して勝ったことあるけど侍が山崎本人だけだったら負けてた

>>547
地熱の神が温くなった（カウンター減った）温泉をもう一度沸かせるってシナジーじゃないの？
0553名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-GCKb [49.98.0.210])
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2022/02/16(水) 12:44:44.16ID:K9RHiAXad
前に強い赤緑改善組めた時は、1マナ英雄譚2枚、猿温泉2枚、8マナ88が2枚のアンコ上振れかつ11接死やら21忍術やら低マナぎっしりだったからなぁ
コモンオンリーだとまぁ組みたくないな
0574名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a274-TxqZ [59.135.151.111])
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2022/02/16(水) 16:26:58.63ID:VQTZ+V/P0
>>430
皆さんアドバイスありがとうございました。
残念ながら2－3でした。
マナフラと色事故にやられました。
もちろん拙いプレイもあったんですが。
次も2枚減らさなきゃいけないのですが、青黒
初めてでバランスが解りません。
ご指導いただけたらありがたいです。

https://www.17lands.com/deck/699a800dcff640aab13b4e7b5a521efc/1

青黒は卓1だったですかね？
黒は他にもいたと思うんですが。
0575名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-87Jd [106.154.128.214])
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2022/02/16(水) 16:53:26.10ID:dbBdc+FTa
>>574
俺もあんまりやれてないから自信はないけど、サイドのカニは3マナ打消枠としてメインに入れていいと思うよ
能力も打ち消せるから便利
5マナの伝説忍者はETB能力活かせる機会少なそうだし抜いてもいいと思うけど、コイツはリミテで使ったことないから分からん
伝説忍者と3マナの防衛持ち抜いて、カニと2マナ青英雄譚足すかな...?
0583名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/16(水) 17:39:04.28ID:nWp1N0PP0
>>574
良いピック出来てると思う
1-11当世残ってるなら青は卓1っぽいし、黒も1人は居ると思うけど空いてそう

2-3琴瀬2枚目で草　2枚入れないの？
2-8二色目決まってないけど3マナ生物防衛持ち祝福刃かなぁ
2-12忍者ロード1周して取れてるし眠らぬ影の神でも良いような
3-4アーティファクトかなり取ってるしアド取れる知識の渇望が良さそう
3-10忍術と相性いい探照灯かなぁ

デッキは2をベースに
Out
朧宮　ほぼ殴れなさそうだし守りは2/4忍者も十分堅い
鉄の弟子　1マナは飛行2枚で十分かな　ファクトシナジーあるカード多いけど単体カードパワーも大事だと思う

In
0584名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/16(水) 17:46:53.25ID:nWp1N0PP0
>>582
テキストちゃんと読め

>>583
間違って途中送信した
In
琴瀬　本体良いサイズだし忍者ロードで強化も出来るし除去られなければアドも取れてついでに手札とライブラリも覗ける
2枚あるなら2枚入れたい

候補
当世2枚目　強いカード多いしルーティングありがたい　少ない除去も探しに行ける
0588名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
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2022/02/16(水) 18:26:28.25ID:dl7BC4Ql0
ミッドナイトボットドラフト
これだと簡単に勝てるんだがなぁ
デックのできも良かった

思うに今回のドラフトは難しいよ
自分のピックがというより、周りのピックもいつも以上にブレる印象

例えば白のコモンで犬となべなら、まぁ大抵の環境でなべを取る
というか、アンコ以上がスカなら初手でもいいぐらい
だけど、そうならない。ランヅの結果を見ても、犬有利

単体で見る強さより、シナジーなんですよ
これを全員が理解しておれば良いが、8人もいればそうなるはずもなく
ボットドラフトのように機械がデック作りでなく、単に早い手番で取るべき札（またはレア）を集めてくれりゃあこっちはデックを作っていけるが、人間相手となると、相手の価値観（札の強弱）が一致してないと一緒になってグダると

なんかそんな気がするんだよなー
勝ててる人は、単純に目の前の札をどうするかというよりより、周りがどう見てると思われるのでこれを取る、って点に触れて指南してほしい
0619名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
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2022/02/16(水) 22:31:44.19ID:dl7BC4Ql0
>>618
5割取れなさそうなデックになったら、即リタっしょ？



上級者ほど、わかるんだよ
ピックを終えた時点で「無理やろな」と

んで、アリーナの仕様かどうかは知らんけど、勝てば勝つほど強い相手に当たるよな？（ランク関係なく
無論、逆もあるんで、どう見たってGOMIなデックができたとて、0-2した後の対戦相手は、これまたすんげーことになってて、相手も相手で大抵うんちデックなんで、まぁ勝つこともあり、運が良けりゃあ2-3みたいな話になると

勝ち越すとなったら運も必要よ
んで、運がなかったなと思ったら、リタイアも必要
ミシック目指す場合はな
プロはそうしているとオレは思う
0627名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-0DcC [126.182.17.213])
垢版 |
2022/02/16(水) 23:06:33.45ID:rTuP208Gp
b-全スレ荒らしてるな
0636名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW af58-GCKb [14.12.52.33])
垢版 |
2022/02/16(水) 23:43:42.85ID:Y7SXu+VB0
触れざるもの、ガイジ
を召喚したみたいだな
0639名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee4-piVT [175.177.40.61])
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2022/02/17(木) 00:40:47.17ID:HPJRhAGD0
本当に恥ずかしい話なんだが
今回はあまりにも勝てなさ過ぎて５回目終了時点で１７landsで統計上の答えを見てしまったんだよね・・・
全色のIWDチェック、覚えきれないから赤と白のカードは神話とレア以外一切無視したピック
デッキは相手にネズミ渡す黒レアスタートで黒緑タッチ青になったよ
さすがに統計は正しいね、余裕の７－０、強いカードは誰が使っても強いわ
0642名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-SFaO [60.157.109.69])
垢版 |
2022/02/17(木) 01:01:56.22ID:Y4Epb4sB0
いつもシルバー～プラチナ帯だけど、運よくMWM3連勝できたので晒してみる
https://i.imgur.com/oWgIBkK.png

1-1でタミヨウとれたので青緑かなと思ってピックしていたけどあまり取れず白も少しとる
2パック目の途中でタメシ流れてきて宇宙
青緑で無難に強いと思うカードをピックしていたらこの形に

当世と隔離用構築物のプチコンボと、回避能力持ちにタコつけて殴るのが地味に強かった
あとはドロー増えたおかげか最終的にタミヨウかタメシのどっちかを引き当ててgg
ただ序盤押されがちだったので、タフネス高めのをもう少し取れるとよかったのかもしれない？
0648名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
垢版 |
2022/02/17(木) 01:45:25.20ID:0oWyvXoN0
皆さんありがとう。

out 朧宮 折り紙 知識の渇望 鉄の弟子 本質の把握 渦巻く行進
in 御神体 当世 装身 琴瀬

で行って行きます。
フィニッシュに困るなと思ったら行進いれてみます。
0651名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
垢版 |
2022/02/17(木) 01:49:10.73ID:snmK1pZp0
>>647
分かる
語られざるはともかく最初見た時は母聖樹は1章は土地溢れそうで2章ゴミだし
生物化までタイムラグあるから悠長だと思ってたけどスタッツは正義だった

ただいつもなら緑相手に高スタッツは除去耐性になるのに
今回は古代への衰退食らうとあっさり死ぬのが泣ける　墓地回収すら出来ないし

1T訪問者2T相棒わんこ3Tミチコは犯罪ムーブだと思う
あと蛾との親睦でフィニッシュ
0656名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-DIQ9 [106.132.156.170])
垢版 |
2022/02/17(木) 02:34:33.19ID:/Q3C37PGa
テス
0658名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
垢版 |
2022/02/17(木) 02:52:45.01ID:snmK1pZp0
英雄譚は君主今田ぐらいしか基本戻したくないしETB強いの相棒犬ぐらい？
あとは疑似除去オーラ・追放エンチャを別のクリーチャーに付け直したい時とか
逆に貼られたエンチャントクリーチャーを出し直したい時、
竹林の射手を魂力で撃ちたくなった時みたいなのも無くはないか
0668名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/17(木) 09:19:27.63ID:snmK1pZp0
強いカードない訳じゃないから沢山取れればそりゃ勝てるけど平均勝率の問題でしょ
卓で2人以上いて取り合った時に勝てない色は取り合っても勝てる色と比べて相対的に弱い

そういや今回赤に4点火力も5点火力もないんだな
電圧のうねりがサクり込みで4点、あとはX火力があるだけか
改善込みならX+2だから3マナ4点、4マナ5点で悪くないけど
0673名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｷｰ Sa27-YKJN [182.251.103.186])
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2022/02/17(木) 09:44:35.06ID:Ej694Jp2a
>>664
それは赤の担当じゃないな、出てしまった大物は白や青で止めるなり黒で殺すなり緑でサイズ勝負するなり
赤は「なんとしても焼きたい」って奴が出るまで温存するより、大物に繋がりそうなやつをさっさと焼くのがよさそう

https://dotup.org/uploda/dotup.org2725220.jpg
今までやったネオカミガワドラフト内で一番の自信作出来た
問題があるとすればこれがMWWだということ、こいつをプレドラで使いたかった
0689名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
垢版 |
2022/02/17(木) 11:27:59.85ID:0oWyvXoN0
規制テスト
0690名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
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2022/02/17(木) 11:30:36.38ID:0oWyvXoN0
574です。
１戦目マウスの電池切れで落としてどうなるかと思いましたが3-2まで来ました。
なんか書き込みしようとすると余所でやってくださいってエラーが出る。
0692名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
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2022/02/17(木) 12:04:46.10ID:0oWyvXoN0
>>653
3-3でした。
不甲斐ない。
0693名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a274-TxqZ [59.135.151.111])
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2022/02/17(木) 12:14:23.25ID:0oWyvXoN0
次は赤黒になったんですがまた４２枚から減らせません。
摩天楼外してアグロに割り切った方が良いでしょうか？
赤黒も初めてなので入れ替えも視野にアドバイスいただければ嬉しいです。

https://www.17lands.com/deck/0ee9fcb111624dc3918f8c53e3e95423

ピックは以前より成長できていると思うんですが、終わってみると反省点が毎回あります。
プレイングは磨かないと7勝は遠いですね。
0696名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-swZC [126.182.42.44])
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2022/02/17(木) 12:31:54.18ID:IhZenfK5p
>>693
まずピック段階でどういうゲームプランにしたいかを考えるといいかもしれない
あとはアドバイスを聞いてデッキ入れ替えるのは良いけどどういう使い方なのかを理解しないと
もしやる気があるようなら様々なプロが配信されてるんで参考にしてみては？
長文&上から目線に見えたら申し訳ない
0698名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-B80Q [153.129.172.10])
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2022/02/17(木) 12:38:22.45ID:qrUjct9H0
リミテのピック成長度合いって

　１，知ってるカードピック
　　　何取っていいか分からんから分かるカードを取る

　２，強いカードピック
　　　「リミテではこういうのが強いよ！」って聞いたカードっぽいものを取る

　３，点数表ピック
　　　「この環境ではこれが強いよ！」って具体的な指標を与えられて取る

　４，アーキタイプピック
　　　２色の組み合わせにテーマが有ることを理解してアーキタイプ用カードを意識して取る

　５，デザインピック
　　　ピックの流れからこの先に辿り着きたいデッキの完成形やゲームプランを想定しながら取る

って感じに推移するよね
0699名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
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2022/02/17(木) 13:01:09.87ID:0oWyvXoN0
多分今4くらいですかね。
最後数枚減らすのが苦手でして。
お目汚し失礼しました。
行弘さんのは拝見してます。
0703名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c745-TN1c [118.241.44.43])
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2022/02/17(木) 13:35:01.60ID:z102e8rm0
>>693
これ卓に赤やってる人あと二人くらいいない？赤のいい感じのコモン結構抜かれちゃってる
摩天楼と5マナ英雄譚抜けばいいと思う、土地も16でいいんじゃないの。空いたスペースに黒1マナオーラ二枚目入れる
赤213はかぶと虫、赤434は黒434のがほぼほぼ強い
3マナ域もだいたいのケースでゴミ箱よりネズミのがライフ詰めれると思う、と言うかゴミ箱は相当構築寄せないとアンプレじゃないの
0704名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
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2022/02/17(木) 14:43:58.46ID:0oWyvXoN0
>>703
ありがとうございます。
屑鉄場は残して後はアドバイス通りで行ってきます。
パクリファイスやろうかと思ったんですが5マナ英雄譚+アルファは重いですね。
0706名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
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2022/02/17(木) 15:57:41.03ID:0oWyvXoN0
>>705
俊郎迷ったんですよ。
良いところ無く1-3でした。
次は白赤で行ってきます。
0707名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a274-TxqZ [59.135.151.111])
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2022/02/17(木) 16:17:23.76ID:0oWyvXoN0
途中で戦績切れてますが3-0まで来ました。
さっきの赤黒より弱そうだと思ったんですが当たり運ですかね。

https://www.17lands.com/deck/99b015b5337a4a5d8fc1a74b5b1498c4

無私の侍つおい。
0709名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c745-TN1c [118.241.44.43])
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2022/02/17(木) 17:07:54.07ID:z102e8rm0
>>706
一戦目しか見てないけど多分勝ち筋あったないの
12ターン目のコンバットはバウンス見えてんだからムカデ出して兎つけてライフ詰める、相手残り8点
14ターン目兎はサクんないで残しとく、ネズミ出して兎つけてフルパンで通れば勝ち(ネズミは威迫でアンブロ)、屑鉄がブロック+バットリされたらスタックでサクる、相手残り3点か4点、こっちは8点か9点
こっからは相手は攻撃とおったら死ぬからブロッカーたてて多分膠着、ヒデツグ出してバーンで殺すかトークンサクるかしてライフ詰めてけばワンチャンありそう
まぁ相手が同じ動きするかわからんけど少なくとも兎サクるのはもったいなかったと思う
0710名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
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2022/02/17(木) 17:17:43.22ID:0oWyvXoN0
>>709
すみません、やった直後になにやっとんだと思いました。すみません。
0723名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
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2022/02/17(木) 18:36:29.05ID:0oWyvXoN0
>>717
3歳児の乱入が度々…。
赤白の1戦目は１体機体で動いてなかったと思います。
何で17landsであそこに並んでるのか分かりませんが。
当世が裏返る前に勝負しようとした結果でした。
0724名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/17(木) 18:39:26.91ID:snmK1pZp0
17Landsユーザーの平均水準考えたらシナジー考えてピックして組んでる人が多いだろうから
GIH WRとかの数値はシナジー織り込んでの数値で、それが悪かったらシナジーあっても弱いって事かなと思う
全デッキ平均だと低くて特定アーキでだけ高いカードはシナジーあれば強いって事なんだろうけど
該当するカードがあるかは分からん
0727名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f673-ZnMP [113.147.11.240])
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2022/02/17(木) 19:27:47.67ID:ThUNrDWl0
兆候で言えば、どの部族に参入するかで天国か地獄かロコツに分かれるローウィンからだろうな
ただその時期になっても基本セットはずっと相変わらず点数に忠実に集めるのが板な構造だったんで
基本セットまで完全にアーキドラフトに染まった時期となるとオリジンになってからか
0730名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-MgNT [153.236.151.17])
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2022/02/17(木) 20:27:53.51ID:0vHy6XAJM
相手が残りライフ1で赤祭壇に仲裁者の拘束をつけてきたけど、誘発型能力だから問題なく誘発して爆発していった
絆魂持ちでチャンプアタックすればあと3ターンは保ったのに

何十戦かに一回かもしれないけど、細かいルールを知ってるかどうかで変わる試合はあるね
0731名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6ac-yaah [153.208.230.171])
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2022/02/17(木) 20:40:11.10ID:4F1HrL+k0
いやおかしい
https://i.imgur.com/dLGQPe0.png
0732名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW af58-GCKb [14.12.52.33])
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2022/02/17(木) 20:52:43.57ID:Z4dNPek90
ドラフト開始のボタン押さない奴って何考えて生きてるんだろうな
0733名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
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2022/02/17(木) 21:11:11.50ID:qo94oFEl0
https://www.17lands.com/draft/3ba9f25a7a76455d95201bb2bf9cf7a2

ピック
1-3までで良い札を取れたので、半ば決め打ち
鍵となる札が取れず、イマイチな結果

1戦目、相手のデック完成度に度肝を抜かれる
2戦目、タミヨウはもっと光る場面あったやろし、他にもすげぇミスした
3戦目、エンクリにしか乗せられへんのやで？ｗ
4戦目、レアゲ
5戦目、うまい具合に1マナ火力。上手い具合にぴったり６点。壁殴って血出た

2-3でしたｗｗ
下手だとダメだねｗｗ
お金払ってドラフトやって、これぞ養分て感じっすｗｗ
上級者様は違うんだろうなぁ・・・。しみじみ。僕もうまくなりたいわぁ（笑
0741名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e5b-GXn5 [223.165.87.98])
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2022/02/17(木) 21:57:54.10ID:S6yfGsOw0
1マナからアクションすることが多いからな
忍者とか英雄譚あるからかなり先手取りたい環境
0759名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/18(金) 00:57:06.93ID:rmgwvPbl0
>>755
17LandsでRecent Trophy Decks見たら？
と思ったけど青白少ないなおい
最弱って言われてる赤絡みは山ほどあるし、赤白すらそこそこあるのに

そして最初に見つけた7勝は機体のキの字も無くタメシと告別と青5マナ英雄譚×2の鬼デッキだった

まあコモンアンコの機体がぱっとしないから仕方ないよなぁ
0765名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/18(金) 01:46:51.93ID:rmgwvPbl0
精神連繋メカも強いけど青白じゃなくても強いしな
空いてれば機体にこだわらず白でサチコ、AIBO、青で当世とか5マナ英雄譚とか集めて
グッドスタッフ組めればワンチャン？

青白マルチアンコは3/3/4で搭乗2なら何か1つキーワード能力欲しかった
もしくは4/4にするか
0770名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-tJUj [126.253.85.136])
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2022/02/18(金) 07:14:04.17ID:dWeQAtFDp
そもそも機体って特にシナジー無いしな
機体集めても強くなるどころか入れすぎたら機体動かなくて弱くなるし
構築で機体デッキと呼ばれるデッキが成立した時も強い機体何枚か入ってるだけのグッドスタッフだし
アーティファクトやエンチャントと違ってアーキタイプではない
0776名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-zPc3 [106.146.102.62])
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2022/02/18(金) 08:41:00.26ID:PeSuQk6Ma
青白機体と当たると高確率で負けるんだけど
青白アンコ機体めちゃくちゃ強ない？
0787名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/18(金) 12:34:22.66ID:rmgwvPbl0
>>778
同感　コモンに強い3/3/2が少なすぎる
KHMのカルフは緑か赤絡みなら割と簡単に動かせた気がするんだけどなぁ

>>779
両方アンコで拾いにくい上にそれ引かないと弱いカード入れてる時点で強いデッキとは言い難い
駆動メカ搭乗コスト3で重いし、動かす価値ある機体も4/6/6と7/7/7ぐらい？
0793名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-v0o9 [153.165.87.101])
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2022/02/18(金) 13:02:46.14ID:rmgwvPbl0
>>789
メインと全く違う2色タッチはもっとマナサポートないと厳しい
しかもダブシンほぼ出ないからΦで出すから初期忠誠度も低いし
ねじれた抱擁3枚もあるのに黒マナ事故ったら泣ける
皇国の契りは重くてぱっとしないカードに見えるけど17Landsの数値はやたら高いから強い筈
地上止めて飛行侍で殴るもよし、ご神体並べてじわじわクリーチャー数に差付けるもよし

軽いクリーチャーがパワー1ばっかりで修復機の搭乗に苦労しそうなのが気になる
タミヨウ抜くならテラリウム抜いて狐の腕利き入れるのもありかな
0795名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-B80Q [118.82.62.180])
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2022/02/18(金) 13:30:44.68ID:gtSHFfep0
ピック見たけど俺は1-7でアンコじゃなくて地熱取るかな
ここまで流れてくるってことは緑やれる気配がしてくるからね
2-1はレアピしないならカッパ取って2-2も地熱
あとはゴルガリ目指しつつカード足りないならアブザンって感じかなあ
結果的に3-5でカッパ2つ目来てるしな

あくまで俺はってだけでそれが正しいかはしらんけどな
0798名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-B80Q [118.82.62.180])
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2022/02/18(金) 13:59:40.84ID:gtSHFfep0
>>796
ヒマがあったらすでに取ってる色が1つでも入ってる2色土地とかとっとくとやりやすくなるよ招来は緑以外はあんまやりたくないけど

上でも一度貼ったけど2色土地なしの3色全ダブシン盛りの頭悪いデッキがこちらです
https://www.17lands.com/draft/a4ae3e6df60a421dbcea2ff98444f9fb
0799789 (ﾜｯﾁｮｲW 03dc-Bgz+ [114.158.120.87])
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2022/02/18(金) 14:10:37.94ID:Rm7rI/860
皆さんありがとう。タミヨウとテラリウム抜いて6マナソーサリーと操縦士入れます。
1パック目終わりで白緑か白黒か迷い、タミヨウ取ったので白緑タッチ青かと思ったら黒のいいのが続けて流れてきたので最終的に白黒になっちゃいました。
地熱はETBエンチャを複数取ってから取るイメージだったけど、もっと早めに押さえたほうがいいのか…。
0804名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-zPc3 [106.146.100.168])
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2022/02/18(金) 15:04:02.53ID:cfi96eeta
皇国の契り強いんか…
打たれて負けたの次のターンに10点火力投げられた時だけやったから分からんかった…
0808名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-DIQ9 [106.132.157.117])
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2022/02/18(金) 15:15:23.95ID:Xb1keRs2a
緑白で使うんですかね？
0821名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-DIQ9 [106.132.157.117])
垢版 |
2022/02/18(金) 16:53:46.87ID:Xb1keRs2a
カードレーティング見たら白コモンで契りトップなのね。
神の乱すごいことになってたけど1-1なら狙って行くべきなんですかね？
0823名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-GCKb [49.98.0.253])
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2022/02/18(金) 17:22:03.46ID:EX0fFbIVd
5色デッキはハンデス虫のカモだからもっとはやれ
0824名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
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2022/02/18(金) 17:44:03.12ID:lOTkAMoX0
>>822
ロマン溢れるなぁと思って。
流石にいちかばちかでは狙えないですね。
0828名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
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2022/02/18(金) 17:54:52.37ID:lOTkAMoX0
>>826
ジェムに余裕があったらやってみます。
なあに３回コアファイターデッキ組んだ男ですから。
でも神の乱が入る流れって緑多色で2色土地なんぼか取ってる時ってことですかね？
0829名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 239b-PMGy [210.146.135.194])
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2022/02/18(金) 18:02:07.01ID:3ATEyyzK0
ドラフトスタイルにもよるんだろうけど1パック目各色の1番強いパワーカードだけピックしまくって場荒らし系のドラフトするという戦略はなくもない
2パック目以降で色絞ったり逆に土地とかマナファクト/緑系で多色化するみたいな形で整える
そういうドラフトで適当なタイミングで拾えれば神の乱は輝くだろうけど当然ピック難度は高い
0830名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
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2022/02/18(金) 18:02:38.33ID:lOTkAMoX0
>>707 のデッキですが、勤勉の神を皇国の契りに替えたら６戦目に5マナで撃てて勝ちにつながりました。
話題に出してくれた方ありがとうございます。
0832名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-DIQ9 [59.135.151.111])
垢版 |
2022/02/18(金) 18:45:13.57ID:lOTkAMoX0
>>829
難しそうですね。
でも緑多色の時に見かけたら取ってみます。
0833名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-GCKb [49.98.0.253])
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2022/02/18(金) 18:45:54.50ID:EX0fFbIVd
4色以上みえると神の乱警戒すらるからまぁ裏返らないよね
0834名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e5b-GXn5 [223.165.87.98])
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2022/02/18(金) 18:50:51.68ID:1yOH9eki0
赤使ったのは2回ぐらいでミシック行ったけど入るタイミングがなさすぎるんだよな
0836名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-GCKb [49.98.0.253])
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2022/02/18(金) 18:59:12.37ID:EX0fFbIVd
赤は金床複数枚取れた時だけ喜んでやる
0838名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4383-dy25 [152.165.87.81])
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2022/02/18(金) 20:19:52.83ID:MZAMQqaW0
>>835
1戦目はマリガンミスだし2戦目は単純にプレイングやろ
11と22アタックしたところなんで忍術してるんだよ
返しで33単独で殴られてたらアド差やばいくらいつくの見えてるのに
そこが殴ったミスポイントなのかもしれんがそれならせめて43立たすなりしてカバーしないと

4戦目は3ターン目なんで22出したん？普通に32立たせてダブロ体勢でいいじゃん河童と相打ちなら本望だし犬のお陰で11交換だし文句ないと思うが
んで4～6ターン目はなんで殴ったのかもう意味不明すぎる
ライフレースで負けてる試合はもう少し構えることを覚えた方がいいぞ
0844名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
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2022/02/18(金) 20:36:10.14ID:Q0HCCk1j0
>>838
＞普通に32立たせてダブロ体勢でいいじゃん河童と相打ちなら本望だし犬のお陰で11交換だし文句ないと思うが
その場合セッシだから1：2やね
1枚引いてるから1：1てことかな？

４試合目の4ターン目が最初に書いた操作ミス

＞んで4～6ターン目はなんで殴ったのかもう意味不明すぎる
5と6ターン目だけど、仮に殴らないとして相手が殴ってきたとして、こっちブロックしないな、と思った
たぶんココがあかんのやろな
0845名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
垢版 |
2022/02/18(金) 20:42:24.50ID:Q0HCCk1j0
悔しいなぁ、オレは自分の意見を書くだけで荒らしと認定されてしまうのか
まぁ負けてる人の意見なんて、トンチンカンで全く役に立たないもので、それを長々と書いているんだから荒らしだわな
負けてること自体が「悪」なんだよね
上手な人が運ゲーと言えば、それは運ゲーだが、オレが言うと荒らし
0849名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
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2022/02/18(金) 21:00:41.73ID:Q0HCCk1j0
>>848
オレが2/2で殴ったとして、相手からしたら、それを自分の2/2でブロックしたら何らかのバットリをされてる危険があり、受けるにしても所詮は2点、スルーが賢明だと思うのね（忍術はまぁ置いといて
で、仮にオレが2/2を立たせても、相手が3/3と2/2で殴ってきたら、2/2をブロックできないやん？　バットリされる危険があるし、相打ちでも相手に3/3が残る上に、他にも展開されるかもしれんのやから

――と、基本的にこう考えている（それで負けてる場面が多いけど
0854名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-v0o9 [60.109.25.137])
垢版 |
2022/02/18(金) 21:19:36.11ID:Q0HCCk1j0
状況次第って言いだしたら、実際の局面は全てがそうなのよ
環境は常に変わるから、>>847みたいな例は意味をなさないという見方もできる
ただ、最近受けたオレに対しての指摘を総合すると、>>847の状況の判断の是非に集約する気がする
今回に限らず、受けた指摘も「なんで殴ったんだよ」が多かったしね
実際>>847なら「上級者様」または「勝ち組様」は、殴らないだろ？オレは殴るけど
0855名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c773-dcRn [118.156.146.188])
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2022/02/18(金) 21:19:38.91ID:LfsHH7ov0
>>849
状況にもよるけど相手からしてみれば２/２バニラにバットリ使ってくれるならしめたもんだろ
この状況で相手からして一番いやなのは殴った３/３がバットリで倒されて互いに2/2が残ることだし

基本的に選択肢を相手に渡すのはあんまりよくないと思うよ
0858名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-EIIy [210.146.135.194])
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2022/02/18(金) 21:48:41.86ID:3ATEyyzK0
つよいデッキという話題だったのでもう2度と出来る気がしない卓一忍者を晒してみる
3パック目の結果オーライ感が半端ないけどこんなにとれることは俺個人どころかもう世界中の全プレイヤーでもまずないんじゃないだろうか？
https://www.17lands.com/deck/945772f00bd54473a61e31dc107db3b6/2
0864名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-Xmkg [60.109.25.137])
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2022/02/19(土) 00:02:25.43ID:QS3ZisGV0
くそっ、持ち時間がなくなったか・・・！！
https://www.17lands.com/draft/ca793171f831418691a35f5cd7cca3e0

下らん結果に終わった。本当に悔しい
ただ！！！！　アドバイスを頂いたことでマシな結果に終わったことを示したくて、嫌がられるだろうが結果を晒す
証明するわけじゃないが、時間的にすぐ次のドラフトだろうことはわかると思う（つまりええかっこしたくて温存していた結果を出したわけではない

NGすりゃあええよ
オレを嫌いな人はどうぞNGしてください

「お互いのためだからね」
0865名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f358-jp9+ [14.12.52.33])
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2022/02/19(土) 00:18:02.51ID:gbEvXabL0
赤神輿、合体ロボ、緑神輿みたいなレアがゴミなパック渡されてもアンコやコモンで戦えばいいじゃん
運ゲーとか言ってる奴はピックもプレイングもガバガバでレアパワーでしか勝てないだけだろ
0883名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｷｰ Saf7-YZwt [182.251.100.92])
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2022/02/19(土) 10:09:45.27ID:1qe1LR0xa
色の強弱って結局そのまま取り合い度に繋がるわけで、その強弱がピックで覆るのがドラフトの面白いところだと思うんだけどな
「色バランスが悪い」と「ゲームバランスが悪い、面白くない」はイコールじゃないし、逆に全色ガチ均等だったらクソつまらんと思うよ

あと「ある程度対応生物取れたらあとはひたすら色関係なしにサイクリングガメるだけ」が最強アーキだったイコリアはマジで糞
0885名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f73-iDSx [113.147.11.240])
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2022/02/19(土) 10:51:46.85ID:/luDVmpb0
>>881
同じ文言をゼンディカーとカルドハイムと魔法学院と真紅の時に見かけてるんだよなあｗ

このセットといつものセットとに違いがあるとすれば、時のらせんとかモダホラみたいな
単純にアンコからコモンまでテキストがたっぷり詰まった文章量の鬼セットゆえに
シナジー数もアーキ数も物凄い数に上ってしまっているという点じゃないかね
0892名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-eCV9 [153.243.84.131])
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2022/02/19(土) 11:32:58.57ID:JWBezwuV0
>>885
真紅については色バランスはそこまで文句出てなかったと思う
でもボムに文句が出ていた

ネオ神河はボムゲーではなく、パクリファイスが安易にできたりもせず、
色バランスもMIDほど偏っておらず、ボムアンコも日和見ほどえげつないわけじゃなく……と
0900名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53f7-9yE7 [118.82.62.180])
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2022/02/19(土) 12:29:35.97ID:VCaZyMSL0
シールド不慣れすぎて1-3　1-3からスタートして
7-0　7-2　6-3　7-1で29-12の70.7％まできた
ミシックでなんかピック迷走し始めたからシールドに逃げてるけど勝てるとおもしれーわ
兎電池がいるとオートタップくんが暴走するのを初めて知った

キキジキ出てたからタッチしたけど白緑でまとめたほうが良かったかな？
https://www.17lands.com/deck/eab022656ced4c9ab289da4c4ef3052f
0906名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Ypcr [163.49.202.33])
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2022/02/19(土) 13:45:07.28ID:tWLc6xThM
元寇なら対馬島民人質にされても気にせず奇襲してたらしから
侍が集団で忍術してもおかしくないはず
0908名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfdc-Xmkg [153.165.87.101])
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2022/02/19(土) 13:52:05.96ID:F3uwd4BO0
相手緑黒で盤面空、手札1、こっちライフ4であの色で速攻は土地の生物化オーラぐらいか？と思って
ブロッカー1残して殴ったら魂力でクソデカ咆哮する大地トークン出て来て返し全体-2/-2でブロッカー殺されて
見た目リーサルになったけど魂力で1/1マナクリ出して耐えてまくり勝った
やったぜ
0909名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5378-oz1W [118.105.180.191])
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2022/02/19(土) 15:24:56.77ID:fpedg6xd0
侍が仁さんなら忍術も使えそうなのに
0913名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa57-mvUX [106.154.121.219])
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2022/02/19(土) 16:15:33.09ID:I7Tp6Gzsa
>>912
安心せい五割もない弱小民もここにおる
この環境案外早い環境なんだなと最近ようやく気付いたというか
0914名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-/th7 [59.135.151.111])
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2022/02/19(土) 16:28:52.35ID:hDKBxvdH0
>>913
イエーイ！
今41.2%！
0923名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa57-mvUX [106.154.121.219])
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2022/02/19(土) 17:35:34.86ID:I7Tp6Gzsa
兄弟の破壊不能でバットリ一枚無駄にした時の哀しみが深い
3/3飛行残るしさあ
0924名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-eCV9 [153.243.84.131])
垢版 |
2022/02/19(土) 19:03:34.91ID:JWBezwuV0
相打ち上等で殴ってきた相手に香醍出して破壊不能
（なんなら香醍でもブロックして２対０交換）と思ったら
香醍を除去られてただの１対１交換に……みたいなパターンもある

むしろ攻めているときに出せばいいんだろうけど
そう毎回攻められるとも限らず
0936名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb7-JiYy [110.163.13.15])
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2022/02/19(土) 23:15:29.59ID:o9/UpyCdd
>>932
リアル込みプレリ期間からだと
・精神連携メカに竹林の射手で搭乗してアタックできませんでした。。。
・天空に至る母聖樹2章は手札だと思ってました。。。
・暴走ゴミ収集ポッドを「戦場の」だと思ってデッキに入れました。。。
・複製の専門家で電圧改竄メカコピーすると4点4点の計8点飛ぶことをコピーしてから気がつきました。。。
0945名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa57-mvUX [106.154.120.63])
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2022/02/20(日) 00:55:02.92ID:+fcBLYKxa
>>932
白の追放エンチャントはいつもみたいに土地以外のパーマネントだと思って失敗したわ
魂力までついてるんだからおかしいって気づけよって言われたらそれまでだが
0960名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-eCV9 [153.243.84.131])
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2022/02/20(日) 11:48:14.94ID:7/WEamuz0
鷲掴み出し惜しみして最後「鷲掴みさっさと出してればさらに4～5点削れてて勝てたんじゃ……」
みたいな感じで負けてしまった

モタついてる相手なら適当なブロッカーにつけてガンガン攻めたり
将来絶対まずいことになるタフ1を落としたりは分かりやすいんだけど、
そうじゃないケースでの使い所が難しい

到達や飛行につけてこっちの空中を通したいってのはやっぱあるし
0962名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-eCV9 [153.243.84.131])
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2022/02/20(日) 12:26:03.95ID:7/WEamuz0
普通にカッパじゃないの

英雄譚消されるのは当然として、２マナパワー３ってほとんどないからブロックもできない、
通すと大体クリーチャーがエンチャントかアーティファクトだから潰される

そしてパワー１だからとカウンターなくなった後に他の奴のブロック優先したら忍術で戻る
0970名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f358-jp9+ [14.12.52.33])
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2022/02/20(日) 13:19:30.98ID:QRrkY4Ly0
鷲掴む苦悩はアタック制限ないから忍術で逃げられるんだよね
0971名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-/th7 [106.133.232.133])
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2022/02/20(日) 13:47:08.63ID:BTRf00yPa
…誰も次スレを立てていないのである！
0972名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-hSEA [59.135.151.111])
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2022/02/20(日) 17:04:26.19ID:U4PZ1v3s0
スレ立てしたことないけどやってみますね。
0974名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-hSEA [59.135.151.111])
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2022/02/20(日) 17:10:07.37ID:U4PZ1v3s0
立ったみたい。不備があったらごめんなさい。

【MTGA】リミテッドスレ 21【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1645344406
0977名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa57-hSEA [106.154.120.63])
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2022/02/20(日) 17:47:48.14ID:+fcBLYKxa
>>974
乙だぞぉ

>>975
1マナに使えるカードがある分かなり軽いデッキが作れるよね
環境の考察が進んで組み方として確立された感じがある
0978名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-eCV9 [153.243.84.131])
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2022/02/20(日) 18:03:43.63ID:7/WEamuz0
はじめてキキジキ1－1で来たからラクドスやってみたけど
3-3だった
まあ最近負け越し多かったから3-3でもいいんだけど、
正直クリーチャー化したら速攻でつぶされて終わる感あるな

一度だけ使えたときはリーサル一歩手前で、恐るべき秘密の神コピーしたら
アーティファクト除去られていたのを忘れてて特に意味なかったという
0982名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-/th7 [106.133.232.207])
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2022/02/20(日) 18:52:13.60ID:X365pQdla
現在2-1なんですが、
キキジキタッチどう思われますか？
というか青白の方が良いでしょうか？

https://www.17lands.com/deck/fdbb8c2dbd914c6eabb6f8e3171b8c1a/1
0988名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-/th7 [59.135.151.111])
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2022/02/20(日) 20:25:28.15ID:U4PZ1v3s0
>>984
>>985
ありがとう。
青白考えてみたんですけど結局入れるのがエンチャで…。忍術でエンチャぐるぐるして何とかカウント稼いでみます。
3-2になったので気が楽。
0990名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-/th7 [59.135.151.111])
垢版 |
2022/02/20(日) 21:17:02.78ID:U4PZ1v3s0
>>989
なんかデータが２つに別れてしまってますが、
森減らしてます。ありがとう。
0995名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa57-hSEA [106.154.120.15])
垢版 |
2022/02/20(日) 23:15:14.33ID:S9TpHKRea
現実チップ仕事しだすと酷いことになるな
何の制限もなくトップが使えるとか本当にすごい
0996名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa57-hSEA [106.154.120.15])
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2022/02/20(日) 23:17:19.78ID:S9TpHKRea
>>994
ちょっと沼に入ると簡単にジェムが溶けるからどうしようもない
0998名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa57-hSEA [106.154.120.15])
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2022/02/20(日) 23:28:20.20ID:S9TpHKRea
>>997
プラスならいいじゃねーか
こっちはジェム欠間近でひいひい言ってるのに
10011001
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