【MTG】Magic The Gathering Arena 441【アリーナ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てお願いします
2019/09/27に正式ローンチされた「MTGArena」のスレッドです
Android・IOS版3/25正式リリース
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は作成したテンプレを貼って次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
おいこらされたらテンプレを修正しよう！
◇Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
http://magic.wizards.com/en/mtgarena
◇『Magic: The Gathering Arena』のすべて
http://mtg-jp.com/reading/publicity/0019479/
◇ヒスホラ収録リスト
http://mtg-jp.com/reading/publicity/0035340/
◇関連スレ
※初心者スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 187
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1641268945/
※リミテスレ
【MTGA】リミテッドスレ 19【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1641743328/
※前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 440【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1642223432/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【NG推奨】アリーナスレのﾜｯﾁｮｲ・IP表示について
1f- （元cf- 非競技志向のプレイヤーへの暴言 意図的な誤変換によるレス乞食を行う事も多い）
ｱｳｱｳｳｰT （晴れる屋アンチ よく使う言葉は、マッチ操作・後攻・信者・おじ・爺など ただし、ﾜｯﾁｮｲ被りは多数）
113.144.19.103 （晴れる屋アンチ よく使う言葉は、マッチ操作・信者・おじ・爺など）
180.197.73.34 （ジャップ連呼 よく使う言葉は、ジャップ差別・マッチ操作・信者・mtgプレイヤー全般に対する煽りなど）
125.31.33.227 （本スレでの晒し行為 主な言動は、受けるカード及びそれを使用するプレイヤーに対する暴言・晒し行為など）
106.167.172.119 （公式配信及び本スレ・初心者スレでの荒らし行為)
これらは荒らしです
NGNameに登録するか、煽り・dis等の内容のレスをしていてもスルーしましょう 子供の頃も居たわ
みんなで楽しく遊んでたのに後から入ってきて文句ばっか言ってるやつ
お前が来るまで楽しかったよ、つまんねーなら帰れよって 新社長とエアプチームが来るまで楽しかったよ、つまんねーから帰れよ いちおつ
久々にドラフトやったら面白いな
他のTCGだとあんまり聞かないけど、やっぱ遊戯王とかポケモンだとデッキ組めないのかね？
進化とかあるから無理か アリーナ出たからって色気だして派手なインフレさせてから酷いのは事実だな
新規獲得の千載一遇のチャンスにいつもと違う姿を見せて呆れられるっていう一番アホなムーブ ラヒルダの夜面に色指標つけ忘れのバグがあるから注意
消失の詩句も効かないし、プロテクション赤も貫通する >>8
とっくの昔にバグ報告して10000g貰ったけどずっと直らんなそれ 遊戯王やったけど操作性とか視認性、UI、テンポ、全てが糞ゴミすぎてやべーわ
戻ってくるとアリーナがすげーサクサクに感じるレベル >>9
設定ミス残したままアルケミーでアリーナオープン開いてるのマジうんち 遊戯王って後攻で手札誘発無かったら負けるんでしょ？
mtgの方がまだゲームとして成り立ってるよ それはmtgで開始初めに虚空の力戦置けてないと先行ドレッジ1ターン目に轢き殺される位の話しじゃないの？ スレ違いの別ゲー叩くだけの書き込みが散見とか、MTG爺はどれだけ余裕無いんだよ
>>6
色々バランス壊れているMTGでリミテッドは最後の良心だからね
ピック含めフレンドと出来たら一番楽しいまである 他ゲー批判はブーメランになって返ってくるからやめたほうがいいと思う 遊戯王ちょっとやってみてクソカクついてたけど、一回も落ちたりフリーズはしなかったから痛み分けすね ダブルフィーチャーイベント 参加費1500ジェムか10000ゴールドか 5勝以上ないともう一回遊べない
ドラキュラスタイル興味ないのでスルーだな俺は 遊戯王は 俺のターン！ ふははは ○ねええい 僕のカードがああ
なに勘違いしてんだ？ 補正だから でもアリーナにも観戦機能リプレイ機能演出オフ機能は欲しいよ 遊戯王はヴィンテージに近い
歴代の強者だから強いやつは基本どれも狂っているから、ほんまもんの壊れが来るまでは一周回ってバランス取れてる 覚えりゃいいだけの話ではあるんだけど遊戯王は生物カードのタイプ（シンクロだペンデュラムだ）とルール多すぎてワケワカメ
MTGは落葉樹と常磐木？のメカニズム覚えれば大体対応出来るから楽でいいや 割と真面目にアリーナ運営は危機感もったほうがいいと思う 見てきた
参加費はプレドラと同じだからいいけど、報酬がジェムだけでパックがないのが痛いなぁ
レアピックだけで元が取れるだろうかな D&Dが過去最高売上とかどっかで見た気がするし、危機感どころかイケイケムードだろう ミッドウィークモミール4マナでファイレクシアの抹消者出てクソわろた >>29
AFRは「夏セット」過去最高売り上げだぞ
過去の夏セットって要するに基本セットの事だから比較対照がアレ過ぎるだけ >>29
過去の7〜8月発売のセットのラインナップ見れば「まぁ、そうなるな」と納得しかないけどな というわけでめでたく基本セットはAFRくんで終了ある アンチが文句ばっか言ってるけど道雪増え続け紙まで相乗効果で売れてる
ウィザーズからしたらイヤならやめろだよな 7月
フォーゴトン・レルム探訪
破滅の刻
異界月
イーブンタイド
コールドスナップ
基本セット2021
基本セット2020
基本セット2019
マジック・オリジン
基本セット2015
基本セット2014
基本セット2013
基本セット2012
基本セット2011
基本セット2010
基本セット第10版
基本セット第9版
基本セット第8版
クロニクル
8月
ザ・ダーク
ルネッサンス
リミテッド・エディション まあ基本セットはつまらないし、その枠で必須カード再録しながらコラボで稼ぐのは文句ないわ
毎セットコラボとかだと辟易とするだろうけど ただAFRみたいにコラボセットにすると売り上げは上がるけど
基本セットの役割(定番カードの再録)できてないよねって どこから売り上げを取るかによるよな
灯争とか魔法学園はユーザーから搾り取ったけどレルムはショップや量販店から稼いだだろうし M20は灯争とエルドレインに挟まれてるので基本ではありません ユーザーに売れた額ベースでも夏セットの中では最高なんじゃね
M20とかカードパワー高くても買いたくなかったろ？ ダンドラみたいなおっさんしか知らんゲームコラボでも売れるんなら、
LOLとかAPEXとかフォートナとコラボしたらえらいことになるな MIDには強迫廃墟の地自然への回帰みたいな定番感のあるやつと、火遊びみたいなちょっとだけ強いのもあってスペルは基本セット感あったね カードの内容や調整の話は置いといてもっとイベント感出してくれたら嬉しい
クリスマス、正月限定スキンや福袋的なものを出しくれてもいいのよ
オニキス、レン、アーリンの水着スキン登場！ 最近のウィザーズは調子こいてるからマスターデュエルがいい刺激になりゃいいけどな TwitterMTG民がみんな遊戯王に逃げ出してるんだが？
天啓と中隊のせい？ アルケミーもそうだったけど目新しいの出たら皆触ってみるもんだろ
数日で今後どうなるかなんて分からんよ 調子こいてるかは知らんけどイベントやセールとかも渋くなっていく一方だしな。
デュエルズみたいにならないように頑張ってくれ。 貰ったカルドハイムパック開けたら20ジェム表示で「このパックのレア全部集めたぞ＾＾って言われたけど全然持ってないのたくさんあるんだが
表示バグか？
それともたまに持ってるの出ちゃって20GEMになっちゃうバグか？ 遊戯王はソリティア上等すぎるから嫌気が差して辞めてくやつも多いと思う 遊戯王はよくわからんけど流れてきた動画ちょっと見たら特殊勝利に演出付いてて羨ましいなって思いました マスターデュエルにはフリマがないけど天啓白単に耐えられなかった人達は耐えられるんか？ mtgに限った話でもないけど後発のゲームが出る度にそれを対立用のアイテムにされるのは可哀想 モミ6連敗ぐらいしてキレそう
こっちに実質バニラばっか寄越して相手にターグリットだのよこすんじゃねえ TCG板も遊戯王とMTGの対立煽りで喧しかった頃に比べたら大分おとなしくなったよな(懐古厨並感) 普通この手のゲームはうちは大盤振る舞いですよ的なアピールするもんなのに
なぜかアリーナは自らをわざわざケチ臭く見せようとするムーブをすることが多い モミール面白かったな
グリセル出した返しにベヒモス出てきて負けたり
相手動いたのにあえて1ターンパスする戦術試して勝てたりして運ゲーの割にいつ動くかの駆け引きできて良かった ヒストリックはWC2倍必要とか発表して取り下げたのは情けなかった カード売ってポイントに変えれるだけですっごく良心的に感じる
アルケミーカード限定でこうするべきだった >>56
レアコンプしてない状態でのパック開けで4枚所持済みレアがジェムとして出ることはない
ただしこれは神話レアのコンプ状態は関係ないのとパックじゃなくてデイリー報酬とかシングルカードは被ってジェム化することはある
勘違いがないとしたらバグ アリーナ人口増加
紙好調
アルケミー好評
アンチ「不満たらたら…」 >>64
好きなだけゴールドが稼げるキャンペーンした時も全然広報しなかったもんな ウィークエンドが終わればアルケミーの調整も入るしそこまで悲観する必要はないかな アリーナ人口減ってない？
クソつまらん環境で俺の周りは辞めてるわ 遊戯王やってみるとキーワード能力や能力語がいかに偉大な発明か身に染みるな… モミール楽しいな。ラクドスでクリーチャー4匹全滅した… ウィザーズは増えていると言ってるんだから全体としては増えてんだろ >>75
アニメでキャラに説明させる事を優先した結果だよ >>75
これなぁ
高レアのカード見ても細かい字がびっしりで直感的に強さが伝わってこないから全然わくわくしない クソゲークソゲー言ってる奴らが遊戯に言ってくれればwiniwinだわ アリーナのモミールとMOのモミールって結構違うよね
先手は3マナから、後手は2マナからはじめて8マナ起動を目指すのは一緒だけど火吹きと渡りがないから土地の置き順が関係なくて運ゲー率があがってる気がする 低レアでも皇帝オドリックよりビッシリ書かれてるのたくさんあるからな オドリックは何かキーワードいっぱい書いてあって水晶の巨人みたいなスーパーオドリックかと思ったらただのETB持ちバニラなのホンマな
しかも単体では意味の無い無いETB 遊戯王難解過ぎて完全に初見お断りの雰囲気だったわ
俺の知らない間にブルーアイズ出して一方的に殴るゲームではなくなっていた >>81
馬鹿だな、行った先で糞ゲーって負け惜しみ言って戻ってくるだけだぞ単純な計算もできねえのか 遊戯王って飛行を持ってると回避率35%で回避できるゲームじゃないのか 実はそこまでテキストの長さ大きく変わらない説(ただしデュエルモンスターズはテキスト欄が狭いことに留意、初期よりはずっと広いが)
(1)：自分のＰモンスターが攻撃する場合、そのモンスターはその戦闘では破壊されず、その戦闘で発生する自分への戦闘ダメージは０になる。
(2)：自分のＰモンスターが攻撃したダメージステップ終了時に発動する。相手フィールドの全てのモンスターの攻撃力はターン終了時まで、攻撃したそのモンスターの攻撃力分ダウンする。
チューナー＋チューナー以外のＳモンスター１体以上
このカードをＳ召喚する場合、自分フィールドのＰ召喚したＰモンスター１体をチューナーとして扱う事ができる。
(1)：このカードがＰ召喚したＰモンスターをチューナーとしてＳ召喚に成功した場合、自分の墓地のカード１枚を対象として発動できる。そのカードを手札に加える。
(2)：このカードが戦闘で相手モンスターを破壊した時に発動できる。相手のＬＰを半分にする。
(3)：モンスターゾーンのこのカードが戦闘・効果で破壊された場合に発動できる。このカードを自分のＰゾーンに置く。
エンチャント（墓地にあるクリーチャー・カード）
Dance of the Deadが戦場に出たとき、それが戦場に出ている場合、それは「エンチャント（墓地にあるクリーチャー・カード）」を失い、「エンチャント（Dance of the Deadにより戦場に出たクリーチャー）」を得る。エンチャントされているクリーチャー・カードをあなたのコントロール下でタップ状態で戦場に出し、それにDance of the Deadをつける。Dance of the Deadが戦場を離れたとき、そのクリーチャーのコントローラーはそれを生け贄に捧げる。
エンチャントされているクリーチャーは、+1/+1の修整を受けるとともに、それのコントローラーのアンタップ・ステップにアンタップしない。
エンチャントされているクリーチャーのコントローラーのアップキープの開始時に、そのプレイヤーは(１)(黒)を支払ってもよい。そうした場合、そのクリーチャーをアンタップする。 ゆうぎおうのルールさえ知っていれば遊んでみたのになぁ ゲーム性はともかくUI見習ってくれ
大会モードも観戦モードも充実してて羨ましい moもアリーナも儲かりそうなのに開発や運営に金かけないのなんでだろうな
実際は儲かってないんだろうけど リプレイは欲しい
MTG友達居ないから観戦機能は別に… mtgも遊戯王も極論、運ゲでコピペゲーでパワカでクソゲー言ってるのは変わらないよ
マシなのは1人回し傍観がmtgのが少ない
土地事故はmtgの負け 遊戯王はカードテキストがやたら長くて文字が小さいからアリーナスレのアラフィフには厳しいんや！
今更新しいモノを覚えることにも抵抗出てくるし仕方ないね >>70
マスタリーレベル73のカルドハイムパックから
ちなみに今確認したらカルドハイムで神話4枚持ってるのは1つも無かった
レアは四種類だけ
スクショとっときゃよかったか >>101
パック開けて同じカードが5枚目で出たら20ジェムに変わるだけだよ、コンプとかは全く関係ない
わかったか新参者 >>102
MTGAって確かパックには被り防止あるはずでしょ？
あと、レアコンプおめ〜＾＾みたいなのは、ゲームが言ってたんだよ フォーゴトンみたいにテーブルでやってナンボみたいの
年一ならぜんぜん嬉しいわ
wcもそんな切らずにすむし、入口として誘いやすい マッチング補正で延々同じアーキタイプと戦わされるのたまらんわ
向こうに青土地来たらそこからずっと青なんやぞ 青色ほんとにIQ低めな人多くない？マジで他の色の2倍くらい時間かかるんだけど
インスタント狙いで自分の番に何もせずこっちの出したカードに対して後出しジャンケンし続けるのって楽しいの？
不快な思いさせられまくった試合で勝っても何も爽快感が無い
ほんとに害虫だわ青 最近はアルケミーで毎日LOと遭遇するんだよな
岩ショウで紹介される前からやぞ
カニ出したあとラフターコピーして打つだけのデッキ相手にしたくないわ 勝っても楽しくないってのは本当に本当に致命的だと思う 遊戯王はアプリがゴミすぎて耐えられなかったがゲームとしての完成度はこのゲームと比較にならんわ 今日はチャンドラ入りの赤単ドラゴンデッキと良く当たるわオワケミー っぱ遊戯王だわな
UIとかはこっちのが好みなんだがゲーム性がダンチで完成度高いわ
日本人プレイヤーの民度もこっちより大分マシ 遊戯王もアリーナも同じようにファンデッキがガチ気味デッキに蹂躙される状態が生じてるらしいけどこれはDCGの宿命だから仕方ないんだろうか なんか愚痴スレで見たようなやばいやつがこっちにもいるな
あそこキ○ガイがいるから見に行くのやめたのに はまの知らない世界によると遊戯王はガチ勢が勝率9割とかだったらしいからファンデッキの割合は多かったんじゃね今は知らんが フォーゴトンのダンジョンはせめて今のパーティ程度の強さがあればなぁ… 何度か書いたけど一番長いダンジョン踏破して3ドローのうちマナ踏み倒し1回は強いとして、それダンジョン自体が強いんじゃなくて如何に強いカード踏み倒すかになるのがつまらん >>119
キチガイがいるというかキチガイと統合失調症の集いだからな 他のカードゲームは売り手に振り回されてる感が強すぎて苦手だな
MTGでもアルケミー始まったけど、こんなのは他所に比べれば負担が無いも同然 >>104
それヒストリック禁止のカードではなかったか？
具体的に言うとティボルトの計略
そういう場合はジェムもカードも両方貰えるらしい はまキッズおるやんけ
Youtubeのはま企画の原根君の遊戯王昔話めっちゃ面白いぞ スタン構築でグルールってもっと活躍するかと思ってたけど全然見ないのは白単に相性悪いから？ >>122
ダンジョンとパーティーにそれ程差あるか？ >>129
そもそも2色アグロデッキには土地がタップインする構造的欠陥がある
だからファストランドやショックランドみたいな序盤安定する土地が無いと無理 グルールは決まったら3ターンで終わるぞ 3マナじゃなくて3ターンな >>129
グルールアグロかグルールミッドレンジのどっちを指してるのかわからないけど、基本的には低マナ域のマナ拘束がきついのとコントロールが強いからだよ スタン糞つまらんけど、アルケミーはもっとくだらないな
アルケミーアゾコンとかなんだあれ 調整でオドリック強化したらそれで話題になって盛り上がるしチョロいわー
とか思ってるぞ いまんとこ強化されてるのは一部で人気で使われてるけど弱いんだよねってカードだけだぞ どこでだか知らんがクラスは好きで使ってる人が結構いるらしいよウィザーズによると ティアデッキには使われてないけど使用率が高いカードだから人気としては中間ぐらいなんだろ
それこそデータを見れるウィザーズしかわからない 見た目からして速攻って柄じゃないだろあれ、ロアホールドは知らん…まあ赤白だし分からんでも無い
ティアマトに付けるならイメージ的には威迫かな、あのETBで7/7飛行威迫なら普通に強いべ 丸いのは護法でしょ
生きてれば殴れるスタッツだから必要なのは除去体制 ローグクラスと文句クラスは使われてるの見たことないな >>119
え？ここと愚痴スレで何か明確な違いがあるように見えたの？ ソーサラークラスはLv.2までで十分仕事するから専用デッキ組むとスペル撃ち放題になって楽しい >>139
MPL,MRLでも専業はあんまり居ないな
茂里さんなんかは大学院生だけどそれ以外も大抵ホビー関係の開発で働いてたりセカッピーとかで仕事してたり ファイタークラスも空気かな
鮮血の錬金術のwikiページで初めて触れられてるのを見たよ >>119
構ってもらえるからやで
全員ガイジの集団かガイジが数人混ってる程度の集団だと後者の方が際立つじゃん 先月始めて一昨日初ミシック到達しました。
良い機会なので自分のプレイを振り返りたいのですが、アカウントの戦績を細かく見れるのでしょうか？ ローグクラスの弱さは忍術がくるからとかそういうレベルじゃない
書いてあることが全部弱い
出たターンも何もしない、9マナ払ってやることは正気泥棒
どう使うん >>154
先に外部ツール導入してないと無理だなぁ
untappedggとかが主流かな 一方的に鍵割れるイゼコン
速攻が多くてタップアウトのしどころが難しいドラゴン
アゾコンが苦手目な主要デッキはこの二つ
ドラゴンはアゾコンをしばける用に構築しないと大きな有利は取れなさそうではあるが >>127
ティボルトの計略もともと持っていたか定かではないのですが、現在1枚所持していました
そのため増えたかは定かではないのですが、その説はとても強い説得力があると感じました
禁止カードとかならたしかにそういう挙動になりそうですね
ありがとうございます ちょくちょく削剥見るのは鍵対策か
俺はアゾコン相手の対策捨ててるぞ
粛清ナーフ待つだけや ゲーム内容はこっちのが断然良いんだけど
デジタルソフトウェアとして見ると
マスターデュエルに見劣りするなwww
Wotcも無理しないでマイクロソフト辺りと組んでやれば良かったのに アルケミーのドラゴンとアゾコンは五分五分くらいのイメージ マスターデュエル、あまりにもコンボごちゃってる上に全カード文章長いから何が起こってるかわからんわあれ
ログから読もうと思っても演出の度に拡大してるカード消されるからストレスだった
まぁ元々日本語だからそこは長所だし演出も良いと思うけど、UIとしては必ずしもMTGAより上という感じでもなかったかな 先行1ターン目から動くやつに限って引きが鬼なんだが
日和見出てきたよ… アリーナで組んでそこそこ勝ててたデッキをそのまま紙のデッキにしてショップの対戦会に出たら、3試合すべて盛大に土地事故(マナフラ)起こしたからやっぱアリーナと紙は違うんだなって
因みに、青白コンで裏面土地含めるとトータル28枚 ここまで200戦ほどだけど3マナカードの選定が難しいな
1マナも2マナもデッキコンセプトによってやること決まってるし4マナからはもう2マナを連打できる ここまで酷い格差は久々で思わず笑っちまったわ
https://i.imgur.com/PgGZbYH.jpg
相手は日和見と10/10でこっちはヤロクで自分のクリーチャー強制手札に戻すでディスアドとか草生える 粛清入りボロスドラゴン回してるけど刺さる相手とまったく当たらん ねえ次の相手1ターン目ラノエルとかさっきから酷くない？
いくら運ゲーの塊のモミールでも一生勝てなくて面白くないんだけど… モミールはもう少し戦略性欲しいね
1ターンに一回までなのはなんでなんや やっと終わったわ
セラのなんちゃら出てきてプロテクションクリーチャー選んでクソゲーしてやったぜ
もうやりたくねえ… >>176
8連敗したんだからいいだろメシウマだろ？ 負け試合は延々相手との運の差を見せつけられるだけだから楽しいわけないわな
連勝してさっさと終わったら印象に残らないイベントだろうけど 邪魔だから愚痴スレでも行けよ、お仲間たくさんいるぜ？ 負け番操作がーって言ってるけどその理論でいくと勝ってる試合も実力では無いのでは 愚痴スレって怨念の吐き出し場所だから論理的意見は全く意味がないしするようなものでもないから、触らないのが一番よ
愚痴スレでもないのに怨念撒き散らすのは悪い 別に今回もそういう愚痴を撒き散らしてた訳じゃなくて他にやべー負け方した人とか滅茶苦茶やって勝った話とか聞きたかっただけなんだけどな
まぁ8連敗してちょっとイラついてたのはマジだが まあモミールのディスり程度は流石にいいだろ
ぶっちゃけ愚痴スレの流れ遭って過敏になってるだけや MtgのYouTuberがこぞって遊戯王始めちゃってるし、公式記事の人がスタンアルケミーヒストリック飽きたって書いちゃってるし
大丈夫かこのゲーム 何かあったらたしなめるのではなく追い出そうとするとかWotCみたいな奴多すぎだろ 連投したり同じこと何度も書いてるなら迫害してもいいけど、単発の愚痴ぐらいスルーしてもいいんじゃ まあ大丈夫だろ
カードゲームっていうジャンルは同じだけど方向性が違いすぎる
cod、bf、apexを全く同じ土俵で比べられないのと同じようなもんだ 結局アルケミーも調整遅くてダレてるのが救いようないね ダラダラしてる間に神河来るし
明日に調整の発表はあるらしいけど アルケミーはちまちま調整するよりも、各色の使用率トップ3のカードを次の一カ月使用禁止、とかで良いんじゃないのかね 191は仲間を増やしたい腐乱ゾンビですね間違いない 元々パイオニアマスターズで歯抜け状態で始めるつもりだったんだから
今の実装状態でパイオニア解禁しても良くない？ アゾにはイゼコンか
確かにプリズマリの命令が刺さりそう 競技勢そんなにアルケミーやってなかったはずなのに
鍵コン環境だからアーティファクトに触れるイゼット強いとすぐに見抜ける嗅覚すげえなと思った フェッチさえあればウィザーブルームもうちょい使えると思うんだけど無いものねだりしても無意味か 全部ワンチャンぐらいは感じるけど一歩足りないんだよな
ぶっちぎりの弱さだと思ってたクアンドリクスコマンドもトークンと置物を多用する緑単のおかげでワンチャン程度の性能になった 愚痴スレで、
「相手がチートしてる」って言うから
「チートの証拠あるの？」って聞いたら
「チートはないって証拠出せ」って返されて、ここまで脳の構造違うと話にならん、って撤退した
はじめは自分が下手なのわかってて自嘲っぽく愚痴ってるやつらかと思ってたんだけど、マジモンの巣窟よ マリガンチェックが始まる前に投了…だと…？
>>205
まぁその手の論理を振りかざした代議士とかもいましたし… アルケミーでアゾコンって5番手なんだな
もっと多いのかと思ってた
緑単とクレリックに押し切られるってことか >>208
逆
とりあえずクレリックだけに強いんだけど、案外クレリック側に粘られる感じ 緑がなんで青系に強いのかあんまわかってないから俺はにわか
いうほど打ち消しやバウンスにつよいとは思えん 打ち消しの枚数と生物の枚数どっちが多いって話よ
追いつかんで >>211
なるほど
そういえば蛇革とかもあるしクレリックと違って単体だけでも仕事できるやつ多いな アルケミ青白は黒トークン系とクレリックにすごく強いかわりにドラゴンとかコントロールに強いコントロールにすごく弱い 緑は詰めの速攻トランプルがいるのも強い
アルケミーなら4マナ4/4が2種いるし >>186
遊戯王の糞さわかっていってるか？
先行相手1ターン目から10分以上ソリティアやられるゲームだけど >>217
1ゲームが長すぎてやばいね、bo1はMTGじゃないとかいってる場合じゃないぐらい長い 遊戯王に比べるとMTGのスタンはちゃんとカードゲームしてるわ 遊戯王やってるつべ配信ちょっと見たけど、未経験者がやろうってなるにはハードル高そうだったわ
アリーナもラブニカのギルドからだったからなんとかルール覚えれたけど
今のヒストリックから全員スタートだといじめられて終わりだったな
とか思ったけどtcgって何やってもそんなもんよな
同じレベルの友達いないとキツイわ 実際このゲーム楽しんでる奴って天啓使ってるやつだけだろ 隊長からPV出されるとかなりヘイト溜まる
神聖な粛清もかなりイラッとするし、アルケミーでは青より白のほうがたち悪い 隊長からハンドにない除却2種ＰＶはほんときついな
後攻のハンド差って何？ってなるわ 相手にザリエル出されてこんなやついたっけ？って思ってしまった
マジで今まで一度も見たことなかったかも ハゲチャンドラはモルデンカイネンレベルにはみるかなーってくらいだけど
エリーウィックはマジで見たことがないな マナ使わない探索エンジンは割りと貴重なんよ…
奥義も弱くはないし 俺は例のジャップ野郎ではないけど日本人って割と青とかコントロールとか好きじゃん？
けど当たるのはコントロールより圧倒的アグロで俺もイゼットからジェスカイにした程なんだけど
これって俺は外国人とばかりマッチングしてるのか？
それとも日本人も含めプレイヤーの多くはビートダウンを好むのか？
ぶっちゃけコントロールより高いよねアグロって 好きだけど弱かったら使わないじゃん
弱いんだよコントロール
打ち消しもクソ雑魚なんじゃ捌ききれません ほんの半年前まで青コンは襲来の予測、多元宇宙の警告でシコシコやってたんだぜ
今の環境見るとようこんなの使ってたなほんま 山札削りとかいう正気の沙汰とは思えない能力が未だに存在し続けてる理由ってなんなの？
あれ誰が望んで存在してんだ？ 毎日コントロールとかやってる時間ねえわ
サクッと日課終わらすのにアグロは丁度良い ウィザーズはLOもエクストラターンもクールだと思ってるので 勝利手段の多様性もMTGの魅力らしいんでふんわり残してく 生物並べて殴りかかって来るなんて野蛮人相手にも殴り返さないで対話で返す
こうやって世界は平和になっていくんやで Loも大概だがランデス野郎はなんであんなに煽りたがるのか･･･ 遊戯王マジで一生相手のターン見てるだけで草生える
MTG如きで先攻ゲーとかほざいててごめん 遊戯王もMTGみたいにフォーマット分ければいいのにな ヒストリックしかなかったらアリーナすぐに辞めてたわ 他所のゲームをディスったり、愚痴スレの話をこっちに持ってきたりする害児おるやん
アリーナの話ついでじゃなくそれだけの書き込みってのが真性くさい >>242
いつだかの大会で先手の人が延々プレイするのを眺めてるだけで勝っちゃったみたいなのなかったっけ
MTGではさすがに有り得ないからゲームとしてのバランスはちゃんとしてる方だよね（延々マリガンして死亡はあるかもしれないけど）
呪文を唱えるのにコストが必要ってのは良く出来てる ほかフォーマット禁止はアメリカ時間の25日（火）か
アルケミーも予選後だから一緒かな 天啓というか赤青反復が無くなったら黒コンの時代な気がするなぁ >>248
その話は妨害入れてたはず
チェーンコンボのデッキをwillで止めて、でも止まったら負けだから回せるだけ回した繋がらなかったみたいな話
まあ、マナある方がヤバくなりづらいのは同意だけど >>257
そうなるとディミーアあたりが生えてきて全体除去を打ち消して先に指すティムールやそもそも除去に強いジャンドもくるだろうな 最近は緑単も勝ってるし赤青だけ潰したら今度は緑単強すぎとか騒ぐんだろ？ 食肉チンパンジーが居る限り白単は無理め、緑単辺りがまた最強になるだけ アルケミーだと天啓とエシカと野心家とそれぞれパーツ引っこ抜いたけど
禁止何枚も出したくないはずだしどうるするんだろうな その辺の調整を施したスタンの理想版がアルケミー…のはずだったんだが… アルケミーつまんなすぎて今のスタンの方がよほどマシ >>147
そのへんはなんかは稀に見るな
クレリック、レンジャー、パラディンあたりがよく見かけるクラス
ファイターなんかポテンシャルはあると思うんだが一度も使ってるの見たことない。
バーバリアンはおれが使ってるのを見た。 メタカードナーフ地獄
保証なし
必須級バフ多数で発狂まで見えた スタンで禁止出して神河来て環境変わるならアルケミーやる理由はないわ スタンからレガシーぐらいまで一気に反復禁止すれば反復に罪を押し付けられる
白単は肉+軽量ラス、緑単はターボ船砕き、黒系は記憶の氾濫でそれぞれ勝てるので問題ない アルケミーの唯一の良いところはイゼット少ない事だった(過去形) >>104
遠投で悪いんだけど、
カルドってパックから出ないレアなかったっけ？
１種類作ってあるのよくわからんけど。 ワイはお世辞抜きで1番面白いのはMTGやと思うでw なにも手を入れずに神河出して
それでなにも変わらなかったら1番まずいしな 今の環境の何が悪いのかをはっきりさせないと開発もやりようがないと思うけどな
天啓強いけど緑単も白単もあるし、たまにオルゾフとかも大会で入賞してる
これがダメって言われたらどういう環境を目指して開発すべきか不明すぎるでしょ ずっと同じデッキがトップメタなのがまず1番きついかな
後バウンス強い環境は嫌われやすそう 大勢が今の環境を健全だと思うのなら多分何も禁止なんてこないだろ。よかったな。 色や名前を変えようが中身は雑アドインチキカードでおれつえー型だよ 神河来てからどうなるか分からないから神河来て2週間後だろ調整 丁寧なアド損カードで俺よえーなんて誰もしたくないからな リーアがいなければバウンスにここまで文句は言われてないと思う >>288
リーア無しの天啓で使っても強いから占術が噛み合いすぎてる気はする ヒストリックのメモラプがどうなるかは25日で確定するんじゃないかな スタン
天啓か反復のどちらか
ヒストリック
中隊、反復、ものあさり
アルケミー
廃止
あたりが妥当な気がする チャンピオンシップでのイゼット天国の後でも環境は健全って主張で何もしないならもう禁止は出ようがないんじゃないか
ただでさえイゼット緑単白単が2セット不動のトップだった中でのアレはインパクトとしては相当よ 元々1マナバウンスでも普通に使われる性能なのに条件付きで占術まで付けたらそりゃーね ヒストリックは現状環境健全だと思うけどそれよりも弱体化された安息地をヒストリックでは元の性能に戻して欲しい ヒストリックでもナーフされるのは確かに意味不明だわ 安息地をアルケミー版で通すんならアンソロジーで代わりに変わり谷欲しい >>292
異議なし
アルケミーは廃止して別アプリで再リリースすれば良いと思う
アルケミー楽しいって人はそっちに行くでしょう アルケミーのナーフでヒストリック巻き込むのマジで止めてくれ…分けろよ
ところでカヴー君かなり強くない…？
見ると大体2ターン目には5/5、最低でも4/4になってるし >>283
カードゲームそういうもんだから
一生囲碁将棋やってろ アルケミはいっそ毎週使われてないカードを上方とかやってくれたらいいのに
既存カードの上方はやたら慎重で全く使われてないのに追加カードはぶっ壊れまくりっていうね >>299
あのデッキはマナベースが終わってるっていう致命的な問題抱えてるからね
典型的なぶんまわれば強いデッキ >>301
だって既存カード壊してもWC搾り取れないじゃん 誰も使ってないゴミレアをぶっ壊れにすればWC吐くんじゃね シャドウランドは｢他に土地が3枚以上あれば占術1｣とかでどうだろうか シャドウランドはスローランド登場で本当に存在意義が無くなってしまった
サイクルが補完されてないから初期デッキにも入らないし >>302
あれそんな安定しないのね
ぶん回って殴り殺される記憶しかないや…回ってないときは気づかないだけか シャドウランド対抗2色なら1〜2枚刺しててもいいと思うけどね 急造の欠陥品でも暫定パイオニア入れてナーフ前のカードはそっちで回させれば良い 基本土地以外増やすと事故り安くなるとか1枚で矛盾してるのが凄い カブーが255だろうが回避能力なきゃゴミに決まってるやん
ヒストリックどんだけ除去充実と思ってるんだ… カードゲームをnerfじゃなくてbuffでバランス取るのは相当難しいんじゃないかね まあヒストリックにタルモ来たとして、やれんのかは結構疑問だけどな ドメインアグロしたいからドラコの末裔もちょーだい！ アリーナで調整前に、鏡よ鏡イベントとかやれば、環境がどうなるかわかりそうだが…… タルモ先生といえどもフェッチがないと
ヒストリでは厳しい気がする
そもそも緑の純粋なクリーチャーデッキってあまりおらんからな
シャーマンとか、エルフとか部族やシナジー系は見るが タルモってフェッチ使えるモダンですらジャンドにしか採用されとらんし アリーナなら+1+1警戒トランプルで出せちまうんだ デミリッチみたいにタフネス1上げただけで
はい強化しました！みんな使ってね！とかねえ 15枚引いて土地11だったけど、バグベアで殴り続けて勝った
最後はバグベア2枚で8点… >>323
まあねらいはアルケミーだけじゃなくてヒストリックやブロールまでだからね
使われたから引き上げたんだろうし 特定のデッキとしか当たらないって言う時は、まず何を握ってるのかを先に言うべきだと思うの
エンジョイデッキ使ってダイヤ4で遊んでるけど白単緑単天啓は殆ど当たらない 赤い方の神話ガイコツも強化してやってもいいんじゃないか ハンデスでイゼットの手札覗いたら表現の反復が3枚あった。
逆にドローに偏りすぎではないか？と他のを捨てたら勝てた キテっちからギデっちにはどうやったら進化しますか？ ティボ「いらっしゃいませ。ライフは回復しませんがいいですか？」 >>327
ランクマもマッチ補正あるの意味わからんよなー
俺も白単握ってたらミラーばっかでうんざりして除去コンに変えたら途端に白単に当たらなくなったわ
環境理解とかなんの意味もないやんけ プレイとブローるは補正あった方がいいがラダーはいらん ランクマに補正あるとは公式から明言されてない
untaped ggとかの戦績ログとかも広く使われてるから、もし補正があるならもっと明確な証拠がとっくに出てきてるはず ランクマはあんま補正感じないな
フリーはマジで馬鹿じゃねーの？ってくらい補正ガチガチに感じるが >>338
プレイも補正要らんわ
ちょっとお試しにガチデッキ使ったらミラーばっかとかマジで意味がわからん >>339
操作をしてない証拠を出せって言われるぞ やっぱ感電天啓は詐欺くさいな、イマースタームにロルス並んでる盤面から天啓→感電天啓→シャコ出して殴って殴って→止めに天啓で倒したった
やる側だからまあ爽快だけどやられる側の心中いかばかりか、自分なら感電天啓された時点で爆発するけど最後まで種切れ待ってた風だしなあ その日のトレンドとかあるし偏ることはよくあるんだよな ランクマでかかる補正は勝敗で変動する内部プレイヤーレートだな
これは公式で発表されてたしユーザーも検証済み
ランクマで即コンシをガチでやべー回数繰り返すとほぼそのランク帯の最底辺プレイヤーにしか当たらないし
そのまま次のランクまでいけるほど内部プレイヤーレート下げられる欠陥が一年ぐらい前には発見されてる というか、もし偏ってなければそれはランダムではない
生徒の半分は自分が考えた乱数、半分はコイン投げの結果を書かせて判別するというのはよくある統計学の授業だけど、人間が考えた乱数はむしろその偏りのなさでハッキリ区別できるらしい マッチング補正がないと言ってる人ってほんとにこのゲームやってんのか気になる 天啓に限らずさ、対処法が少ない強力な出せば勝ちみたいなカードばっかなんよな
ここ数年そんなの出しては禁止出しては禁止
まぁ、自分で使う分にはランク一瞬で上がるから楽ではある ここ3日の後手率9割って感じで遊ぶのがアホらしくなってくる 俺も今11連続で後手スタートだわ。BO3だし勝ち越せてるから良いけどそろそろ揺り戻しが来てほしい 認証に失敗が出てプレイできないんだけど皆はできてる？メンテ中？ >>353
どこからそんな荒唐無稽な話が出てきたんだ？ パチンコで20万ハマり報告するやつみたいなのおるやん >>294
普通に使われるは話盛ってねえ？三年前の青単に入ってたくらいやん ちょっと気になって全プレイヤーの先行と後攻の合計調べたら丁度同じになったわ
これだと完全ランダムか怪しいな作為を感じる そういや最近ここで先行後攻いうやつ減った気がするな
ちゃんと半々になるようにしてくれたのかな >>339
無いとも明言されてないし微妙なところではあると思う
そのアンタップドなんとかってアプリ？は入れてないけど除去コン使い始めてから20戦して白単に1回しか当たってないしイゼットは0回
今のスタンダード環境でこれは偏りってレベルじゃないと思うがまあ真相は闇の中だね >>359
丁度同じとか作為しか感じられないな…怪しすぎるわ 補正は書いてある事以外にもいろいろありそうではある
ここ数か月内のプロ配信みてても、例えばプレドラなんかでは勝利数以外でも条件次第で相手ランク変わると明確に勘ぐってる人を二人は見た イゼットメタられすぎて嫌気さして転換してるとかもちらほらだな 補正っていうかは怪しいけど、マッチングに時間かかると徐々に当たる範囲が広がってる気はするわ ヤソのキューブドラフト3連完走は出来レだと思う
キューブ好きだから前から結構やってるけどあれは絶対無理 ここ二ヶ月くらいミシックまで行ったらすぐやめてるから分らんけどラダーでマッチング補正感じたことないわ
だいたいメタのバランス通りに当たるなーって印象、1200位内争うまで擦ってるとやられてんなって思うのかな
あんまり負けすぎると補正は入るらしいけど 売り出したい新人ならともかく、今更ヤソを持ち上げて何の意味が…？ >>364
プレドラのマッチメイキングは勝敗数だけでなくリミテMMRも参照してるのでその体感はある意味正しい ヤソも最強スレ民との(脳内)BO3で惨敗したと思うと大したことないなって >>361
仮にイゼット、白単、緑単が各20%として20戦で一つが0回、一つが1回になる確率は、
0.6^19×0.4^1×20×6=約0.3%
※最後の×6は例えば｢20戦やってイゼット1回、緑単0回でも同じようにおかしいと感じる｣ということを考慮してる
これはサイコロを3つ振って1ゾロがでる確率(0.46%)くらい
これをあり得ると思うかおかしいと思うかは個人の自由だけど
まぁミシック80%台とかだとかなり遊びデッキ多いとか、ランクとレートによって結構変わるのは変わるが 20連続後攻とか高々100万分の1やしな
アリーナのアクティブ数と平均対戦数がどんなもんかはしらんけど、
一週間に一回とか一ヶ月に一回とか誰かがそうなって文句を掲示板に書き込むのも不思議ではない ま、そもそもそういう報告はソースない限り5割から10割盛ってると考えてるわ 刷毛コンボ決まってるのにトップ出してしまったw
お相手さん???だったろうな ここだけの話
akbのパチンコで10連続単発くらった事が一回だけあるからとんでもない事が起きるのはまあ理解できる。
けど、それまでの最高単発連は6回だったからアリーナのよくある後攻連続はちょっと理解できない。
因みにakbの初当たりはトータル500回は引いた >>376
0.6^19×0.2^1×20×6=0.15%
結論は変わらないけれど計算が間違ってたので訂正しとく MTGアリーナ意地でも勝たせたくないのか、
最終的に場へ出した古き神々のウケる Untapのデータによるとトップティアの天啓に糞弱いはずの黒コンが勝率2位だったりするからマッチング操作で当たらなくしてるのは明白 魂盗みの斧＋ヴォーパル・ソードで即死決めるデッキ使ってるんだけど
皆様あっさり通してくれるのなぜだろう
ヴォーパル魂に恐れをなしたか 山札上から半分削ってライブラリの残り半分に土地1枚ってどんな確率なんやろな
デッキに入ってる土地数は少なくとも23枚だったはずだけど 途中カキコ失敬。
MTGアリーナ意地でも勝たせたくないのか、
最終的に場へ出した古き神々の拘束の効果が何も発生しないまま場に出続けるバグまで起きてウケる。
日に2回は必ず落ちるのはまだ許せるけど、
流石にこれはゲンナリするわ。 トランプル接死でダメージの割り振り1になるの忘れてる人がほとんど >>384
ハンデスガン積みタイプとかいるからそれで殴り殺されてるのでは >>384
ハンデス盛り盛りの黒コンなら分からなくもないけどね
まあ実際白黒コントロール握り始めて20戦ちょっとやっていまだにイゼット系と当たらないからマッチで回避してるのはほぼ確実かなとは思うけど
このゲームのスタンダードランクマやってる人20人集めてイゼット1人も居ないは考えられないでしょ
かわりにコントロールミラーが多くなったし カードゲームでテキスト読まない人って何を思つてカードゲームやってるんだ…？ 刷毛出しただけで爆発されて草
まぁライフゲインよりテンポ悪いしな
まったり溶ける血トークン何とかしろ ヴォリンは初心者スレだとテンプレ入ってるんだけど本スレは流石に面倒見きれないっていうか このレベルの奴が操作されてるとか負け番とか言ってるってことか？ >>388
>>390
まさにそれ！
知らなかった。
これは特大ブーメランが自分に突き刺さったなあ。
教えてくれてありがとうございます。 いやー、本当に自惚れでした。
初心者スレを何度も読み返してきます。
失礼しました。 >>388
相手の場警察だ！
相手の側なら使っていい Q.なんか挙動がおかしいんだけど
A.たぶんアシャヤかヤシャーンかヴォリンレックス ヤシャーンは結構気付かれない
気付いた上で反逆の行動系でヤシャーンをパクってDJに擦らせようとする奴もいる 絶対勝てない試合は存在するけどそれ以外の負け試合反省し得だからな リーアいる状態で打ち消せない！バグか？！とかいってた馬鹿が運ゲー連呼してたのほんと草 確実にランクマでも余裕でマッチング操作してるよな
何故それを否定してる層がいるのか意味がわからん
多分雇われた業者だと思われ 新ヴォリンクレックスってカウンター乗りませんよ〜的なエフェクト出さないよね
静寂をもたらす者とかはETB封じる時にちゃんと封じてますよ〜みたいなエフェクト出すのに まあレスする前に一呼吸おいて調べたりする発想がでない辺り運ゲーとチート、バグって単語しか頭の中に出てこないんだろうな自分の認識に問題があるってのだけは意地でも認めないし キューブドラフトで悪魔の教示者使ったら何も起こらず2マナ払って墓地にいっただけだったわ リーア出した相手がわざわざ黒狼の護法払ってくれることもまれによくある >>411
カウンターが乗る数を減らしてるだけで無効化してる訳ではないからだろうね 青だけはスペルを何でもカウンターかバウンスできる
撃ち漏らしてもバウンスできるのおかしい >>415
3ハゲナーセットアショクの抑制PW三銃士はもうカードとして存在させた事自体が失敗っていうか 何でもじゃないわ対象に取れるやつだけ
涙の氾濫とか脱出とか激動とかは別枠で タミヨウと3アショクの常在はたまにしか仕事しないから逆に忘れる
>>418
バウンスはアド失ってるんで >>422
いや、長引かせて土地を伸ばすのがコントロールの本懐だろうに。
手札の枚数だけじゃないやろ バウンスは基本ハンドアド失ってるので土地延ばしても先送りしてるだけだからな ここ最近でMTG始めた人はバウンス＝コントロールが使うものってイメージ持ってそう 本来バウンスを一番うまく使えるクロパがいないしねぇ 打ち消し無効出したら場に出してたクリーチャーに変えられてしまった 何？ マナ余ってたらもう出しちゃいけないの？状態よ >>423
長引かせた後相手より少ない手札で都合よく完全にコントロールしきれればいいけどね
そんなに万能だと思うならバウンスと打ち消し満載のコントロール使ってみるといいよ 神秘の反射だろうけどだいたいはトークン生成と組み合わせて使うものだから使わせたって思えばいい >>429
コントロールの面白さをもっと広めやん！ タミヨウの常在でクロクサのハンデスが効かなくなると確定(?)3点バーンになるのはビックリしたな コントロール好きwは同じ嗜好の奴ら同士で延々とターン送りし続けててくんないかなあ クロクサの3点ダメージの条件を一発で理解できた人は頭の回転が速い
理解するのに時間が掛かった俺がいうのだから間違いない ホントだ当たり イメージより複雑なギミックだったな 称賛すべきだ
業火を怪異に変えられてその後も打ち消し連発されて終わった
青って大したフィニッシャーいないから成り立ってるよね
天啓も巨大シャコもアホみたいに重いし >>361
ランクマの補正はあると名言されてるし内容についても公表されてる
その他のReddit等コミュニティにオフィシャルで返答されたコメントやユーザーの検証例も含めてMTGA Zoneのアリーナの内部動作についてのページでずっとまとめられてる
https://mtgazone.com/inner-workings-of-arena/ ランクマの補正は勝率補正であってデッキ補正ではないだろうな
プレイは間違いなくデッキで補正かかってる >>438
What do we know about matchmaking in Arenaの2段落目で
ランク戦ドラフトにリミテッドMMRが適用されなくなったって読めるけどマジかこれ
負けまくっても高勝率の相手とも当たるし逆もまた然りって事だよな >>440
そうだね
これまで高勝率だったからって0勝0敗なのに強い奴選んでマッチングされたりはしない
現在の勝敗数が第一でランクが第二要素
まあこれが変わったのラヴニカの献身とかの頃だから記憶残ってる人ほぼ居ないだろうけど あとはよく言われる話だとプレイのデッキ補正は各カードの重み付けを合計してデッキレートにしていて、デッキのアーキタイプによって相手を決めるようなプログラムは存在しない（と言うよりそんな機能の実装は無理と言ってる）ってとこかな 俺はランクマで鏡の盾装備ビートのミラーやってる配信見てマッチングはランク以外も考慮してると確信したわ
でないとどんな確率だよって話だし そりゃまあアーキタイプ的にアグロで色が白単や緑単だからってだけで内容全然違うのに環境デッキ扱いされても困るわな 超ドマイナーな祭殿デッキ使ってるとやたらミラーになるってのもあったな
点数低いってだけなら他にもいくらでもあるだろうに >>446
そんなの見なくてもランクマではランク+プレイヤー内部レートの二要素が用いられてる事は公式記事見れば書いてあるんだから何でそうなるのかまあわかるはずなんだけどね あとローテ前はBO1プレイで赤単握ると8割ぐらい赤単と当たってた気がする
レッドキャップの乱闘入れてる奴ごろごろ居たし
あれは流石にレートだけじゃ説明付かないんじゃないかね >>449
その二つの要素だけだとたまたま似通った力量の二人が同じようなデッキ使ってるタイミングで当たったってことだよね？
どう考えてもデッキ内容も影響してると思うんだけど カードの重さってのは、デッキのタイプではなくカード何入れてるかで判断してますよって事じゃないの？
ティボ計入れたらデッキのタイプではなく隔離に入れられる的な
サイドにティボ計入れてティボ計狩りデッキ作って隔離枠入るなんてのもあったとか >>450
まず8割当たったのが怪しいとは思うけどそもそもミラーは重み付けでデッキレート常に同一だから当たりやすくなるし赤単はデイリー更新直後に大幅に増えていたと言う可能性はあるね
単純にデッキレート同一でプレイかつ消化したいプレイヤーの8割が赤単選択してたらマッチングはそう言う結果になるから
何にせよ技術的に無理とわざわざ返答してる上にプレイヤーのゲーム体験向上も見込めないのが明白な事はやらないね
金にならんため >>452
何をどう考えてもなのかわからないけど一人が使ってるデッキは大抵世界では数百人が使ってるし
同じようなパワーレベルのデッキを（わざわざランクマで）好んで回す集団は基本的に内部レートも近づくって事だね ヤソってアリーナの賞金制ドラフトや構築でこんだけ無双してるんだから紙でも当然強いんだよな？
リアルイベントでピックドラフトしてもちゃんと7-0なり7-1で勝つんだよな？ つまり鏡の盾とかいうリミテで見るか見ないってカードを使うやつがたくさんいてそいつらの内部レートも似通ったものになってて当たりやすいから不思議はないよってことね
どう考えてもってのはレアなカード使う二人の内部レートとランクが近いタイミングでたまたま当たったってよりはレアなカードに反応して当てられたってほうがしっくりくるかなって意味だよ
たまたま息抜きに使ったかもしれないのにそんなカード使うやつは内部レート近くて当然って考えのほうが理解できない >>458
そもそもそのレアなカードを使ってるプレイヤー二人が同一時間にジョインしてるのが前提の現象だからね
あくまで複数のプレイヤーが同時にマッチングした上での事なので言ってしまえばそのカードのレアさは事象に関係がない
何故ならそのデッキを使っていたミラーでない全てのマッチにおいて内部マッチングについて考えることはないからね
この場合、二つのマッチング方式で異なる影響が観測されるのは、特定のカードをデッキに入れた場合のみマッチングにかかる時間が異常に伸びてミラーマッチが頻発すると言う場合のみ
こう言う現象はブロールでよく観測されてる
あっちは>>438にあるように特定のデッキ（統率者）によって対戦相手のアーキを変更するという操作が明言されているフォーマットだから 長くなってちょっとわかりづらくなったけど
要するに、鏡の盾を入れた時だけマッチング待機時間が異常に伸びない限り、レアなカード同士で当てようとする操作の判断材料になり得ることはないって話だね >>454
あったねティボ計狩り
重み付けの定義が分からんけど点数制と考えたら前期スタンで赤単やティボ計と
同程度の点数出るコントロールが殆ど居ないなんて不自然な事まず無いと思うんだよな
まあだからどうしろとかは思わんけど >>460
まぁ結論出ない不毛な話なのはわかるからそんな続ける気はないんだけどさ
デッキ関係ないならものすごい奇跡的なマッチングだよねってだけの話だから
俺は確率的にカードにレートあってランクマもそれが考慮されてるってほうが納得できるなってだけ
たまに話題になるウィザーズはランクマにはデッキ補正無いよって言ってるけど怪しいよねって体感ベースの話だからそんな真面目に話し合うこともないけど >>465
うんまあ何かを一回見たからよりは実際にレアカードで当てようとしてるのかは特定カードのマッチング時間とミラー頻度で環境デッキと比較すれば概ね検証できると思うから
公式と違う挙動してると言いたいなら自分で示した上で話した方が正確な話が出来ると思うよってぐらいかな言えるのは 誕生日同じになるのは1/365の確率なんだから40人のクラス内にかぶる奴なんているわけないだろ プレイ以外もデッキ補正はある、ただしマッチング早めるために優先順位は低めって感じだと思う 始めて２カ月で連続ミシック行けた
１１月末からだけどまだ補正かかってるかな？ あと確かに、もしその一度の事象で奇跡的な確率と考えているのなら危険だから物の見方を少し考えた方が良いかもね
誕生日のあれと同じだけど
MTGやってる全期間の中のどこかでは珍しいマッチングは鏡の盾でしか起こりえない事ではないから
宝物庫襲撃でもダンジョンクロウラーでも100000通りの「奇跡的なマッチング」は起こるから単一の珍しい事象でそれしか起こらない確率を考えて推論するのは歪んだ偏見を生むだけで危険だよ 別に一回ミラー見ただけで言ってるわけじゃないからね
動画見つけたんだけどダイヤでミシック目指してるランクマなのに当時の自分のスタンと全く違う環境でパニックになったんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=fHt9OO1CERA
接死デッキなんだけど相手もやたら接死出してくるからそこらへんも参照してるんだろうなって当時思った
ライフリンクも被ってるから当たるのかなとか ランク戦でもマッチングの偏りというか操作はしてるわな
やってればわかる 鏡の盾対戦相手に出されたこと何回もあるから
弱いけど好きで使ってる層が結構いるカードだと思うよ >>472
種明かしになると良いとは思うけどランクマも>>438にあるように、それぞれ個人の内部レートでマッチングが変わるから、自分と必ずしも同じ環境にはならないんよね ナベ違って明確な不正行為した奴を起用する会社を信じきるのはどうかしていると思うぜ 鏡の盾は印象深かっただけだから使うやつもいるよってのはまぁいいんよ
言いたいのはダイヤ1のランクマで24戦やって根本アドベンチャー赤単ローグと1戦も当たらず
7戦で接死出されてるのは本当に使ってるデッキ関係ないのかな？ってことだから
面白いから暇な時動画見てみてよ なんかこれまでずっと年単位で公式が明言してるプレイヤー毎の内部レートによるマッチング補正で同じマッチングの偏りという現象が起こるのに、同じ動画を見て>>477みたいな考え方になるのか不思議だったけどそうか
内部レートって知らなきゃ見えないから、何も知らない大多数の普通のプレイヤーは、マッチングに影響しそうな要素をデッキぐらいしか考えの範囲に置けないんだもんね
そりゃ特殊目のデッキ使いがちな配信と言うコンテンツをまっさらな状態で見てたら自分が見たことの解釈に、デッキによるマッチングと言う結論付けるしか無くなるよな、と一般論で今更そう思った
なるほどなぁ 動画見たけどデッキ弱そうだから勝率低くて同じように弱いカード入って勝率低いデッキと当たりやすいんだろうなぁぐらいにしか思わんかった さすがに24戦やって全部メタ外と当たるのは>>460で自分で言ってたブロールでよく観測されてる隔離レベルだと思うけどな
そもそも普通にランク全然違うのとマッチするのに同じダイヤにいるだろうトップメタに当たらないってどんだけ内部レート優先されてるのよ >>480
飛ばし飛ばしでしか見てないけどダイヤ以外となんて当たってる？
構築のランクマでランク違いと当たるの見た事ないけど
同じランクでもTierによってランクシンボルの形が変わるのをランク違いと見間違えてるとかじゃないよな どちらも間違ってないんじゃないかね
内部レートによるマッチングもデッキタイプの組み合わせによるマッチングも >>481
いやその人は同じランクのダイヤと当たってる
ただ構築でミシックとプラチナが当たるとかざらにあるよ
まぁ内部レートで隔離レベルで当たらないようになってるんだよって言われたらそうなんだって言うしかないんだけどさ
明らかに別世界だよね動画のダイヤの戦い デッキタイプというかデッキ評価だな
まぁただの戯言雑談と思ってくれ >>480
いやだからその時点で考え方が間違ってる
レアなデッキやカードでマッチング補正をかける場合には、対戦相手の現れる頻度が減るために、必然的にマッチング時間が伸びるのであって、連続してとか隔離レベルは関係しないのよ
そして隔離レベルは内部レートによるマッチングの挙動でそのまま説明出来てる話だから
そして普通にランク全然違うのとマッチングしてるのは、どんだけ内部レート優先されてるのと言う話だけど、これも>>438のまとめから検証リンクあるけど、優先と言うよりは総計って感覚の方が近そうに思えるね
普通の感覚的にはレートの下がる限度がないから無限に相手の層を落とせる程度の最大影響度があるみたい
これは下の一個目の検証記事と、やや信頼性が落ちるものの、限界まで内部レート落としてからは、赤単で一番左のカードをプレイし続けるだけでミシックに行けるほど対戦相手の質を落とすことが出来たって二個目の報告からわかってる
https://mtgazone.com/player-conceded-matches-to-probe-rankings/
https://www.reddit.com/r/MagicArena/comments/otykvn/i_played_cards_left_to_right_for_652_games_in/ >>483
隔離も糞もランク以外に内部レートしかマッチング時に考慮する要素なかったら
そりゃ内部レートかけ離れてる環境デッキとはまず当たらんと思うんだけどな
Tier1デッキ握って即投了を何百回も繰り返した後でマッチングがどうなるか見ればあっさり答え出そうな気がする 散々言われてるけど対策カードをデッキ入れたら対策したデッキと全く当たらなくなるデッキをかえたら今まで当たりまくってた特定のデッキと全く当たらなくなるとかもあるからね >>438
ありがとう
日本語でしか情報探してなかったわ
英語に不安がありつつもランク戦について軽く読んだ感じ、
「基本はランクを基にマッチングします。二次的に内部レートを使用します。ご想像の通り、デッキやプレイ内容によるマッチング補正はありません。」
ってことで良いんだよね？ それはプレイの話じゃなくて？
そもそもデッキ変えても内部レーティング引継ぐんかね？ >>468
1組に誕生日1月が15人
2組に2月が13人
3組に3月が18人
なんで同じ月の人多いんみたいな
早生まれと遅生まれであたらないよう操作してるだろ的な >>488
二次的と言う表現がどれぐらい正しいかは人による（その人の内部レートの特異度による）けど大体そう
各内部レートは根本的にはミシック順位を定めているミシックの内部順位レーティングと同じシステムだったはず
そしてダイヤ以下時の構築内部レートは昇格後ミシックレートにあまり影響みられないしプレイの内部レートはまた別
構築のは前レスの一個目の記事の元ソースのこれが詳しい
https://hareeb.com/2021/05/23/inside-the-mtg-arena-rating-system/
けど正直4時間前に最初に張った記事をまずまともに読まずに、既に検証されてる事と同じ事質問され続けてもあまり意味がないからそろそろ終わっとく
大体の疑問は、ちゃんと読めば公式の発表がどうなってて、何故そうなるのかゲームの挙動を理解できると思う てかさ、9割負けてキーボードクラッシュしないように下手でも5割になるようにするのがうまい？マッチングシステムだろ？
低ランクだと勝つ時の☆増える量多いとか、ここは負けても下がらないみたいなのもあるとかもそのシステムの1つでさ
デッキや勝率見てるのも別にあってもおかしくないしあると感じてる人も居るのも確かだべ
ランクだから完全平等にしろみたいな感覚はまぁ分かるけど
参加権かけたミシックの上の方以外どうでもいいと思うんだけどな プレイと見比べたら意味がわかったわ
プレイしたゲームってプレイ内容じゃなくてプレイした回数のことか
>>489
Play (Best of One)
0.10.00.00: Open Play MMR, Games Played, Deck Weight
Ranked (Best of One)
0.10.00.00: Rank, Constructed MMR
プレイは内部プレイレート、ゲームプレイ回数（MAX５０回。初心者同士あたるようにするためのもの）、デッキ重量の順で重視され、マッチングされる
ランク戦はランク、内部構築レートの順で重視されマッチングされる。
デッキ重量ってのは「より多くクラフトされているカードを重いと評価した時の、デッキ全体の重さ」っぽい
んで、どのモードにおいても「デッキスタイルによるマッチング補正」は無いらしい
ちなみにプレイマッチ戦は内部レートのみのマッチングらしい >>493
こんなんしたらミラーマッチ増えるの当たり前やな
スタンのプレイとかマジで白単使ったら8割白単と当たってたし 「みんなが作っても損しないと考えるカード」が多く採用されているデッキはミラー多くなるんだろうな 補正ゆるくし過ぎると今度はまともなデッキ使ってもローテ前のティボ計みたいなのと当たって
糞ゲーじゃねーかって事になりかねないし、バランスが大事だよなぁ ミラーマッチ特にbo1はマジで先手ゲーだからこんなクソみたいなシステム要らんやろ
ミッションでやってる時は後手即座発するレベルだわほんと クソアーキでもテンプレパーツ使ってたら同様のパーツ使ってる上位アーキと当たりやすくなるってのは体感では確かにそう まぁ、イゼット天啓の勝率50%のデータ作るためにはミラーの試合増やせばいいだけだからな
別に勝率高くないし禁止しなくてもいいでしょ？みたいなのはあるかもしれないしないかもしれない これだからランクは有利なデッキにあたりやすい微妙なラインのデッキを構築していくゲームなんだよな >>467
遅くなったが無事だよありがとう日向灘は本当やべえな…引っ越すか真剣に悩む つまりコピペデッキに対する強いサツ意を込めたシステムってことか 自分のスタンプレイの戦績を確認してみたんだが、白単は白入りのデッキと８割くらいマッチしてる
イゼットの場合は、意外と弱いデッキと当たることがあって勝率6割5分だわ
マッチングの仕組みを解析するのもアリーナならではの楽しみだね デッキ内容による補正は結構な人が感じてるようで安心した
白単ミラーが頻発するから白単にガン有利なデッキを組む→単なる除去コンだと隔離される
ので白単ミラーを起こさせるパーツ、例えば野心家？PV？を入れたオルゾフミッドレンジみたいなのを組む
っていう通常の意味での環境理解とは別のメタ読みが必要になるわけだね 今、誰も使わないようなカードのみで試しにプレイしてみたら、
マッチングまで1分かかって、2戦連続でハンデス除去だけのデッキと当たった スタイル手に入れるためとはいえディミーアコンミラー地獄なのがつらい 運営によって当たる相手を決められて戦わせられてる家畜のようなMTGアリーナ民 >>493
これはつまり５０戦以上やってれば初心者補正はかからんって事かな
なら２カ月毎日やって２連続ミシックは初心者補正関係無いって事だな プレイにはあるけどランクマッチには最初から初心者救済はないで スタンの調整したくないからマッチング弄ってやろう
って流石にないだろ…ないよな？ こんなクソイベントよく思いつくな
バウンス、カウンターし合うだけかよ >>507
あれで獲れるスタイルってどこかでみれる？ アルケミーって今後どうなっていくの？
今ガッツリアルケミーに課金してそれなりに勝率上げて楽しんではいるんだが
1ヶ月以上何も調整しないとなればアルケミーの意味が無いような気がする
ハースストーンやシャドバはカードの効果変更までに1ヶ月かからない内に調整してくるわけで
デジタルの強みを何も活かしていないんじゃもうアルケミーやるのやめてMTGA引退するまである >>514
嫌がれせしまくれ！wってのがコンセプトでクソウケる
ハンデス、バウンス、カウンターだけ積んでれば勝てる はじまったばっかりでそんなの誰にもわからん。運営だって手探りでやってる段階だろうし。
予想されるのは今回のセットは違ったけど通常mtgは3か月に1セットだから、新弾→アルケミ→調整で1か月間隔ぐらいじゃない？ 大会前に機能調整しろとか勘弁してくれ
12/9に始まって今日明日でPT予選、25に調整ならこれ以上早くはできんやろ アルケミーは激変スタンダードでは無く、アルケミー追加カードで地獄を作り出すモノだと認識した 追加カードの強さ前提なら何のナーフも要らなかったくらいぶち壊れてる えぐい弱体化されたオムナスくんと天啓がバカみたいじゃないですか アルケミーって調整するから新規で作ったフォーマットだと思ってたけど
新弾→アルケミ→新弾→アルケミ
てスケジュールだと導入そのままの調整なしでやる感じになるんじゃん？ 単にナーフとバフだけじゃなくてカード追加のペースを上げることで環境変化をより短い間隔で起こそうとアルケミーを作ったのは分かるよ
禁止だけしてればよかった云々という意見は今の環境しか見えてなくて
アルケミーはそこからより先に繋げようとしてる施策なのも分かる
それはそれとして21日に調整の詳細をと言っておきながら未だにその話が出てこないのは何なの 1月上旬 「ナーフについて12日に発表します」
12日 「21日に詳細を発表するという発表をします」
そして今現在アメリカは21日の深夜 アルケミー実装からスタンはやらなくなったぐらい楽しんではいるが参入しやくはないよなあ
構築向けなのでレアばかりなのは仕方ないにしてももっとパックやすくしたりWC1枚で2枚作れたりとか参入しやすくした方がいいと思う 新弾発売→アルケミー発売→バランス調整月→新弾発売・・・ってやれば全然変わらない感は無いと思うんだけどアルケミーの調整遅いよね ウィザーズちゃんはオンラインゲーム初心者だからカード調整もネトゲ運営も上手できないから大目に見ろ パイオニアは導入労力かかる上にWCで極一部の実用カードだけつままれて
あとは資産でタダで遊ばれ続けるからあまり稼げないのでね それが真夜中と真紅の合同セット+途中からのアルケミー追加によるズレなんじゃねえの？何十回同じ話するんだって感じだけど >>532
新しく3月中に禁止するかもって言ってたぞ アンソロジーみたいに1エキスパンション一括50000ジェムとかならパイオニアも金になるんじゃね
使いたかったらまとめて買えって感じで >>522
この前のパウパーの禁止改定の文章は外部機関が出したけど、すごく丁寧でいろいろ検討したことがよくわかるいい文章だった。
そのせいで最近のウィザーズがいかにテキトーにカード出してテキトーに禁止だしてるかよくわかってしまった。 ここ最近いらん事しかしてないからウィザーズは奇抜なことしないで欲しい ウィザーズちゃんを叩かないでください😡 ウィザーズも最新セットから禁止出したら売れなくなるじゃんとかそもそもポコポコ禁止出したら信用なくなるじゃんとかあるからそういう縛りがなければああいう納得出来る禁止改定が出来る・・・のかもしれない そら商業価値のないパウパーだからな
だからこそ外部委託できる アルケミーのナーフは制限文追加だけでよかったのでは
A-黄金架のドラゴン
デッキに~という名前のカードを最大２枚までしか入れられない。 制限カードって引きゲーが加速してるように思うんだけどそうでもないの？ 前に投入枚数を調整してけば1枚で充分なフィニッシャー(と代替カードが溢れてる)以外は確実にデッキパワー下げられるんじゃねって話したら「ウィザーズは下環境で昔からこうやってるからこうなの！」「そんなことを言うってことはお前引かれた時にケチつける気だな！？ギャオオオオオオオオオオオオオオン！！」って最強スレ民にめちゃくちゃ怒られたから多分何言っても無駄かと… 枚数制限とか出したらますます引いたら勝ちのぶっ壊れ出してくるで
そんなのばっかだからつまらなくなってるのに Steamのマジックデュエルズはレアリティに応じて枚数制限があったけど上手く回ってたよ 上手く回ってたかどうかの話じゃなくて制限カード引くかどうかのゲームにならんかって話じゃ >>553
じゃあドラフトはボムレア引けなかったら勝負にならないし、デッキはドローマシマシで組めってこと？ >>530
21とはいってなくて予選ウィークエンド後と言ってたのを勝手に勘違いしてるんだなぁ… 枚数制限って引く確率を下げてデッキの強さを抑えてるだけでカードパワー自体が落ちたりしてるわけじゃないから結局は出した方が勝ちに近づく運ゲーになりかねないんだよな
別ゲーのエクゾディアみたいに複数枚投入することがめちゃくちゃ強みになるデザインだとまた意味が違ってくると思うけど その制限が簡単にサーチできるとか実質制限であることが機能してないならともかく枚数が減るってことはそれを引く可能性が減る=負けに繋がりにくくなる事だしそれを利用するなら相応のドロソに枠を割かなきゃならんしで構築上のアンバランス感が出てくるからこそのデッキパワーのダウンよ >>500
ランクはデッキ重量（デッキの内容）に関係なく、ランクと内部レートだけで判断されてるって話やぞ >>557
別に現環境でこれ一枚でひっくり返る、なんて壊れカード無いだろ
毎ターン天啓やロルス、隊長や街裂きを連打される状況が無くなる、あるいは大幅に確率が減るだけでもストレスが減るよ
というか勝ちが安定しないデッキがいつまでもtier1に居座り続けるがないし あと引かれたら勝つ(or負ける)って状況を覆せないほどに圧倒的なカードには勿論禁止するなり制限試すなり方法はあるけどそうでないカード、つまり覆せる程度のパワカなら最悪の状況にならない様にケアをする余地があるんだからそこはプレイング見せつけていけ
◯◯で負けたからコレは禁止！ってやだもんやだもん叫ぶより相当理性的な対処だと思うけどね マジックの場合枚数制限が機能する仕様じゃないように思える
強いカードを複数枚入れてもハンドで腐るパターンあるし
遊戯王やマナ累積型なら連打やクロックの制限にはなるんだろうけどね 是非は分からんがイベントで気軽に試せばいいのにとは思う 特定のカードが引けたから勝った負けたが通ってるゲームならハイランダーで望んだカード引けるやつが優勝する
ちなみに俺はbo1ばっかやってるから３枚差し２枚差しが多いクッソ汚いリストによくなる >>560
だったら制限よりもパーツ禁止にして安定感抜いても同じじゃない？ するとドロー能力のクソ強いイゼットがより映えるだけになるのよな… 何禁止にするかにもよるけど例えばオムナスランプ(アドベンチャー)使っててオムナス禁止なら安定感以前にオムナスを使ったデッキ構築が不可能だねアドベンチャーは個々がシステム的に強かったから分離して生き残れたけど極端な話オムナス以外が烏合の衆だったらデッキそのものが消え去ってそれらに対するwc(紙なら金銭？)の補填も無いわけだ
一度ならユーザーも暴れるだけで済むだろうけどその前にオーコ達の禁止もあったからスタンを買うのは損って風潮が生まれる位に萎えてしまうってのは商売的には最悪、そういう部分とデッキパワーの調整双方の観点から枚数調整を試せばいいのになーってのが根幹 たとえ一枚しか入れられなかったとしてもあのカードが使いたいってのはカードゲーマーの楽しみでもあるし オーコ1枚制限なって最速で出されたらクソつまらないでしょ イゼット天啓のフィニッシャー変えただけみたいなラフターLOがマッチング補正最低辺なのやめろ >>568
実際昔はやったんだが枚数制限は守られてるか不明だしミスもありうる
存在する前提でカード作らなきゃならんのでクソ大変という理屈で誰も得しないということで以後なくなったのよ >>570
ほんとこれ
今の鍵置いて福用の接近ドロー接近あなたの負けですとかさ
たまにしか出ないからセーフとかそういう問題じゃないと思う >>572
そこは同意だわカードデザインの幅が狭くなって難しくなるのは明確なデメリットだよなールールの遵守はアリーナ上なら比較的安心ではあるだろうけどアナログはどうしてもね… アリーナでの枚数制限は安易に導入してもよくない？
デジタルなら紙のイカサマも関係ないでしょ かつてデュアルランドから2マナを生成した俺に隙はない
それせこくね？ で通ってたからな というかめちゃくちゃ話せるじゃんお前ら…前似たような話になった時マジで会話になってないのばっかだから割と驚いたぞ しかしパウパーの禁止改訂の文章は本当に今までのと比べていい文章だな
どの傾向を問題視してどのカードへの対処を検討したのかどういうデッキであるべきという考えで実行したのかが簡潔でわかりやすい
今度の禁止改訂もそうあってほしいとこ >>575
無いけどやるなら確実にデジタル専用フォーマット専用になるだろう
そしてその場合でもデザインがそれ前提になるので労力は変わらないどころか増える
…じゃあナーフか禁止で対応でいいだろになっちゃう >>571
まあでも結果残せないって事は所詮交通事故上等のBO1番長でしょ 代わりにアルケミーだとそれなりに流行ってるそうだな 狂気の科学ディミーアしかおりゃんのだけど…まあ誰だってそーする、俺はやらないって奴か
メタって白単のクソ軽いおばデッキでも無理かね？ >>548
過去にスタンにあった制限カード制が消えた理由がそのまま再現されることになるんだが…… ウンチは肥料もになるし火薬にもなるし化粧品にもなるってゴルガリが言ってた 公式のグリクシスパクトなかなかええね オラクルはさすがに強すぎだったがこれはジェイスが重めなのでバランス取れてる 上位のウルフとクレリックが割と拮抗してて
青と黒のコントロールは同型意識もあるのか勝ちきれない
ドラゴンも息切れするときつい
アルケミーは意外とどれをナーフするか難しいんじゃないの アルケミーのティボルト、テキストだけ読んでたときは「よえー」と思ってたけど実際使ってみたら普通に強かった
よく考えたら毎ターンマナ加速とリソース補給できる5マナPWが弱いわけなかったわ なんで予選ウィークエンドとかオープン深夜にやるんだよ
リーグ形式なら一日中開放しとけや ぶっ壊れ以外のアルケミーの新カードは大体そんな感じ 本当に強いカードはそれ軸のデッキを作らされるからな アルケミーの新カードは運要素が絡んだりするせいで全部ミラーが不毛なこと以外はそんなに嫌いじゃないよ 禁止ってか少しでもメタが固まるのが大嫌いなだけではアルケミーが対象にしている短い感覚で変化を求めるユーザー 禁止のＷＣが欲しいだけでわ
禁止だけならきっと文句言うで まあスタンはないやろもう 神河csでも見捨てられちまってよ スタンはそんなに禁止が必要には思えないんだよなあ強いていうなら反復くらいかな？ まあ反復は最終的に何階級も制覇しそうだからな
スタンのバランスどうこうの域を超えてるカードだし 下環境で強いカード≠スタンで超強いカードじゃない事を理解してない層多いよね うーんスタンこそ天啓デッキに手を入れた方がいい環境だと思うけどなあ
天啓自体を禁止するか他のパーツにするかは難しいところだけど 表現の反復並みに強力なドロソが今後も現れるなら天啓、そうでないなら反復って感じだけどそんな事開発にしか分かんねえし最悪開発も分かってねえ可能性すらある アルケミーで天啓そのものにナーフ加えたのに来るかね？
表現と感電禁止来るなら赤入れる意味無いな
青白にして実例指導いれるとかかな 個人的に今プレイする分には禁止いらんけど、ユーザーへの議論性とかトピックも必要なんだろう コモンの予想外の授かりものをとりあえず禁止にして様子見とかやりそう
感電天啓にしか入らないパーツで加速とドローの両方を支えている アルケミー久々にやってみたけどクリーチャーデッキほとんど居なくなってるな
中隊長デッキすら見ねぇ 表現の反復がリーガルなら他の色にもスタンの2マナ域としてジェラードの評決悪意の大梟復活の声あたりを使わせろ
全部下だと反復より採用数少ないぞ スタンに成長のらせんをもう一度再生が全部悪かったんだ イゼット弱体化したら黒コントロールがイキイキし始めてそれを抑えるために青単すらでてきそう ただ天啓も良いところがあってロングゲームやるデッキへの牽制しやすいんだよな ああいうクリーチャーに殆ど依存しないデッキが環境に居ないと
クリーチャー絶対殺すマンなデッキが幅を利かせちゃうからな
3すくみが成立して1強にならないぐらいがちょうどいい >>616
ふつうにたくさんおるやん
狼にドラゴン入ってるのがだるいわ 天啓禁止したところで、じゃあ白単や緑単が威張ったら面白いか、
オルゾフコンが台頭したら面白いかと言われたら微妙
そういう意味でスタンはうまく３すくみの状態でバランス取れてるわな
問題はどれもカードパワーが高すぎるせいで、新セットが出ても環境が変わらないこと 神河どうなるかなぁカイト久しぶりに強めな3マナpwだけど色んなレンジのデッキで使えそうだし最適解が読めないわ >>625
むしろ遊戯王なんてまだあるの？感しかないんだが
ハースやシャドバならまだ理解はできる 遊戯王は昔ちょっとやってたけど、mtgとは客層違う気がする ポケカは転売の仕掛けで盛り上がっただけで日本じゃ元々誰もやってないからなぁ >>625
マスターデュエル同接25万人だっけ？遊戯王自体20年ぐらいぶりでやってみたけどシステム増え過ぎカードプール広すぎでちょっと触っただけじゃわけわからんかったわ、アリーナ始めた時も十数年ぶりのMTGだったけどスパーキー喋るしまだこっちの方がとっつきやすかった うおおおおお550ゴールドだあああ
運営蟻が手えええええ マスターデュエルはいきなり紙とあまり遜色ないカードプールでプレイできるのも盛り上がってる一因
アリーナもアルケミーとか作って迷走してる場合じゃなくてパイオニアモダンをさっさと実装しないとマズい 俺はMTGから入って遊戯王もやったタイプなので、アリーナに残るけど
遊戯王から始めた人とかライバルズから来た人たちはどうかね そもそも他のゲーム出る度に目移りしたり流れてったりするのはライト層だろ
そういう層は環境の膠着ガーとか考えてなさそうだけどな MTGが全部で2万枚くらいでマスターデュエルか1万枚実装してるからそりゃいきなりはキツい
アリーナだと1800枚位だからね… >>621
黒コン相手にするのは半端じゃなくつまらないよ
まさしく時間の無駄という表現がぴったり 白黒でやってると黒コンとかおやつだわ
だから典型殺してほしい アリーナはパイオニア範囲内のカード数ですら実装挫折したっていうのに スタンが膠着して運営も調整するのを諦めてる間に、配信者が
アリーナからマスターデュエルに鞍替えしてるもんなぁ
このままだと次のローテまでどんどんユーザーが流出するかもしれんね スタンバランスよくない？
これ以上弄ってもどうしょうもない 俺は戦うのが好きなんじゃねえんだ
祭りが好きなんだよオ！
マスターデュエルやってみたけどしばらくは動きのあった方をさわる ルールわかんないけど遊戯王を楽しそうに遊んでる配信者見るの楽しいわ 意外にデッキ自体はめちゃくちゃ種類ある
ガチデッキが強すぎて見かけるのが少ないだけで
禁止出してマイルドにした方が多様性出て面白いと思う 白・緑アグロと天啓の環境外デッキに対する圧力尋常じゃない
そういう意味ではミッドレンジで個性出す余裕のあるアルケミーのがマシ 結果みるとオルゾフジャンドティムールナヤミッドレンジいるぜー？
確かに天啓殺すためにいるようなやつらだけど アルケミーは、ウンコ味のカレーかウンコ味のハヤシライスかウンコ味のシチューか違いはある
スタンはウンコ味のウンコ（天啓）しか出てこないから飽きる
いずれにせよウンコ 簡単に禁止禁止言うけどショップ殺すことになるからwotcも適当に動くなんて出来ないんだよ
それと天啓禁止にしてバランスが取れるかっていうとそんな事はないと思うし ジェスカイ型のドラゴンデッキで初日を7-1でクリアできた！
https://i.imgur.com/ai8p6DV.jpg
○イゼットコントロール
○ジェスカイドラゴン
○グルール狼男
○エスパークレリック
○ナヤ審問官の隊長デッキ
○エスパークレリック
✗グルール狼男
○エスパークレリック
相性の良いクレリックに三回当たれたのがラッキー
意外と青に当たらなかったな
明日は青だらけだろうけど 自分のスタンは平和でうれしい限り
きっとあたり垢なんだろうな
こんな感じの面白デッキがほとんどで天啓なんて今週一度も当たってないわ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org14914.jpg 強い順にいくつか禁止したところで次に強いのが流行るだけだろうね
勝たないと報酬手に入らないし、WCで作ったら強いレアも安いレアも等価値だから
そりゃ大半のプレイヤーは強いカード作って強いデッキ組んで気持ち良く勝ちたいって思うでしょ 天啓禁止にしたらしたで別に錬金術師の計略あるんだよなと バカの一つ覚えみたいに追加ターンだしてくるよな。開発に追加ターンないと死んじゃう奴いるのか。 そもそも追加ターンのコスト軽すぎなんだわ
倍でもいいくらい >>654
全然使われてない高レアはセールで安く売ると貸してほしいわな
ゲームはエンジョイ勢の方が多いんだから >>635
当初予定されてたパイオニア投げ出してスタン放置して誰得アルケミーに精を出すのは逆張りにしか見えんわもはや 追加ターン単体だけじゃ弱いのはアルケミーで天啓が死んでるの見れば分かるだろうに 書庫鍵ドラフトにタイムワープ突っ込んだやつマジで何考えてねんとツッコミ入れたい あれタイムワープと副陽抜くとチョイ微妙というか半端な除去とデモチューしかなくなるんじゃないか 4マナの2マナ加速ファクトにキャントリップが付くようなもんだから手に入るスペルも活力回復レベルに留めて良いんでは？ ルーターとキャントリップは全くの別物だぞ
書庫のカギに文句がある人の使用デッキが知りたいわ 書庫鍵は4マナも払ってタップインの出したターンは隙だらけになる置物なんだからドラフトで多少強いカード引っ張ってこれる可能性ないと辛すぎるやろ
ドラフトという運ゲー要素がそもそもクソだから要らないって言う話なら分からんでもない 活力回復は草
そんなんでクレリックやドラゴンに対抗出来るわけない 出てくるカードの中に特殊勝利カードや追加ターンカード入ってるのがどうなのよ意見には賛成するがな、活力回復はギャグ 錬金術師の計略ってアグロやミッドレンジのもう一押しなだけで天啓の代わりにはならんだろ 狼男とラクドスが増えた気がするなあ、ドラゴンの型も増えたしデッキどうするか迷う 活力回復がミスティカルアーカイブに居たことに笑うわ 取り除きとかも入ってるよねアーカイブの取り除きのイラストめっちゃ好きだけどさ ヒストリックでギテオン使った錬金計略デッキにあたったことがあるな
ひたすら俺のターンしてきたが計略が新鮮だから面白かった >>673
4マナ払ってタップインの置物が1マナしか出んかったらさすがに弱すぎん？
それなら4マナアンタップインか3マナタップインかが妥当かな？それでもアルケミー基準ならちょい弱い気がするけど 天啓というかターン追加なくなったら青って何で食っていくんだろ
バウンス？ゴミカウンター？それとも青すらクリーチャー側に振れていくのかな >>679
今スタンダードではそうなるよね
リーアとかも割とメッセージ性高い設計に見えるし今後は基本的にはバウンス軸+機能性クリーチャーみたいになるんだろうなー
まぁターン追加無くさないと思うけど 鍵が3マナなら粛清が悩ましいからいいバランスかもな ヒストリックでカジュアルデッキ使うと強きものの下僕で2キル狙うという本当にデイリー消化作業のためだけのデッキと頻繁に当たって闇を感じるわ スタンのリーアシャコはそこまで強くないからな…
青が死ぬと黒系コントロールが隆盛しそうだけどあいつら一番嫌いなんだよな
チャンプブロッカー並べてきやがるんだよな
一時期弱者粉砕をメイン投入してたぐらいだし >>685
チャンプブロッカー並べる戦略があるからこそ、トランプルが活きるんじゃないか。 まじで黒コンは勝っても負けても時間かかるから嫌だわ >>686
アルケミーなら魂盗みの斧が痒いところに手が届く性能だよね
手札補充と回避性能付与がコンパクトに纏まってる ヒストリックのBO1用コンボデッキも作ったりチューンしたりするのは面白いんだけどね 黒の敵は黒だからオルゾフやディミーアでアド稼がれて負ける感じはある イゼット白単緑単そしてなぜかよく見る黒でちゃんと5色存在してるんだよな 鍵で2マナ出るってもマナだけ見たら迂回路とかよくある4マナ土地2枚タップインと変わらんからなぁ
置物で除去され安くなってるし土地圧縮もないし
まぁ、テフェリーとは相性いいけど スタンダードわりと良環境だし
アルケミーはもう廃止しよう 確かにクソ強スペルを引っ張ってこれるんだけど上手く使えるかはまた別だしな… サークルとか下ならヨーリオンで鍵を一気にブリブリすると楽しい(勝てるとは言ってない) ロクなことしない上に対処限られる感電とついでに暴れそうなエシカあたりが硬いだろなあ
表現の反復も諸悪の根源ではあるけど
後攻2ターン目にアグロ相手に降ると負けがちだとか
いろんなクソデッキのパワー上げてくれるから
禁止まではしてほしくない 表現の反復は2マナと軽い割に、真価を発揮するのが後半マナを使い切りたい時の穴埋めだからな
2T目に出してもアド取れないし3T目に出しても手札増やすメリットが薄いから序盤じゃあまり役に立てない 反復あるから土地2キープが許されるぐらいには序盤も強いだろ
ミラーマッチだと甘えてキープすると論争飛んできて泣く事もあるけどな 無論土地引けたら置けるのは利点だけど最高に強いのは後半という意味だろうよ 3T目に土地出さず表現の反復撃ってきたアホにジュワーとか、サイド後なら才能の試験撃つの楽しいよな 表現の反復と消えゆく希望消えたら安定感めちゃくちゃ下がるね 土地2で反復したらジュワーされて相手も土地2で止まるともにょる ジュワーうっても所詮1:1交換で別に得はしていないんよね 月のなんたら→白ダブシンのカウンター乗せまくりマンor手札バフ天使→2/4の天使→中隊！w中隊！w
おかわり中隊！w
アルケミーこればっかなんだけど何が面白いの？ アド取ってないから得してないとか言ったらカウンターも単体除去も撃てなくなっちまう ジュワーケア全くしないで常にフルぶっぱジュワーやラス打たれたら投了みたいなプレイヤー結構見るよね ケアって聞こえはいいけど常に1マナ空けるハンデ背負ってるわけだからな ジュワされても良い前提で反復で土地探すときはハンドにもう一枚土地あるときやな
土地置けないで反復ジュワターンエンドが1番寒い 四枚入ってても2ターン目に手札にあるのは40%程度だから打たれないほうが確率高い
ジュワー以外に土地がなければ、土地として使うことを優先することもある
ジュワーケアで1ターン遅らせるのが良いかは結構微妙だよ デイリーこなしたいだけのBO1はケアせず突っ込んで持ってなかったら速度勝ち持ってたら投了の方が速く回せる
そもそも感電天啓までのタイムリミットなのに１T遅れは致命
どっちにしろウィザーズが悪い ジュワーもラスもケアしないのが多くの場合は正解だからね 三ターン目にジュワーケアで土地置いてから反復打つ方がよっぽどアホじゃないの >>714
4ターン目に土地置く前に撃つんだよアホ お前以外はジュワーケアと言ったら4ターン目以降に打つことだとわかってるぞ 反復はそんなどうしても打ち消したいカードじゃなくね ミラーだったら、じゅわぁ〜したいのは授かり物だな
あとは相手のゼロ除算消しつつこっちが授かり物とか >>716
それって3ターン目の手札に土地ある前提でしょ
>>701って相手の手札見えないのにアホ扱いしてるやん
不思議だなって アグロとかならジュワーケアせず出してくのは分かるけど
コントロールでケアしないのはちょっとな コントロールミラーならジュワーは大体土地としてすぐ出してるな ヒストリックが健全ならもうそれで良いよスタンもアルケミーもやらんし しかし遊戯王きて配信が減ったよな。遊戯王でる前でもかなり減ってたのに。これでポケカきたらもっとすごそうだな。 だいたいやるとジュワーされるしゼロ除算毎回されるんだけどな… 自分は昔友達とやってたってだけでmtgアリーナやってるだけだからな
カードゲームやってる時点であれだけど遊戯王とか絵柄が子供っぽすぎてできない https://i.imgur.com/lt4MOwv.jpg
これくらい幼稚だと煽りにも使えるって理由でスタイル手に入れてた奴いたの笑ったわ 遊戯王やったら負けだよな
プロも浮気してて雰囲気流されてその程度かと思っちゃうよな
結局はアリーナに戻ってくるくせに
その時「遊戯王やってましたよね？ｗ」と煽られる アリーナによってスタンダード環境がすり潰されてしまったように遊戯王もマスターデュエルによって疲弊しそうだわ
試行回数とそれによる煮詰まりで 遊戯王こそデジタル向いてなさそうだよな
友だちとわいわいやるパーティゲームだろあれ マスターデュエルのスペック見たけど、必要環境はギリ足りてるけど推奨環境には足りてなかった
多分俺のPCでやったらカクカクでストレスゲーだろうな マジックもやるポケモンもやる遊戯王もやるヴァンガードもやるリーフファイトもやるガンガンVSもやる
バディファイトもやるアクエリアンエイジもやるウィクロスもやるモンスターコレクションもやる
それが決闘者ってもんだろう 遊戯王は3ターン以内に勝負つくような感じだな
にしてもあれだけ感電天啓を忌み嫌うMTGスタン勢が遊戯王プレイするのは意外だわ アルケミー先手ゲーすぎて頭おかしくなるわ
後手で勝てねえつまんねえ 日本じゃ遊戯王やポケモンは国民的アニメだしな
ゲームの質が同じだとしたら10倍以上は人気差が出るのも仕方ない感じ 遊戯王は極論ソリティア眺めるゲームだけどMTGはMTGでブン回りキルあるし処理できなかったら終わるカード多いし土地事故あるし先行有利は遊戯王と変わらんし
MTGはやってて環境デッキが全てみたいな煮詰まり方だけど遊戯王はアニメあるからファンデッキがめちゃくちゃ多い
まあ最大の理由は単純に今のMTGに飽きてる新パック来ても多分変わらんかも 今更MTG始めてみようかと思ったけど、スレ見てる限り遊戯王のほうがオススメなんか？ どちらも未経験ならどちらがいいとは言い難い
両方やってみてルールが肌に合う方を続ければよかろう 遊戯王ゴミつまらんけど出たばっかだからやるなら今が旬
MOMAとかこんな感じだったんだろうな
ソリティア決まった方が勝つゲーム 全知が置いてあって手札７枚から始まればそりゃ、ソリティアするよなって感じ。 ジュワーなんてケアさせられたら負けだと思ってる
打ち消されても負けだが >>743
MTGスレで言うのもなんだがデジタルカードゲームやるなら日本での知名度とプレイ人口が多い遊戯王のほうが良いと思うわ
本当はMTG推したいんだが現在のスタンダードはおすすめできない アリーナの良さは実力あればカードが無料なところだな
遊戯王はどうしてもある程度お金かかると思う >>742
アリーナオープンで競技勢が握ったイゼット鍵コンが多くのインマネを生む
結果イゼット鍵コンが増える
それに対して2T目から昼夜でプレッシャーをかけれるラヒルダ周りが強いよねってことでグルール狼が増える
でイゼット鍵コンを食ったグルール狼が結果出しましたってのが現状
アルケミーって上位はちゃんと環境動いてるんよ ジュワー食らった返しに、沼からハンデス通ると気分がいいな
フェアな勝負してる気分になれる ラヒルダグルール強いよな
自分以外で全然見ないけど、赤緑エンチャントも強いと思う >>744
>>748
レスありがとう
遊戯王もMTGも昔ちょっとだけ触ってたからある程度ルールはわかる…けど、遊戯王は知らない召喚方法とかいっぱい増えててややこしすぎたわw
とりあえずどっちもぼちぼち触ってみるよ >>748
デジタルなら日本での知名度とか関係ないのでは？世界中のプレイヤーといつでも対戦できるのがデジタルの良いところなんだし
まあ今のMTGのスタン環境が煮詰まりすぎてて面白くないと感じるのは分かるけど
とはいえ遊戯王って先攻1ターンキル成功率が70%-90%とかの世界じゃなかったっけ？それはそれでカードゲームとしてどうなのよとは思うけど今は修正されてるのかな？ 天啓白単緑単オルゾフ
スタンこれ以外にデッキ存在してるの？ってくらい偏ってるな 遊戯王の方がハードル高くない？
やってみたけど意味不明だった
多分両方経験なしだったらmtgの方が簡単だと思う >>757
MTGはおそらく層の厚い北米勢ともマッチングしているので気にならないけれども他DCGは日本をアジア鯖に隔離している場合があって台湾韓国としかマッチングしないとかあるからな
遊戯王がどういうシステムかは知らないけど日本人のプレイヤーが多いほうがコンテンツとしては盛り上がるんじゃねと考えた アルケミーで初めてミシック#1200以内入れそうだなぁ
よっぽど過疎ってるのか マスターデュエル餅は餅屋って感じで老舗のゲームメーカーが手掛けてるだけあって
純粋にアプリケーションとして優れてるわ
なんでMTGAは未だに観戦機能とリプレイ機能がデフォで付いてないんだ
人気ってそういう細かいユーザフレンドリの積み重ねで差がつくんやぞ >>759
多分やったことない人がいきなりやるとテキスト何書いてんのか意味不明だし読んでられなくてすげー長考か何も読まずにバシーンかのどっちかになるんでは 遊戯王触って思ったのはカードのお気に入り機能が便利だったからアリーナにもやってくれないかな システムとかゲーム性はデザイン側の領域だからどうこう言えんけど
ゲームソフトとしての外装の部分の出来は雲泥の差だよな ps4の遊戯王のクソゲーやってたけど一つのデッキを覚えるだけでもかなりしんどかったわ
土地がある分そのターンの選択肢は結構少なくなるからね 「やったこと無いとテキストが意味不明」ってそれMTGも同じだからな 所詮mtgなんて遊戯王の売り上げの5分の1以下だし たしかに
hsシャドバライバルズやってきたけど
ポケカと遊戯王をみてるとホンマ理解できないわ >>769
まあ割と大問題はやった事あっても意味不明なのが遊戯王と言う話もあるが
そんなんだからやった事なければ尚更分かるわけないという 後発のゲームにカード収録枚数が負けているという時点でアリーナ制作班はやる気無さ過ぎじゃない？ ハースシャドバからアリーナで初めてｍｔｇ触ったけど大体わかったぞ
遊戯王と同じはない そしてただでさえ少ない客をスタン放置とアルケミーでさらに減らしにかかる迷采配 私エフェクトoffに出来る様にしろって何回も要望送ってるのに 買ったカラディッシュマスターピースをライト透過チェックしたんだけど全く光を透過しなかったです
偽物なのでしょうか？
部分光沢バージョンなのですが日本版封入の部分光沢と海外版封入の部分光沢、海外版封入の全体光沢ではライトの透過に差異は有るのでしょうか？
皆さんのマスターピースはライトの透過はしますでしょうか？
ちなみに自分はスマホのライトで確認しました MTGはずっと思ってるけど基本地形ぐらいお気に入りシステム導入しろと 遊戯王は今だから流行ってるように見えるだけで6800枚近く実装しようがリアルの最新環境に強いデッキが強いだけだし2週間もしたら相当減ってそう >>757
そもそも先攻ワンキルってできるんか？
いや1ターン目にデッキ全部墓地に送れば行けるかもしれんけど カードゲームのカード収録枚数は大正義だと思ってる 多ければ多いほどいい
パイオニアが白紙になった時点で金も人も足りてないんだろうなってのが感じられて悲しい >>775
遊戯王は運営ですらルールやテキストの効果をはっきり把握してないとか聞くしそのあたりはTCGとしてはガバガバだと思う。分かりやすくテキストを書こうともしてない感じ
MTGも昔はそういうのあったけど今はテキストの書き方も統一されてすごく分かりやすくなったよね すみません誰か…せっかく復帰しようと奮発して買ったマスターピースなんです
偽物だったらと思うと… 遊戯王は配信ちょっと見た感じだと初心者ミッションで１Tキルしよう！って有ってそういうゲームなんすねーって思いました アリーナスレで現物の事聞かれても知らんのでは？
せめて最新セットスレで聞くならまだしも いや遊戯王に対する議論は今のMTGにも刺さるから。
スタン、モダン、レガシーどれも禁止出さないと環境動かないからね。
素直にAI周りだけでも改善しないとさ 今の遊戯王は1Tキルを手札からパッと出せる妨害カードで妨害できるかどうかゲームだから
ここにいる人が触ったことあるようなデーモンの召喚出して殴りますみたいなゲームとは大違い CPUボーラスとレイドバトル出来るモードはまだですか？ >>757
ピッチカウンターが多いので実際に70〜90％殺せる訳ではない、筈
同様の一人回し前提で言えば、先攻ワンキル率100％(メインデッキ最低40枚中36枚以上は即死に繋げられる＝初手5枚ドローで最低1枚は100％引く)ケースも存在した
基本的にサイドで殺されるし禁止制限エラッタでも殺されるぶっち出オチ構築だけど、逆に言えばサイドで充分殺せる 遊戯王と比較するならレガシーやヴィンテージの方が適切よな
今のアリーナ範囲だとあんな感じのゲームにはならない
そういう意味ではプレイヤー層は食い合わないとは思うよ どっちもやってるから一応言っとくと
先行ワンキルはそれを防ぐ誘発カードでだいたい失敗する。そのシステムが面白くないって声もあるにはあるが、先行ワンキルばっかりなんて古い知識で語るのはよしなよ もしかして遊戯王の先攻１ターン目攻撃権なしって撤廃でもされたん？ １T目から防がないとそのまま負ける事が普通にあるならワンキルゲームには違いないやん 正しい意味での先行ワンキルは滅多にないけど後攻で何も出来ない盤面はファンデッキでも作れちゃう YouTubeで配信見てたら１ターンめに相手が色々展開して、それを見た配信者がこれもうだめだって言って投了する場面が何度もあったけどたまたまなんか？ 遊戯王はカードゲームとして作られたんじゃないからいろいろ破綻してる マスターのカードプール知らんけど流石に完全体勇者出張パックは無いだろうし紙みたいに一時的とはいえ手札誘発が弱かった時代は無さそうだな >>800
ブルーアイズやBMG並の知名度があるMTGのカードがあるなら人口逆転しとる >>796
撤廃されてないけど、顔面火力投げるのは当初から一切ルールで止められてないので
>>800
画風、キャラクター価値、メディアミックス広告戦略etc
ラーメンハゲ曰くの「いいものなら売れるなどというナイーヴな考え方は捨てろ」って奴 ゲーム性がどちらが好きかは置いといてたくさん接続しててすぐにマッチングして重たくないなら羨ましいな。アリーナは普段から重たくて（特にデイリー更新直後は）ゲームとゲームの間の時間が無駄にながいんよな。アリーナオープンでアクセス増えて鯖落ちしてたこともあったし。 MTGは遊戯王のモデルにされたかもしれません的なところでマウントとるしかないな 遊戯王は後攻初手手札に
相手の動きに介入できるカードがないならもう負けなんだよな
手札配られた瞬間負けれる神ゲー >>798
先攻で墓地肥やしてシャコリーア置いてターン渡すような動きイメージしたわｗ >>800
原作ありきの人気だからしゃーない
カードゲームとしてのデザインとかイラストのクオリティはそこまで重要じゃなくて漫画、アニメでの露出がやっぱり大事なんよ 本当に中国経由で偽物がメルカリにはびこってるらしいです
晴れる屋の社長の動画を見て戦慄しました…
ヤフオクでは平気でプロキシ用カードと表記してコピー品を販売している人がいます
ちなみにプロキシについての説明分は一切ないのでたちがわるいです リミテッドの面白さは圧勝だよ
バトルパック面白くない 強欲な壺とかエグゾディアとかやってないけど知ってるわたしかに ハマればこんなに面白いTCGないと思うよmtgは
ただ知名度がカスみたいなもんだし色々ハードル高すぎ TCGの中では一番面白いのかMTG
他のTCG絶対やりたくないと思えるな 方やジャンプ漫画でアニメ化 方やコロコロだぞ 認知度が段違いだわ MTGが流行ったら古参民の好まないゲームになっていきそう
コントロールみたいなのがイキるゲームは一般ウケしないぞ mtg流行らせる方向なら絵がまず変わっていくんだろ
と言うか既に半分やってるが 運営がマスターデュエル見て色々と改善してくれる…はず 絵柄はだいぶ丸くなったよな まあ20年以上前と比較だけどもｗｗｗ >>814
成功率90%のメグリムジャーみたいなデッキが沢山あるから後攻の初手はフォースオブウィルをキープできないとほぼ負けます
みたいなもんだよな
原作の☆4モンスター（バニラ）を2体生贄に捧げてブラマジを召喚します。ブラマジは攻撃力2500のバニラです
みたいなゲームを想像してるとまずついていけない >>710
でも、土地置いて反復ってわけにもいかんからなぁ 遊戯王ってmtgと同じでカードの値段高いと思ってたらそうでもないのな
環境デッキでもトータル2万かからないとかめっちゃ良心的じゃん 遊戯王はプレイ時間が長くなりがちなのがきつい
ＭＴＧ以上に先攻が強く妨害カードを持ってない方が悪いってのもしんどい >>715
３ターン目に反復をジュワ〜されたら土地が止まる手札の話と違うんかい？ >>835
ローテがないから軸みたいなカードは再録されまくってるはずしかも一切光ってもない感じで 遊戯王：後手で手札誘発握れてないのはプレミ
MtG：後手はプレミ デュエマも途中までは良い線行ってたんだけどインフレが酷過ぎた 黒の接死と2ドレイン付く装備品なかなかいけそうな気がするんだけどどうかな？ >>840
デュエマのインフレに比べりゃmtgなんてほんと可愛いもんよな >>812
超人気ヒロインのチャンドラちゃんしらないとかモグリかよ
ブラマジガールなんざ足元にも……
冗談にもなりゃしない悲しさ ラスに関しては枚数制限入れた方がいいわ
ラス依存のデッキほど馬鹿馬鹿しいものはない 白単対策なのかまじで目一杯除去だけ突っ込んだ黒コンみたいなのと当たるとマジで時間の無駄だしな >>841
死神のタリスマンか?
スタン職工黒コンで腐敗ゾンビに握らせて使ってるわ
弱くは無いんだがランクマじゃ微妙だと思う
強化系全般バウンス食らうのが裏目すぎるのかポテンシャルある天使火覚醒やスカイクレイブの大槌も最近はあまり見ないし ラス型呪文に制限が入ったらアグロが天下とるだけなんだよなぁ。 >>846
コントロール全否定やん
そもそもラスだって万能じゃないし食肉に至ってはマナが足りなくて撃ち漏らしたり全然あるよ
>>848
ただそれやるとマッチ補正で白単緑単に当たらなくなるのがね… ラスケアしてアグロで勝てないのは構築が悪いかプレイングが悪いからいずれにせよ別のアーキタイプ握ろう 序盤から打てるラスに頼り始めた時点で自分のデッキは弱いんだなって思わないと
軽マナラスお願いデッキは俺の紙束に付き合えよの精神や
5マナPWとかデカブツ出すだけで勝ちたいのか知らんが
脳死で紙束組んでないでちゃんと構築しろよな >>836
マスターデュエルやったらからMTGってサクサク進むゲームなんだなってよく分かったな >>851
マッチング補正だけはホント糞なんだよな
そのせいでtier1と当たりにくいLOがそれ以外のデッキ食ってたりするし そもそも悠長に対話してたら勝てない
とにかく押し付けて押し付けて押し付けるのが正義 食肉入ってようが黒コンは苦手じゃないんだが
序盤中盤から食肉連打は流石に理不尽なのと、見ててアホらしい試合内容になる ここにいるのは剃髪ではなくて自然現象なのでモンクではない(残酷な現実) >>855
序盤からラス飛んでこない前提のブン回りお願いアグロは良いんですかね…
>>857
ほんまそれ
補正のせいで環境理解とかメタ読みする意味が無くなってるのはクソだと思う
大会で白単緑単メタッた黒コン持ち込んだら「あ、あなたマイナーな除去コンなので同じくマイナーな青単、青黒コンの組に入ってもらいます」 ラスやデッキ補正が嫌なら遊戯王がある
俺たちにはマスターデュエルがあるんや！！ マスターデュエルやってみたけどさぁ…
試しに初期デッキでランクマ行ってみたら課金デッキにソリティアされまくってしんどかったぜぇ
勝てなくてもせめて罠の発動⚪︎回とかのミッション消化するかって思っても
投了するとカウントしてもらえないし、そもそもテンポ悪いしさぁ… >>871
勝てる勝てない、課金無課金に文句言ってんじゃねぇんだよなぁ…
そもそも初期デッキで勝とうとも勝てるようにしてほしいとも思ってないし
文句てかただの感想な、しんどいゲームだなぁ…って 別ゲーの感想を書くガイジが顔真っ赤で言い訳するスレ ただでさえ人減ってんのに、嫌ならやめろってスタンスのWotCの批判は許さない老人がいるんゃあ過疎る一方だぞ >>874
話題に出たから書いただけだが
世間話とか出来なくて苦労してそう >>872
この人面白そうなデッキ紹介してるけどボイチェンの有無関係なく声気持ち悪いから嫌い いつからこのゲームは初手土地2で固定になったんだ？ってくらい土地来ねえよ >>867
何度も出てる話だが、ランクマでもマッチ補正あるぞ
試しにtier１デッキとカスデッキで交互に10試合ほど戦ってみたらよーく分かるよ レア10枚ぐらいしか持ってないですみたいなデッキ使うと逆に簡単らしいね >>879
ランクマは何の操作もされてないニキが騒ぎ出すからそこまでにしとこ。下手したらbo3ニキまで湧いてくるかもしれん。 >>879
勝率でレート変動してレート近い相手と当たるからカスデッキとTier1を同じ勝率でやらないと駄目だぞ >>743だけど、遊戯王マスターデュエルのソロモードのpracticeが終わったから対戦してみたら、初戦からゲーム中9.5割の時間相手が操作してて意味わからんかったから攻撃される前に降参して終わったw
クソつまらんくてワロタ大人しくMTGAやりますw みんなありがとうw 俺の知ってる遊戯王と違いすぎたわ
どうしてああなったw でもプレイヤー数圧倒なんだよな
先攻ソリティアで勝敗はっきりしてるから逆に後腐れないのか？ いや多分遊戯王やったことない初心者や昔ちょっと触ったことあって懐かしみながら参入した人がギャップに引いてる最中だと思う まあ遊戯王の方がプレイヤー数多いのはしゃーなし
なんだかんだ言ってもカードゲームなんだから、やっぱり子供が遊ぶものなのよ 様々なレギュレーションを用意するってディレクター？が言ってたしそういう人達を逃さないように◯期環境再現したレギュやもっと変則的なモノを出してくるかもね 分解生成はあるけどプレイヤー同士のトレードはなかったかなチャットは分からないけどルーム機能はリンクスの経験があったからか割と気軽に部屋立てられてワイワイ出来るかと >>885
「交互に」って言葉が読めないのか？
１試合ずつデッキを変えたら勝率は同じままでデッキを入れ替えられるだろ
それでも対戦する相手のデッキの強さは全く変わってくる
試しにやってみればいい 遊戯王どちらかが盤面不利で死にそうになると処刑用BGMみたいなの流れて草ｗ 公式がランクマッチはデッキ内容をマッチングに考慮していないと言ってる以上、有ると主張してるほうが証拠を出さないと議論にならない
なんか操作されてる気がする程度でもそう主張するのは自由だけど、信用はされないわな 愚痴スレに不利なデッキとマッチングするようなシステムになってるって書いてる奴いてわろた 遊戯王話題になってるから配信者の動画見てきたけど
5戦見て全部先攻2ターンまでに終わってて草
先攻1T目が終わるまでに3分くらいかかるし
これこっちで言うと全員がMOMA握ってるようなもんだわ 公式がやってないって言ってるからやってない理論の人ほんと大丈夫？
趣味デッキ握ってランク戦した事あるのか？もう脳みそ溶けてしまったのか？ >>883
実は白
ドゥームスカールと招待制と黄昏の享楽4枚ずつ積んでるライフゲイン白単アグロ許すまじデッキは白単と緑単にはかなり勝ち越してる
天敵はコントロールとゴルガリ >>897
ハンデスは基本遅いデッキに強い アグロには弱い
白単はクリーチャー並べて来るんだから除去満載すればいい
特に全体除去 食肉鉤がタフネス低い相手には軽めのコストで撃ててライフも回復出来るので白には良く効く
激しい恐怖、影の評決、白単相手だとちょっと重いけど雪上の血痕もある
よろめく怪異も1マナでタフ2と相打ち取れて攻撃躊躇わせられるし、スカルポートの商人も硬い
宝物でマナ加速してロルスも強い >>901
公式が言ってるからやってない、で終わってるんじゃなくてやってるというのならソースを出してって話でしょ 【MTG】Magic The Gathering Arena 442【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1642942139
久しぶりなんでこれで良かったかな >>904
ソースもなにも、自分でtier１とネタデッキを交互に使ってみたらいいじゃん >>908
それを俺に言われても知らんし、ソース用意しないと試したけどそんなこと無かったって言われたら終わりやんけ >>901
俺はソースコード読んだわけじゃないから実際どうかは知らんよ
やってないつもりでもバグでそうなってたとかの可能性も勿論ゼロではない
でもな、世の中検証したがりな人ってかなりたくさん居て、例えば内部レーティングシステムは公式が隠してても有志によって色々検証されてるわけだ
untaped ggのようなトラッキングツールが発達してる分野で、統計処理で簡単に見分けられる程度のマッチング操作がもし存在してるなら、とっくのむかしに公表されてるはずだと考えるのが自然だよ
そうではないと言うなら、有ると言う方がソースを出すのが議論の基本
脳みそ溶けてないなら、悪魔の証明って言葉くらい聞いたことあるだろ？
ちなみに、高々20戦で白単に当たらなかったくらいじゃ統計的になんの証明にもならないのはすでに上で計算されてるからね 今月初めてランクやったプラチナ4底の状態で
絶対構築に入らないコモンの束のゴミデッキと高勝率の青白コン交互にやった結果
ゴミデッキの相手がエスパーコン、ドラゴン、クレリック
青白コンの相手がクレリック、青白コン、ドラゴンで相手の質に変化なし
ちなみにゴミデッキプレイで回したら相手も弱いのと当たった 相手がニクス咲きの古きもの出してきたから
鏡の間のミミックと灯の分身でコピーしてやったら
3*3=9倍でひどいことになった
マナガバってレベルじゃねーぞ >>910
その20戦でうんぬんの計算は全部のデッキが同率で存在する前提か、トップティアが環境に50%前後存在する前提なのかによっても変わると思うんだがどうなんだろ
>>913
俺ののスタンランクマでは
白単アグロ→4戦中2戦が白単ミラー
エスパーコン、白黒コントロールに変更→24戦中1戦のみ白単アグロ、イゼット0
イゼドラに変更→5戦中1戦白単アグロ、イゼット1、グリクシス1
だった
ボードコントロールを握った時に白単が少ないのもあるけどイゼット0も不自然なんだよね（ボードコンはイゼットに不利だから助かってるってのは置いといて） 操作されていないというソースを出せと言い出す人から漂う民〇党臭よ… スタンで言うなら大会の結果を踏まえて緑単が人気だったり白単が人気だったり日によって多いデッキが変わるからこういうやり方でやっても正しい結果は得られんのよね (プラチナ帯じゃガチデッキ少ないから参考にならない気がするけどまた揉めそうだし黙っておこう) >>896
配信でマスターデュエル見たけど初動しくじった方負けで後攻ブン回りワンキルが横行しててメチャ不健全なゲームにしか見えなかった
そりゃうらら無いと始まらないとか言われる訳だ 全員がハルクフラッシュ握ってて後手は如何にピッチカウンター持ってるかみたいなゲームだからなー 遊戯王はカードプールだけじゃなくゲーム性がレガシーやヴィンテ―ジに近いからな
妨害を潜り抜けてぶん回して勝利
どのくらい妨害札を入れるかどのタイミングで打つかの駆け引きが中心だったり
ぶん回れば勝てるのとMTGでいうアンフェアデッキみたいな動きをするからメタが張りやすく意外と環境が多様だったり 遊戯王のルール知らんかったけどチェインとかまんまスタックだな
でもデッキ全部コンボデッキに見えて多様性なくね？って素人目に見えてしまった >>923
スタックじゃないぞ、まんまチェイン(連鎖、第5版までのルール)
通常魔法＝ソーサリー、罠カードやフリーチェーンの起動効果＝インスタント、カウンター罠＝インタラプト >>913
アルケミーだと微妙だったかと思ってこのゴミデッキスタンのランクでも5回回してみたけど
相手白単、イゼット天啓、ラクドス、緑単、ジェスカイ天啓で
少なくとも>>908が言うプレイみたいな露骨にわかるデッキによる補正はない >>923
スタック導入前に第5版まであった連鎖のルールが名前も含めてもろにそれ
インタラプトがスペルスピード3のカウンター罠相当になる というかほとんどのTCGに似たようなシステムあるんじゃないか？
割り込んでプレイ出来なきゃカウンターとか出来ないし 遊戯王は１ターンが長過ぎてマジックがテンポ良く感じる程
ライバルズやってた時にゲームテンポの不満が多くて俺は共感してなかったが
アリーナ始めてテンポの良さに感度した
しかも予顕のエフェクトとか超カッコいいし
アリーナはハースシャドバに寄せてんのかな？やった事無いけど 旧デジモン(今のもかな？)、ポケカ、デュエマ(今は知らん)はそういうシステム無かった >>919
同じこと思ったけどマナの概念が無いゲームだから開発的には健全なんだろうな
プレイヤーもある程度受け入れてる感ありそうだけどね
そもそもが劇を盛り上げるために漫画家がMTGを参考に一夜で考えたゲームをKONAMIがコレ売れるんじゃねという理由で刷ったのが始まりだしなるようにしかならんだろという諦めもありそうだが
確かにビンテージとか下環境全く知らないMTG勢からすると不健全な印象しかないよな >>919
そもそもカードをプレイするのにコストが無いっていうデザインだからどうやってもいずれはそういうゲームになっちゃうんだよね
ハンドにパーツさえ揃えば1ターン目から副陽の接近を2回撃てちゃうようなゲーム性だから仕方ないと言えば仕方ない
MTGみたいにスタン落ちとかがあればもう少しまともな環境になりそうなもんなんだけどね 遊戯王やって思ったのはやっぱマナって必要だわ
なんでもかんでもやれたらアカンわ エネルギー設定を作らなかったために後にコストをつける必要が出たときに
生け贄かライフか手札かくらいしかないという状態に… https://imgur.com/9EOxun6.png
まだ調整中だがクソみたいな悪魔合体デッキつくったやっぱランデスは最高だぜ まぁ棲み分け出来てるんだからいいやん
向こうは向こうのゲーム性があるんだし、好きな方やればいい
ギャザは欠陥土地なくせとか言われても遊戯王やれとしか言えんわな 例外カードは存在しても基本ルールとして割り込みありのTCG,DCGはそこまで多くない気はするね
今の遊戯王ゲームって第5版の頃のルールにお互いサーチカード即死コンボモリモリのデッキ
更に全知の紋章置いた状態でマリガン無しBO1やりあってる感じに見えた
好きな人は好きそう 割り込みでの妨害じゃなくて反撃でなんとかしろってカードゲームは多い気がする 両方やってるけど他TCGと比べて優れてるとは思ってないよ。むしろKONAMIに対する信頼感は皆無だし、禁止改定だって牢獄行を見守るお祭り感覚だし。
お遊びですけど何か？みたいな開き直りがある。
勝手な主観だけどmtgプレイヤーは運営に対して大人しすぎる気がするな。 >>935
土地なくせ論者の想定は7割くらいデュエマだと思う ギルドスリーブのセールこの間やったばかりじゃなかったっけ… >>936
紙の遊戯王はサイドボードありのBO3マッチ制やで
マスターデュエルアプリがどうかは知らん 自分に合ったカードゲームやるか、そんなものないというなら完璧で最高なカードゲームを自分で作れば解決だな ギルドと星座スリーブって1〜2か月くらいで定期的に売り出してくるよな 狼男フリーク達が連日マローに凸ってたのを見るとそれほど大人しい奴らでもないんじゃないか ジェスカイ型のドラゴンデッキで二日目3-3で終了
×オルゾフミッドレンジ
○エスパー鍵コントロール
○グルール狼男
○グルール狼男
×エスパークレリック
×エスパークレリック
最後の二戦でメイン2サイド2の粛清を一回も打てなかったのがきつかった
どこかで打ててたら両方とも勝機は十分あったんだけどなぁ
来週で環境変わるだろうし、供養で晒しとく
デッキ
4 恐るべき仔竜 (Y22) 40
3 嵐削りの海岸 (VOW) 265
4 街裂きの暴君 (Y22) 45
4 A-黄金架のドラゴン (KHM) 139
1 軽蔑的な一撃 (KHM) 54
1 運命的不在 (MID) 18
4 オーブ・オヴ・ドラゴンカインド (AFR) 157
2 神聖な粛清 (Y22) 4
2 バグベアの居住地 (AFR) 254
4 ドラゴンの女王の寺院 (AFR) 260
1 山 (UST) 215
3 表現の反復 (STX) 186
1 星山脈の業火 (AFR) 151
4 河川滑りの小道 (ZNR) 264
1 砂漠滅ぼし、イムリス (AFR) 62
2 月の帳の執政 (MID) 149
1 見捨てられた交差路 (Y22) 63
2 連門の小道 (KHM) 260
2 針縁の小道 (ZNR) 263
2 日没の道 (VOW) 266
1 さびれた浜 (MID) 260
1 勇敢な姿勢 (VOW) 42
1 ガラゼス・プリズマリ (STX) 189
1 ジュワー島の撹乱 (ZNR) 64
2 棘平原の危険 (ZNR) 166
1 セジーリの防護 (ZNR) 37
1 ヴェロマカス・ロアホールド (STX) 245
1 神託者の広間 (STX) 267
2 削剥 (VOW) 139
1 否認 (STA) 18
サイドボード
1 勇敢な姿勢 (VOW) 42
2 棘平原の危険 (ZNR) 166
1 運命的不在 (MID) 18
3 失われし者のランタン (VOW) 259
1 才能の試験 (STX) 59
2 神聖な粛清 (Y22) 4
4 聖戦士の奇襲兵 (MID) 10
1 セジーリの防護 (ZNR) 37 そういやアルケミーの調整って結局今度の禁止改定と同時なのかな？ >>947
予選ウィークエンドの後だから25日頃のはず 8回連続後攻引いてキレそう
コントロール系のデッキだと後攻引きやすいのか >>930
>>931
それなら力線みたく開始時に手札にあれば出しても良いメタカードが出てきてもおかしくないんだけど流石にそこまではやらないのかねぇ >>946
乙だな
自分もクレリックで言ったがやはりクレリック多かったか
イゼットボコれるし苦手なアゾコンいないしで明確に勝ち組だった 正直天啓は当たりたいデッキだからするなら反復にしてクレメンス 黒コンだったり緑系のミラーより負担が少ないから相手してて楽なんだよね天啓は WotC擁護しつつ別ゲー叩く書き込みが止まらないとか民度低すぎだろ… mtgオワコンみたいな事やってなきゃ良いんでは
あー、そもそもただの対立煽りだったんかな 新作が出る度比較されるのは普通じゃねゲーム性がどうのこうの言ってるのなんて理性的な方で視聴者がどれだけいるか有名な配信者がいるかで暴れるのって数字以外何も見ないからコミュニティへの刺激(参考)にもならない MTGのストリーマー関連はうまく行ってないなんてもんじゃないからなあ 遊戯王は自分のお気に入りのテーマをいつまでも使えるのが最大の長所かな
昔のテーマでも定期的に強化くれるし人口多いから対戦にも困らないのがいいわ、弱いテーマでも相手に言ったら合わせてくれるし まぁリンクモンスターなかなかくれなくて汎用使うしかなかったテーマも多いけど リンク召喚の追加でその手の利点を全て投げ捨てたって聞いてたけどその後ルール改定したのか？ >>965
アニメ5D'sで遊星がガン見し過ぎてハンデスされたエフェクトヴェーラーと
漫画5D'sでアキが使ったローズアーチャーくらい >>966
リアリストさんに一回ワンキルされて2回目にエフェクトヴェーラー握ってたな >>951
メタカードになる0マナの否認やリムソみたいなカードがたくさんある
だから大抵デッキには大量のサーチとコンボに適量の妨害入れてる
そんでコンボルート内でどのタイプの妨害や相手の展開に強いかで特色が出る雰囲気なのかな
詳しくはないけどね MTGは青入れないと打ち消し積めないけど遊戯王はどのデッキにも汎用の妨害積めるのが好き
というわけでMTGにも無色の汎用打ち消し下さい 勝利8割くらいで15勝してランクあがってねーと思ったらずっとプレイやってたでござる
くっそ ガチデッキだから相手も普通にガチデッキばっかで気づかんかった
新しくデッキ作り直して前回プレイから消えてたせいだわww 今のモード選択のUI良くないよね
デフォルトがプレイBo1でランクbo3やるときとか面倒だし間違えることも多い
アルケミー増えるから今のになったんだろうけど、昔の方がストレスなかった
好きな設定で固定させてほしい ここ最近mtg wikiがやたらと重いんだけどおま環？ 面倒と思ったことはないが最初わかりにくかったのと間違えてる事に気づきにくいのはあるかもな 15回はまあ置いとくとしてUI分かりにくいのはほんとにそう グルール狼面白そうだけどWC足りなすぎるわ
ほぼ全てのカードレア以上やんけ ナウなヤングにバカウケなUIにしたら昔から使ってるユーザーから非難轟々とか
MicrosoftですらWindows8で通った道だし仕方ないね スリーブをソートさせてくれスタイルは無し合わせても最大4つくらいしか無いんだから数字振って全体的に優先させるスタイル選ばせてくれ UIはこれ纏めちゃったせいでコンパクトにはなったけど視認性悪くなったんでダメだと思うよ
せめて選ぶ前から記号だけでは無く文で何か位は書いといた方が >>989
クリーチャーの性能はレア・神話＞＞＞アンコ・コモンだからクリーチャー主体のデッキはそうなる事が多い
特に最近は構築レベルの優良アンコ生物が少ない気がする
スタンの白単も1マナ域以外生物全部レアだし、緑単は1マナすらレア
レアが性能盛り過ぎて相対的に微妙になっただけなんかな スリーブは本当に整理させてほしい。増えてくからどんどん汚くなっていく。あとデッキも整理機能ぐらいつけてほしいわ。
そんなに難しいことじゃないだろうに。 >>994
確かにスリーブはお気に入りを分ける機能、デッキは階層分け出来るといいかな 前から思ってたけどデッキ編集画面のカード表示一覧設定は記録してほしいわ
毎回開くたびにスタンダード・アルケミー・非所持も表示にチェックするのが面倒なんだけど
俺の知らない設定記録方法でもあるの？ >>993
アンコはリミテのバランスを取る鍵なので性能も構築よりリミテを意識したものになりがち
リミテ環境が大昔に比べて良くなった影響が大きいと思う >>989
足りないカードはアンコモン以下で代用しても良いのよ。
まあ、クリーチャーは露骨にレアリティで差が出ることが多いから難しいのはわかる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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