【MTG】コマンダー･統率者戦 その70【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。(※2020/6/7に再改訂されます)
(統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。)
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
＊2016年1月18日より、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
＊2019年7月12日より、統率者戦でもバンクーバー・マリガン(占術マリガン)が廃止され、ロンドンマリガンが導入されました。
＊2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その69【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1631669389/
回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
攻撃通してくれたらお互いに3ドローできるよ >>1乙
君のその貧弱なアーティファクト3/3の鹿にしてあげるよ 5cランデスという糞みたいなデッキ組みたいんだが、同じようなデッキ組んだ人いますか？ 同じ様なとは
5cエシカにオールランデス入れまくってるけどそういうことじゃ無いんでしょ？ 土地だけ吹き飛ばすよりも前パーマネント吹き飛ばす方がやりやすいという不思議 どうせなら5cスタックスでも組もうぜ
赤白でランデス黒でハンデス緑で置物破壊で徹底的に縛り上げよう >>9
正しくその感じのデッキです！
手元にアシッドレインやハルマゲドンがあるのでオールランデスデッキを組もうと思ってたんです ランデスしたいならすればいいけどフィニッシュ手段はちゃんと用意してね
ぐだらせるだけぐだらせてなかなか決まらないゲームに付き合わされることほど不快なことはないから ぶっちゃけ5cの意味あんま無くね、まあ何を統率者にするつもりなのかよるから分からんけど
結局そのタイプで1番キモいのはアヴァシン フィニッシュ手段用意せんとぐだらせるのは犯罪やと思ってるから大丈夫
まぁ邪魔したせいでぐだるのは責任もたんけどな >>13
基本エシカ裏面で貼った後ランデスでロック書けるのが勝ち手段じゃないの >>16
ランデス止めんとエシカ裏側破壊されて防御府だもカウンターされた場合はもう知らんって感じかな
まぁランデスするなって言われて終わる話やからこれ以上話広げる気ないけど >>18
まぁ後はリカバリー手段の積み方かね
どのラインまで考慮するかが難しくて楽しいところよね ｢ランデスはしらける｣という個人認識が｢しらけるのでまず使われない｣になっていくと初対面で普通にハルマゲとかうたれてうろたえるよ笑 ランデス好きやから使ってるんやけども、フィニッシュを邪魔しておいてゲーム長引かすなって言われたことあるせいで、あまり本気で組んで無かったんよな
やからこそ5Cエシカのランデスデッキを一回本気で作ろうかなと思ってここに相談したわけよ ゲドン前にエシカが戦場いるせいで対処されてグタる心配するなら、旧ジョイラでジョークル後に待機させたフィニッシャー降臨させる方がいいと思う 俺なら驚異が見えてるからヘイト高くなるけどなー
落とせるなら一番初めに落とすわ 勝利につながるランデスなら甘んじて受け入れるよ ガチだろうがカジュアルだろうが最終的には勝つためにゲームやってんだろうからさ
ランデスのためのランデスデッキでも別にいいよ 二度と遊ばないだけだから 前にレスをくれた5cエシカランデスの人に聞きたいんだが、土地の枚数やリカバリー手段を教えて欲しい
自分でもある程度考えているが先人の知恵も借りたい ナメクジくんええやん
青入ってるのも守りやすくなっていい 7マナの生物を守りやすいとは思わないな
自分も強そうだから使ってみようと思ったけどスライムカウンターばらまく処理がめんどくさそうだから止めたわ 青いから打ち消し入れられるってことでしょ
盤面次第でサイコロが沢山必要そうなのが難点っぽいが面白そうな奴ね >>28
最近やって無いからうろ覚えだけど土地は40+マナ加速15くらいで55枚くらいマナソース
リカバリーは特別な事はあんまやってないけど、エシカで捲る先にウスーンとか天来のスフィンクスとか入れてるからそれで手札溢れさす感じ
ただまあエシカ裏で出したら取り敢えず狙われるし、何にせよ1ターンは回す必要あるからリカバリーと言うよりはピッチカウンターとかで必死に守る方がメインかな
んでアヴァシン捲れたらランデスでロックして勝ち
英雄的介入入れるとルーン傷でもロック出来て、更にボロスの魔除けまで入れると燃えルーンでもいける
この辺はエシカ守るのにも使えるからオススメ まさに5Cエシカランデス作りました。基本的な戦略は、発見の誘惑や刈り取りと種まきのような土地サーチで破壊不能ファクトランドを出来るだけ伸ばしてからジョークルなどをブッパしてました。石のような静寂系が来たら死にます笑 それリアニとかで出して気持ちよくなるのはいいけど
青にコピーされて負けるやつだ この道はいつか来た道〜♪
でもぶっちゃけcまで行かなくても7位まで行って最適化が進んだデッキなら土地切り詰めるし大したことは起こらなそうな気はする
土地単なら暴れるけど土地単ならこれとかマナ結合みたいなカード引かないと詰む以上大したことにはならないし
墓地に送る→釣るの動き出来るならアド稼ぐのではなく直殺せるカードだってあるわけだし >>34
これひょっとしてバウンスランド延々と場に出し続けられない？ 無理
手順を繰り返すところまでが1つの能力だからもう手札に土地ないから繰り返せませんってなってから初めてバウンスランドの能力がスタックに乗る >>38
耕作する巨躯の誘発型能力は解決中に土地を出すとドローを繰り返す
バウンスランドの戻るのは誘発型能力なのでスタックに乗るが、プレイヤーが優先権を得て能力がスタックに乗るのは一連の処理が終わった後 手札の土地を全部土地以外に変換できるって買いてあるな
ささ弥で働いてくれそう ゼンディカーの報復者と入れよくらいしかすぐに思いつかない俺のセンスのなさに泣いた これ偵察行使えばデッキの基本土地全部引けてセット出来る？ ささ弥とか
反転させて用済みになったハンドの土地を全部出して爆マナ出せる
オーバーキル感ヤバいけど >>43
出来るね 問題は7マナのカードと2マナのカード2枚使って勝てないコンボって事だけど ヴァラクートだけで勝とうとするともう１〜2枚カードが必要にはなりそう 倍々ゲームにならないから硬鎧はあんまり相性よくない 素直に豊穣でライブラリーの土地全部出して残りを積み込もう ヴァラクートやるならいつものニンフドライアド使うのが丸い >>32
ありがとう！参考にしてみます
>>33
自分もしたいですが、うちの環境じゃカーン等のアーティファクト封じ系多いのが残念です それをやるなら疫病吹きとかでも良いので他の利用法を考えておきたいですね ゾンビ部族デッキなら疫病吹き以外の勝ち筋としていいと思うトークン生成も普段使いできるしね
ゾンビで1点飛ばすやつももう1体いるけど4コスだし4コス多くてきつい 軽いゾンビでこの手のやつは死体騎士とかが居るけど、殆どが白含むから統率者が限られる ヨーグモスとかで使っても頭蓋ふるいやオーガの貧王の枠で使えるの増えて嬉しい 墓所這いアルターするならウィルヘルト君を使ってあげなよ… 赤青のドロー全部2枚追放に置換するやつ良いね
置いておくだけで雑な大量ドローをしやすくなるな
例によってドローに対応して除去られると死ぬ 赤青って互換カードも多いけどそのまま追放されててもいいカードもあんまり入ってないと思うから組み方次第かな 最低でも取り消し相当とはいえ統率者以外にどれぐらい刺さるかな
判事のこと考えたらそこそこ使われるのか？ 最大のキーカード消せると考えたら採用圏内な気はする
頻度やパワーレベルは知らん 統率者を打ち消すというプレイング自体、自分だけディスアド被るから基本的に悪手だし微妙だと思うけどな
判事は相手全員に刺さるし効果も打ち消し1回分だけじゃなく半永久だしもし除去られても本命を守る的役になってくれるから全然違う ブロールが受ける影響はちょっと考えたくない
禁止になってくれんかな ジェネラルをアド源としか見ないことが多いcでは微妙かもね
ジェネラルありきで組んでる6〜8くらいでは強そう
そんで撃たれた側からヘイト上がるやつ >>75
マジでブロール/ヒスブロの方がヤバい
白呪いは白が強くないからまだ許せるがこれは青ければ入れない理由が一つもない 普通の条件付き1マナカウンターと違って3マナのキャンセルとして唱える道もあるのがつよつよポイント 緑の太陽の頂点から持ってこれるAOE探してるんだけどなんか無いかな？ >>79
アラーラの子
色ぐらい指定しないと使えないカード出されて終わりじゃね？ AOEはMTGで普及してないからラスゴとか言わないと理解が難しいし
今更言われても昔から使われてる方に馴染みがあるから普及はしないぞ 今ならAge of Empires 4としか思えん あーラスゴ効果持ちで緑頂点から出てくるクリーチャーか
アラーラの子はもう言われてるからあとは新星破のワームとか？
攻撃時誘発だけども 飛行持ちクリーチャー数を参照するインスタントドローの新カードきたけど、シミックカラーで飛行と相性の良いジェネラルあったっけ 青白はスピリット出せるし赤青は飛行機械出せるけど青緑で飛行並べるイメージはないなぁ アドリックスとネヴで飛行トークンを倍出す
同じようにヴァ―ロで飛行持ちを倍出す
…くらいしか思いつかないな すまん、色は緑含んでれば何でも良いんだ
小型いっぱい潰せたら良いので火力とかマイナス修正でも良いんだけど緑絡み多色でなんか居ないかな？ 小型でいいなら全体2点のエレメンタルとかなかったっけ 領海喰らい、サルーフとか？
1ターンかかるし誘発させるのに相手のパーマネントが墓地に行かないと駄目だけど 激情の共感者を経由していいなら色々あるんだけど
王国まといの巨人とか 飛行限定になるけど緑単の突風売りとか。ちょっと違うか 色々参考になったわ、ありがとう
93の恐竜かサルーフ、狩りの先駆け辺りがイメージ近いからこの辺試してみます！ 無限マナ出る前提なら勝ち手段なんていくらでもあるので残念ながら出番はないかなあ
ヘルカイトの暴君は喜ぶかもね むしろ通ればアーティファクトが６個増えることに意味を見いだすデッキはLevel5ぐらいならありそう アキリ＆トッゴデッキで使うか悩むライン
アキリで殴った後にサイズアップするのはギャグだよなぁ チャンドラの火の目覚めでファクトが18個増えるからヘルカイトの暴君で勝てるな！ >>107
白神話の裏面であった。
相手に貼って3ターンで敗北みたいな？ 青神話両面は全知と無限への突入唱えるだけのマシーンになりそう 質問です
気前のいい贔屓筋をコントロールしている時にオルゾフの弁護士や扇動する蟻などで対戦相手がカウンターを置くことを選択した場合、自分はカードを引くことが出来ますか？ >>110
呪文や能力だったら無限コンボ出来たんだがな >>111
出来ないよ
そのカウンターを置いたのはあなたではなく相手だからね >>110
破壊不能つければプラズマの連鎖でライブラリー引ききれるくらい？ >>114
ついに来た上位互換
と思ったがあっちは土地もバウンス出来るんだっけか >>113
ありがとうございます
自分のコントロールするカードの誘発効果でも実際にカウンターを置くのは相手なのですね >>118
日本語のニュアンスで判断すると裁定と食い違ったりするから安易には勧めないんだけど
そのカウンターを置くことを「誰が」選んだかが目安にはなると思うよ OKだけど答えられる人がいるかは保証しないぞ
あと格差マッチングあるから仮想敵も言ったほうが話が通じやすいと思う このスレ特殊フォーマットの話題は好物だし歓迎だが悲しいことに応えられる人間はいない 一応ブロールでデッキ5つ、ヒスブロで10個ぐらいあるぐらいはやってるからこたえることは出来るが上記の通り適切なアドバイスできるかは微妙 EDHもブロールもおま環が多いからなー
しょうがなし >>119
重くて微妙に使い勝手の悪いリオーニャだけどコンボパーツだし水増しもありかな >>127
統率者によって当たる相手が偏るエシカバラルとかの強いのはエシカバラルばっかり当たる 単色お遊びジェネラル使って遊んでるのにゴロスやケンリスに当てられて後攻になったら大抵2ターン目には投了してるわ >>129
うちのカジュアルコミュニティでも二度と誘わないレベルの行為だな ネットのマッチングの話でしょ？誘われたくなくても当てられてるんじゃないの >>131
アリーナのブロールの話してるのにいきなりリアルのコミュニティの話に偏向はたきするのやめてもらえません？ クソマナー悪いなって思うでしょ
でもMOだとめちゃくちゃいるんだなこれが
ジェネラルを見てジェネラルに対して暴言吐いて開始前に抜ける奴とかね
対戦相手がいること、遊んで貰ってるんだってこと忘れるやつに合った卓なんか無いよ >>133
ブロールのマッチング補正もよくわからんからなぁ。。。
レガシー以上のカードプールであるEDHと比べてスタンカードプールのブロールではカードパワー差より圧倒的に統率者のパワー差の方が影響大きいはずなんだが
雑魚コマンダー選んでもTier1と当たると言うことは「入ってるレア枚数とか強さを得点化した合計値」と「コマンダーの強さ順列」でより高く評価されるべき後者のランキングに前者の判断基準が強く割り込んでるってことだろうし。。。 ヒストリックブロールだと統率者見えた時点で無理だってわかるのいるからね。ウィノータとか
1vs1だから他人数での強統率者ヘイトも働かんし
統率者ブロック機能みたいなのがあれば自爆する手間も省けるのだが よう知らんけどマッチングのAI査定はアリーナスレの管轄では 統率者ブロックとかあったら強めの統率者一生マッチングしなさそうだな 紙とMOは完全に別ゲー
プレイヤーが紙に求める物とMOに求める物は全く違うし、紙を楽しめる層とMOを楽しめる層は一致しない
どう言えばいいか分からんが、紙には紙特有のクソさがあってそれに合わない奴はMOのほうが棲みやすいんじゃない？知らないけど >>134
向こうは向こうで
「なんでカジュアルフォーマットでそんなジェネラル使うんだ？
対戦相手がいること、遊んで貰ってるんだってこと忘れてるやつに付き合ってくれる相手は居ないよ」
とかガチで思ってたりするのが割といるので諦めよう 今はもうやってないけどMOやってた頃のJustForFunは地獄だったな
カウンター打っただけで長文文句残してディスコネがマジであったレベルなので開幕ディスコネとかまあ全然あり得るだろうなという印象
少なくとも「カジュアル」は身内でやるべきもので赤の他人とやるべきものでは全くないと刷り込まれてしまった
未だにDiscordとかでのネットEDH対戦をやろうという気にならんのはそんときの煩わしさが記憶にあるからだと思うわ コマンダーサミットで
ロガテヴェシュ共闘
ロガテヴェシュ共闘
ダミーア
白黒共闘赤青共闘
って卓の写真をみたけど、間違って迷い込んだら自分は何もできないだろうなと思ったw >>143
野良ディスコでもある程度やってたら仲いい人もできるしそれはもう身内になるわけじゃん
今どきはネットから友人関係広げるとか普通だし ちょっと前に身内でプレインチェイス双頭統率者とかやってたけどカオスで楽しかった 次元カードありの統率者戦は処理大変そうだけど楽しそうだね
カオスこそEDHの華 次元カードありは無限マナはもちろんランプデッキが強すぎちゃうのが問題だけどね アンティや銀枠含む全カード使用可能＆1枚制限なしの統率者戦
違う意味でカオスになること必至 ついに俺も深紅の契りでエドガー統率者組めるんやなって 値段の割にはそこまで強くないしどっかで再録されるのを待つしかないね
来年の統率者レジェンズはD&Dコラボだけど既存カードの再録はないんだっけ コレブにあったキッティングフォイルレジェンド枠ならありえるんじゃないかな。 フォーゴットンレルムみたいなコラボ全振りのセットなら再録可能性あんまり無さそう
それとは別に再録リスト枠みたいなのあるかもしれないしセットの詳細出るまでは何でもいえるし確かな事は何も言えん 最近見た晴れの大会かなにかのアニマーのレシピ結構思いきってて感心したわジョイラとか歴入ってた >>158
いうても特殊セットだしそれなりに目玉になるのは再録されるはず マナボルトはいい加減構築済みにでも入れてやれと思うわ
需要の割に昔みたいにワンコインで買えるわけでもないんだし 構築済はシングル値段下げるために発売する訳じゃないので そういう言い訳は遊ぶ側からしたらどうでもいいし売る側からしてもプレイヤーの要望とか知らんがなだからおあいこ 海外基準だと必須？HAHAHAってなりそうだし再録期待してもなあ cから見たら良い案配の判事さんだけど
禁止推奨がcを勘案していないのなら
さっさと禁止にしてくれないかなって気持ちは未だに感じてる 最近はEDH需要で10〜20ドル前後のカード再録して構築済みのお値打ち感出そうとしてるっぽいけど
マナボルトはちょっと高騰しすぎだしc寄りのカードだからねえ
ダブマス2のEDH枠に期待しよ マナ基板にC寄りもクソも無くない…？
再録するとは思わないけどするべきだとは思うよ マナボルトなんて買えない値段じゃないだろうにって思ったけど今いくらなんだろ
去年くらいまでの値段感覚が通用しない世界になってることはわかる マナ基盤といっても2マナファクトはともかくデメリット付きの0マナ1マナは即死コンボありきのマナソースでしょ >>170
海外だと引けたやつがドブンしがちな強目のマナ加速を嫌う(必要だと思っていない)コミュニティはそこそこあるらしいので
ちなみにドブンされて負けるのが嫌とかじゃなくてドブンして一人勝ちするのが目的のゲームではないからって感じでの敬遠の仕方だとかなんとか 魔力の櫃欲しがるのなんて「そういう」プレイヤーだけで櫃無いからどうこうって世界ちゃうでしょ ちなみにマナファクトで費用対効果一番感じるのクリプトだから
櫃先に買おうとしてるならちょっと貯めてクリプト買えって言うし
クリプト童貞捨てた奴は櫃程度に躊躇しなくなる 魔力の櫃なんて千円しないからとりあえず買って入れとけってカードだったのに 海外では〜らしい
もいいと思うけど俺は自分の目で見ない限り鵜呑みにしたくない
というか櫃は使いきりで6コスくらいのPWはやめに出したいとか耕作はやめにうてたらいいなとかもあるよそれがcに繋がるって言われたらそうとも言えるけど 櫃千円前後の時はクリプト買う金で櫃数枚買うかとかとりあえず櫃で我慢しとくとかで集めてた 個人的にはjeweled amuletと睡蓮の花びらと古の墳墓を頑張って買ってほしい
別に必須ではないから高すぎないし高レベルでも使う奴らだ 何だかんだミステリーブースターから出てくるやつも多いから
コマンダーナイト取り敢えず参加して参加賞で貰っとこ 安いから〜とかぬかしてる奴は値段感覚の更新ができてない老害だから捨ておけ 最早実質的にcに近いEDHへの新規参入とかとてもじゃないが無理な状況だよな そんなもん昔からでしょ
準ヴィンテージみたいなカードプールなんだし EDHだけじゃなくレガシーも新規はきつい
モダンもそろそろきつくなってきた 使えりゃ良い白枠プレイドのデュアランなら5年ちょっと前ならボルカだって2〜3万あれば買えたんだ
Taiga, Plateauなら5000円切ってたかもしれん
その時ですら高いと思ったが現状そんな状況ですらないじゃんよ 勝つだけを目的としてEDHやりはじめると毎回同じようなゲームになって飽きやすいから止めたわ
高い金出して強くデッキを作るほどそのデッキに飽きやすくなるから自分には合わなかった 新規参入について考えるといつも思うんだがマナベースがほんと壁として高い 最初は安い2色ランドや基本土地や印鑑とかでよくない？
いきなりそんな高いところから組んで始めるって感覚では始めないと思うけどな マナベースはカジュアルでもcでも自分のやりたいことをやるために妥協は出来るだけしないほうがいいとは思う
それはそれとして高価なので安い2マナファクトで遅く感じたら4〜5ケタの価格に手を出す程度でいいんじゃないの
足回りにcもカジュもないわ マナベースの実用ラインは卓の速度で大きく違ってくるよ
神殿やバウンスランドみたいなタップインはいつどこから殺されるかわからない環境なら論外だが、ある程度ロングゲームになるなら事故緩和を見込んで採用出来る 卓囲む人によるな
新規ちゃんに合わせず最適解求めるようなの3人だったら辞めるか金つぎ込むしかなくなる
ライブラリー覗くカード満載した紙束で舐るの好き タップインで1マナ足りないのも事故に含まれるのでは？
ボブは訝しんだ 遅延が使われるのと同じ理由でタップインはめちゃくちゃ弱い 刻み角ですら使われる環境なのでタップインは弱い
タップイン許容してでも使うカードと予算などの関係でタップインしか使えないでは天と地ほどの差がある タップインが弱いのは事実だけどそれとタップインが許容出来ないかは別の話よ レベル5くらいまでならギリギリタップインとかダメランでなんとかなるでしょ 優秀な効果ついててもタップインだけで結構嫌だからなぁ タップイン嫌うわりに入れたいカードのために土地減らして結局このターン土地すら置いてねぇなって気づいたとき悲しくなる edhrec見るとエドガー•マルコフあたりの三色デッキでも各種神殿の方がマナの合流点より採用されてるので、
この話題の発端となったマナボルトのような類のものは絶対に構築済みに入らなさそう タップインで使ってるのはボジューカの沼(+輪作)とトライオームくらいかな
あとタップインじゃないけど東屋のドライアド
他はどんなのあるかな？ 母聖樹とか頭の間みたいな換えが効かないやつくらいかな そもそも強力かつ再録可能で高価なカードを構築済に入れてcに誘導しても最終的には再録禁止への不満が募るだけだし、そうならない様に公式はカジュアルを推してるんだろう いや、そもそもそんな考えすらないよ
cでやってる人とか居たの？まあそう言う遊び方もあるよね
くらいな扱いだよ 最近見たとあるデッキ点数アンケート()で10が最多であったにも関わらず自分は9だと思うのでcじゃありません！って言ってたからcやってる人はいないよ 10のレシピを丸コピしたけど回すの初めてだから8か9ですって奴等も普通に居るからな 9と10の差ってもうデッキレベルというより普通に競技でもかなり腕発揮できるような人が8-9のデッキ使ってるかってとこだと思う
自称9はだいたいそこの遠慮だと思う 10だろうが4番手何度も取るようなら8〜9のデッキ相手でもボコボコにされるしな この辺りだと座順や初手次第でいくらでもひっくりかえる スポーツの階級みたいなもんだろ
腕前は関係無いと思うけどね ｢いや〜はやいっすねぇ〜｣は卓とレベル合ってねぇよって意味で使ってるというつぶやしを見たとき確かにって思った ８〜９ならピッチも有るし１：３の構図になれば１０が好き勝手ってわけにもいかんけどさ
５〜６の卓だと１０どころか８〜９であっても一人勝ちはまま有る
そこが一番の溝 そもそもデッキのパワーレベルってどう言うデッキかのアピールで使う人間が不慣れかどうかは関係ないんちゃうの？ >>215
普通の構築やった経験が有るなら分かると思うんだけど
デッキはトップメタのコピーでも「プレイヤーがカジュアルなんでカジュアルですｗ」って平気で言う奴ザラに居るやろ >>216
そんなこと言われた所でそいつが使うのはTier1デッキやレベル10デッキなんだから粛々とそのつもりで相手するだけじゃない？
強いデッキは多少プレイが甘くても格下デッキをブチ転がせるから強いデッキな訳で使い手の技量はこっちが手を抜く理由にはならんよ このデッキは精々6ですが、プレイヤーが10なので10です >>217
今の話の焦点は実際の対戦におけるレベルじゃなくて
デッキのレベルを低めに申告してくる奴が居るのが問題ってとこよ ヤソは知らんけど同じくMPLの井川氏は統率者で遊んでるツイート見たことあるわ せいぜいが実力レベル6くらいでデッキはレベル10握ってたら嘲笑されるもんなん >>222
多分一番思われるのは「勿体ない」だと思うよ どのフォーマットでどのデッキでも言えるんだけど、コピーしただけで採用理由とかデッキの基本土地以外の1枚ずつちゃんと意味理解してないとアドリブでポテンシャル引き出せないよね。
サーチ通したはいいけど何ハンドに加えたら勝てるのか悩み出したり。 不慣れで勝ち筋見逃すようならデッキパワー低いのとほぼ同義だから低め申請しても問題ないでしょ
レベルに信頼性もなければ競技ゲームでもないし、結局卓で擦り合わせることになるし アトラクサPW組んでるけどやることないときやPW出さないほうがいいときにマナいれられるトラシオスは神トラティムすごいんだ ちゃんと組んでるデッキでも序盤のサーチは何がほしいんだろう？ってバカになるわ俺 そのすり合わせをするのにプレミするかもだからレベル下げますとかいう自分に甘い裁定が邪魔なのだが？ じゃあ厳格なデッキレベルの査定ができるシステムをウィザーズ様が作れば解決だね ちょっと前にブロールマッチングの話をしたけどコマンダーのカードパワー依存度が高いブロールと違ってデッキパーツの影響度が大きくなるコマンダーでのデッキレベルの定量化は困難を極めるだろうな。。。
カードごとに得点化して合計点を出す形ぐらいしかなさそうだけどシナジー顧慮なんてどうやりゃ良いかわからんし
少し意地悪だけど「苦悶の触手を入れ忘れたANT」みたいなデッキを正しく減点出来るシステムとかディープラーニングでも組めるのかそんなの？ デッキレベルって言ってるのにプレイヤーのレベル持ち込むの話としてなんの筋も通ってないと思うのに一定数居るのが不思議 レベル定義の目的はデッキにレベルを設定することじゃなくて大雑把なマッチングだから事情を説明すれば別にいいと思うけど
プレイして合わないようなら弾くなり抜けるなりすればいいじゃん 卓のレベル読めずに入っちゃうのは大体俺Tueee系思考の奴だから自分から抜けることはないし
何なら勝てる卓に居座ろうとするまであるから論外で
他の奴が言えばいいじゃんは実情として無理やろ
「あなたこの卓のレベルに有ってないので抜けてください」って誰が言うんよ ちなみに実情としては>>213みたいに仄めかしたりが精々よ
と言うかデッキ強いですねって言われたら8割方それよ
デッキを褒められるときは「面白いですね」とか「予想外」みたいなニュアンスになる なろう系PW「何をしたって…俺が森を探してる間にターンを渡しただけだが？」 そこまで卓の選り好みできるほど日本でEDHって盛んなんか この手の問題は交流会とか店舗のイベントみたいな知らない人とマッチングさせられるときにありがち 思ったよりも何とかならんもんだ
9~10には勝てないし5~6には明確にパワー違うし スタックス？嫌いだけど1人いると場が拮抗しやすくて良いと思う他に1人まったく刺さらない人いると友情コンボになっちゃうけど まあ、何度も言われてるけど複数デッキもつのが丸いわな
自分は9-10、7-8、5-6で持ってる スタックスはおもろいけど使う側が何も考えずに置くだけだと対戦相手1人だけ有利になってキツくなったりするからあんまおすすめしたくないな、使うのむず過ぎ 8〜7くらい使って10〜9相手に政治で挑むのが1番楽しい
相手全員10だと流石に蚊帳の外感出てくるけど スタックスは相手も全員ある程度上手くないと考えなしにロック解除されるし
解除した人でもロックした人でもない人が勝つだけだから余計難しい 結局構築済みの強さを基準にしてる欧米が一番分かりやすい
10より弱いから7と4より強いから7では強さが桁違いだし 日本だと構築済みより弱い奴なんてそうそういないだろう所が玉に瑕だな 不特定多数に共通する話題が強さしかないのが癌
ネットとかで公開している記事も話題も強いか否かしかないから知らないうちに染まっていくよね
楽しいカードやプレイングとか趣味コンボとかはどうしても人それぞれだったり
その場の空気やトークスキルとかそれこそ政治みたいなやり取りに委ねられるから言語化なんて不可能でしゃーないんだけど せっかく新しい統率者デッキのリストがでたのに誰一人興味を持ってないのが悲しい 赤でいっぱい作れるアーティファクトトークンだから即席ドラゴンでも投げてみる？
財宝発掘でもする？ >>255
青で血トークン出す吸血クラーケン出すしかねえ！ 吸血鬼とスピリット使うデッキは持ってねえんだすまんの 吸血鬼の方もなんか攻撃した時デッキトップを裏向きのまま追放して奪える能力持たせるソーサリー結構良いな
殴られた相手はキーカード抜かれてるのか分からなくて面白いしこっちは擬似的に結構手札増えるし
使うデッキ限られるので値段も高騰しなそうなのが良い 飛行コピーの青単神話はそれで組みたさある
フェアリーの悪党が1枚でドロー出来ちまうんだ 俺は吸血鬼エアプだから知らないけど何か組んだとき「それ統率者エドガー・マルコフにしたほうが良くない？w」って言われそう エドガーはC戦ではあまり勝てないが
カジュアル相手にするにはちょっと強くなりすぎるっていうから今回マルドゥカラーのマイルド吸血鬼統率者が今回求められてたらしいね
なお満を辞して出てきたのはシワシワ2色ジェネラルだった模様 カジュアルのエドガーってそんな強いか？
まぁ吸血鬼でデッキ組むならエドガーって答えは変わりそうもないのは残念 こう言う評価は大抵海外(アメリカ)が基準だからこっちの感覚より圧倒的にカジュアルでデッキパワーも抑えめな環境での話だと思った方がいい
そもそも威光って能力が滅茶苦茶強い能力がだしね 威光のおかげで対処が難しいし、海の向こうでは吸血鬼が大変人気で使ってる人口も多いんだろうね プレイヤーが統率者へのテコ入れで望んでるものって弱くてもいいから(壊れるよりは)相棒や威光だと思うんだけども
実際やってるのはスタンに収録するべきカードをスタンに出さずエターナルプールに突っ込むだけっていうね エドガー統率者に吸血鬼入れまくるとか、カジュアルビートダウンのお手本みたいなデッキな気がするけど
海外の感覚とか言われると分からんな、まあ強過ぎるのか エドガーは出た当初少し相手にした程度だけど
打点の上がり方早いし統率者は統率領域に居るだけで良いから結構ズル寄りだったよ
威光は対処も出来ないしね たしかに謙虚やら汚染やらカジュアル殺し性能は高いわな 吸血鬼唱えるたびトークンってかなり妥当だと思う1マナ吸血鬼連打したいとこだが手札なくなるし優秀なものを出すには下準備がいる
トークン出して手札つきてマルコフ出すのはバレバレだからマルコフ除去でしばらくおとなしいし実際はもう少し強いけどたまにこういうことになる 威光だとやっぱりイナーラが一番強いんだろうか
ガチめで組んだ結果殺意高すぎて結局封印してるけど エドガーがカジュアルだと強すぎるって何か分かる気がするな
威光を対処する方法が無いし吸血鬼はロードが多いからコンボじゃないと普通に殴り倒されそう 日本のレベル7前後のデッキ同士だと良い感じなんだけど
海外のカジュアルだと安価で組んでも再現性が高くて問題視されてるんだろうな
割と金太郎飴みたいな構成になるから 有力な吸血鬼統率者としてはもっと強いエインジー・ファルケンラスやらジェリーヴァやらいるのにエドガーばかり槍玉に挙げられるのはやはり人気とビジュアル的なものなのだろうか？
上にあげた2人はガチっぽくなりすぎるから海外では敬遠されてるのかな？ エインジーもジェリーヴァも吸血鬼の統率者であって吸血鬼用の統率者ではないから…
威光と強さ以外にも理由としてファンが多い(であろう)部族なのに統率者を組もうとしたら色的にも性能的にも選択肢が実質一択になるからその分不満が高いのではないかなと思ってる なるほどね
そんな状態で迎えた吸血鬼ブロック2連続だったけどショボい2色吸血鬼レジェンドばかりで肝心の新エドガーもヨボヨボ弱々で不満噴出と… 誰も言ってない事を読み取ってて草
新聞記者になれそう いやーピッタリな専用統率者いて不満ってのはあんまり思わないな〜
使われる側の不満と使う側の不満混ざってない？
新しい3色伝説吸血鬼も欲しいとかはわかるけどね どの辺が使われる側の不満なのか分からないけど
ピッタリな部族統率者がいて嬉しい気持ちと同時に同じカラーで別の方向性の部族統率者が欲しいという我儘な気持ちが個人的にはある 強いから不満ってのは色々な思惑がごちゃ混ぜになって一部分を抜き出してるだけで
結局は高騰してて買えねーって愚痴を御託並べて誤魔化しながら訴えてるんだろ ミノタウロスとかでもガチで組んだら7扱いなるんだわな 部族シナジーがないと組めないとか言う奴等は三流もいいところよ 威光はメカニズムとして強すぎるよね
今後出る統率者パックの目玉中の目玉で新規出るかもしれないけど 強いと言うか思ったよりも面白くないメカニズム
軽くてそれなりの性能で威光持ってるけど威光がデメリット能力でさっさと唱えないと自分が苦しむようなのとか出しても良かった
恐妻、イマーラ・タンドリス
みたいな？ かなり昔ツリーフォークで組んでショップのEDHの対戦会に行ったことあるな
今みたいにデッキレベル帯ごとにテーブル分けとかなかったから
なすすべなく瞬殺されたが 統率者達が鹿フュージョンするとジェネラル席に戻れる。 統率者領域にある場合はマイナス能力、戦場に出たら強めのプラス能力の威光とかで出ないかな 開発側もいろいろ試そうとはしてるから、いつかはそういうのが出てくるかもね 除去されまくってると唱えられなくなって死ぬタイプの威光 次に威光が出てきても一回唱えないと働かないとかになりそう イナーラとか唱えてるの見たことないレベルやしな…
始祖ドラは出たら強いんやが 始祖の踏み倒しとエドガーの全体強化は強いが、イナーラは戦場で使える能力がインクの染みレベルだからなぁ…
アラーボも謙虚置いてバフする戦術だと出て来ないけど >>291,>>298
マイナス能力の威光持ちかつ他の能力強めのデザインなんて統率者指定されずメインデッキの方に入れられてインクの染みになるだけやん カジュアルな目線だと何回も統率者を唱えるから指揮官の徽章みたいに唱えるほど効果が増す威光が欲しいな あのタイプもなぁ除去っても除去っても解決しない感じが息苦しい
あくまでエドガー強すぎって感じるくらいのカジュアル目線な話でね 別の話題で申し訳ないんだけどエシカの裏面の虹色の橋を守る手段で何か良い物あったら教えてほしい
真の木立ちと偉大なるオーラ術は入ってるけどもう1.2枚入れたくて
エシオルみたいなのでも良いんだけどクリーチャーのスロットを絞ってるから出来れば置物が良い
なんか無いかな？ エンチャントをブリンクする軽いスペルって言おうとしたけど表で返って来ちゃうからダメだったわ もう画廊おいてコピーしまくろうぜ
一枚くらい割られてもいたくない 戦争の門かなにか忘れたけどx2でオーラ術か木立だすか同じコストになる特権階級 遅くなってすまん
マナ立てて構える系はボロチャとカウンター系が入ってるから、とりあえず特権階級を試してみるわ
回答ありがとう！ 刈り取りの王組むつもりでかき集めた大量の多相持ちが手元にあるんだが
刈り取り王以外で多相マシマシだと有り難い部族デッキって何かある？
多相の戦士が多いクローン使うデッキなら色々ありそうだけど、多相を活かしたい 刈り取りの王が伝説だったと初めて知ったわ
日本語版誤植やったんか… >>321
VOWで出る雑食するもの、グロルナクとかカエル参照で弾に乏しいから多相嬉しいんじゃない >>321
ツリーフォーク組もうぜ！
強さはまぁ・・・楽しいよ？ 種族と職業で2色染めの部族デッキにしてみるとか？
具体案はないけど >>321
たまごおばさんは多相（たまご）＋サクリ台で勝てるよ サクリからの勝ち筋いれるともっと上があるからつまらなくなるぞ そういえばクイントリウス強化パーツがいっぱい来てるけどクイントリウス使ってる人いる？ 似たような効果のフェールス・ロキーリク将軍の方が使いやすいのよ… 降霊とか墓地追放系結構多く実装されてるけどやっぱり難しいかなあ…… ウィノータだけ他がコンボ決めるようなターンで120点削れるんだよな EDHでLOって難しいな
フィナックスを統率者にしてEater of the Deadとのコンボとか
狙いすましの航海士とスフィンクスの精神壊しとかジャイルーダをコピーでとかやりたくて
デッキ組んだが全然うまくいかん
LO組んでる人も見ないしやっぱ厳しいのかね >>338
フィナックス出たころ身内でそのコンボやられたの思い出した。
リアニメイトとかも盛んだし、エルドラージ入ってたりもするから
結構きついと思う。5~6の卓で頑張る感じかな？
強さ以上にヘイトが向きそうで、勝ちが遠そうだ まず統率者がフィナックスやジャイルーダの時点で
なんかLOだとめんどくさそうだから先に狙うかって思ってしまうかもしれない 赤白でバーランみたいに起動で全部装備できるやつだしてほしい EDHでランタンコンやってみたがヘイトもろに被って四着ばっかりだったな
即勝てないってのは大問題すぎた 中途半端にライブラリー削るとリアニや墓地回収のリソースにされるだけなので得がない
追放していくウーナの方がいいかもね LOで勝ちたいなら鐘＋精神力が一番手っ取り早い
相手のデッキにクローサの掌握がなければ LOか
昔ジェリーヴァで無限マナから無限キャストで勝つデッキ作ったな
ジェリーヴァキャストでコンボパーツ追放されないかが不安なデッキだった 5〜7辺りだと１人ぐらいは長期戦用お守りウラコジが一定数居るという問題もある
それより上でのライブラリアウトはベルモマですらかなり厳しいだろうし ジェリーヴァはこっちもハラハラするけど他3人にもパーツが飛ぶ恐怖を与えてる ライブラリアウトは死の国からの脱出ってつよつよカードの勝ち筋じゃないか 最近身内カジュアル用にLO作ったけどLO程々に狙いつつ黒幕ラザーヴやら継承順位やらで遊ぶだけのデッキになった ゾンビ使ってたら墓堀の檻とカーテムとエリシュノーン置かれてつらかったけど対策いれてゾンビ減らしたくね〜！ パラドクス使えてた頃はシアクーでLOしてたな
今も逆転棒あるけど LOならウーナって言いたいけどあれ無限マナからのフィニッシャーなだけなんだよなあ 赤単でグッドスタッフ系のデッキ作ろうとしてるけど「それ全部トーブランでよくない？」って考えが頭から離れない
ショーケーストラルフを使いたいだけなのに そんなにトーブランって統率者決めるのに影響力あるんだ消される優先度低くて優秀なやつほかにいないの？ トーブランは横並び、トラルフはダメージ倍々で住み分け出来るでしょ トラルフはダメージ2倍3倍エンチャが勝ち筋になるからトーブランとは明確に差別化できると思うぞ ダメージ倍加増加系たし算かけ算がめんどくさそうで入れたくなかったけどやっぱいれないとダメか、了解 確かにこれどうなるの？ってのが多い倍になったクリーチャーへのダメージがトランプルとかでプレイヤーに割り振られる時倍になるかとか反動みたいに一度与えてから再度プレイヤーに飛ぶものと処理が同じかとか
このへんは自分のmtgへの理解が浅いだけだけど色んなパターンあるよね トラルフは余剰ダメージの発生源のコントローラーを問わないところが好き 波ふるいの調査を2回行うって同時に生成ってことでいいの？それとも1回1回生成されるのかな
エシックスで使えるのかが決まるから知りたい >>363
カードを2枚引くがカードを1枚引く×2のイベントであるように
調査を2回行うとは手がかりトークンを1個生成する×2のイベントだよ >>364
そうかありがとうエシックスは1回目の調査トークンで誘発するわけだね
2個一気に生成するじゃないもんなー ストレイファン…どうやって組もうかこれ
エドガーが小型ワラワラ出す統率者だからこっちは大型で差別化したいんだが基本吸血鬼の大型って弱いんだよね… でもそれならカーリアで良くない？って言われるからアカンな 速攻なしの攻撃誘発に加えて血がないと働かないのを当てにしてデッキを組むのは危なくないか
むしろアーティファクトを大量生産出来る点に着目すべきでは 今アーティファクト並べ過ぎると波止場でわからせられる恐れがあるの怖い 早晩拡張foilが出る統率者レジェンズ2が来るから震えろ あのカードはこれまでの展開を嘲笑うかのようなマナの出し方するから使ってて変な気持ちになるわ それいうとヘルカイトの暴君ってもう少しだけ評価されてもいいような あれってレベル5〜6程度でカジュアルやってる身としては、はいはいすごいねつよいねよかったねってガン萎えするんだけど、
ガチなcEDH勢からすると何かしらの駆け引きがあったりしてアツいカードなの？ 毎度の事だけどやっぱり攻撃的なのっていっつもカジュアル自称する側だよな 俺の事なんだと思うけど、波止場のパワーに関しては流石にちょっと擁護出来なくない？
ちなみに>>382の後半に関しては単純な疑問だよ、上の方のガチ勢から見れば、俺みたいなのとは違う見解があるのかなって知りたいのよ 5〜6で波止場使われたらん？と思うのは同意
カジュは意図的にストライクゾーン狭くしてやるゲームだからガチから見たら辛い判定が多くなるのはまぁ当然っちゃ当然 c目線でも正直良くないカードだと思う
>>377も言ってるけど通ると今までの流れ無視してブン回り始めるの間違ってると思ってる 波止場使われること前提にファクトを多くする(別の方法で対策する)かファクト自体を使用控える(デッキ構造で対策する)かを考えることになる
ゲーム中でもマナあるからって調子良くファクトをバラまかない
強いカードがあるんだから当然使うか対策考えるでしょ マナファクト冷遇と無限コンボが増えた位の印象
カードパワーに関しては波止場だけじゃなく神託者脱出統率者ピッチラガバン、果てはcに有用なSeacretLairのStrangerThingsとパワカ刷れば売れると思ってるWotCの方が問題 弱調整かけてもウケは悪いしゲームバランスよくなる訳でもないって実践結果ができてしまったんだからその辺は仕方無い 波止場は釣られたりコピーされたりもあるしカジュアルデッキの中にも質のいいマナファクトガン並べしてロケットスタートする人普通にいるから誰かの肩を持つことはできない
ただエンチャント並べててマナファクト場に少ない時に波止場出てくるとこちらのマナ少なくてどうしようもない >>384
赤が入ってるデッキなら宗教上の理由でもない限りほぼ入るから間違いなくクソカード
でも入れちゃう お前が銃を向けてくるから俺もお前に銃を向ける
昔からこんなノリではあったけど
カードパワー上がりすぎてもう早打ちみたいになってる ログラクフからの2ターン目むかつきが跋扈するのは死ぬほどしょーもないと思ってる
こういう統率者を出したりあえて信託者を放置してるのは
統率者を極めていけばこういうお寒い結果になるので皆さんでパワーバランスを調整していく自浄作用を働かせてください
というメッセージだと思ってる
みんながパワーレベル7くらいを意識してくれたらきっと楽しい統率者が待ってるよ パワーレベル7に揃えて楽しくなるのはパワーレベル7を楽しめる人だけだよ >>394
カード刷ってるのはウィザーズだけど禁止推奨管理してるのは別団体だよ
そしてEDHの禁止推奨の改定にCの話は基本的に考慮されない
これ大前提 委員会はバランスはグループの中で話し合って調整してくれで一貫している
このスレではそれは難しいからレベル別に複数デッキ持つのが安定って結論になってる レベル調整してもwotcが数ヵ月ごとに台を揺らしに来るから困る edh初心者が淘汰される原因なんだからなんかアクションが欲しい
って何年言ってんだろ 初心者に対する話と強カードや再録禁止のカードを結びつけるのはレイヤーが違うと思うけど この話はcがスライム狩りをやめない限りなくならんよ。 EDH流行ってるところはその辺を「上手くやる人」が多いから流行ってるんよ
そうじゃない地域には一生根付かないよ コマンダーナイトでもぶん回して無限入ったから俺だけ実践解除して初心者含めた全員殺して終了！な人とよし全員実践解除目指すかそこのヤツ初心者だからサポートしような！な人がいるからな
結局はプレイヤーに任せるしかない 余所の卓事情知っている訳じゃないからなんとも言えないけど言うほどcがスライム狩りするコミュニティってあるんだろうか？
7〜8ぐらいの方がそういう状況にならない？ 問題なのは他の人が空気読んでレベル抑えたデッキ使うのに1人だけトラティムやむかつきデッキ使うのやめない人がいた場合
なんかそういう人に限って言うこと聞いてくれなそうな雰囲気持ってるんだよなぁ 7〜8くらいのデッキにしつつ、カウンターとか除去とかの妨害手段だけガチ目に組むといい
10が1人入ってきても魔王戦挑めばそう好きにはされんしそこそこ楽しめるよ じゃけんみんなが卓についた段階でお話してゲーム認識の擦り合わせしましょうねー デッキこれしかないです（迫真
で死んでまうから空気よめる紳士だけが楽しめる高度な遊戯それがedh 波止場はcなら対応できない方が悪い通す方が悪いで終わるけど
そう言うのを含めて楽しいと言えるか嫌気がさしているかは意見が別れるところ
いくらcと言ってもその中でも人による好みはあるからね あー、後手不利覆せるカードって側面もあるのか波止場
なんだっけ、c環境だと1番手と4番手で勝率15〜20%くらい違うとかあるんだっけ現状 後手有利だと俺も思ってたけど効果が強すぎて先手だろうが何だろうが誤差レベルだと思う 自分が動く前に3人動くからね
Cだと2ターン目のアクションが重要なのと勝利に比重が置かれてるだから話題に上がるだけでカジュアルでも格差は大きいよ でも先手後手の有利不利を大真面目にどうにかしようとしてあれこれ動かすくらいなら今のままで良いと思うよ
勝っても負けても賞金とか明確な形として何かの差がつくわけでもないし カジュアルならサイコロで有利不利がコロコロ変わるくらいがちょうどいいわな カジュアルの波止場って強烈なアクションに繋がらない分そこまで脅威にならなさそうだけどそうでも無いのか 周りのアーティファクト展開速度や頻度にもよるだろうけど4番手の2ターン目に出すとして宝物三つくらい出れば次のターンに十分な脅威に繋がりそうじゃない？重めの統率者でも早く出せるし使い切りのマナ加速として見てもかなり強いんじゃない？ ボコられた初心者がクソ高カード買ったり強いセット買うのを持ってるんだよ振り下ろされるのもいるけど負けず嫌いはかならず存在する やっぱり波止場の恐喝者の再録が待たれるな！
あと統率者ピッチスペルも入れてくれていいのよ
他のデッキにも入れたいしな 1番手：なにもなし
2番手：ドローなしで代わりに占術1
3番手：通常ドロー
4番手占術1してからドロー
1ターン目のドローをこれにしたら先手後手の勝率差は改善されないかな まあまあ良い案だと思う
そもそも何でEDHは先手のドローがあるんだ？ 1番手だけドローなしにしたら2番手が有利になって〜ってキリが無いからじゃないの
そもそもそこまで勝敗にこだわるものでもなくてただ自分の性癖見せつけて遊ぶものだから >>423
二番手にドローがあれば二番手が有利になるからじゃない？ 勝率を公平にするほど競技的なもんでもないからなぁ
そもそも固有色ある時点で公平じゃないし
c環境だと先2〜3仕掛けが強いのは変わらんから初手ドロー絡みいじってもそこまで変わんない気はするな 競技フォーマットじゃないんだから先手後手で勝率ぜんぜん違っても別に問題ないからね 調整できないから競技フォーマットに出来ないの悲しいな 委員会は競技フォーマットにしたいなんて考えてないからセーフ ルールがカジュアルを基準にしてるから競技化なんて無理
先手勝率だけじゃなくて賞金が絡むと裏で買収が起きたりするだろうし wotcも貴重なカジュアル需要が見込めるフォーマットを競技化したいなんて考えてないだろう EDH競技フォーマットとかクソつまらなくて辞めるわ
勝つためなら多人数のチームで大会に乗り込んで、一卓に二人以上送り込んで身内で勝つようにプレイするのが最高の戦略じゃん CFB辺りなら平気でそれくらいやるだろうし どうしても競技がやりたくて我慢出来ないならモダンとかレガシーやればいいしな
稀にcEDHで大会やってるところもあるし
競技方向に舵を切りすぎても失敗するのはMPLをはじめとした施策を見ても明らか >>432
アカギの麻雀みたいに初めから2人チーム同士でやるとかルール変えないといけないよな
勝率考えると対面が相方ではなく1番4番と2番3番が組になりそう それならもう構築はEDHの双頭巨人戦でいいじゃん EDHのルールでやる事自体無意味になる
複数勢力が同時に戦ってゲーム決めるみたいな競技ってそもそもオリンピックとかでも殆ど無いから平等にするのが不可能に近いと思う EDHの2HDやりたいんだよな
MOまた実装してくれないかな 麻雀は点数で決まるのが大きい
順位付けに困ることがほぼ無い 麻雀でもコンビ打ちとかあるのにコミュニケーションいくらでも出来て人への直接的な妨害も出来るマジックで多人数戦競技はちょっと。。。 今回おもしろそうなジェネラルありまして？
最近、ターンに一回縛りばかりであまりｵﾓｼﾛｸありませんの！ 遊戯王のトラップカードみたいなの使って遊ぶ麻雀あったな オリヴィア組みたい
なんかダメージ誘発で盤面消し飛ぶフィニッシャー教えてくれ 憤怒の息吹つけたやつ用意しといて墓地から馬術持ちに交互につけて
ずっと俺のターン出来るとか見たな 麻雀が競技で成功してるんだからEDHでも競技は無理ではない理論好きなんだ ルノ仮組したけどこいつ緑入ってないのが痛すぎるな…
公式はクラーケン=青黒 海蛇＝青緑 リバイアサン=青単で差別化しようとしてるんだろうか ルノは組んでみたいけど、ひっくりかえすのが大変そう ティミーとジョニーを兼ねてるやつはルノみたいな明らかに面白そうなんだけど明らかに組む人多そうな統率者を見たときに
どうやってオリジナリティ出そうかってところでも悩まなきゃいけないから夜しか眠れなくなる カーンで生物化して
多相つけて
アーティファクトコピーしまくり ルノって戦場に出す前に墓地にでかいの落としておけば次のターンひっくり返せるよね？
それまでに墓地消されるならしゃーない 私の先手ですね
山置いてギャンブル ディスカード親指
投了します 対戦ありがとうございました 優しいおじさん「もう1回サイコロ振っていいよ！2回振って好きな方選ぼっか」 ゲームに参加できない人がいると空気悪くなるからアリアリ 即投了は一人回しの時ならセーフ
サイコロ2回は卓の中での身内ルールなので外野からとにかくは言わない ルノは海産物にこだわる必要無いと思う
2体出てきて嬉しいヤツがそんなに居ない 2体並んだらコンボになりそうな海産物がいれば一級品になるのかな なんで神話ナメクジ要らん能力付けたの
黒単で使えないじゃん 統率者にするなら色が多い方がうれしいだろう？
ってことなんだろうけどまあ露骨よね
最近重い統率者優遇カードは結構刷られてるけど
固有色少ない統率者優遇カードももっと出して シークレットレイアーに統率者デッキ来るらしいけどあれ全部再録なん？
ウォーキングデッドで新規出した時荒れてたし流石に新規は無いと思ってるんだけど 記事に書いてあるぞ
特殊アート以外はザ・リスト式の再録
元のアートとシンボルがどのセットのものになるかも全部書いてある 全部再録か安心したわ
ちなみにシングル高額な奴は入ってる？
英語分からんからついでに聞かせて ドット絵冠雪土地好きだけど氷雪も死者の原野も使わないデッキだとデメリットなんだよなぁ冠雪 墓所の門番ってなんか噛み合って墓地のアーティファクト追放したらライオンの瞳のダイヤモンド再利用牽制出来るかな？
吸血鬼デッキに入れたいんだよねぇ
そういうのなしで考えても結構ライフ削れそうだし >>480
モダホラ2で冠雪土地全部壊すスペル出たからじゃね？
それ以外だと累加アップキープ付きでアンタップしなくなるエンチャとかあったけど。 >>480
レーデイン出て来たらタップインという地味な心配が…
そんなに頻繁にはないけどノーリスクノーリターンからローリスクノーリターンぐらいには変わる 言うてそのくらいなら微々たるものかなって思ってたけど、いざ言われると別にメリットがあるわけでもないな・・・
相手にコアトル意識させる事くらいしかなかったわ 今回で色々強い狼男追加されたからトヴォラーデッキが強化されて嬉しいわ 狼男は瞬速プレイ可にするジェネラルが欲しかった
いやトヴォラー単純に強いけどさ 確かに欲しかったな
もうそこは諦めてヴィダルケンの宇宙儀と春分と出現領域使ってたわ
出現領域は使い捨てだけど EDHウルザの変身先が二つに増えて嬉しい限り
高くなったみたいで予約でFoil抑えて良かった スタンのカードをスタン価格で買いたくない・・・
でも最近はパイオニアが流行ってるからスタン落ちしても全然値下がらない・・・ アリーナ実装直後の環境固まってない時に安いやつ、固まった後に値下がりしたやつ買ってる
初めから高くて跳ねたやつは…買うも買わぬも諦めが肝心ね… EDHウィルヘルト買って無限もいくつか導入してみたが以外に難しい
レベル申告的にも無限ありでもそんなに強くないから困るし
なんともいえないなぁウィルヘルト自体はアド稼げてやってくれるんだけど 青黒だからとりあえず教示者関連一通りとデモコンタッサ入れとくかからスタートして
いくつかの無限搭載してってなってもダメなのか 色に傾倒するならウィルヘルト使う必要なくね
どんなコンボ使うかは結局卓のレベル次第 ウィルハムくんはギサとゲラルフに使役されてアド源兼コンボパーツとして生きる方が幸せという結論に達した、どうにも遅すぎる
統率者が墓地利用出来ると墓地にカード叩き込むのを躊躇しなくていいのと、引くより削る方が簡単なのと、ドローするより良いゾンビを直で再利用する方がアドい
ウィルヘルトに乗り換えた時は強力スペル落ちた時の保険の取り憑かれたスカーブとかいう雑魚抜けてせいせいしたけど、VOWの貯蔵スカーブでウィルハムくんの終わりを感じた
あと無限マナコンボが「組み合わせはいくつかあるけど特定の1枚が必須（ゾンビならΦ台）」の場合
その特定の1枚でないなら統率者領域に居て嬉しいのはコンボパーツより無限下での勝ち筋になるカードだと思った 墓所這いアルターが無限トークンで勝ち手段になるのにこれ以上何をどう壊せというのか 素朴な疑問なんだけどウィルヘルト君にデモコンタッサ入る余地有る？ いうてたった2枚だからスペース作ろうと思えば作れるでしょ
作る必要があるかは普段の卓次第 なんだろう、2枚コンボだけどそれにアクセスする為のパーツというか構成になるから
実質2枚じゃ済まないし本当に2枚入れるだけは構築理念として弱いよね
おにぎりウーズなんかは逆説的にサーチしないことで引きたくないカードを引く確率を下げることに意味があるから良いんだけど
引く必要が有る2枚コンボは入れるなら寄せるべきだし寄せないなら入れないよね ただライブラリーを墓地に落とすギミック積んでるならそこから戦慄の復活とかで神託者釣るのはアリだと思うし、神託者いるならデモコン入れとくべってなるかもしれんな そういうデッキにするならギサゲラになるんじゃないの
変な言い方だけどデモコンタッサを使わないためにウィルヘルトで組むみたいなところが有りそう ノイズになるかどうかは構築次第としか言えないけど
そもそもデモコンタッサみたいな定番コンボは「性癖暴露フェイズに興味なくてただ勝利だけを求めます」みたいな人が使うものであって、ウィルヘルトでゾンビわちゃわちゃで遊ぶデッキを作ってる人の性癖に刺さる勝ち方ではないと思う 青黒ならとりあえずデモコンタッサ入れる風潮嫌だよ
だって汚れた契約も強いから入れようってなるし
コンボの再現性高めるためにサーチ増量しよう
コンボを通す確率上げるために軽量カウンター増量しよう
みんな同じデッキになっちゃう
単に勝つのが好きなら好きにして欲しいけどせっかくゾンビデッキなんだからゾンビを伸ばして欲しいな
デモコンタッサは追加の勝利ルートって言われても
追加にしては強すぎるんだよ ギザとゲラルフだけどゾンビデッキにデモコンタッサは要らねぇ！ただでさえ墓所這いコンボのおかげで他のゾンビ使ってあげる優先度低くなりやすいしな
盤面無視して勝つ手段欲しいなら別だけど 汚れた契約いれられないデモコンタッサは少し落ちるし契約いれるために2色デッキで土地の名前ばらすのきつくない？ 自分の青黒も、ギサとゲラルフかスカラベの王を統率者にしたゾンビートデッキ
隠し玉としてトリミケウスやアサーラックアドベンチャー等の即死コンボも入れてるけど、卓がビートダウン主体の怪獣大戦争なら使わないなぁ サブ勝ち手段に無限コンボは結局無限コンボが勝ち手段として一番強いせいでメインサブが逆転しがちなイメージ せっかく部族で組むならクリーチャーは極力部族で固めたいからね、デモコンタッサ積むならそれ用の統率者探すよ
自分の場合はそれでも不可思議だけは抜けなかったけど…ギギギこれはただの墓地にセットするエンチャントじゃ（いいわけ） 部族デッキです！って言いながらデモコンタッサ見せられたらちょっと戸惑うかも 前にここで青黒なのにデモコンいれてないのは舐めプとか言われたけどな 遅い早いって言ってるのも主観でしかないからあんまり鵜呑みにしすぎるのもアカン
遅い早いの基準はあくまでも卓の中の物差しで測った方がいい
見ず知らずの第三者の｢遅い｣に気をとられると卓を無視してcじみた領域に辿り着いてしまう カジュアルで遊ぶセフリスにぐだった時用に汚れた契約とタッサだけいれちゃってるなー カジュアルだろうとグダった時用に無限1つは入れる
ただ3枚4枚コンボだから基本は狙いにいけない
くらいの塩梅が好き 「青黒なのにデモコン入れないのは全員舐めプ」なんて言葉どう考えても冗談や釣りやレス乞食の類か
「ほらほらガチ勢がこんなこと言ってますよ〜皆でガチ勢を叩いてね〜」ってしたい女々しい対立煽りじゃん
そんなんいちいち拾う意味が分からん パクトならコンボパーツ集めにも使えるし3色なら基本土地調整してそっちだけ入れることはある なんか起きて帰ってきたらめっちゃレスついてた
色々とアドバイスありがとう
デモコンタッサは方針といれるつもりはない感じ
チューターはバンチューとデモチューとシディシと闇の請願は詰んでる
無限コンボは墓所這いがらみとアスフォデルロットハルク絡みと無限頑強を詰んでる
どうにもこうにもはやさとかがいろいろ足りてない感じがするのはご指摘通りなのでギサとゲラルフ一度試してみるよ
基本ゾンビデッキなのでゾンビ以外のクリーチャーはヴィリスとラザケシュ以外入ってないよ
不可思議もかなり悩んだけど抜けちゃった 自称cおじさんが寿司コンボをお手軽コンボと言われてTwitterでお気持ち表明してたのを思い出した どんな内容か知らないけれど競技視点の評価がお気持ちに見えちゃうだけなんじゃないの >>520
後５マナチューター積めるんなら墓所這いアルター揃えるための最後の別れ取れるんじゃないの 最後の別れって地味にオリカみたいな性能してるよな
燃費も良いし1枚2能力で3役くらい果たせる まあ5マナだしね
あれが4マナだったら割とオリカ扱いしても良さそう 青黒ゾンビはクリーチャーをゾンビ限定にしても、生き埋めリアニメイトや屋根の上のアサーラックで勝てちゃうからなぁ
ゾンビデッキならグール呼びのギサみたいなゾンビロードを沢山入れるデッキが好き 最後の別れはオープンリーチみたいなものだからあまり強くないんだよな。そもそも5マナチューターが弱いという話はあるけど
ウィルヘルトは単純にゾンビの頭数が倍になるから、各種死亡誘発やETBが倍になって楽しいね。サクるタネも倍だからコスト確保も楽だし
7くらいの調整するにはベストな統率者だわ オープンリーチ問題はオープンリーチプレイをする方が下手くそって話だと思うけれどまぁいいか 5マナソーサリーから即コンボまで行けるまでまってくれる卓は流石にカジュアル過ぎる ジェネラル先に決めるとパワーは上げようと思えば上がっちゃうって場合が多いから56辺りを目指して先に勝ち筋を決めつつ土手やジェネラルを考えようと思うんだけど、どの辺のコンボなら許されるんだろうか
デカブツ出してリセットで吹っ飛ばすとか？ 卓の空気感によりすぎて何とも
その辺のコンボって通電式キーとか見た目やばそうな置物ずらずら並べて結果4〜5枚使った謎コンボ決めてくるイメージだわ
リセットでも何でもいいけど手札からいきなり決めると寒い、盤面に見える形で並べてく感じのが好ましい気がする
つってもまあ人のデッキに許されないとか言う奴見た事無いし好きにするのが1番 5, 6でまずコンボを考えるのが間違えてるんじゃないかと思うの 例えば即死以外のコンボならどうだろ
苦花汚染みたいな感じのシナジー系
上記はロック性能高すぎると思うからグッスタ系のコンボ2〜3中心、みたいなのはどう？ 苦花汚染ってゲドンと対して変わらんしいうほどでもなくね？
マナクリやファクトには無力だし レベル5〜6
統率者にあったカードや強力なカードを組み合わせたコンボなど、明確な勝利を目指し始めたデッキがこの辺り。
これが公式文なんだからコンボの内容で文句言われる事ない
この上のレベルはどっちかと言うと速度の話で
いったら加速やサーチにどんだけ金かけるかと言うのが主だから、2マナのマナファクトからクソ重いドローでアド取ってる以上どんなコンボ決めても5〜6の域は出ないよ ここにいる見ず知らずの人間の声を全部真に受けてたらキリがないからなぁ 即死でも歯と爪みたいなクソ重カードは許されそうな感じ？ 明確な勝利を「目指し始めた」なので、コンボ入れるのはセーフだけどコンボをメインの勝ち筋にするのはアウトくらいの認識
コンボでしか勝たないになったらそれはもう7に片足突っ込んでる カードで例えるなら真面目な身代わりを抜こうかなって思ったら7に足突っ込んでるんだと思う >>544
だから許されないとかはない
ただそう言う手からいきなりやられるタイプだと2戦目以降初手からみんなで狙って倒すしか対策無くなって、お互いなんか気まずい感じになる
だからむしろ盤面でコンボの進み具合教えてやるくらいの方がビートダウン系の面子とダラダラやるには丁度良いと言う、あくまで同じ奴と回し続ける俺の周りの卓の話な
オフ会みたいな場で不特定多数とちょっとやる程度ならマジで何でもいいとおもうよ
マナ加速で9マナ目指して歯と爪とかジャストレベル6って感じする ロックされるくらいなら即死コンボで次行けるほうがマシしかしたまにはロック崩そうとだらだらするのもいい 殴るルートがメインでコンボはぐだりまくったとき用のサブプランみたいな
デカブツを踏み倒すか、数を並べるか、ジェネラルを装備品やオーラや+1カウンターで育てるか、といった手段で5〜6ターン目くらいには盤面良い感じになってそこから3〜5ターンかけて60〜90点削っていきますよって感覚で組むとちょうどよくなる 個人的にはパワーレベルに影響大きいのはどういうコンボ搭載してるかよりマナ加速とサーチ次点でドローだと思うよ
デモコンタッサ2枚入れてもサーチ0枚なら揃わんしどちらも単体だと無駄になるカードだからデッキ強度自体はむしろ下がるからね
強2色や3色以上のジェネラルは大抵カラーマーカーにしても最適化すると7くらいには出来ると思うんだよね エシックスでコピートークン出すコンボが決まると楽しい >>553
何年EDHやってないのおじいちゃん
もしくは田舎過ぎて時間が止まってるのか マナベースとサーチってのは確かにそんな気するわ
身代わりの例えとかしっくり来た 緑単にマナクリ多数とゼニス系サーチ3種入ってるから焼かれなけりゃ早いけどやることゴミだから許して？ そもそもデッキレベルなんて作られたデッキを指してこれはいくつだろうって考えるもんであって
例えば5〜6に合わせるのが目的になって自分の構築制限したりまして他人の遊び方を制限したりし始めるのは違う ５〜６のメンツと遊ぶためにデッキ用意するくらいは普通のことちゃうの 速攻があれば嬉しいジェネラルだと入るけどそうじゃないなら抜ける感じ
呪禁や被覆？どうせ装備スタックでインスタント除去が飛んでくるだけじゃないの ジェネラルを守るため〜みたいな理由で入ってるなら抜けるんちゃう
その辺入れてるデッキは速攻付ける方に用がありそうだけど レベル9-10の戦いって1,2ターン内には常にコンボ成立して常にその解答を持ってるみたいに語られるけど全然そんなことなくて普通にグダって5,6ターン程度かかることの方が多い 速攻があれば嬉しい=殴りかアタックトリガーのジェネラルって時点で高レベルだと基本使わんしな いうて5〜6ターン決着ってゲームとしては結構早いと思いますけどね 晴れる屋のガチイベントの決勝とか1時間以上かかってたし殴り合いにもなってたから一概にそうとは言えないよ 魔法使いの達人同士の戦いは互いに互いの必殺技を対策した結果地味な殴り合いになるっていうネタ画像あるよね >>563
他はわかるけどウルザで三珠って使うの？
ファクトアンタップ手段そんなに入ってるイメージないんだけど >>541
> これが公式文なんだからコンボの内容で文句言われる事ない
文句は言わない
ただ、公式文以内であれば何やってもいいと思う相手とは対戦したくないCommander RCのFAQを全部読みることをお勧めする cが異端とは言わないけどcの考えや判断基準を押し付ける奴は異端
カジュアルもEDHの本質とか驕らずcと喧嘩すんなよな >>573
ちょっと喧嘩腰な言い方だったわ
反省します、ありがとう 卓に合わせろ、合わないなら卓を変えろ
がコマンダーの全てだと思っている 個人的にはレベル6ぐらいなら盤面勝負でゲーム進めたい >>571
何と言うか分かりにくかったかも知れんけどやる側と言うよりやられる側の心持ちの話な
相手はそこまで気にして無いし6だと思った奴が7だったからってそんな不貞腐れるもんでもないでしょ >>570
スタックスアーティファクトの数足りないから水増しに要る タップ状態で能力切れるタイプのは少ない >>577
ゲーム開始前に全員パワーレベル5-6と確認して、実際のゲームで早いターンにタッサの神託者で勝たれた時は困惑した
サーチは少ないけどたまたま揃ったらしく、勝った方も気まずそうだった
その後は会話して、お互いにもっとパワーレベルを、どういうゲームにしたいかをすり合わせて、楽しく遊び続けました
不貞腐れることはないけど、会話が通じない相手だったら卓を解散していたと思う みんな卓のレベル合わなかったらどうしてる？
デッキ変える？調整用のデッキパーツ持っていくとか？
そのままお帰りはできるだけ避けたい デッキは弱いけどたまたま揃ったってのも割とあるから難しいよね
納墓ゴージャー動く死体なんかも早いターンに決まる時は決まるし 5-6で募集してたらデッキ全部コピーカードの奴がNetherVoidからのチェインコンボを5ターンで決めたときはひえっひえだったな、プロキシ使うとも言ってないしカード買わない奴がやるのがそもそもアレ 2枚だとサーチしなくても揃うのは普通にあるし>>579みたいに上振れ即決着がノイズになるレベルでゲームをするなら抜いとくのが安定だと思う 基本持ってるカードでやるけどタイムツイスターみたいなのは入れ替える手間省くのにプロクシお願いしたりするな 流石に何枚も買えない デッキ組む時は手持ちの資産でなんとかなるように組むから色が重複しないようにして２〜3個がやっとだわ プロキシの話題は荒れるからやめーや
それこそ卓によるわ 実物持ってないやつ使うのは論外でしょ
一人回しだけにしとけ 欲しいけど全く売ってないコモンとかはプロキシったりするかな 古いコモンとか確かになかなか見つけられないもんな
サプラーツォの使節とか手に入れるのに時間かかったな デッキレベルとcEDHのジェネラルの点数を混同してるやつが結構多かったりするのも
ジェネラル点数表3とか4のデッキってcEDHでは3や4でもデッキレベル基準だと確実に10だし 盤面2枚で無限マナ作って吐き先用意して勝つのってレベル感どのくらい？
青単色です 何ターン目にその盤面に持っていけるかの想定次第じゃない？ そんなのバサルトブライト積んでりゃどのデッキでも出来ることなんだから指標にならんよ 仲間内では1枚でも所持してるカードに関してはスリーブ入れ替えとか手間だしゼンライに入ってたトークンで代用可って取り決めしてる
あくまで仲間内だけのルールだけど スリーブの出し入れでも傷むからうちも実物見せればありにすることはあるね 人のプロキシにいちいち文句言う気も無いけどクオリティにはこだわって欲しいよね
5cデッキが白黒コピーズラズラ並べて来た時は流石にしんどかった
カード名手書きしただけのペラ紙突っ込んでる奴は論外 ブラッカーロータスの代わりにブラックロータス破り捨てるのは公式にOKされてるのでセーフで 時代遅れのナーセット使ってるけど昔のイメージのまま一番にぶっ叩かれる
ナーセットはもう相対的にカジュアルなんだ
1回殴らせてくれたら満足するからそれだけ許してくれ 追加ターン連発してきそうなジェネラルはデッキパワーに関わらずヘイトクソ高いと思う
俺も真っ先に殺しに行くわ 殴らせたらずっと俺のターンやられるのはわかってるし、呪禁で除去も出来ないんだからプレイヤーを殺す以外に出来る事がない 一回殴ったらそのまま行く可能性あるから居たら真っ先に狙うわ ヘイトの高さがよくわかったのでもっとなんかこういい感じのジェネラル探します ヘイトの高さというか買いやすさやね
ジェネラル自体がオープンリーチみたいなもんだし
「買うヘイトとリターンが見合ってない」みたいな視点は大事 デッキレベルごとに禁止カード設けたほうが良いんじゃないかね
レベル4以下はオラクル、むかつきとかのイージーウィンカードを禁止するみたいな >>608
今日初めてEDHスレを見ましたって言うなら何も言わんけど
そうじゃないなら君は今までEDHの何を見てきたんだって言いたくなるレス ナーセット嫌われすぎ笑えない
2年前のTier1は意識の中ではまだ最強クラスなんだよなー >>606
それでも俺はコイツと戦う！って言えるくらい愛着持ってるなら全然良いと思うけどな
全員のヘイト踏み越えて勝ちに行く位の根性でやるならそれもまたedhって感じするし
勝ちたいなら素直に違うの握った方が良さそうだけど ターグリッドとかもそうだけど動く - 決まるの間隔が狭いと0か100かのゲームになりがちだからね >>610
2年・・・？（MTGプレイヤーの時間間隔はガバガバ） >>611
デッキトップめくって強いスペル撃つのは楽しいんだけどねー
その楽しさが4人で共有できるものじゃない以上はね
ずっと使ってきて愛着あるけど軍拡しすぎたよ 基本的に2回3回とゲームを繰り返してく中で自分のデッキレベルを共有していく物だから
デッキがオモチャな事が知れてくればナーセットでもだんだん許されてくるよ >>613
ナーセット2年くらい前ならまだTier1じゃなかった…？ 共闘出てきた辺りで統率者オールインみたいなデッキは軒並み一段落ちた感あった ナーセット呪禁もついてるし相対的にカジュアルだろうと消さないと後悔するし消す >>614
わかる
俺も百合子使ってて狙われがちだけど効果でマナコストクソデカカードめくれたら楽しいもの >>616
コロナ禍直前辺りってことでしょ？
地域メタとか有るだろうけどティムトラ全盛期にはもう息してなかった様な？
2020の4月に閃光禁止されたけど丁度ドラニスの判事が出た頃だったし大分ネガティブに言われてた記憶 世界の敵になるデッキはヘイト管理なんか考えないで突っ走るしかねえ
と思ってる ジュエルロータス来た時にナーセットみたいな1枚で完結してる重めの統率者が来るかと思っけど駄目だったな ナーセットが時代遅れになったのは今のトップtierの動きと比較して殴るまでに時間がかかったり、殴らせてもらえない事が多いからってだけで、殴れた時の強さは変わらんのだから殴らせる訳がないんだよな ターグリッドとか、強くもなんともないのにヘイトだけは歴代最高レベルで高い。
勘弁してくれ 制圧力高い統率者を出させない即処理するのは当然
統率者tierが低いとかそういう話じゃないんだわ >>622
そのおかげ？でジュエルロータスの値段が落ち着いたんだよな
初動三万とかしてたもんアレ 発売前に騒がれたわりにはいい案配の性能って評価に落ち着いた感じだわ
初手に有ったらマナクリプトのほうが嬉しいし、後で引いたら言わずもがな EDH用に追加ターンカードのFoil集めてたからそれ全部使えるナーセットは夢があるんやけどね 他の追加ターンよりは早いし
まあでもクソデッキなのは間違いないよ 質問なんですが、即死コンボって1-4レベルだと許されない感じですか。
店の人に聞いたら無限コンボなければ1-4とのことだったんですが、一応シミックの隆盛と無限の構築物等のトークン大量展開から競技場で特殊勝利を狙うサブプランは入っています。 >>629
デッキ投稿サイトにレシピ貼ってurlからこれってレベルどれくらいですか？って聞くのがいいと思うよ
4以下ってホントに構築済みまんまレベルだし考えて作ってるなら5はありそうだけど その店が1〜4の判断基準として「即死コンボが入ってない」って言ってるんだから許される許されないの問題でなくない？
実際に許されるかどうかは実際そのレベル帯で遊んでる人達に混ざって遊んだ時にしか分からん >>629
そのショップが主なプレイの場になるならそこの常識をリサーチするんよ
世間の常識は田舎の非常識がザラにある世界だからね
「郷に入っては郷に従え」が全て >>630
了解です。ちょっと調べてみます。
有難うございます。
>>632
いま何個かいい感じの店探して回ってるかんじです。
マイナーなロードのデッキばっかり作ってるからレベルが分かりにくくって…
そう言うところも含めて一回相談してみます。
有難うございます。 >>631
店的には即死コンボではなく無限コンボが入ってないかを基準にしてるみたいでした。 無限NG即死OKってブリーチストームやデモコンタッサ推奨環境…ってコト！？(揚げ足取り) うちのところは構築じゃなくてキルターンに制限設けたりはする
全員4ターン終了時までは勝利も(自滅を除いて)敗北も出来ないみたいな 妨害ない前提で何ターンで3人やれると競技的というか、そういう思考が感じられるのかな 無限≒即死みたいな所あるし、無限も即死も抜いといた方が良さそうに思う
とりあえず抜いて参加して様子見するのがいいんじゃね 個人的にはレベル5-6ではロングゲームしたいから無限コンボ抜いてる
初心者とも遊べるようにマナ加速も >>547 みたいに抑えてる
強くすることを目標にデッキを組んだ時はレベル7-8以上の卓に行く 1-4は構築済みか、構築済みを少し弄った程度だと思ってる 1とか2はアーティスト縛りとかカード名縛りとかのその辺じゃなかったっけ
6から10で相当差が大きいように、1から4でも相当差があると思ってる どうせ揃わないのだから無限コンボは入れないけど通ったら即死が見えるカードは入れている
みたいなデッキを組んでいるけど無限禁止卓だとどうなるのかちょっと気にはなるな 4以下で遊んだ事無いからどんなんだろうって思ったけど統率者レジェンズでドラフト戦やった時の空気が3くらいかな？ 無限コンボ自重卓ってビヒモスとかナーセットTT見たいな無限でも即死でもないけど決まったらほぼ死ぬ系の必殺技ってどういう扱いなんだ そこは卓やコミュニティ次第なので遊んでみて使った時の反応見ながら調節するしかない 荒廃鋼やエルドラージも出てくるのが早いと即死みたいなもんだし割とその辺は匙加減 自分は無限を抜いてるけど相手が入れてても気にしない
お互いに展開やキルターンが同程度なら良いゲームになる
無限・即死禁止卓で遊んだことはないなぁ 俺が負ける側なら勝ちが決まったらなぶり殺しにせずすっぱり殺ってしまってほしいと思うんだけどそれが嫌な人もいるのかなあ 相対的にカジュアルってのはネタ抜きに全面的に同意するが
カジュアルにも即死は存在するし見えてる即死を邪魔しないほど馬鹿じゃあないんだ残念ながら 昔コンボ禁止しようぜでやったら半分以上がファッティ出してマナロックするのを組んで来たの思い出した
無限の有無より勝ちに行く意思の強さよね デュエマわかる人はデュエマ統率者のルール見てくると7以上をルール的に縛るとこーなるんやなーって感想持つと思う
俺はあのガチガチに縛ったゲームはやりたくないと思ったけど デュエマ統率者の禁止とかこっちより遥かに基準が決めるやつの気分次第すぎてやってない 勝ちを目指すと先鋭化するから
良い感じに力を抜いて組む
それこそ負けても良いよってくらい
Twitterで書くと意図的に一部だけを読み取って｢勝利を目指さない奴と遊びたくない｣みたいなお気持ち表明されるから言えないけど パーティーゲームに「勝ちを目指さないと…」って発想がさもしいよな 楽しみ方を明確に言語化できる人なんていないんだから全ての主張はお気持ちと変わらないよ
相手のルールに賛同できなくても許容はしてあげようね 最終的に好きなカード使ってそれが活躍したら満足だと思ってる。
活躍させる為のお膳立てはしたちから高いマナファクトも高い土地も相性の良いカードも入れるけど、即死コンボが好きって訳じゃないから構築段階でそこを目指したりはしない。 そのジェネラルやコンセプトでできる事は値段の都合以外では全部やりたいって思っちゃうからカジュアルデッキが気が付いたら強くなっちゃう
「ホントはもっと強いんだけど〇〇抜いてるからパワーは6程度」より「頑張って組んだけど6にしかなりませんでした」ってデッキが好きなんだけどなんかそういうカジュアルなデッキかジェネラルでオススメ無い？ 頑張るの意味によるわ、極論本気で頑張ればジェネラルなんていなくても8くらいのデッキは組めるんだからそう言う意味では無理
だからジェネラルのコンセプトでどこまで勝ち手段と構築を縛るかって話で、例えばアルカデスで勝ち手段を壁ビートで縛ればそうそう6以上のデッキ組めなくない？
でもこの場合も頑張ってるうちに段々壁が抜けてくるタイプなら正直厳しいと思う 大前提対戦ゲームを楽しみに来てるんだから最低限勝ちを目指さないやつと遊びたくないのは当たり前
あんま過剰反応するのは良くないよ >>659
それに加えて「ただ弱いだけのジェネラル」じゃ駄目なんでしょ
擦り甲斐が性癖のタイプ（偏見） >>660
アルカデス良いな
そういう感じを求めてるんだけど、身内と被るからなんかそんなのもっと欲しい 勝ちを目指さないにも色々ある
デッキが弱いだけのタイプは文句言うような事じゃ無い
自分も巻き込んだクソロックで引き分けにした挙句実質勝ちみたいな顔でホクホクしてる奴はゴミ 混沌の掌握とかのカオス系やマスデスで無にするだけを求めて、勝利でゲーム終わらせてくれないの嫌だしな…
>>659
とある動画に感化されてヴォーロを模索してるけど、生物主体にするとカウンターや除去薄くなるし、有用なコンボもなさそうだしで最適化しても7〜8ギリギリな感じがする >>665
ヴォーロか
そういう書いてる事強そうでも制約きつい系もあるか キングキドラ（イルーナ）使ってるんだけど変容の都合で横に並ばなくて一人は殴り殺せるんだけどそうすると残り二人に殺される膠着作りがちで困ってる
サンドワームの収斂みたいな攻防こなせるいい感じのカードってないかな？ >>659
狼男のデッキとかいいぞ
どうやって裏面維持しようと色々試行錯誤するし
狼男の変身のメカニズムが弱いというのは勘弁な！ 防だけだけどプロパガンダじゃあかんの？
もしくは門の魔道士とか >>659
オベカなんかどんなに強化してもせいぜいがレベル7程度でオススメ
ただターンスキップという特性上ヘイトは凄まじく上がるからそれで余計難度上がってる部分もある てかそんなんでいいならなんぼでも無いか？
コンセプトにガチガチにこだわってマトモなデッキ組める統率者なんて1割もいないだろ >>668
ええやん
カードあんまり知らんからテキスト検索してみるわ >>670
オベカは普通に強くない？
召喚酔い解けたらパーツ揃えて勝ちって印象なんだけど実際握ってる側はキツいんだろうか サンドワームの収斂ぐらいに攻防には使えないけど嵐潮のリバイアサンとかどうよ >>667
残り２人も殴り系ってことなら使嗾しよ
もしくはケディスとか我々の刃（変容元を選ぶけど）でまとめて殺す カジュアルデッキが気付いたら強くなっちゃうような人にはコンセプト+予算制限がおすすめ
どちらか片方だけだと強くなりすぎる
予算は最初だけ絞って、あとは周囲の環境に合わせて徐々に緩めればストレスも少ない 嵐潮のリバイアサンいいな
同卓が一人横並べ好きだからプロパガンダも使嗾も試しがいあるわ
レスサンクス カジュアルなのは全然いいけど最終的にゲームに勝つコトを考えてやらないとただグダグダさせるための構築になってる(勝ちに繋がらないリセットや自分も得しない縛り系）or意味のわからない奇行をされるのが嫌だって意味なんじゃない？それなら同意できるわ >>677
予算かぁ…
カードは崩れたレガシーのデッキとかあるから割とあって、せっかくあるなら使いたいんだよね
せっかく提案してくれたのに申し訳ない レガシーのカード縛らず使うんならいくら統率者弱くても6程度で収めるのは不可能では 頑張ってレベル6止まりは無限のパーツにならない殴り統率者じゃないと無理じゃないの
またはローカル部族で部族関連を重視した構築 勝ちに繋がらない行動って聞いて思い出したんだけど
もう勝ちの目が無いプレイヤーが、最後っ屁とばかりに誰か1人のプレイヤーの足を引っ張るために打ち消しや除去をそいつに全部切ってから投了するのって、どう思う？
勝ちを放棄した行動だから俺はあんまり好きになれない
でもその最後っ屁もルール上リーガルなプレイだから、何もせず投了しろって言うわけにもいかなくて >>683
「ゲーム上の行い」だからルールとか考えちゃうけど単純に人間性への好悪の話やろ >>681-682
俺の中ではズーベリーが妥当なラインに思える >>683
場の空気次第としか言えん
そこまで暴れてた奴がヘイト貰って妨害受けまくる事なあるけど基本キャッキャしてるよ
みんな引いてるのに気が付かず無意味に1人狙い続けてるのは、まあやる度胸あるならやればいいんじゃないの 頑張ってもレベル6程度ならパーフォロスとかオススメ
無限トークンで勝てるっちゃ勝てるけど色的にサーチが弱いし20体出すのもしんどいぞ >>683
個人的には多人数戦で全員降参以外の投了の時点でナシ
死に際に1位にダメージ与えていくならわかる どっちのパーフォロスも全力で組めば7以上、つまりcEDHになるやろ…
カジュアル卓で無双するんじゃなくて、c卓の下っ端として頑張ってくれ >>689
旧パーフォロスのつもりだったけど7行けるか？
アド稼げないマナ加速出来ないジェネラルダメージ狙いでも4パンの3重苦な上に赤単だぞ？ あんま細分化しても意味無いだろけどパフォは6.5って感じ
7相手には間に合ってないんだけど6の相手としては止める手段が限られ過ぎてる
速くは無いんだけど軸違い過ぎてどうしようもない卓だとマジでどうしようも無い >>692
組んで7以上に持っていくのは諦めた
コンボパーツを集める手段が弱いからコンボに寄せるのは無理だけどバーンダメージ狙いだと遅すぎて7以上は難しいよ 旧パーフォロスはノリンがサブジェネラルのイメージ
後はイグニスぴょんぴょんとか旧ネヘブから大量のマナとか
エルドレインでトーブラン、カルドハイムでビルギ辺りのパーツゲットしてたっけ
サーチが弱いから基本トークンばらまく系のカードでライフ詰めつつ
パーフォロスの全体パンプで殴る金太郎飴構成だった気がする 旧パーフォロスは卓にもよるけど黒とか青よりはヘイト稼ぎにくいしコンボデッキがバチってるとこでごっつぁんゴール出来たりもするから6〜7が適正だと思います >>694
組んだ人が言うなら違いないな
俺も新旧クレンコみたいなパーフォロスをパーツとして使うデッキは組んだことあって
破壊不能でエンチャントで普段ノンクリっていう維持のしやすさがひたすら優秀でこいつ統率者にした方が強いんじゃないかってよく思ったもんだから 根本的に、全力で勝利を目指して組んだデッキは7以上だと思ってる
強さで細分化したら相性も絡んで切りがない
パワーレベルは適切な卓分けのためのものなので、求めるゲーム体験で分けた方がいい
赤単や白単でガチで組んでもあまり強くないって気持ちは分かるけど、カジュアル側からすれば3人で結託しないと止められない
マナクリプトと、真面目な身代わりの差はデカい 各種エンチャ神も中々面白そうな連中多いしね
2色の連中はやっぱり最適化すると78位にはなるんだろうか？ 2色有ればサーチ、ドロー、フィニッシュに選択肢がグッと増えるから
適当に統率者決めても汎用コンボだけで7-8はいきそうな予感 そういえば某大手コマンダーサミットのパーティ、バトル、チャレンジ、ザゲームはまさに求めるゲーム体験でレベル分けした感じだったけど上手くいったのかな？
俺は行ってないから実際のところは分からんのだけど ガチ大会みたいなルールのやつはなんとデフォが5人戦だったとか 五番目に座った時点でほぼ負け確というね
やっぱ統率者は絶対に競技化しちゃいかんと思ったわ 身内戦で4人でも待つのしんどいことあるのに5人とか俺には無理だ パーフォロスのレベルがどうしても低めなのは本人のスピード遅いのに妨害を他2人に押し付けてるところでしょ
キルターンが速いスピード帯だと手も足も出ないけど
パーフォロスのスピードが間に合っちゃうレベル帯だと妨害のしにくさで強すぎになる >>701
コマンダーサミット参加した
これまで参加したコマンダーイベントの中で卓の分け方は一番良かった
常に求めるゲーム体験ができたし、パワーレベル詐欺にも合わなかった
チャレンジとザゲームは人数の都合で一緒の卓にされがちだったけど問題なかった
当日は分かりやすいように目安レベルも書かれていた
パーティー1-4、バトル5-6、チャレンジ7-8、ザゲーム9-10 ジェイコブ・ハーキンで今組んでるけど結構やれそうな気がしなくもないこともないな。
またレベルで悩むけど…出したとたん除去されそう。 たしか海外のガチ大会やと上位3人位全部コーディやった気がする 汎用コンボは大体パーツ高いんよなぁ。
いつのまにこんなに上がったってのも多いし。 昔からコツコツFoil買ってて良かったと思う反面、デッキの値段がヤバい事になってるので持ち歩くのが怖くなってきた 統率者とかレガシーで検索して出てきたイベントの終わる頃に、参加者っぽい奴を複数人でボコればボロ儲けだなっていつも思う。
手っ取り早く実行犯以外の奴にカードの現金化はやらせてさ。 レガシー統率者のイベント帰りに闇討ちされてないみたいだから治安良いなと実感する
被害あってもまともに相手してくれそうにない気がするし 流石に強盗被害がまともに相手されない程日本の警察は終わってないわ 高額カードは普通にやっても現金化大変なのに、足つかないように現金化しようとしたらどんだけ目減りするのか… と言うか自分の人生を傾けるリスクを背負うに相応しい金額かよって話
しかもそこから人数割で手元に残る金額と手間とリスクを考えて釣り合うと判断するなら
お前の人生はどれだけ安いんだよって感じ
浮浪者とか小学生くらいでしょ 何年か前のエタパか何かで黒枠ロータスとか入れたファイルの盗難騒動はあったな
あのくらい高額ならやるやつもいるだろうとは思ったけど 暴力の絡む強盗と比べて置き引きはマジでハードル激軽だからほんと気を付けろよお前らも
仮に売って二束三文でそのデッキに愛着0だとしても集め直すのってほんと大変だからな 再録禁止のカードなんて入ってないけど一束20万くらいになるし、これ盗まれたらゲームやめそう
他のフォーマットも合わせたら普段から40万近いもの持ち歩いてるって思うと急に怖くなってきたわ
名前書いてあるわけじゃないしな よっぽど特徴的なサインとか入ってなきゃメルカリなりヤフオクなりで分散させて売ればよっぽど足付かんでしょ
盗むやつにそのレベルの知能があるかはさておき 盗みを働くやつっていうのは今日を生きるための資金が即欲しいわけで大体即まとめて売るよ 鳥取だけど実際にあった話すると
雑魚はパクって即日とか3ヵ月以内に売るけど
慣れてる奴は半年とか寝かせてバラして売る
上手い奴は空で商談付けてからパクって流す
最近身内メタと言うかトークによる駆け引きが薄れてきたから
電気流れるおもちゃ導入したらマジで楽しい事になったから
気心知れててこういう事許容できる人たち同士でやってみることオススメするわ 一昔前のトレンドなら即中国に送ってしまうみたいだね。そりゃどうしようもないわ。 まぁコンビニ強盗や牛丼屋襲撃よりはリターンありそうな気はするな >>723
4人ともラクドスカラーの統率者使ってそう
窃盗盗難のみならず、バッグのファスナー少し開いててデッキ落としたみたいなのもよく聞くし、
年季の入ったヨレヨレバッグの人見ると心配になる 県外で初めて同卓した人の金粉のドレイクが後日自分のデッキに挟まってたのを見つけた時は焦ったなぁ
お店に郵送して後日なんやかんや持ち主に返せたけど 混入怖いからコントロール変更系は紙に書いて使ってるわ >>542
デッキに関して言えば4マナ域太らせすぎ
結果土地18の41枚にしてる効果で初手土地4が来てるのにマリガンしてるから本末転倒
この環境初動3Tは先手がギリで後手は既に不利位の印象
ドラフトに関しては細かいこと言わないけど
P2P7で6/4/4じゃなくて6/5/5に行ったとこだけは明確に首捻った
後はプレイだけど負けた試合だけ
1戦目ラスト、ほぼ負けだけど2/1出すのは確負けなんだから
土地置いて相手のアップキープに4/4に冷気撃ってドローするべきやったね
3戦目相手強いのは分かるけどT13で殴りに行ったの意味分からないしフェインデス打ったのも分かんない
返しのコンバットで3/5にフェインデス使って4/6作ってパワー5止める算段しないと未来無いでしょ
5戦目T5殴ったらアカン
タップイン処理で1/1出す方選んだんなら返しに狼育った時のこと考えようよ
目先の2点に目が眩むのは青黒脳じゃない 統率者って3回くらいやるとおじさんもうバテちゃって枚数数える余裕なくなって1、2枚どっかいってもわからんよね(二敗) アリーナのブロール、そこまでパワーカード入らないしカジュアルな感じで楽しめるわ
身内でワイワイやるくらいのパワーでとてもよい この前久しぶりに何ゲームか連続でやったけど3ゲーム目くらいからもう頭回ってなかったゾ 電撃導入してから1ゲームで身も心もボロボロになるから3戦も耐えれるのすげぇと思うわ いたずら用のペンかイライラ棒程度かと思ったけどスタンガンか何かでも使ってるのか？ その内受けたダメージに応じた量の血液抜きながらゲームやりそう 正直ルールがわからないけど楽しそうなビリビリEDH 無限ダメージの電流食らう前に投了するのはいいかどうかで揉めたわ パルンニヴに好奇心付けます
みなさんに1点ずつダメージ与えていきます
40回ビリビリしてください 有色無限マナでケンリスバリスタ並べてダメージと回復交互につかおうぜ MOコマンダーとかちょっと気に入らないカードあったらすぐロスコネするほんまもんのクソじゃねーか クソプレイヤーはブロックして、自分でゲーム立てて入ってこれないようにすれば問題なし いや奴らクレンコから出てくるゴブリンより多いぞ
きりがない MOはMOでたまに良い試合ができるから好き
それ以外は魔境だが ダベれないEDHって楽しいのか？
ゲラゲラ笑いながらやるパーティーゲームって認識だわ。 一応チャットもあるし？
送られてくる内容はお察しだけどな MOで飛んでくる罵声の一例
・****
・****
・**** EDHに固定観念持ってるやつ多すぎだろ
もっと寛容に楽しめよ ゲームは感情剥き出しでやってる時が一番楽しいのだ
トラブルを起こさない範囲でな 寛容に楽しむためには攻撃的なやつを狭量に排除しなければならないという矛盾 うまく言えないけど
「EDHはパーティーゲームとしてしか楽しめない/そう楽しむべき」みたいな固定観念は良くないと思う ミスマッチによる誤解が争いの原因だけども解消できるとは思えないのでもう好きにすればいい 何度も言われていることだけれどEDHを楽しむために一番必要なのはEDHでなくても楽しめる仲間 わかり合うより棲み分けだと思うけどな
比較的平和な欧米ではそれで成功してるし ボドゲ仲間誘ってもやってくれないorz
誰か、洗脳のしかた教えて。 金持ち父さん貧乏父さんとか７つのなんちゃらを持ってくといいよ 友人間への普及のときは身銭切って10個くらいデッキ作って配布したけども 4人で構築済み買ってそのままプレイするのめっちゃ楽しかった 構築済4つ買って付き合ってーって頼んで、気に入ったぽい人にはそのままプレゼントするとか 構築済みはあげてるんやがそれだけじゃダメかぁ。
まぁぼちぼち布教しよ。 そうね、構築済みってよくできてるわ
正直構築済み固定でもいいくらい
つかTCG以前のカードゲームってそんなんだったらしい トレーディングなカードゲームなんて成立しないと思われてたからね ボドゲ仲間なら「そういうボドゲ」だと認識させればよいのであって
構築済みは構築済みのままプレイさせるべきだし
「あっちのデッキも使ってみたいな」って気持ちを引き出すのが肝やろ
プレゼントは良し悪しでまずもって気持ち的に重いし
基本それをずっと使わなきゃって心理的な枷になるしで割とNG寄りだと思う
デッキが有ればプレイしてくれる筈なんてのは都合の良い思い込みやで イコリアの構築済み4つでやったけど決定打にかけてロングゲームを楽しむという感じじゃなくてグダグダになってしまったわ
はよ誰か終わらせてくれみたいな ボドゲ仲間ならEDHよりイクサランのアレやったほうが引き込めるんじゃね
英語しかないのがしんどいかもしらんけど ボドゲ仲間を引き込むのにコンスピラシーが最適
その前段として簡単なルール理解のために各色のコモン束で組んだデッキ4個作って４人戦でルール覚えながら遊ばせたけど 構築済みは割と何出していいか分かんなくなるだろうしmtgの初心者がそのままプレイするのには向かないと思う 構築済みはプランがはっきりしてないカード多いからちょっと手を加えないと難しくない？
各々のデッキの動作をキチンとインストしないと初心者に楽しい体験をしてもらうのはハードル高いと思う
ウリルとかミゼット様とかわかりやすい統率者で体験してもらったらいいんじゃないかな 最近の構築済みは割と頑張ってる筈だ
まぁデッキによって当たり外れはあるけど 勝手に人の気持ちをわかった気になるのも危険じゃないんすか そのままだと微妙なカードも多いから手を加えたほうがいいんだがどこまで強化すべきかが悩ましいんだよなあ
パーティーゲームにするならサーチとマナ基盤は控えめにするとして必殺技の枠をどこまでなら許されるかみたいな アンブロとか硫黄の渦みたいな制限時間を示してゲーム動かす様に誘導するとか？ サーチは避けた方がいいだろうな
知らないハイランダーデッキから1枚探せとか初心者にやらせる事じゃない
ゲーム動かしたいなら統治者を絡めるといいんじゃない？
後はわかりやすく強くて対処も簡単な効果の大きいオーラなんかもいいと思う 時々やるデッキ交換プレイでサーチ挟むとクッソ長くなる問題 れる屋の動画で初心者にオススメのカードってタイトルで法務官の掌握上げてたときは正気か？って思ったな >>796
初心者に信託者を抜かれる展開は少し見てみたいなw 初心者のデッキより他人のデッキの方がいいカード入ってるという意味では間違いないが… コントロール奪取なんて舐めた真似したらオーナーからのヘイト爆上がりだけどホンマに初心者向けなんか？ 初心者とは何ぞやって話よな
MTG自体ほぼ初めてでルールも分からんみたいな人が使うには難しいと思うけど
構築とかは普通にやってる人のEDH入門みたいな話ならまあ悪く無いと思う
卓内で多少デッキパワーが低くても相手の強カード使って参加してる感じ出せるし、何よりこう言うゲーム毎に動きが変わるカードは飽きにくい どういう意図でのオススメかは分からないけど、自分のプレイに対して全対戦相手が何かしらのアクションを取らざるを得ないって言うのは確かにゲーム体験として悪くなさそう
そのあとでヘイト稼ぎまくってあかんわってなって抜くのも、上手いことトーク力で乗り切る術身につけるのもEDHならではだし >>790
カルドハイムのエルフのデッキはよかったんじゃないのかなとは思う
ただまぁあそこにマナクリのエルフ達が入ってないのが寂しいから
入れたほうがいいと思うけどどれもコモンとかだし気軽に入れ替えられるだろうし フォーゴトンレルムの統率者デッキが1600円で投げ売りされてた
再録は中々されないだろうしまとめて買うのはありだろうか 迷う理由が値段なら買え、買う理由が値段ならやめとけって先人が
でもそのお値段なら正直欲しいなそのまま遊ぶ用にしてもいいし 言うてオリジナルのカードとか入ってるからな
統率者デッキは見てるだけでも楽しい
たまに使えるカード入ってるし 統率者デッキ崩すのもったいなくて使えてないなぁ。
目当てのカード入ってる統率者デッキ持ってるのに結局シングル買いしてるわ。 >>799
単純なコントロール奪取は許してほしいな。
青単とか除去コントロール奪取ないと微妙に辛いし。バウンスと打ち消しだけじゃ限界が… 許すかは何取るかによるやん
基本盤面の1番ヤバいものの位置が移動するんだから殺意も自然と一緒に動くよね 法務官の掌握や敵対工作員のプレイする機会すら奪う奴と、精神支配や不実の戦場でのコントロール移動は別種のヘイトだと思う
れる屋的には初心者に強力なカードをプレイする機会を与えて購買意欲を高めたいだけでは？と思うけど カードをプレイする機会を奪うって意味だと月とか基本に帰れとか冬の糞玉とか凄い事してるなって改めて思う 法務官の掌握くらいええやん
されてもアドは失ってないんだし
勝ち手段がーとか言うならそんなカード一枚で勝てなくなるデッキ使うのが悪い 高レベル帯だと再現性めちゃ高くなるからオラクル1枚抜かれて勝ち筋消えていくのはたまにある
まぁ上のレベルで法務官とか打てるかって言われると怪しいので関係ないけど 初心者の使うデッキに法務官の掌握が入ってる話と法務官の掌握で相手のデッキからカード取る話が混ざって混乱する 慣れ親しんだ友人に打たれると「おいおい勘弁してくれよｗ」ってなるけど
よう分からん奴にいきなり打たれたら「なんでデッキ触らせにゃならんの」ってなる
結局何するされるも相手が誰かよ 流石に知らんやつに山触られるの嫌だは無理じゃね？敵対工作員とかもあるし エムラクール使われた時は江村出した奴着席させて後ろでアストラルごっこしてるわ 初対面で法務官の掌握とか袖の下とかされても笑顔を崩さない俺でも初対面マインドスレイバーはさすがに怒るよ 知らんやつに使われたら嫌だとかネタで言ってるのか分からなくて怖い 隷属機は暇な時間長くて辛いからね…
投了出来る卓なら隷属機ターン後投了を宣言するかな コントロール奪取は除去してイーブンに戻そうとすると1:3交換になってるからくそ腹立つ ジェイコブ・ハーキン組んだけど思ったよりいいな。
もちろんcEDHはきついやろけど。
割りと楽に無限ドローできる。 >>830
あいつは序盤に出る上に2マナ出るアーティファクト持ってくからなぁ… 2コスラーダとかいう5cシッセイにいらないけどいるカード 銀枠買ってる人っている？
土地だけはホントに良いなって思うけどマジでそれだけなんだよなぁ 今回はエターナルで普通に使えるカードも入るからな
剥かれる量も増えそうだし前よりは土地の手に入りやすさも上がる気がする どうせまたボーナストラックとかみたいな感じでザ・リストやらマスピみたいなの入れるんだろ？分かってるよ ショックランド3000円くらいかな。これくらいの値段なら買ってもいいな
デュアランとかダイアモンドとか高くて買えんわ、使ってる人はシャッフルで折れたりするかもしれんのに怖くないのか？
折れたらまた買うくらいの心持ちなのか MTGの話だしファローシャッフルをイメージしてるとは思うんだけど
それでカードを折るイメージが有るってことは多分2つの束を力で押し付けて混ぜてるんだと思う
ファローは力を抜くことの方が肝要で束にカードの隙間を作って収める感じなんよね
KMCハイパーマットを始めとしたエンボス加工のスリーブはファローがやりやすいが故にMTG民に好まれてるとも言える
（キャラスリ勢だとオーバーガードも含めて凹凸のないスリーブ使うことが多いと聞くけども） 折れるのなんざ百戦やって一回あるかどうかよ
そこから特定のカードが犠牲になるのは１万分の１
これはプリウスにひき逃げされるくらいの確率と同等だから気にせずシャッフルしてもらえ トータル10年位MTGやってるけどファローでカード折ったことも折った人も見たことないんよね
どんなシャッフルしたらそうなるのか逆に見てみたい 俺は100枚とも大事だから1/10000じゃなくて1/100だな ファローよりヒンズーで束同士ぶつけてグシャっとなるパターンの方が多いかな
スリーブが犠牲になるくらいでカードまで逝ったことはないけど シャッフルよりマナクリプトのダイスロールで傷つくのが怖い ヒンズーシャッフルしてるときに1枚飛び出してグチャっとなったりしない？
まぁ滅多にないし折れるというより曲がる程度で止まるけど
まぁシャッフルは適当にカットするくらいに留めるのが良いかもな、真面目に勝ち目指すゲームじゃないし んな細かい事考えた事もない、折れたら折れたまま使うよ
判別できるほどガッツリいったら買い換える
まあ流石に人のは気使うけど ダイスタワーをおすすめしたい
あるといろいろ便利だよ どっちかってーとシャッフル滑ってぶちまけて床に落としたときのがやばいな
リモートでやってる時だと椅子のキャスターが危険で身動き取れなくなる 自分の手のサイズを把握して無理せずシャッフル出来る程度の束に分けてシャッフルするのもグシャらないコツではある 山札の方見ずに手の感覚だけでシャッフルしたら折れるよ >>849
俺もこれ思う
40枚束だとしてもいわゆる普通のシャッフルの方が落としやすい 案外ヒンズー教の人も多いんやな
MTGはファロー＆カットって地域で育ったからギャップを感じるわ 自分のデッキはヒンズー&ファロー
人のデッキはカット
が多い ヒンズーで折ってる人を見て依頼、ヒンズーシャッフルは少し怖いな。
極力しない様にしている。 ひんずーで滑ってカードが散乱、落ちたカードをなんとかしようと膝でデュアランを…
みんなも気をつけような どうせお遊びフォーマットなんだから高いカードはコピーでよかろ 実際一度使ってみたいって理由で法務官の掌握からマナクリプト持ってかれたことは数回有るな 厚め二重スリーブ以上だと片手で持ちきれずシャッフルが難しい
それでスリーブは1重にして、高いカードには一応インナーも付けてるけど、あまり守れてる気はせずヒヤヒヤ
今の手持ちでは魔力の墓所が最高額だけど、これ以上のカードは怖くて入れられないな。もし入れるとしてもプロキシになる コマンダーサミット大阪、クリスマスに被せてくるとは… ほぼ愚痴になってしまうので先に謝っておく
身内でやってるんだが1人のデッキが赤青で追加ターンとか無限コンボとか積んでて正直やってて楽しくない。カスリルデッキだから確かに準備が整ったら勝っちゃうのはそうなんだが、なんつーか完全にデッキパワーのバランスが取れてないんだよな……
前からそうだったんだが気にせず徐々にデッキパワー上げてるし、もうそろそろ一緒にやるのやめておくかって感じ
カジュアルにやろうっていうのはお互いに言ってたんだが、こっちがちょっとデッキバランス取れてないかもねって言ってるのが数回くらいあって何の変化もない、だからと言ってガチでキレるのも疲れるししたくはないから、統率者戦やるのはやめておいて他の事で交流を続けるのが良いなって思った。っていう話
統率者戦っていうルールがカードパワーを気遣わなきゃ行けないカジュアルルールっていうのもあるから、そういう気遣いみたいなトラブルっておきがちだろうなっていう話だわ 公式がレベル出してるわけだし、身内なら尚の事
「デッキレベル高いから他の使ってや」
くらい遠回しじゃなくてハッキリ言えるようなもんじゃない？ 終わった話を蒸し返すのはヘイト高めるから非推奨ですよ 身内なら合わせてもらうことだけじゃなくて自分が合わせることも考えたいよね
例えばキナン辺りに《玄武岩のモノリス》や青出せるマナクリ+《現実からの遊離》《ペミンのオーラ》突っ込んであとは適当に汎用スペルと大量マナの使い道用意すれば
レベル高いデッキ使ってる人にレベル低いデッキ作ってもらうのと同じくらいの金額でそこそこ勝負できるデッキ作れるよね カスリルなら窒息いれられるじゃんいれときなよあとアウフと4コスカーンもいれて言論の弁霊もいれたらいいよ 身内メタといってもこっちもデッキの枠さくわけだしヘイト高いデッキにヘイト自覚させないプレイング(または構築)続けると強デッキがただの組み得になるからね
メタしても巻き返してくるのが強デッキだし多少対策してもええやろ 色々ありがとう。とりあえず窒息と津波と法の定めと弁論の幻霊ポチって、他のカードもちょっと入れ替えてみる
ここで言ってよかった。ありがとう もっと安くて早いデッキ作ってデッキレベル合わせればいいんじゃない？
相手に合わせてもらうんじゃなくて自分で合わせていくのは大切
でも露骨に個人メタしてくるようなやつとはできれば卓囲みたくないね >>881
卓を囲みたくないよねとか言ってるけど元々レベル違いすぎるから卓を囲むの止めるかみたいな話だったから良いんじゃね？
これくらいやらないとゲームになりませんよ？って意思表示
直接言うと角が立つならそうやって知らせるのもひとつの手かもしれないよね >>869
相当お怒りなんだろうけどマジでここで書くなよ、要らない争いを生むだろうが
あとどうせ>>869視点の話だけなんだから本当に正しい解決策なんてないぞ
百歩譲ってカスリルで青赤の強めデッキの対策カード教えてくれ、くらいにしてくれ 誰が解決したいですなんて言った？自分を楽しませない奴を悪く言うのが目的でそれはもう果たしたじゃん
>>880がこいつの全て
この話は終わってる エメリアのアルコン入れよう
飛行だからカスリルとシナジーもあるぞ >>882
それな
デッキお前が合わせろとかいうけど誰でも何個もつくれるわけじゃないしその中で戦うなら対策カードいれるくらい仕方ない
俺だって誰もメタカード使わないならもっと偏ったデッキ組めてるし誰も妨害しないのはそれはそれで緊張感無くなるし 窒息は半分冗談だけど個人メタやめろって意見に耳を傾けるならやっぱカタキみたいなファクトメタや2コスサリアみたいなヘイトベアー系での対策にしておくと狙い撃ちはしてませんよってアピールには使える 個人メタとか色対策カードくらいじゃろ
それも対青なら嗜みとか言っておけば許される 費用対効果の高いというか安くて勝ちやすいデッキ・ジェネラルってのは、EDHだとあまり追究されてないけど結構有益な情報だと思うんだよな
着地さえできればレベルの高いデッキほど強烈に効くルーリクサーとか、さっき挙げたけど安いパーツで無限目指せるキナンとか、そういう話もっと聞きたいね
ブリーナなんかも軽いクリーチャー多めになる関係でデッキ総額抑え目になるだろうか 単色かつデッキの半分を基本土地で埋められるささ弥を組もう
妨害と対策のスペースを切ればそれなりに安くて強いぞ デッキパワーよりもマナーが悪いやつのほうがきついかなー
負けると不機嫌になる人とかな 
負けた人が不機嫌だったからといってその理由が負けたからとは限らんだろう
むしろお前のマナーが悪かったから不機嫌になった可能性もある サイシスでスタックス&自分だけめっちゃドローとかやったら加藤が負けようがとても不評だった 接待してるんじゃないんだからその辺気にしすぎてもしゃーないよ >>891
コンボにかかる費用が低くて比較的単純なデッキとかだとやっぱりキナンとか？
悟堂とか統率者一枚コンボだし安くて早い気がする お手軽で統率者が絡むのでジャイルーダ使ってる
４マナのクローン系入れまくった一時期スタンでよく見たようなやつ
運も結構必要だけどね
クローン系が落ちないならちらつかせて〜とか
問題は統率者でジャイルーダ見せると面倒くさそうってことで狙われやすいことかな 戦うのじゃなくて勝つのが好きなプレイヤーもそれなりにいるからね
そういうプレイヤーに対して負けじと強化したり身内ネタ入れることでレベル引き上がっていくもんだけど ゴドー、マーウィンはまじで安い強い飽きるの三拍子揃ってておすすめ 強い奴は全員で狙って先に落とせばいい、カジュアルってどのレベルで言ってんのか知らんけど3対1でもどうしようもないほど差開くこと無いでしょ
そいつのヤバさを熱弁して周りを説き伏せるのも統率者の楽しみの一つだと思う 値段と強さで考えるならウィノータがダントツじゃないか cEDHトップランクの一角であんだけ安い値段で済むのは他にない
デュアルランドは1枚だし最悪無くても困らないし
伍堂はどうなん？
強さでは一歩劣る評価なのか >>902
ウィノータが安くて強いのは同意するけどデュアルランド1枚で済んで安いっていうのは一般的な安いからだいぶん乖離してるのでは…？
伍堂とかマーウィンとかキナンとかはコンボパーツも周りも安い代用品がいっぱいあるからいいよな
ブリーナってこのへんに並べるくらいのスペックで組めるの？
作ってないから教えて欲しい >>895
気にするなそれはオナニー止められて機嫌悪いだけだから ブリーナは環境に居場所が無い
カジュアルではヘイト生物で疎外しながら
強い殴りとドローにゲドン等のロック
cでは若干力不足
帯に短し襷に長しって感じ 5cシッセイのパワーを上げるブリーナはたまに見かける >>907
美女美少女に射精管理されるのとおっさんにされるのでは意味が違かろう つまりVRゴーグルつければどのシチュでも天国なのでは？ うまく言えないけど、このタイミングで墓地対策を切らないだけの実力と度胸があるなら、このゲームは君が勝つと思う 枠無いけどバードクラス好きスリヴァーに入れたいすること無いときにマナいれられるのは助かる 費用対効果気にするのなんて本当に入門期の初心者だけだろうから
「単色は縛りプレイ」ってことだけ教えればええんちゃう
色減れば減るほど「対して強くないのに高いカード」まで入れないとデッキパワー上がらなくなるからね
バランス的にベストなのは3色だと思う 後はマナベースやね
入ってるカードはデッキの最大値を決めるけどマナベースは出力を決めるから
コミュニティのレベルに合わせることを意識するならマナベースを調整するのが手っ取り早い
クリプト1枚入ってるかどうかでサーチの兼ね合いからデッキパワーが大きく変わるものだし Lv5くらいのEDH作るのが一番苦戦する気がしてる
マナクリプト入る入らない問題、無限コンボ無いのは殴りジェネラル以外グダグダになるし相手の強さも図りづらい まぁジェネラル固有の3枚コンボ一個ぐらい入ってる感じなら日本ではレベル5でも使っていいんじゃない？
もちろんそれだけを狙う感じじゃなくてサーチも入ってない感じだったらの話しだけど 1から作るならともかく統率者デッキ買ってリミテのあまりで組んでたら勝手にそれくらいに落ち着くよ LV1と言えば、自分のハーコンビートダウンデッキがそうだった
統率の塔台で手札に加え、小悪疫などで墓地に落としてからがスタートライン
統率の塔台もサーチカードも手札に来ず、ターンパスや対称な対応など相手の協力があってやっと墓地に落とせたところで殺された
統率領域から出せるようにエラッタ出して欲しい いま現役でやってる人らなら手持ちで適当に組んでも5くらいにはなりそう なるほど。サーチの有無がレベル差になるのは確かに。クソ重踏み倒し呪文とかのロマンカードは別として(同族の召喚とか)その辺から抜いてみるわ。
統率者デッキ値段の割に…って毎年スルーしちゃってたから2022は買おうかな、ありがとう 統率者デッキって特定のアーキタイプしか組めないって制約は背負うけどコスパは抜群だと思う
ストリクスヘイブンの青緑は全然売れなかったみたいだけど個人的にはアレが1番中身あった 先端生物学者を大真面目に突っ込めたのでエシックス好き パーティーゲームとしてEDHを楽しみたい人には構築済みは本当にお勧めできる
最低限とりあえずデッキではあるし数回回せばどんなタイプのカードが強化パーツになり得るかすぐわかるし まわりが殴り紫蘇ドラ、３マナカーリア、ガルタ、みたいな環境なんだが
何をつくろう。
ウィノータは多分強すぎるしコンボウェルカムって感じでもないから難しい エターリでガチャしよう
お前のドラゴンも天使もデーモンも緑単デカブツも俺のものだ カマールとブルースタールのハゲコンビとかどうだろう みんなありがとう！
メンツが全員、組もうと思えばガチガチのcedh組める資産はある中での各自お気に入りジェネラルだから
生半可にレベル落としただけとかだとダメなんだわ。
ひとまずみんなが挙げてくれたのでじっくり考えてみます。
めざすは漢のデッキ！ 一回Cまで手を伸ばしたような人達が自主的に速度落として好き勝手やってるデッキって見た目より全然強いんだよな 最強じゃないからカジュアルでしょ？みたいな極論振りかざすよな レベル9や10にはなすすべなく負けるからセーフ！…じゃないから！ お気に入りジェネラルを輝かせることに全振りしたガチデッキすき 攻めと守りのバランスを整えて如何に寿司みたいなコンボを決めて勝つのを目的としてるゲームじゃなくて
構築だとノーチャンだけど自分がやってみたいコンボや動きを決めるために頑張る お気に入りジェネラル初見せでコンボ決まって「はーーなるほどえぐいなそのコンボ」
って認知されてからの2戦目でヤバいからってタコ殴りにされるの好き。 ガチ勢アピって轢き殺してくるくせに自分が数相手に倒されるのは嫌とかただのクソじゃん Cのレベル落としたデッキが強いのは、それはただコンボデッキのスタートを遅くしただけだからでしょ
そもそもガチは誰がコンボ決めるかの空中戦なのに対してカジュアルはアドの取り合いデカブツの殴り合いで基本的に盤面勝負だから目指すものが違う
Cの資産を持ってても、裏技使わずに120点削る(実際には相手どうしも削り合うから50〜70点削れれば勝てるけど)ような構築にすれば正しくカジュアルデッキになるよ 強い弱いは結果論でしかなくて
パックから引いた8マナとかの【クソ重構築ノーチャンカード決まれば強いよ決まればな！でも俺はやるぞバカ野郎お前俺はやるぞ(相方のコンボカードは6マナソーサリー)】カードを使いたいのもカジュアルだからね
そのためにマナクリプトとかマナ加速マシマシにしたりするから展開速度だけはc並みとかもよくある話 コンボをする=カジュアルではないってのも間違った認識だと思うのでなんとも言えないよね…
ファッティ使うために緑絡みで加速しまくるデッキにしたらもう他の人は手をつけられない盤面になるなんてカジュアル卓だとよくある話だし結局不毛な話題 クソ重構築ノーチャンカード…クソ重バニラエンチャント(鏡の行進)のイメージしかない 「20点削るにはオーバーすぎて不向きだけど120点削るには役立つ」みたいなカードはいいよね
3倍灼熱洞みたいなのとか 最近はそういうファッティ全然ないよなぁ
みんなスタンで活躍する予定です！みたいなやる気のある子ばかりで…いい事なんだけどさ 対戦相手を対象に取らずに対戦相手全てに範囲広げてる呪文も多くなったと言うか当たり前になったしな
昔みたいな｢お！こいつ対戦相手全員に効果あるじゃん！｣みたいな発見の楽しさは絶滅した 特殊勝利が「勝利する」ではなく「敗北する」でガッカリするパターンは今もあるぞ >>948
忘れてるだけで調べたら結構いた
骨齧りとか、ベレドロス・ウィザーブルーム(１０点で土地をアンタップ)とか ウィザーブルームの1ターン1回とか言うひよりやめて欲しい マナ余ったら無色マナになる置物あるじゃん
1周で4回起動できるぞ！ 1ターンに1度系って過去のカードと組み合わせたらとんでもないことにならないか、とかの調査を省いた手抜きカードだよね
調査した上で1回限定にしたものもあるかもしれんが 各対戦相手版の精神腐敗が鮮血流しか見つからなくて驚いた記憶がある >>958
MTGwikiの精神腐敗の項目に色々載ってますよ >>960>>961
3マナのって書いてなかったからそうなるよな
分かりづらくてすまん 無改造の統率者デッキそのまま持っておくのってアリかな？
レベル合わせが難しい。 >>963
レベル1卓用で参加するため、大いにありかも ショップにフリープレイ用に構築済そのままのをスリーブに入れて置いてあるの凄く助かる 基本的に海外に行くとか考えてないならこのスレでレベルの話するなら日本基準前提にして良くない？
海外産のリストを参考にする場合とかでそれぞれ基準に差があるよ、って事は事前知識としてあった方が良いとは思うけど ここ最近の構築済みで盛り上がれたのってどれ?
フォーゴトンのダンジョンの奴はテーマの割にはじけてなくてつまんなかった 構築済み以下のレベルって細分化しても仕方ないと思うがなあ レベル刻まずに構築済み以下全部纏めるのは良いやり方だよね
その辺のデッキをイベントに持ってくるような人間もほぼいないし 最近の構築済みでわりと強いのってどれかね
プリズマリの表現とかおすすめと言われたが 最近だとアシーのやつかな
コンセプトがわかりやすいし、めちゃカード引けるから癖になる ストリクスの赤白が頭ひとつ抜けてるって言われてたけどあくまで当時のカードの資産価値的な意味合いだから純粋に統率者戦としての強さならストリクスはどれもそれなりだった気がする
シルバークイルは触れてないからわからんけど 魔力の墓所と宝石の睡蓮どっち買うか悩んでいる
統率者はジャイルーダなんだけどどっちのが効果的だろうか
無色マナだけど永続的に2マナ出せる魔力の墓所か
好きな色マナ3マナ出せるが1回きりの宝石の睡蓮か
100枚中の1枚だから劇的に変わることはないのはわかってるけど
6マナ統率者は重いしマナブーストして出すためにどっちのがいいんだろう 正解は両方買う どっちか片方だけ買っても絶対欲しくなって結局買うだけだから
ナーセット回してて宝石の睡蓮入れずに済むかなと考えたけどプロクシで3回回したらもうポチってたわ そりゃ両方買えればいいだろうが中には片方しか買えない人もいるだろ
どっちかだけならクリプトを勧めるかな
永続的に使えるし色マナは印鑑とか使えばどうにでもなる 宝石は再録されて値段落ち着く可能性あるから自分もクリプト勧める。 >>979
ゆくゆくは両方買いたいなとは思っててコツコツ積み立ててるんだけども
先に買うならっていうべきだったわすまん
先に買うとしたら魔力の墓所からのがいい感じかな
ありがとうそっちから買い足すようにするわ デッキ間で使い回せるのはマナクリプトだし
ジャイルーダ的にも3〜4マナのマナファクト並べやすくなるからマナクリプトの方がつぶしがきく気がする 統率者に興味もってスレ覗いて見たんだが構築済み買うなら最初は上に書いてあるように赤白がいいのかな？それか真紅の赤黒？ 最近のは内容良いけど、安売りされてるのを定価で買うとちょっと切ないので相場は調べた方がいいです >>978
1/100理論は間違いやで
それにアクセスできるカードの関係上1枚の入替が結構変えるもんよ
ちなみに先に買うならクリプト派 宝玉の睡蓮は売る側としても統率者戦専用カードという扱いにくさがあるからなかなか値崩れないよ
というか発売から値下がり落ち着いて今はジワジワ値上がりしてるから買うなら早目がいいと思う >>986
顔になってる統率者のテキスト見て好みなのがあるならそれを買えばいいと思う
特にないなら未だに半額以下で投げ売られてるシルバークイルの統率者デッキが個人的にはオススメ
多人数戦ならではの動きできるカードが多くて楽しい
>>985は駄目だったっぽいので次スレチャレンジしてみるわ
しばらく経っても立ってなかったら次の人頼んます すいませんでした
>>985だけどおいこら食らった
反復やurl削っても駄目だった 【MTG】コマンダー･統率者戦 その71【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1638799269/
立ちました
NGワード特定してたら遅くなったわ また来年来るしなぁ、統率者レジェンド。
再販されたら暴落やろし、再販されないの決定したらそれはそれで跳ねるやろからその直前かなぁ。多分再販期待でちょい下がるやろし。>宝玉の睡蓮 統率者専用シリーズ
ロータス、デュアラン
あと何かあったっけ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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