【MTG】最新セット雑談スレッド1910
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
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しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
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◇現行スタンダード
[ZNR][KHM][STX][AFR][MID]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『イニストラード：真夜中の狩り』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/innistrad-midnight-hunt
◇発売予定
21/10/15 パイオニア・チャレンジャーデッキ
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0035399/
21/11/19 イニストラード：真紅の契り / Innistrad: Crimson Vow
https://mtg-jp.com/products/0000217/
21/冬 Commander Collection: Black
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0035404/
22/前半 スタンダード・チャレンジャーデッキ2022
22/前半 Innistrad: Double Feature
22/春 神河：輝ける世界
22/夏 ニューカペナの街角
22/秋 Dominaria United
22(23)/冬 The Brothers' War
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1909
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1634083254/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured それを聞いてどうするのか分かんないけど全体土地破壊がブンブンしてる環境でもないと何の価値も無いな
すでにモダホラでタップイン2色破壊不能アーティファクトランドだってあるし 追加ターン嫌いだから禁止になるなら天啓でいいです(正直) ゲドンとマナリークとカンスペとヒムと囲いと不毛をスタンに詰め込めばいいんだ上等だろ >>857
ワクショと三球とアメとげと抵抗の宝珠も欲しいな♪ >>857
何で緑と赤には何も貰えないのに黒青は2つずつ貰ってんですかね。。。？ >>861
仕方ないから赤には稲妻と火炎波をやろう
緑は大人しくしとけ 稲妻と火炎破だけくれれば天啓を血の海に沈められるからその2枚だけでいい(謙虚) マルチカラーの神話レアであるマグマオパスより天啓デッキの天啓の方が結果的に効果が大きいからな
天啓と相性の良いカードが出来てしまったのが良くなかった 新しい概念の処理を生み出すとかは？
例えばスタックの処理を凍結させるとか
PWに呪文を吸収させるとか >>872
前者は時間停止とか旋風のごとき否定みたいなのがあるよ 緑は何を二枚貰うのが一番強いんだ？
すき込みとラノエル貰えばワンチャン？ インスタントかソーサリーを誰でも何でも咎められる様にすると
環境の安全弁たるべき除去呪文とかまで却って弱くなりすぎるから
対象を取らない呪文だけとかに範囲を絞るようにせんとなあ 一枚は怨恨だと思うがもう一枚はわからんな
チャネルはもらっても0秒で禁止くらうから無意味 一番緑感がある欲しいカードはクレイドルだが今あったら色関係なく入れないアグロがないから即禁止だな 今緑単がティア1なのにこれ以上何をもらえばワンチャンだというのか 緑は過去に差別された歴史があるから優遇されてんだぞ >>878
この前
赤が稲妻、黒が暗黒の儀式と貰えて
緑が貰えたの巨大化だからな その論理でいくと治癒の軟膏だった白の道徳的優位が揺るぎないんだが アンリコ貰った青が未だに強いのも納得できない
さっさと一人去れよこのヘイトカラーが やっぱ1マナ3点エニタゲください
2マナ4点エニタゲでもいいです あったとしても火葬程度じゃない？再生不能を外した下位互換ぐらい >>836
これ、改善案の方はいまいち理解に苦しむな
結局、コントロールが相手である以上優位に立つ手段がライフレースなのは常にそうだろうし(ロングゲームで負けるならそもそもコントロールが握られない)
対処手段が増えようともこの記事で指摘されてる「全カラーライフレース」は変わらんと思うわ 要はライフを0にする以外の勝ち筋増やせってことでしょ
バベル組むから戦いサイクル返して 感電天啓とかは感電でコントロールが簡単にコンボになれるところとインソーのエクストラターン自体にフィニッシャーとなる性能があると撃たれたら対抗策が少ないっていう複数の問題の複合な気がする 稲妻来て喜ぶのは赤含みのコントロールであって赤単アグロは死滅するだけ定期 短期決戦つまらんから咎めまくったらロングゲームばかりでつまらんって言ってるだけに見える >>886
記事への反応はぜひ本文へのディスカッションに参加してもらうとして
もしフィニッシャーがパーマネントなら赤白の除去コントロールとか白黒のライフゲイン軸のミッドレンジとかも充分に対抗できるハズ（ロングゲームになってフィニッシャーを出されたとしても対処法がある）
インスタソーサリーだとスタックに乗った時点で終わりだから「重い呪文で勝つデッキ」に対して勝つ方法がライフレースしか無いという指摘はなる程と思ったよ
砂の殉教者で粘って勝つとかサイクリング霊夢でボードをコントロール仕切って勝つとかの戦略は今はでかいインスタソーサリー打たれて終わるだけだからね ゴールが天啓でハメたり根本一閃だから糞って話じゃないのか？
PWマウンティングゲーも大概だからどっちの方が糞なのかはわからん 黄金架が生き残ってての天啓ならそりゃ負けるよねって。場にブロッカーがない状態のストームジャイアントも 別に天啓は撃ったら勝利するって書いてあるカードじゃないし対処法が存在はするしな
コントロールのフィニッシャーに対応が困難な事ってわりと普通に思える
他のパーマネント系だったらそんな除去一発で終わるところで出さないし逆に天啓も一回撃って勝つカードではないあらゆるお膳立てが必要なフィニッシャーだし >>890
稲妻がスタンに帰ってきた時期はボロスなり赤単なりめちゃくちゃアグロ強かっただろ ぜひ自分のカスみたいな要約じゃなく本文に目を通してほしいけどとにかくカラーパイ上青しか対処の出来ないものがスタンダードを定義していることに問題提起してる内容だから
天啓そのもののパワーに関しての話題じゃないんだ（これは要約にも書いた）
スタンに色々意見を持ってる人が多いのは良いことだね 世界選手権でグルールが強引にタッチ否認するくらいには天啓の対処法はたくさんあるよな >>897
それは周りのカードの問題だしなあ
仮に今のWotCの思考のまま稲妻収録したらアグロ消滅するだろ 黒が一人去ってるのは正に青でなく、暴力による解決が出来ないからだしな
まあその青の力を借りて最近若干復権が見られるけど まあそのティムールアグロ(トレジャー)が正に青には青しか対処できないの体現ではあるんだが… コーマにインスタント除去打てばいいじゃんと言うなら天啓には1点火力で対処可能って意味ね 猫レン7天啓全部見られるネゲートが強いってだけで天啓の問題じゃないっしょ
馬鹿みたいなクリーチャーインフレ起こしてる赤と緑から先に問題解決に歩み寄ってくれないとどうにもならないわ >>898
読み直したけど結論は変わらんな、コントロールが場をお膳立てした7マナのインソーで勝つのは適正だろって
金輪際とかを刷れってのは頷けないでもないけど そういう結論を持ってもいいと思う
ディスカッションの欄に反対意見書いてる人も多いし
自分はパーマネントで勝つ形の方が望ましいかなとは思う 今のところ天啓にはパーマネントに殴り殺される以外の死に方したこと無いが 普通のデッキは咎めず雑に土地伸ばすデッキだけ咎める限りある資源再録して♪ パーマネントで勝つのが望ましいかはともかくインソーで撃った時のアドバンテージがクソでかいカード出すのは慎重にしろよってのはその通りだとは思う
インソーへの対処でバランス取るんじゃなくて逆に各色でクソ強ETBが跋扈する形でバランス取ってみても世紀末で面白いかもね
それやったら終わりの始まりだが パーマネントがフィニッシャーになるコントロールが成立するとなると
フィニッシャーが出たあとも延々コントロールされることになるから
かえってプレイ体験の質が下がるような気もする 頓珍漢な事言ってるようにしか思わんけどね
レンジャーやエシカの時点で打ち消しでしか1対1交換出来ないパーマネントカードが有って
最低6マナのソーサリーに打ち消しでしか対処出来ないって文句言われても的外れとしか思わん
天啓が英雄譚にでもなって1章で追加ターン2章で鳥なら除去で対処出来るとでも言いたげだけど 逆に言うとコピーされるのが天啓だから始まりが遅く済んでるともいえる
もし転覆とかミューズとか時のらせんがあったら完全にヤバイからな だめだったわ
>>950頼む
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
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次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
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◇発売予定
21/11/19 イニストラード：真紅の契り / Innistrad: Crimson Vow
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22/前半 Innistrad: Double Feature
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前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1910
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1634604090/ 真の悪は宝物
追加ターンコピーなんて本来重いから許されてるのにデッキ掘りながらおまけみたいにポンポン宝物出すせいで環境の速度に間に合ってしまってる諸悪の根源 そんなにパーマネントに殺されたければ一生エルドレインで乳首野郎と遊んでいてくださいという話ですな そもそも追加ターンが青だけなのもおかしいのでは？
他の色にも実用的な追加ターンを配れ でもたしかにMomaにやられるより親和にやられた方が気分がましだよな >>919
まあ戦車割って2/2が2体残ってる状態で対処できてるっていえるかはだいぶ微妙ではあるわね MoMaは時のらせんとかでソリティアに付き合わされるから… 感電天啓打てる時点でもう流し満貫みたいなもんじゃんって思うけどな。 パワーレベルの問題じゃないってことは、感電天啓よりも、テフェリーの自己バウンスでライブラリアウト勝ち目指す方が健全でいろんなカラーのデッキにチャンスがあるってことだよな？
正直、廃墟の地でストームジャイアント割れば天啓で死ぬことはないからセーフとほとんど同レベルの話に聞こえるわ プロ16人中10人がフィニッシャーとして採用してる時点でもうね笑 感電天啓も昔の3+5ハゲ出されてコントロールされるのも不快感としてはたいしてかわらんから天啓が叩かれてるの結構謎ではある >>931
同意
天啓や根本がスペルだから問題って視点がズレてるわ 天啓が問題なのではなく、反復と記憶の氾濫という下環境でやれるクラスのドローがあるから青を使わない理由がないというのが問題ではなかろうか
リソースが尽きず土地が順調に伸びるからコントロールが間に合ってしまう 強い生物に殴られるより天啓打たれる方が不快な奴がいるってだけだろ
それをもっともらしく意見としてまとめて提出したら天啓打たれるより強い生物に殴られる方が不快な奴が反論してるだけ
この問題は一生終わらないよ感じ方なんて人それぞれなんだから 一応ハゲは現状のスタンだと盤面触れるPWはヤバイってのとその状態でPW除去が少ないのもマズいって事で考慮済み
現状理解でなら天啓スペル問題が注目されるのはおかしくは無い まぁ塩パック連発でまともなフィニッシャーが居ないのも悪いわ
ドラゴン？天啓？エシカ？全てカルドハイム産だからね >>936
元記事テフェリー触れてる箇所見つけられなかったから教えて欲しい
パーマネントは、多少偏りはあっても各色は触れるだろうし大丈夫だろうみたいに読み取ったけど フィニッシャー居ないよね
だから雑に前のめりなグッドスタッフってだけの緑単が一番強い
低マナ帯があらゆる緑の下位互換になってるから少しでもゆっくりなデッキ組むなら青に触らざるを得ないというだけの話 天啓の禁止云々の現状の様はMTGがTCGだからに尽きると思うけどね。
もしMTGがデジタルカードゲームでカード資産の概念が皆無なら
詰まらないと感じるユーザーが多いだけでの削除・禁止は全然アリと俺も思うもの。
だって、禁止になったところでユーザーは痛くもかゆくもないから。 まあそうだな
デジタルしか無かったらそもそもやらんけど だから禁止カードの紙はWC扱い(ジョーカー)にしたらいいんだよ
オーコなんかはレガシーまで禁止されてるからデュアランとして使えちゃうぞ フィニッシャーはパーマネントのみってやるとデザインの幅が確実に狭くなるから素直に青以外にインソーへの対策用意した方が良いよ 殺戮遊戯でも再録してくれたら解決するよ
もしくは根絶系 現環境のぶっこ抜きスペルがよりによって青にあるからな… 緑が青のスペルを咎めるイメージがまるで湧かないな、窒息みたいに青マナ出る土地を虐める系統か？ 昔から緑が青のスペルを咎める場合は唱えたらドローが鉄板 天啓よりは灯争対戦の時に出たみたいなPWフレンズデッキの方が100倍嫌いだな 除去打ってPW並べてるだけで死ぬ程面白くない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
