【MTG】レガシー専用スレ224【Legacy】
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・クレクレはスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
●NG推奨Name
210.160.
111.239.
106.154.
●日本の大会一覧
www39.atwiki.jp
●カード・ルール検索など
gatherer.wizards.com
●週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況
www.scglive.com
●復帰した人は相場を質問する前にここを見て
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
●今のメタの確認はここ
http://mtgtop8.com/format?f=LE
【前スレ】
【MTG】レガシー専用スレ223【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1621976525/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured もう2000円で投げ売り始まってる
4000円で売ろうとしてる損切り出来ないバカもいるけどｗ 低レベル(EDH卓レベルのこと)の環境しか知らないルールコミティー カジュアル専用のルールで禁止の基準も強さじゃなくてカジュアルプレイを台無しにするカードなんだから当然だろ カジュアルプレイを台無しにするカードを統率者セットでリリースする謎采配よ そりゃ統率者セットを作ってるところと統率者のルール決めてるところは全く接点がない別の団体だからな
前者は金が目的だから売れそうな派手なカードをガンガン作る
後者はゲームを台無しにされたくないから禁止する ゲームを台無しとか言う割に一向にハルクフラッシュ禁止にしなかったからな
cEDH勢から散々文句言われてようやく嫌々禁止 その割に合同勝利とかどうでもいいカードを頑なに禁止するゲェジ あいつら頭固すぎる urデルバーって何に弱いん？
メタカードとか思いつかんわ。 メタってもメタりきれないから万年tier1なんだぞ バントコンは明確に不利がつくらしい
生物全てが忍耐の影響受ける 特にAnziがモダホラ出た直後に作った形はURデルバーメタりまくった構成 まずバントコンに弱い。コアトル忍耐ウーロが全部2:1交換でアド負け。頼みの濁浪の執政もソープロ食らう
トリコスティルも厳しい。サーガや行き詰まりのアド負けや猿デイズマウントがある。どちらも短期決戦しかないが妨害札が多く攻めきれない >>17
エンチャントレスだとどう？
かなりキツそうだけど対策カードがあれば。 URデルバー大幅強化した裏でパッと見そうは見えないURデルバーメタの忍耐もしっかり実装するウィザーズには珍しい有能ムーブ ついでにカナスレのマングース君が完全にお亡くなりになられてしまった
デルバー系は全体的に金太郎飴みたいな全てのカードが強いデッキに弱いよね >>17
トリコスティル、海外とかMOだとほぼ猿執政型だけど日本だとコントロールに寄せたサメ型とでもいうの？あれ結構勝ってたり使ってる人いるよね
素人目には猿とか入れて殴ってった方が良さそうに見えるけどコントロール型のメリットってなんかあるのかな
バントコンやデルバーに有利ついてるとか? ラガバンに隠れてるけど、カルドラの完成体もかなり環境歪ませそうじゃない？ >>21
そもそものアプローチが違うでしょ
パワー不足で消えかかってた青白コン(+パイロ)がスティル型試してたとこにサーガ貰って完成したコントロールを奇跡好きな層が使って
モダホラ2のパワーカード突め込んでで新しくできた3色グッドスタッフをミッドレンジ好きが使ってるのかと
青白コンは新カード貰えず置いていかれて不毛を無力化なんて言ってられなくなった結果、トロピーサバンナ足すか、サーガ足すかで生き残れたわけだ
モダホラ1で眺望貰ったときはこれで基本地形を最大限取れるとか喜んでたのにな。環境変わりすぎ >>22
現状デスタクがコンボ相手にさっさとゲーム終わらせたい時に選択肢になるくらいじゃない？ カルドラは細菌をバウンスでも追放除去でも一度対処出来たら終わりだから大した事は無い コンボデッキは無視するし
サイド後でも石鍛冶除去もカウンターも出来なくて出したカルドラも対処出来ないようなデッキはそもそもレガシー生き残れないだろ
デスタクはちらつき鬼火やらルーンの母やら細菌を対処されたカルドラ使い回し出来るのは強い >>22
レガシーで？
百歩譲ってモダンならともかく。。。
いやモダンでもないわ 親和強いけど茶色いデッキはメタられたら終わりだからなぁ、当分は猿系クロパ、バントコン、コンボの三すくみなんじゃね サイドからの静寂と火薬樽で更地になるからな 後デッキの強い所と弱い所が極端過ぎて引きムラも大きいのが 晴れる屋がレガシー親和の動画出したけど、その収録の時点ですら「もうメタられててきつい」って言ってたからな 完全体がプレビューで出た時、石鍛冶禁止は嫌だって連呼してたやついたなあ
全くセンスがない 石鍛冶禁止はモダンじゃなかったのか
レガシーで言ってたらアホだわ 親和は地味にメタられてるのか
つまり2戦目もブン回り続ければイイんだな その通り 相手に対策カード引かせずに2ターン目に手札の茶色全展開したりホガーク出しながら復讐蔦2体出したりすれば勝てる >>23
はーなるほど
フィニッシュ方法の考え方の違いかと思ってたらそもそも別スタートでウルザとサーチ先がある程度被る関係上似たような着地の仕方になってたってことなのか
バントもサバンナ積むのが当たり前になってるし研究凄いなぁ…あっという間においていかれる レガシーで対立使いたいのだが、一線級の強さではないのかな。出れば強いのだが どんなデッキに入れるの？
入れて強いデッキがわからないが 別に使いたいもの使えばいい
もっと強いカードを使われてイライラしなければいいのだ
オーコいたときにちょろっと使われてた形跡はあったが
https://mtg-jp.com/reading/iwashowdeck/0033619/ このリストも対立を否定の力に変えた方が強そうなのが悲しいわ 4マナエンチャ+クリーチャーならアルーレンでいいやってなる 対立が2マナならワンチャンマーフォークに入れるんだが、いや弱いか 念動スリヴァーはスリヴァーが1枚くらいオシャレ枠的に入れてるのはたまに見る 対立でちゃうとショーテルがだいたい死ぬからメタ次第かね 対立と冬の宝珠とかを組み合わせてクソゲーしようぜ
なお、そんな悠長な真似が許されるかというと ロックしただけで勝利条件を満たせない
なんとも陰キャジャップらしいデッキじゃん どうでもいいが自らジャップとか言ってるやつはなんなんだろう。 ロックするよりはるかに簡単な勝ち手段があるからだろ 勝ち確定のロック決めるのに何枚のカードが必要なんだ
更地にジェイス置いて相手のトップ検閲続けるロックが一番主流かな 相殺独楽くらい簡単かつ単体で使えるのでないとロックは使われないよなあ マイコカーンくらいお手軽強力ロックじゃないときついわな デュアルランド買えないからって赤単プリズンで嫌がらせ続けてるようなのも地元にいる レガシーでBUGアルーレン対策に翻弄する魔道士ってサイドにあった方がいいのかな？ショーテルやテンドリル指定で他のデッキとも戦えるし そういう時はまず自分がどんなデッキを使ってるかも書かないと建設的な意見貰えないぞ >>59
失礼しました。
緑青白コントロールです。神レガシーベスト8のデッキを使っています。 デュアランは4枚挿しじゃなくて2枚くらいなのに対して裏切り者の都とかは4枚挿しだから
実は赤単プリズン側の方が土地の総額が上になる可能性が微レ存 エーテル法学者 封じ込める僧侶 翻弄する魔道士 船殻破り ラヴィニア
刺さる相手がそれぞれ違ったり微妙に被ったり 実際、赤単プリズンに安いイメージはもはや無いな
ホガークとか忍者とかの方が安いイメージある 忍者は改良式鋳造所がちょっと高くなった。
つってもアンシー2枚で済むから十分安く組める。
ウルザの物語でサイドのファクト対策が増えてるからついででメタれる忍者が環境にあってるとは思えんが。 >>66
因みに各カードどういうデッキに刺さりますか？ ソプター忍者使ってたからサイドでナチュラルに勝ち筋の1つが勝手に対策されてるの辛み オーコレン6死儀礼アルカニストルールス存命ならどんなデルバーがトップ取るか気になる ルールス切ってオーコと執政入れるかルールス採用するかの二択かね、現行ルールなら流石に前者の方が強そう 某所でやった歴代デルバー最強戦はジェスカイルールス>赤青宝船=グリクシス死儀礼ギタクシア>ティムールレン6≧ティムールオーコだったかな？
ルンママソープロやら死儀礼ヤンパイギタクシアセラピー表裏やら1マナ3ドローに対して、オーコはパイロの的でテンポ負けか不毛で出せないか デルバーレスデルバーのデッキがあるんだな。タルモゴイフが抜けたカウンタートップゴイフみたいだ クロパー、多色メタビの歴史
(マーフォーク→)5CG&各種派生(※97年頃)→カンスリ→グロウ→スレッショルド→タルモ派生各種→デルバー→ラガバン(※今ここ)
雑に書いたが細かい派生が多いからまとめきれる自信がないぜ デルバー→ラガバンの間、かなり派生あったよね
カナスレ、トリコ、グリデル、UR発展の代価、レン6、レン6オーコ、アルカニスト ここらで死儀礼解禁しながら青白にも1マナ最強クリーチャー追加したらみんな幸せなれるのでは？ 猿対策で白1マナ2/1先制絆魂警戒みたいなクソカード刷るしかないな タップインでいいんで1マナ0/4呪禁エンチャントレスください 白
エンチャント
あなたの対戦相手は1ターンに1回しか呪文を唱えられない。あなた対戦相手は1体しか攻撃できない。あなたの対戦相手はライブラリーからカードを探せない。
ってのを作ったらいい
ってのを作って欲しい。 不毛もあるしレガシーで禁止になるならラガバンでしょ
ラガバンいいなら隠遁ドルイドもいいだろ！ 衰微、Will、針、FoV、その他諸々あるから好きなだけトークン出していいよ 出せるなら 物語≒ホガさん
ラガバン≒レン6
禁止の歴史は繰り返す……… アルカニストが刑務所居てラガバンが外に居るの違和感しかないから両方解禁か両方刑務所どっちかにしてほしい レガシーのバランスには問題は見受けられませんが、デッキ構築やゲームプレイ上で数枚のカードに注目が集まりすぎているというコミュニティからの反響がありました。（中略）《戦慄衆の秘儀術師》はゲームプレイの最序盤を決定づけてしまい、対戦相手が即座にそれを除去できるかどうかだけで決まるゲームがあまりにも多くなるというものでした。そのため、《戦慄衆の秘儀術師》を禁止します。
でもラガバンはオッケーです >>対戦相手が即座に除去できるかどうかだけで決まるゲームが～
コンボデッキ全般に当てはまる文言のような コンボは止められるとかなり痛いけどアルカニストはしょせん2マナとカード1枚で出せる戦闘員Aだからね、実際ローリスクハイリターンだった 禁止はいいけど、「コミュニティからの反響」とやらを禁止の根拠にすんなよとは思う 環境バランス的には問題ないんだけどお前らがうるさいから禁止するわ(意訳)はちょっとね… 商品として売った以上、下方修正後でも禁止せざるを得ないのかアナウンスするのは最低限の誠実さだと思うけど
今のウィザーズに求めても悲しくなるだけだな 英語旧枠の光ってない対抗フェッチってもしかして全然流通してない？ まとまった数欲しいなら普通に海外通販が選択肢に入る程度には流通量少ないね
相場も海外の方が安いんだけど送料やらなんやらの諸経費入れると国内通販とそんなに変わらんから知り合いと共同購入してその辺の負担を分散出来るなら全然あり レガシーで1ターン目ラガバンと先達を出してくる赤単スタンピィかなり強いな。 こーゆうレガシーならもう一度プレイしたいー
夏が来るたびまたスメルにー会えるーピャードンドンドン ブレストとwillが無いレガシーは健全な環境になるよな。 何度も言うけどfowなくなったらコンボが跋扈するだけだからな でもブレストなかったら百合子でめくるカードいじれないし 高くなりすぎた墓地依存度を下げるためかイゼットデルバーの代わりにモンキサーガが増えてきてるな モダン見るにwillや打ち消しを的確に引くのにブレストポンダーは必要なのだろう >>115
エアプか？どうせコンボ流行らないし場合によりwillの数倍強い撃退や徴用、目眩し、否定の契約がある >>122
数倍強いなんだって？
それだけ強ければ今でもfow以上に使われてるんでしょうなあ >>122
百歩譲って他はともかく撃退がwillより強いは無い どうせコンボ流行らないとかアホか
fowがコンボ抑止してるのは事実だしdazeや否定の契約が数倍強いとか本当にエアプなんか？ まぁ落ち着こうぜ
今回の新弾でなんかレガシーで使えそうだなってのあるかな？
個人的に使ってるデッキに入りそうなのはなさそうかなーって感じなんだけど 統率デッキ限定の20面以外のダイスふるカードに期待 ラガバン出た当初スニショメインに４積みされてたけど今はサイドに2枚が主流みたいだが何相手にインするんだ？教えてスニショ自信ニキ とりあえず今日はオリンピック見ようぜ！ファイファンのファンファーレが流れていて国名の札が漫画の吹き出し調なのは草 ファイナルファンタジー１とかいうd&dのパクリゲー
ビホルダーは許されませんでしたね 昨晩のレガシーチャレンジ
開始待ってるのが日本人ばかりやった
もしかしてこのフォーマット、ジャップしかやってない・・・！？ 通常の構築フォーマットに一番熱があるのが日本人ってレベルだから >>145
お前みたいな奴の反応が見たいだけだからほっとくのが吉 >>138
これアルーレン好きだからかなり興味ある
生ける願い版はコンボ揃いやすいけど忍耐持って来れるのもヤバくて対応範囲が広いイメージ
ただ、クリーチャーデッキに前ほど強くないし、ダンジョンだけ追加なら普段のアルーレンと大差ないイメージ 生物絡めた2枚コンボならショーテル系の方が速度上だからなあ
サブのビートプランが取れるけどアサーラックが役に立たんし 生物コンボ、キーパーツが一種類しかない、サーチ手段が無い、遅い
ビートダウンも出来るコンボというと聞こえがいいけど、コンボ単体が脆弱なのでハイブリッドせざるを得ないというのが正しいと思う 高橋「ヴィンテチャレンジ優勝したけどヴィンテのラガバンはレガシーのより強いわｗｗｗ」
https://twitter.com/Vendilion/status/1419292305320595466
よし！これで安心してレガシーで禁止できるな！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) URチンパン、バントコン、チンパンサーガで大体上位九割なんでそろそろテコ入れしてくれ そらヴィンテは土地捲る確率低くて低マナで強力なカード多くて除去も生物も少ないからな。強い要素しかない 先手猿に除去打って目くらましでそのままマウンティング投了山ほどこの連休見たからまたユーザーコミュニティの声って事で刑務所行く気がする、実際おもろくはない リプライの「3 oko, 4 monkey, 4 drs. Yuta. Your opponents had wife and kids. How could you?!?」で草生えた ヴィンテージなら
ジャッカルの子4
先達4
ラガバン4
で大体勝てるからな バニラ同然のジャッカルとガイドはヴィンテージだとゴミなので要らない ヴィンテでバニラクリーチャーが10回殴って終わるのはよくあること
だがそれは駆け引きや様々な攻防の結果であって最初からそんなゴミをつっこんだやつが得られるもんじゃない グランビルとかいうオーラデッキの先駆けみたいなのが成立してたのは知ってるけどそれもメタを読んだ結果だからな 狂暴化が強かった時代はさすがにわからん
今似たデッキ組むなら感染型になるのかな >>145
黒人同士でニガー言い合うのと同じなんじゃないの
言ってるやつほど他の国のやつに言われたらイラッとしそうだし お前は各フォーマットでヘイト集め過ぎなので自業自得 黒人同士ではよくNワード使うからな
そういうノリなんだろ I have black friends は叩かれるけどI am black は賛否両論あるからね
難しいね
女性による女性蔑視表現とか タルキールのフェッチ見たら3000とか4000とかしてるやんw
スタン当時は1000切ってたのに世間の予想通り持ち直すとはすげーなw バントコンって今最強？
トップメタのURデルバーには除去マシマシで強いし、カウンターに加えて忍耐のおかげでかなりコンボにも普通に強いよね
他のデッキへの相性は置いといて、バントコンに強いデッキってある？ ただバントコンが強いおかげで猿押し留めてる面もあるからウーロだけいかれるってことは考え難い スニショやらドゥームズデイはまだ戦えそうだけど、コンボはURモンキーに絶滅させられてるしな
とりあえず猿とサーガ中心で環境が回ってるの何とかしないと、少なくとも次セットまでバントコン、UR、サーガの三強がずっと続く 僕が一番サーガをうまく使えるんだ優勝はどのアーキタイプ？ 土地単で相手のサーガコピーが最強
コンボ少ないなら土地単いける。窒息させろ 無色土地を無理なく積める、サーガを引き込みやすい、持ってくるほぞがメインプランとかみあってる、メインプランと構築物ビートの軸がずれている、ファクトがある程度出せる
上が当てはまれば当てはまるほどうまく使えてるデッキな印象 いうて構築物二回出して鋳造所持ってきたら、ほぼ4/4以上と毎ターン1/1が増えていくからそれだけでもだいぶ強いんよな プレビュー当時はクソザコ扱いだったのがまるで嘘みたいだな カウンターかいくぐってほぞサーチできる土地が弱いわけないって言ったじゃん >>188
ウソつけ
最終章まで待ってサーチは悠長とか言ってただろ絶対 実際に結果出るまで俺ら素人には分からんよ
死儀礼だってそうだったし スポイラーの時点で誰が禁止カードにまでなると思ってた？
猿が危険なの分かってただけで偉いと思うわ オーコがヴィンテ以外禁止になるとは思ってもいませんでした…（小声）
プレビュー見て食物トークン？とりあえず硬くて継続アド取れるから強そうやな！くらいの気分だった 死儀礼の強さを発売直後に見抜いていたメタ読み兄貴とかいうかつての英雄 >>190
ちゃんと言ったぞ、青じゃなく無色0マナでカウンターすり抜けてほぞサーチできるだけで偉いし土地として最低限の仕事もするって
まあトークンはインクの染みとも言ったが オーコがスタンからレガシーまで禁止級と読めた奴この世におるんかな >>194
トークン能力がなかったらそこまで強くないから評価ミスは評価ミス
トークンをちゃんと評価してたやつ多分いなかったろ 記憶の捏造やめようね
0671 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-FaBj [1.75.238.74]) 2021/05/07 23:07:54
>>667
マナの必要な序盤は土地でマナ余って来る頃に交換できるんだからそこはむしろ強みでしょ
ガラクタ引っ張って来るだけで価値ある 貼り間違えた
0643 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2e73-L1iX [121.106.246.137]) 2021/05/07 13:14:04
この土地やばくない？
2章で得た能力って3章の解決前にも起動出来るよな？
土地から割りとお手軽に極太クロックが出そうなんだが いや、なんかこの手の話題になると誰一人強いと言ってなくて満場一致でボロクソだったことにしたがる人がいつもいるよなあってだけ そんだけの目があるならさぞかし大会も勝ちまくってるんだろうなあ なんせカードの強さが丸わかりなんだもんなあ カードの強さが分かることと大会で勝ちまくることにどんな因果関係があるんだろう 大多数の人間が明らかに過小評価だったのは事実
たった一人のレス持ってきて何を主張したいのか意味不明 特殊土地は不毛のあるレガシーだと色眼鏡で見られて過小評価されるのはしゃーない 事前の評価がどうだったとかどうでもいいが、何を主張したいのかは明白
>>トークンをちゃんと評価してたやつ多分いなかったろ
に対して、いや少なくとも一人いたぞという反論。これもどうでもいいが
しかし話すことがないなレガシーは。モダホラ2で環境は動いたけど結局人口が少ないんだな 紙環境が死んでるからなおさらね
今さらMO参入する気も起きんし 猿もサーガも禁止チラついて買うの嫌だからデスタクのアプデしただけで終わった だって猿物語で大体語れちゃうから……
あとは忍耐とか濁浪とかよく見る面子で話すこともなぁ >>205
君もコピペ君もそれ大真面目に言ってるなら、続いてきたレスの流れを何も読めてないアスペルガーか、話の主題理解できてない単なるアホやで ルールスが強すぎてビンテ禁止読みしたやつ。わいです。 先月久しぶりに紙のモダン大会参加して楽しかったが、レガシーは人が集まらんと思われてるのか開催されないな
>>209
>>トークンをちゃんと評価してたやつ多分誰もいなかったろ → 一人はいたよ
>>大多数の人間が明らかに過小評価だったのは事実→ そうだね
趣旨をまるっきり変えてからレッテル張り。君が正常ならアスペやアホで結構 今さら過ぎるけど忍耐つええな、クソデカ聖遺の騎士を討ち取りつつ墓地没収できて気持ちよかった Maze of Ithってメイズって略すんだ
うちの周辺だとイスって呼んでて一瞬分からなかった 忍耐はまじでやばいわ
禁止候補の2枚抜けたら値段上がりそう
3マナとは思えないわ 忍耐はモダンでエレメンタルが流行りつつあるから禁止関係なく上がりそう
ラガバン媒介者タルモを瞬速ブロックってまんまレガシー 忍耐の能力自体はパッとしないけど環境ぶっ刺さりだもんなぁ >>212
レガシースレでもサーガの強さ見誤ってたねという話がされている一連の流れ無視してるやつに趣旨変えるなって言われてもなww
一人慧眼なやつがいてもスレ全体としてはそんなことなかったのにコピペ君は「一人鋭いやついたからレガシースレで過小評価とか言うのはおかしいよ～」(>>200)なわけ
突然コピペ貼って捏造だとか怒り出したから気にするところ変で意味不明だねって話なのに、コピペ君の>>200すら見ないことにして一人いたことにこだわってる君…完全にアスペ 素直に「話盛りましたごめんなさい」って言えば済むのに、そんなに自分の間違いを認めたくないのかこの子は ついでに言うなら、勝手に人の発言ねじ曲げないでくれよな
君みたいなのが「レガシースレの総意だった！強いと言ってるやつは誰もいなかった！」みたいなノリで思い出捏造しだすからツッコミ入れてんだよ
レス数見たって賛否両論くらいのバランスだったんだから「読み違えてた人も多かったよな」くらいにしとけばいいものを、話盛り過ぎなんだよ >>224
発言ねじ曲げるなとか言ってるけど
満場一致でボロクソだったことにしたがる人←俺ここまで言ってないのに勝手にねじ曲げるなよww
捏造乙
そもそも1レスしただけの俺に何故か突然怒りのコピペ爆撃(貼りミス)してきたコピペ君が説教とか勘弁してくれ
いきなりコピペ貼ってお気持ち表明とか「心の中でやる」くらいにしとけばいいものを、一言に過剰反応し過ぎなんだよ 自意識過剰なところ悪いけど、その文は
>>プレビュー当時はクソザコ扱いだった
にかかってんだわ、悪いな 普段人前で話せないコミュ症がこういう掲示板だとイキがるのはなぜなんだろうか。しかも大抵雑魚プレイヤーだったりエアプだったり。これを卒論にしたら優秀賞もらえそうだな デスタクにヨーリオンたまに見るけどどーなのかね
役割似たカード増やして比率変わらない金太郎飴なのは分かるけどドローサポートが徴募兵のみだし引きムラ出そう
バイアル自体の確率は下がるし……まあ最近は出しても終焉で消されるから引けなくても気にしないのか？ 金太郎飴で期待値同じでも枚数増やした分だけ分散はきっちり上がって事故率も上がるんよな 使ってて思うのはぶっちゃけ60枚でも80枚でも勝率はほとんど変わらない印象 主流のバントが60枚構築だからヨーリオン80構築は亜流ではある
けど全く当たらないって程ヨーリオン型のコントロールやデスタクやエスパーバイアルなんかのクリーチャーデッキがいないわけじゃないんだよね 結局、大方の予想通りアルーレンもたまに見る程度に落ち着いたな スモッグコンボもローグ程度 アルーレンはアルーレンのサーチ手段が乏しいからな
クリーチャーだけ来ても意味ない 毎回ヤバいヤバい騒いでるキッズはなんなんだろうね もうちょっと冷静に考えればいいのに レガシーはじめたいんですが一番安く組めるデッキはなんですか
予算は10万です 予算がいくらであれ今からレガシー参入は間違い甚だしいので去れ 別にスタンのデッキでレガシーやってもええやん 安上がりやん モダンはレン6とか抜かないといけないけど
デスタクとか黒単リアニでも組めば 一番安いのはバーンだな
フェッチ積まなければ3万でお釣り出るでしょ
あとはマナレスドレッジとか？ 青黒忍者も安く済むはず、デュアランは元々入って1枚程度で無くても大丈夫だし
10万内でたぶん収まるはず 忍者は改良式鋳造所がえらい値段になったのでかなりの高額デッキになった 鋳造所なんていっても一万くらいだろ高額でもなんでもなくね？ 1万は高額でいいんじゃないの
まぁ改良式鋳造所は高い以上に見かけないってのが強い気がする 忍者を10万以内に収めようとするとFoWかフェッチのどちらかを妥協する事になりますが(アンシー0枚は大前提)…… FoW妥協したら百合子のダメージ源がしょっぱくなるから抜けないよね 裏切り者の都を古の墳墓に交換すれば大分値段下がりそう ショックランドにするならショックランドがむしろいいデスシャドウとか？ フェッチのサーチ先は白枠がいいから白枠ショックください >>258
わかる
基本セットの白枠辞めちゃったのはなー
今は白枠のがレアになったね スパイは？高いパーツって金属モックスくらいしか思いつかんしバーンよりは勝てる印象 逆に今高いのはどんなデッキなんだろうな
土地単と言われてたのはもう過去のことだし 土地単いまでも高くね
タバナクルモックスダイヤで十分ヤバい あとは墳墓、都、LED、オパモが4積みしなきゃならんウルザズレガシーとか？
何だかんだ総額はまだ土地単が一番に高い気もする メタに入ろうとしたら全部高いわ
金銭感覚取り戻して 一枚の再録禁止カードも無しで一線を張ってるデスタクを見習え マナレスは元々強くない所に忍耐が来て荼毘に付したよ 忍耐ほんま
能力一つ一つはどれもめっちゃ地味やのに合わさるとまぁこんなエグいこっちゃ レン７「マナコスト＝忠誠値です」
灯争カーン「マナコスト＜忠誠値です」
レン７「トークンは連続では出せません」
灯争カーン「ゲーム外から連続でカード引っ張ってきます。その後も場に残ります」
こうしてみるとPWもだいぶマシになってきたな やっぱり忍耐はやり過ぎだよ
相手先手1ターン目からの墓地利用を対策できるカードがメインから入るスペックを持ってるのが明らかにおかしい 釣竿に対応してキャストすれば墓地掃除がある分、will以上だからなw メインではwillくらいしか対抗手段のない先手１T目の墓地利用がそもそも犯罪だったので… リアニはいくらメイン取ってもサイド後2戦が茨の道なんだから許されてるのであって
そのメインすら対策されてるんじゃどうにもならんわな いうて先手取って白大長からダクリ囲い納墓再活性決めれば問答無用で勝てるんでね willとdazeが使える青黒リアニってのが昔ありましてね
あれ一体いつから消えたんだろうな 青黒は揃えるのに時間かかるしパーツ的にもスニショでいいやって感じと思う
赤黒でワンチャンの方がやっぱきつい リアニやドレッジよりはだいぶホガークのが優位だな墓地だと 割と安く組めそうなホロウヴァイン組むぜ
マッドネス系ホロウヴァインは高すぎなので止めます ホロウヴァインってアンシーとかバイユー使うし安くない気がするがと思ったがあれはまた違う型なのか？ ホロウヴァイン組んだけどデュアランとLEDが洒落にならないぞ ってマッドネス系じゃないって書いてあったな
すまん >>285
土地は全部5色でる真鍮の都やマナの合流点つかうよー >288
自分、もうたまらないんでハッテン♂の代価いいっすか？ ::::::::::::: ⊂ﾆ二二ﾆ⊃ ⊂ﾆﾆ⊃ ::::::::::::: ⊂ﾆﾆ⊃
-─━─- (三彡０ﾐ)★ ⊂ﾆﾆ⊃ ＜・≧ :::::::::::::
....:::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、 （ ﾟｍ ﾟ）‖ ／⌒＼ へ＼ ＼
／:::::::::|::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::＼ /~~~〉 〈/つ /Oo〇oOヽ ＼_ニ≧
′:::::::::::l:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::ヽ ノ ノ| |...‖ （oO／⌒ヽOo)
ｉ::::l::::::::::ハ:::::::|::::::::::::::|ヽ:::}::::::::::::::::::. ´〜 （_＿）,__）‖ゝ ヾ（ ﾟДﾟ ）ノ ⊂ﾆ二二ﾆ⊃
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:::::|::::|∨、 ＼{＼:{V` |:::::ｌ::::::::::::::| ./ ＼Ｙﾉヽ
ＶΥんﾊ |:::::|::::::::::::::| ⊂ﾆ二二ﾆ⊃ ⊂ﾆ二二ﾆ⊃ / （0)(―）ヽ ｷﾘｯ
|:::.、Vソ ｘ≠ミ |:::::|::::::::::::::| ＿＿＿_ ／ ⌒｀´⌒ ＼
r ､ ｎ|::::::."" , "" ｕ|:::::ｌ::::::::::::::| ／ ＼ ／´￣￣‖￣~ヽ | , -） （-、.|
ヽ ＼} ヽ:从u r -ﾍ し|:::::|::::::::::::::| / ／/ ／ﾉﾞ' " ｀ヽ ＼ l ヽ＿＿ ノ l |
{＼ ＼ゝ. V ノ イ|:::::l:::::::/∨ / ＿＿ ＿＿ :. / / / / ー- ヽ ヽ . ＼ ／
＼ ﾟ,:::≧=--=≦ __/:::://Ｖ ′ _ i ＿_ ＿_ i l ' /,/,_＿,-‐ｰ-ﾍЩ } > 〈
`ﾄ ﾉVWﾊ::::∧_／ /::::/¨〕iト．／ ) | ( ・ ) i ( ・ ) | . |i ___ r'"~:::::::::::〔●〉::::ト､ ｽr'⌒Vｿ / ＼
} | ,｢¨¨¨勹¨¨¨¨ヽ /／ ﾟ, ) (| | |) ／:::::)i"●,r‐-―一-､::シ ,,i'"! く / )
, .|/ 〉 /¨ﾟ| ／." } :| ) | | 、 | /:◎:ｙi ﾍ⊃ ,_,⊂⊃l // ヽ､ ヽ ／ ／
/ ﾄ. {／ ハ二〉:{／ |／ i | （￣~"ヽ、,ゝ､_,｀´ ィ // 入 ＼_,／ ／l
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人＿人:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.〈二二/¨＼ {¨ ――― ~|｢ |"ﾞﾞ))::::::::T:::::::::((:::::)):::((|
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_, ―‐ ' ´ （(＝)）｀ヽ (´･ェ･｀)
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∠￣＼∩ /━ﾊ┃┃ニ l､__,l ニ/ﾊ
|/ﾟ∋ﾟ|丿 /━━／ ノ ＼━ﾊ 〈山〉 ﾀ ﾀ
〜（｀二⊃ / ━━| （●）（●）|.━ﾊ （●皿●） ﾄ iiiiiiiiiiiii ﾄ
Ｖ （ ヽ/ qp /━━━| （__人__） | ━ﾊ ダンジョンアルーレン ﾍﾟ ┌┴┴┴┐ ﾍﾟ
／＼ ﾟ▽ﾟ／＼ ﾉ>ノ ／ ＼ l━━━ | ｀ ⌒´ ﾉ.━━! ＼ ∩─ｰ､ ｯ ├◯-◯-┤ ｯ
_＿＿＿// UU |OOOOO| |━━━ | } ━━| ＼／ ● ､_ ｀ヽ ( ) ﾄ ﾃ │ /｡｡ヽ.│ ﾄﾃ
＜＿＿＿/へ 赤バーン ／ ＼ ヽ━━━ヽ } ━／ / ＼( ● ● |つ ┌┐ ﾝﾝ .|彡 皿 ミ| ﾝﾝ
／＼へ ￣△￣△￣ ＼.━━ ヽ ノ━／ | X_入__ノ ミ │├─┬┴┴┴┴┴┬─┘
青黒デルバー λ レガスレ民が スライ |━━ !l !ニl !l ━|＼ ､ (＿／ ノ └┴─┤ ∨ ├─
(;;;;;;;;) 喧嘩している間に降り止まぬ雨は |━━ ｌ （(ﾆ)）l ━|ヽ､二⌒） ＼＿＿＿ノﾞ │ † │
.(;;;;;;;;;;;;;;;;) ただ悲しく僕らの元に降り注ぎ ドレッジ ティムール 青茶単
､ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)メタはどんどん進化し
青白奇跡 ていく・・・・・・。 ∩ ∩
| | |つ ⊂|
. v| /￣＼ ___,,,,__ ___ ヽっ＿ｃノ ／￣￣＼
/|. / .へ.ｌ `ヽ=, ＼／~ ,／ ＿_ ／ ・ヽつ ( ﾟ∀ﾟ )
く⌒V |. / ／ > ,,,.-`l <,_ ／ ／＼ ▼＿＿ | ＼＿＿／
r'|＼＼.」 / ／ ／ ｈ ∠,,_ ＼ ／ ／ 田 ＼ (ﾟДﾟ)･| 赤単プリズン
| | |＼ ﾚ'＿＿／ | | ＿＿ ／ ＼､i, ,ノ ,l, ／ ／ (ﾟдﾟ) ＼ セレズニア
|_|..亠､ﾟ> イﾟ＿_ﾉ .| | ｜石｜ | -=・=-::::-=・=-,V |￣| (ﾉГ|σ |
／ ! 三| |/三三 V ｜鍛｜ ,イ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, て,, |＿|＿＿_|_|＿＿| ● ∩黒∩
ハ. ＿Ｌ |＿＿, | ｜冶｜ (_,,. ｀ﾄｪｪｪｲ ' ┌'" ∪∪ ● ∧＿∧● （･ω･ ）
| ', ＼――／ / ｜之｜ l, i ｀ﾆﾆ´ / ホガーク ●（∩Д∩）● γ⌒ヽ,_,ﾉ ﾉ ハ,_,γ⌒ヽ | ヽ 二 ／| ｜墓｜ ＼_,i-,_,-i_,,／!' (ノ し) ⌒ヽ,_,ノﾉ ） ﾉ⌒ν´
| ＼＿＿_ ／ | |￣￣￣￣| （/ ＼） ドゥームスディ ＡＮＴ
カナスレ | |三三| | 4色ウーロ ､〜ヽ。
石鍛冶 }＼／⌒ヾ、
Ｖ ＿＿＿＿＿ __ /）_ /彡r､*´ Д ｀）
／＼ ﾟ▽ﾟ／＼ ／:::::::::::::ll::::::::::＼ r-(＿ヽ. //,ﾝ′ ﾚ〜し~"∪∪
_＿＿＿// ./:<■>::::::::::::<■>丶(ス>┴ハ 几/〈/／ｱ マーフォーク
Ｖ ＜＿＿＿/へ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::ノ(ｽﾌ -‐ （＼ } ヽ. ｀Y/ ,;彡三 三ヽ
／＼ ﾟ▽ﾟ／＼ ／＼へ Ｖ `￣￣i二二i￣￣ { ｰ'´ Y´ﾉ { } / (//〃─v‐ヾ))
_＿＿＿// ／ ￣￣￣ ＼ ／＼ ﾟ▽ﾟ／＼ /| i ﾄ、 ヽ､＿,r=ｮ′¶＿＿¶__ﾄ､＿_/ ((// ≧‡≦ ||
＜＿＿＿/へ__l ￣￣￣￣￣ | _＿＿＿// ｜|i |_ | ! __＿已}￣ 下┬ー､ ))））.. tvｪ》:《vｧ|） 彡´⌒｀ミ
／ ／＼へ | 1 | ＜＿＿＿/へ ﾟ`┬┬"ﾟ レ┴┬{ 厂冂 [エニエヽ、((ﾘ（（.. //il_ﾄ ﾘ （ ´･ω・）
|￣￣￣￣￣￣ティムールデルバーl ／＼へ ｜｜ r'／工二] 仁]匚}, [工二エヽ}_)ﾘ）））/ r== ｊ..(( ／/ , ヽ／＼
| 2 ￣￣￣￣￣￣| ┘└ _|ﾉ下―ー廴ﾉ | |＿Ｆ┴‐冖､〉 ((((＼_____/’)） ／|￣￣￣￣|＼／
| 青赤デルバー 3 | ￣ ￣￣￣ |＿＿＿＿|／
| グリクシスデルバー | ＭＵＤ ステイシス 赤白ジャンク 土地単 海外のサイトみてると、やっぱ石鍛冶でカルドラの完成体持ってくる動きがトップメタになりつつあるな
ゲームを確実に決定付けるカードが３ターン目に出るのはあかんよな。ラガバンより遥かにヤバい
石鍛冶もう6000円近いしこわ 圧はあるけどちゃんと守らないとソープロや終焉で置物になるし言うほどか？ カルドラコンプリート最初は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって雰囲気だったのに分からないもんだな バターは一回出せば役目終わるから、それよりも強いカルドラだしたほうがいいんじゃないか理論 カルコンのほうが除去薄い即死コンボに対して早く詰めるのに有用だから、バッターで自ライフ守るほうが基本重要なモダンと違ってレガシーでは入れる理由があるっていう意見が主流だと認識してたが マーベリックだとたまにカルドラつけて殴れるけど殴れたらやっぱやべー 青赤剣がビートにもコンボにも中途半端だからそれならどっちにも圧掛けられるカルドラの方が良いわな 3ターン目に5/5速攻トランプルは、エルドラージの花形である現実を砕く者と同義だからなー
打ち消しも除去もある石鍛冶デッキでこの動きが弱いはずがないような ジェイス石鍛冶猿同居とかやらかした奴ら集合感があってすき
どうせならタルモと闇の腹心も入れて5色にしたい ビー玉が居れば5Cも余裕でついでに特殊地形耐性もついたのになー サーガ入れたデッキは結構散ってるからアーキタイプにまとめにくいな
その三つにサーガ入れたら60%超えそう ブレストが入っていないデッキはレガシーでは除け者だからな カルドラがまさかここまで影響あるとは思わなかったよね 着地後のコンプリートに触れるポピュラーなカードってソープロと虹色の終焉以外にある？ 黒ならエディクトかなポピュラーがどうかは置いといて カルドラがというよりカラカスとサリアが猿に強いからデスタク使われてるだけな気はする >>320
それ横の石鍛冶さくられるだけじゃないっすかね？ 石鍛冶は強い装備が増えた今、2マナ四天王最強感がある 2マナ四天王も死語感あるなあ
四天王不在だった赤の2マナクリーチャーが四天王追い越して収監されたし カルドラはトークンやっても鬼火でブリンクされて復活しちゃうのが最悪 2マナ四天王か。1マナ四天王は
極楽鳥、ラガバン、デルバー、ルーンの母、アンコウ(実質1マナ)名誉四天王死儀礼で良いか >>319
コンプリートって7マナだよね。終焉じゃ割れなくね？ >>331
再装備がクソ重くて現実的では無いから細菌トークンを処せば実質除去したようなもんになるから >>331
終焉では装備割ろうって頭が考えるのに同じレスのソープロには無反応なのどうなの
もしかしてソープロで装備品いけると思ってるタイプなんかな アーティファクトクリーチャーって認識だったんでしょ
そんな攻撃続けるほどの間違いじゃないだろうもん カルドラの完成態がファクトクリーチャーって認識？？？ 信じられないほどバカな勘違いだが、ソープロに無反応で終焉に文句つける理由の説明にはなってるな (´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼ ｺﾜｰｲ ここに書き込みしている方は何歳なんだろう。私は28歳 10代でレガシーやってる子はいつから始めたのか気になるし、なんなら怖い 女子高生におっさんの趣味やらせるアニメが多いから女子高生にレガシーやらせるアニメもワンチャン レガシーどころか普通にmtgやらせるだけで該当しそうだなと思いました 意気揚々と大型大会に出た主人公が初戦で出会った謎のカード入りまくったコントロールを使う表情が一切変わらない八十岡似のおじさんに黙々としばかれるお話 mtgがアニメ化されたところでキッズから遊戯王のパクリとか言われて終わるだけやで ならば、はじめの対戦相手を遊戯王プレイヤーにして、ぼっこぼこにしたればいい 遊戯王とマジックザギャザリングが戦えるってこと！？ 1Tで0マナP/Tが2000以上の速攻持ちが突っ込んでくる上に相手ライフ8000だからビートでは絶対に勝てないね
単なるバーンでも0マナ800点とかだから無理ぽ
逆にMTG側が有利な要素ってあるの？ よく考えりゃ8000点か
スパイかdoomsdayの先行1キルだな ターシャズ・ヒディアス・ラフターかませば遊戯のデッキはワンパンできそうだけど、他にそういうMTGのカードってある？ 遊戯王もコンボ対策に手札から使える妨害あるからなあ。mtgのコンボの動きに刺さるかは分からんけど向こうもこっちのヴィンテージみたいに妨害握ってない方が悪いみたいなところあるみたいだし >>366
ドラクエライバルズは初期ライフ25点だったんだが1本が長すぎ
30分とかやってられるかった
20点はいい線いってる >>366
D&Dの影響で一般的に流通してるダイスの上限が20だったから 国産TCGみたいに後ろに無駄な0をジャラジャラ付けることに何の意味があるのかねというところ
実際には普段使う通貨のスケールがそれだからって仮説が俺の中で最有力だわ、現代日本人の数値感覚じゃ4桁基本にするのが一番しっくりくる
まあ8000円と20ドルじゃ結構差があるが ベースの数字が小さくてクリーチャーの実際の強さの表現が難しいって言ってたのはマローだっけ？ 仮に初期ライフが200で、パワータフネスが45/65とかあったらだったら面倒だと思うけどなあ 1610とか1380とか数字が大きいと刻めるのが利点だからな デュエマ発売前のコロコロの特集でMTGよりパワーが1000倍高いからめちゃくちゃ強そう的な紹介してたな まあDMのターゲットが低年齢層らしいから正しいと思うよ
パワー10000のドラゴンだ!! 地震とクレイドルをシャークトレードやで
MTGプロのパパやＮＡＣの名前ちらつかせてしまえば折れるやろ
(※晴れる屋が有名YouTuberに損託したみたいに 地震は昔3200円だった。クレイドルは3000円位だった。当時個人的にはクレイドルを出した方がシャークだと思っていたんだが。今と昔の価値は違うのだよ坊や スレチ内容をいきなり書き込んで悦に浸ってるあたりマジで痴呆症状ありそう お盆が近いからあっちから戻ってきたんだろう。大事にしてやらんとバチが当たるぞ。 >>381
センスありすぎるリプでビックリした
お宅ひょっとしてシックスセンスあるでしょ 地震3,000もした記憶無いわ
せいぜい2,000
クレイドルは確かに3,000だったけど 次から次へと
レガシーってのはすごいフォーマットだね >>384
フューチャービー高崎で3000だったぞ。神の怒りやハルマゲドン、ボガーダンの槌、極楽鳥も3000円だぞ。 その時代に今の高騰読めてる人間いないわなタイムスリップでもせん限り
edhの隆盛やらそもそものプレイ人口が膨れ上がってるのとかいろいろ合わさってのことだから…読めるかこんなもん！ >>387
うちの地元はラスゴ2000円で極楽鳥1500円だったなぁ。 デッキにクリーチャー多くなってきたし昂揚の関係でアーティファクトもちょっと取るようになって素の変身の期待値がちょっと下がってるからね
ただ0だと忍耐出された時に媒介者も大きくならないし執政も出せなくなるしでクロックを猿だけに頼らなくちゃならなくなるのがキツいから2枚がちょうどいい塩梅かなと思う 何でゴルフが住人ヅラして引き留める側に回ってんだよ デルバーレスなのにURデルバーというデッキの括りなのは何故なのか >>403
最近は物読みマンが居るから親和0って事はなさそう 鱗親和のことだと思う
物読みと物読みマンはまじめに親和してるし デッキの括りで言うとレガシーでもたまに出てくる茶単とMUDの違いがわからん
コントロールだと茶単でアグロだとMUDかと思いきや
アグロ寄りの方は今だとスティールストンピィ扱いだし ファストランドがいいかはさて置いて、いくらデイズで戻せるからと言ってシャドウじゃないデッキがショックランドを戻して再度ショックインするのは流石に痛いと思うけどな。ミラーが多い現環境なら特に
フェッチ8とボルカ4あればピッチ用に困ることなんてほとんど無いし理由がそれだけなら例えばキャノピーランドでも良いのになとは思わなくない ミシュラワークショップからスッチーや巨大戦車出してサポートアーティファクトばらまいて殴るデッキ？＜MUD 妥協するの嫌だから納得するまではかける
下位互換入れてたせいで負けるとか嫌だから
別にフルfoilやらフル黒枠やらにはしないけど言語統一とエキスパンション統一はする ぶっちゃけここ一年間で新しくデッキ組んだ奴居るのか？
持ってたデッキの色を変えるだけならいいんだが持ってない再録禁止組を買って1から作ろうとは思えない 昔は維持費もっと安かったんだけど、まったく最近のウィザもんはと思うところはまあある
結構強化なしに大会出るのはキツいから買いはするけどそんなには納得してないよ 車じゃないんだから初期費用払うだけで誰にでもできるでしょ 貴族の集まりというかMTG以外全てを捨ててる悲しいおじの集まりというか… 初期費用がクッソ上がってるから趣味としてはコスパ悪化してはいるんだよな。特にこのご時世せっかくデッキ揃えても使う機会が無いし
やMO板 >>419
レガシーやってる奴は割と結婚してないか？
デュエマやってる奴なんてこどおじばかりで笑えるぞ 仮に今デュアランとか再録したら相場いくらになるんだろうな
再録禁止撤廃過激派は仮にいざ再録されても高ーじゃねーかってキレてそう 再録されてもLEBとかは値段下がらないだろうからどうでもいい 8月25日の発表で再録禁止は1枚制限になるよ
んでアルーレンやLEDの微妙な下位互換が入った特殊パックが発表されるよ MTG史上最大って言ってるのに再録禁止がどうとか手前味噌な内容のわけないだろ ポケモンみたいにカード面裏側が変わって、今後は新裏のレギュレーションと旧裏のレギュレーションになったりして。 俺がもしwotcの人だったら再録禁止についてはいらん混乱やら何やらを招くだけだから触らない
代わりに自社で作ったのに刷れないカードあるフォーマットを大々的に勧めもできないからモダンより上をグランプリとかサポートを手厚くする
した上でちょくちょくモダホラみたいなの出してレガシー？再録禁止無しでも強いデッキ組めるよ？みたいな状況にして稼げるようにする そもそも最大規模のアナウンスデーとは言ってるが最大規模のアナウンスとは言ってないだろ
文脈読めないガイジかよ 名前は知らんが2対2みたいなのがレギュレーションになるとかあっても遊び方変更くらいがいいな 2対2での対戦ルールは双頭巨人戦といってプロツアーでも採用された由緒正しき対戦形式なのだ >>430
それってもしかして…最大規模のアナウンスデーに最大規模のアナウンスがないってｺﾄ？？？ 前の放送で「WoC史上最大」「サマーオブレジェンド」と銘打ってMH2とAFRくらいしか発表しなかったガイジ企業だゾ 発表する情報自体は多いんだろうけどその中にmtg史上最大レベルの情報があるとは言ってないので…… >>436
下がるに決まってるじゃん
少なくとも自分は売って安い方買う
こう言う人が10人に1人でもいると下がる
相場の基本でトレードしてたら嫌でもわかるよ 待機をつければ再録禁止のカードや禁止カードを作れるのは何故なのか。デュアランも待機2位で作ったら問題ないのか プレイする際に待機2がつくという能力があれば良いのでは？もしくはこの土地は場に出る代わりにフェイズアウトする。次の次のアップキープ時にフェイズインする。とか。そんな事してるとフェイズアウトしたカードを場に出すとか言うカードができて魔戒になるだろう バトルランドやショックランドや氷雪タップインデュアルランドなど各種と比べて利点が少なすぎるｗ フェイズアウトする土地は良いね
(青)(青)を出せるとちょうどいいんじゃないか 片目のガースでわかるけどトークンなら再録禁止と同じ名称・能力のカード刷っても許される
つまりサクってトロピやアンシーのトークンが出る土地もその気になれば刷れるということ 再録禁止と同じ名称・能力のトークンは刷られてないし、それはここでも散々話題になってたと思うが >>423
そもそもLEBは再録禁止でもなければ値上がってもないし
現状でもワンコインでお釣りくるだろ ガースで話題になったときロータストークンは刷らないって明言してたよな >>450
>>452
意味に気付いて笑った
Red elemental blastと
Limited edition beta
ごっちゃにしとる奴がおるな >>446
サクリタップでデュアラントークン生成する基本土地タイプ持ってる土地なら使えそう
フェッチで持ってこれるけど目くらましみたいな土地バウンスでディスアドになるくらい >>455
基本土地タイプ持ってるってことは普通に色マナ出るんだろ？強すぎじゃね？
しかも島タイプのそのカード持ってくればデイズのコストにできるやん、普段は１色しか出ないにしても
それに１回は不毛躱せるデュアランとか洒落にならんて >>456
逆にフェッチで持って来れないとゴミ過ぎないか？w
土地タイプないとまだショックランドの方が使えるだろ
そしたら色マナ出せないとか土地タイプ1個だけとかタップするとサクられるとか付けたらおk >>457
土地タイプついてんのに色マナでないとかルール崩壊もいいとこ
そもそも素で土地タイプ2個つけようとしてたとかアホかよ
僕の考えた最強のデュアランしたいなら素直にデュアラン買えよ
デュアラン持ってたらいらんでしょ >>458
なんか煽られてんの意味わかんねｗｗｗ
会話の流れ読めてる？ｗｗｗ 会話の流れも読めてるし、煽ってるつもりもない
色マナ出せる土地からデュアラントークン出すってのがそもそも会話の流れに乗ってないから言ってるだけだぞ デュアラン再録しないを守るけどトークンなら出せるよ→それフェッチで持って来れないと弱いな→>>458
うーんこの >>460
会話の流れに乗ってないと思ってるのがもうアホかよ
最強のデュアラン守りたいだけなら一生デュアランにしがみついてろよ
あ、煽ってるつもりないんでw 僕の考えた最強の土地！
土地タイプ2個持ってるからフェッチから持ってこれる！
サクればデュアラントークン出せるから不毛躱せる！
タップ状態になった、サクる？から1ターンにトークン込みで2マナ出せる！
こゆこと？ なんで流れ追わずに僕の考えた最強の土地の話になってんだ…？w
細かい事置いといて再録禁止守ってもその気になればそういうのも刷れるって話が理解出来ないアホが釣れる >>466
そんなぶっ壊れ上位互換を刷る気概があるなら、そもそもトークンだのの搦め手を使わなくても刷れるってのは理解できてます？
リプリントポリシーは上位互換刷る事は禁止してないのは当然知ってるよね？ 露天工廠？
メンテナンスがクッソ大変そうやな少なくともワイはそんなところで働かへんで 再録禁止カードバンバン禁止にしたらモダンでいいじゃんってなりかねないからな ウィザーズもモダンやらせたいんだろ
再録禁止とか新規開拓の足かせでしかない WPNの要綱みるととにかくスタンやらせたいというのはわかる
モダンも条件に入ってないからレガシーと同じ枠 レガシーとか昔からやってるプレイヤーや取り扱ってるショップが昔のカード使えなくしたら文句出るから仕方なく存在してるようなフォーマットでしょ？ そんな文句が来るかもだけで存続するわけないでしょ
文句が出ようがなんだろうがソシャゲは採算とれなくなったらサ終するよね？
レガシーもある方が売上が上がるから存続してるに決まってる ソシャゲと一緒にすんなや
訴訟大国でコンテンツ畳むことの難しさとレベル違うわ >>479
？
なおさらたたむ必要なくね？
採算悪いのに仕方なくやってるというのが当初の主張だよな？ レガシーを維持することにウィザーズに負担になるのか？
大した負担とは思えんが >>481
ウィザーズの負担にはならないがレガシープレイヤー1人分のデュアランはEDHプレイヤーなら数人分を賄えるからな
再録禁止のパイを取りあいが避けられない以上、EDH人口を増やしてMTG人口の増加を図るにはレガシーというフォーマットが邪魔なのは理解できる 統率者は推すと言ってもデッキは最適化しなくていいよ好きに遊ぼうねのスタンスだから態々再録禁止を買わなくても楽しめるような形式のイベントにするだけなんだよなあ ウィザーズがデュアランをedhプレイヤーにばら撒く前にクリプトばら撒くでしょ デュアランは1枚制限でいいよ
こうすればレガシーの敷居が下がって統率者への供給も増えて皆ハッピー >>485
クリプト何回再録したのか知らないのか？ ブックプロモを初期として
エタマス、ダブマスのみ
ザリストやらマスピやらを抜けばデュアランのが再録回数多いな！ エタマス再録でラッシュで8000くらいに落ちてたはずだけどダブマスじゃサッパリだったなクリプト
国内じゃEDH人口少ないと思うんだけどなぁ レガシー版EDHがあったら面白いと思う。ジェネラルの代わりに好きなカードを統率者枠に入れてさ。例えばテンドリルだったり苦花、デルバー、グリセル、砲火砲たか 何言ってんだコイツと思ったら例の奴だった
次世代のゴルフかよ foilをボイルとか言う気持ち悪いやついたが死んだか？ みんなデュアランをはじめとする高額再録禁止が軒並みゴミみたいな値段になったとしたら、レガシー続ける？
俺は嫌だ
高いカードの値段がある程度担保されてるから楽しい 前にバインダーにブラックロータスやパワー9入れて落とした人はどうしてるんだろ 貧乏人が出来ない貴族の遊びしてる感があっていいよな レガシーってカードの値段でゲームする人がほとんどだよ 紙切れ如きにウン十万かけてるのが面白い
プロキシ有りでヴィンテージの大会に出てもいいって言われても俺は心の底から楽しめないと思う 社会人なら毎月18～30位の手取りはあるだろう。そこから5万～10万位MTGに回せないのは日頃の生活費がおかしいんだと思う。 高額化が良いか悪いかはさておき、値段の高さが魅力を増幅させる一因になってることは確かなんだよな… 浮き沈みはあるけど好きなデッキをずっと擦ってられるからやってる。
モダンパイオニアじゃないのはカードプールの問題。子供の頃触ってたのがモダンより前だからレガシー。 >>511
さすがに毎月18万の人間は5万以上回すなんて無理じゃね？
普通に考えて家賃、光熱費、食費、携帯利用料、保険やらで10万弱、交際費や服買ったり美容室行ったりで2万くらい
そこで5万も使ったら貯金も何もできんぞ
車持ってたりだったらガソリン代もかかるだろうし
家賃は持ち家だったらいらんけど18万の人間が持ち家持ってても払い切ってるわけないしな 死んでもいいけど生き地獄見ないように県民共済くらい入るやろ デュアランとかどうせ値段上がり続けて、かつ遊び続けられるんだから
お金が無い人はローンで100万分くらい買ってもいいだろ >>518
え、むしろ入ってないのが驚きなんだけど
俺はもう既婚だけど社会出た時から入ってるよ
急に事故とか病気で長期入院とかしたらないとキツくね？ 俺も当たり前に入ってたけど保険にも入らない社会人っているんだなびっくりだわ
常識的に入るもんだと思ってた 俺保険屋だけど俺も同僚もほとんど入ってないな
おっさん連中は入ってるやついるけど自爆組くらいだわ 独身なら最低限の死亡保険でいいんじゃないですかね？
結婚してるか、子供がいるか、持ち家かどうかでで色々変わってくるとは思う。
このスレの住人は独身＆賃貸な人が多そう（個人の感想です） そりゃまあ健康保険、雇用保険、社会保険、厚生年金保険以外は入ってない人もいるだろう
逆に言えば働いてるのにここらへん入ってないのは相当にやばい まあ自分は大丈夫って思ってるの一定数おるからな
一生独身でも医療保険くらいは入ってた方がええよ >>523
保険屋が儲けるための商材なの知ってる中の人ほど入らんよね…
計画的にお金を扱えない人と、今まさに何かあったら対処する手持ちがないって人は入っとけば良いと思う 県民共済は安くて1/3が返金されるんだぞ。日本生命やソニー生命高すぎるだろ！ライフネット生命もベーコン野郎でCMやってるが、支払い金額が明らかに少ない。死亡保証500万って少ないだろ 車の任意保険入っていないやつはノースリーブのデッキでデュアラン入りのチメリカを使うような奴だよな レガシー民って他のフォーマットの貧民と違って裕福で結婚してるイメージだったのに実際は貧乏人独身こどおじの童貞ばかりっぽくて笑える
やっぱカードゲームってフリーターしかやってねぇんだな 高収入な所帯持ちかオールインの独身かの二極化してるのは
どんな趣味でも金底なし沼系ならあるあるですよ。 >>532
自賠責すら入ってないやついるからな
違法なのに
ノースリ傷だらけマークドデュアラン
>>536
モダンもトップメタ12のデッキの金額が過去最高になってるって記事があったしレガシーと同じようになってるんじゃないか モダンも高い高いとは言われるけど普通に使う分には6桁のカードはないからな
主に供給足りてないモダホラのカードが高騰の中心だから再録なり再販なりしてくれればちゃんと下がる目もある訳だし カードの価値が下がる=俺達が持っているカードの価値が下がる→という事だぞ。諭吉を握りしめて買ったカードがワンコインになって良いのか？ >>540モダホラの高いカードに紛れてるたまくつとかいう再録されてるのに五桁いきそうなやつ 独身なのに保険商品買ってるような人は高額療養費制度とか障害者年金とか知らない情弱なんだろうなぁ
医療保険も死亡保険もいらんよw まあそういう情弱層が割と厚くないと大量消費資本主義社会は回らないから……
そいう人々を温かい目で見つつ感謝もできなければ社会を見通せてるとは言い難いよ 25歳でセックスしたことないどころか「恋愛経験すら」ない男ってお前ら的にはどう思う？ 存在自体はクッソどうでもいい
本人がしたいならできるように頑張れと思うだけ >>548
保険会社の養分に感謝して、なんか得あるのかね 保険って万が一の時に金が無くて困る人のためのものだぞww
学資保険なんかは貯金ができない人のためのものなww
貯金ができて怪我病気で困らない金があれば必要ないんだよww >>556
レガシー民にも頭悪い奴がいるもんだな～
宝くじ買う金無くて可哀想と言ってるのと同義だぞww
期待値大マイナスのギャンブルやってる自分を根拠無しに正当化して、やらない人を批判するなよ そもそもレガシースレ民は全員既婚者だと思ってたわ
だから保険入ってて当たり前だと思ってたら意外と若い連中多いんだな コミュニティの半分ちょいくらい既婚者だしその8割くらいは子持ち つーか結婚もしてないのにカード遊びなんてしてちゃ駄目でしょ
カードゲームは現実逃避の道具ではないよ？ 紙の大会だとラガブレードが結果残してきてるっぽいんだがMOだと人気ないんか？ >>571
今度は結婚マウントですかw
古い固定観念の他人への押し付けが酷いね～
未婚子持ちはどういう扱いで？？ 人気ないっていうか既に試された結果勝ちたいなら別のデッキの方がいいわってなっただけじゃない？
結果残したってレベルのイベントが紙で出来てない訳だしMOで見ないっていうのはそういう事なのでは？ 手取り16万の貧乏だけどちょこちょこデュアルランド集めてレガシー楽しいし嫁も子供も可愛いしで大満足 石鍛冶使うならデスタクが最適解になってるしな 猿と違って2ターン目だからデイズで守りにくい、デイズに当たりやすい、稲妻やら1マナ除去が殆ど当たると微妙
青入るなら実質2マナの濁浪の執政でいいって話になる 石鍛冶の装備品は素で引いた時ゴミの生体兵器が無駄カードだし、そこに除去やドロソ入れられる執政のが便利 サイズも殆どカルドラ超えてくるしな 自分以外の何もかもが嫌悪の対象でコンプレックスの塊
悲しいスレだな ぽよぱらってサイト最新の情報があって見てたらこんな時間になってしまった。サルストームとか斬新すぎる まじでここ社会の養分みたいなヤツしか居ないな
もういい大人なんだから自分で色々調べた方がいいぜ こんな糞スレに宣伝しにくるゴミサイトの名前が知れてよかった
検索で出てきても絶対クリックしないわ ぽよぱらとかいうアフィカスエロサイトのどこがサルストームなのか教えてくれ
書き込み主の頭が猿ストームしてるんか？ レガシー参入するのに比較的安く組めるデッキってなに？
正直デュアランとか高くて買ってられないんだけども基本ないとダメ？ デスタクだと石鍛冶が一番高いカードかな
ゼロから作っても10万円はギリギリしないくらいで一応組めるって感じ？
スパイはコンボオールインであんまり好みじゃないけどたしかにそんなに高くないしいいのかも ？？？「スタンのデッキでもレガシー参入は可能だぞ」 >>588
なんでレガシーやりたいかによる
ただ安くやりたいなら別にスタンでもモダンのデッキでも使ってやればいいし
安く一線級で戦うならフェアにデスタクで戦ったりアンフェアにスパイ使ったり、トレイター我慢して買って赤プリズンで押し付けたり
値段的に気軽に出来ないのは分かってるみたいだし本当にやるかよく考えた方がいいよ 賢いのはMOでやる事 スタンのクリーチャーの質をデルバーに押し付け続けられたら普通に勝てそう(勝てるとは言っていない) 自分自身はそんなにMTG長くやってなくてモダンとEDHがメインなんだけど
友人たちは昔からのプレイヤーでレガシーやってるのが多いから
せっかく遊ぶのにある程度勝負になるデッキくらいはあった方がいいかなと
なので想定敵は友人勢の使ってる黒単リアニと赤青デルバーみたいな感じで
割とちゃんとしたデッキが欲しい nicfitで好きなパワカ詰め込めば予算調整しやすそう ターボデプスは５Cだとデュアラン0だしそこそこ勝てておすすめ 青黒忍者って言おうと思ったけどいつの間にか改良式鋳造所が1万円超えてやがる
それでも1万超えはFoWと改良式くらいで安い方ではあるんだが
あとは時々ある名前の長い土地もカンテラも入らないタイプの緑ポストとかも安く済むな エンチャントレスは楽しいよな。セラの聖域ぐらいだし。ヨーリオンいれて80枚でまわしてる。 ターボデプスは比較的好きかも
モダンはアミュレットタイタンだし土地コンボ好き
青黒忍者はアンシーいるんじゃないの？
とりあえずショックランドでもって感じなのかな エンチャントレス見落としてたけど色多いからなんか高そう
晴れる屋のリスト見ても高そうだけどとりあえず土地妥協していく感じ 青黒忍者のアンシーは4枚入ってるリストもあるけど基本的には入って1枚くらいだし無くても普通に回るよ 改良式鋳造所は3枚とかも見るしね
英語版だとまだ万はいってないからまだマシか？ エンチャントレス、別にサバンナいらんしな。
最近の聖域一枚フェッチ八枚構成ならだいぶ安い デュアランをショックに変えて言い訳のように死の影突っ込んだデルバーとかどう？
猿が高いかな？ まあ枚数は抑えられるけど
結局それがやりたいデッキなのかが問題 やりたいことやらんとレガシーは続かんよ
妥協してつまらないデッキ握っても辞めてデッキにかけたお金が無駄になるだけ 自分が組みたいデッキ組まないとすぐ飽きるよ
安物買いの銭失いになる
中途半端な金のかけ方するなら別の趣味に使った方がいい でもまぁ>>608,609の言うように自分の組みたいデッキが一番いいのはあるな
適当に対戦動画とか見てこれいいなってのを組んだほうが長く楽しめそう デスタクからレガシー始めたが最終的に絶対ブレストwill打ちたくなる気がする
プリズンで始めた友達やホガークで始めた奴も結局青絡みのデッキ一つは持ってる レガシー始めたのがローウィンの頃だったからなんだかんだで大体のデッキ組めるようにカード買ってしまったな ブレストとwillが入っていないデッキはレガシーのデッキとして認められていない風潮がある ハイタイド
両方入ってるけどついてこれそうにないから置いてきた >>590
この時代のレガシー環境とかスタンダード環境が気になってるんだけど調べても出てこないから知ってたら教えてほしい サイドだけレガシー仕様にしたスタンのキスキンがレガシーのトップ8に残った牧歌的な時代 レガシーで青が入ってないデッキは積み込み前提だからな 青入っててもブレストで積み込んでるしコマで枚ターン積み込んでるからmtgは積み込みゲー 値段見て妥協してデッキ組もうと思う奴はレガシーやめた方がいいと思うぞ
君がレガシーに見合うようなレベルの人間になったらまたおいで この中じゃ気に入ったのが忍者かなー
EDHは百合子で組んであるから興味はあったし 周りが許すなら、とりあえずプロクシでフリプきてもらって感触確かめるのがいいかな 安い買い物じゃないしその値段でも使いたいと思ったら買えばいいし 忍者最強の土地は島覚えておけ
改良式鋳造所高くなったな 忍者といえば村雨正宗、天叢雲剣、手裏剣、煙玉、お色気の術、倍化の術、不知火舞だよな 忍者が一般的なデッキになったから昔から使ってて嬉しいわ
ただ動きは全然違うけど 忍者ハットリくんは学校終わった後ダッシュで帰って見てたな。ししまるの影響でちくわを初めて食べた時の感動が止まらなかったわ >>629
でも鉄アレイが混ざってくるんでしょう？ >>612結局はこうなるからな
マーベリックが今やバントになってるわ俺 ゴブリン、ドレッジ、ベルチャーで始めたけど使ってるのはスニショ、リアニ、デスタク、アントだわ 青から非青にした人っておるのかな
非青使って食わず嫌いは良くないと思って青使ったけどしっくり来なかったから非青だわ ドロー好きカウンター好き
それよりも単色相手のイオナ好き 死の影はいいぞ
通りの悪霊とか悲嘆を再活性で釣ったりして楽しいぞ ひとまず早く猿とウルザの物語禁止にして欲しいわ
荒らし過ぎ まあ発売からの結果からしたらそろそろ動くんじゃないかな
あの2枚はもうアウトってみんな思ってるはず。特にラガバンは発売前からの評価は変わらなかったし モダンの影響でマナ・コスト無し呪文は続唱で踏み倒せなくなりそうだし禁止もたくさん出そうだし でも実際資産度外視で組みたいデッキ組んでいいよって言われてもピンとこないな
土地単とかもう高すぎて組めないけど組みたいとも思わんし レガシーだと特に無いな 大体一通り組んで回したし、強いて言うなら禁止が嫌で買ってないドラゴンとラガバン使ったURかジェスカイサーガか 組みたい！ってなったデッキを今組んで使ってるから特に思いつかないな
レガシーのデッキって高いから組むのに時間かけて組むので
デッキをもっと使い倒して元取らなきゃってなってしまってな 汎用性のないワンオフな再録禁止カード盛ったデッキに比較的組んでみたい需要はありそう
黒単とかモノリス+カンデラとか 確かに三種の神器をフル投入した黒コンとか熱いな
全然勝てなそうなのがアレだが ウルザサーガでモックスタンタライトを持って来れる！モックスタンタライト値上がりするから買え！という流れは何処に行ってしまったのか そんなホンマモンの馬鹿居るわけ無いだろ
スポイラー出た5分後には持って来れない事皆分かってたろうし
まあトークン作るのがここまで強いと見抜いてる奴も居なかったけど タンタライトはもってこれないから駄目というより持ってきても弱いのが駄目 いやまあ実際持ってこれたとしたら便利だし選択肢としてちゃんと成立するからウルザズレガシーデッキには1、2枚差されることになるとは思うけどね
でもごく一部のぶっ壊れを除く原則として無マナは0マナ1マナより強くて当然なんだからそういう意味で何言ってんだと感じる あ、ちなみに私はもしタンタライト持ってこれるならそれ代わりにロータスでええやん派であります モックスタンタライトはどうやれば寝上がるんや？モックスアンバー先輩は出世したのに 黒単の3種のエンチャって
ネザボ→蓋として最強と思いきや打ち消されないが増加
アビス→対象が居ない、効果無いことが増加
メフィスト→この中ではチャンスあるが最近の置物が強い
又、ウルザズサーガ＋ロークスワイン城で
タバナクル入れてない型が勝ててたりと全体として安価にはなっているね アーティファクトばかりズルいのでエンチャント持ってこれる土地下さい 土地税.レモラ.ウルザサーガ「よろしくお願いします」 >>633
俺がまさにそれ。
打ち消しを構えて万能だった青だけど、帳やらデスタクやら増えてきて結局勝てないデッキってあるんならやりたいデッキで運任せでいいやと思って今はストンピィ >>654
100年後くらいにモックスのエンチャント版出るからとりあえずそれで出してもらうか 運任せストンピィ系に流れる人って
なんだかんだ言い訳はあるにしても結局プレイングや大局感、知識がないから
ロングゲームだと負けるので
短期決戦の運ゲーに走っている 使ってるデッキで知識がないとか何様の発言なんだよ笑
ましてロングゲームで負けるのはデッキの特性だろガイジかこいつは 青使ってるやつって短絡的な理由で他人のデッキを見下すよね
あたまわるそ 正論じゃね？バカでもブン回せば勝てるデッキだからな
しかもバカなだけじゃ無くて貧乏人も多いわけよ >>661
？
ストンピィ系を握らず、自らがロングゲームになるデッキを握った場合
プレイング、知識、大局感がないから負けるという話だよ？
極端な例えをすると、選択肢がゲーム中に20回発生するゲームと1回しか発生しないゲームなら
ミスを3回に1回するプレイヤーは後者を握った方が勝てる それって全員に言えませんか？
ミスをしない人間は存在しないので… 青デッキを握った瞬間に大局観が身につきミスが減るが大振りデッキを握ると大局観は失われミスが増える次元にお住まいのプレインズウォーカー 要するに自分より下手だと勝手に見下した相手に運のみで負けたと思ってる自分にムカついてんだろ？
際序盤にマウント取ってゲームエンドまで駆け抜けることが馬鹿げてるなら猿とdazeとピッチカウンター捨てろ >>666
なんで同じ条件になっちゃうの？
また極端な例で例えると
選択肢が20回発生するけどデッキパワーが150点でミスするたびにマイナス10点のデッキと
選択肢が1回しか発生しないけどデッキパワーが80点のデッキ
前者で8回ミスする人は後者のデッキの方が勝つけど3回しかミスしない人は前者の方が勝つ
こういう話 >>670
そもそも選択肢が多くても勝てる理由はその人がミスしないからでもなんでもなくて、デッキの特性として1回のミス当たりの比重が軽くて、多少ミスっても大した影響がないだけ
俺から言わせれば、一回のミスが負けに直結するようなデッキと比べて、一回ミスったときの損失点が「何で同じ条件になっちゃうの？」だな >>671
論旨が伝わってない人に伝えるため
単純化して極端な例えしてるってわざわざ断り入れてもこれだもんな >>672
モデル化の方向性が的外れだって話も伝わらなかったみたいですね 長期間青いデッキ使って練習や勉強もしてるようなやつは必然プレイングのミスも減るってことだろ それは単なる練度の問題であってブン回りデッキでも同じことなんだよなあ 青いデッキのプレイミスが減るだけの話を使わないやつは頭悪いとか人格攻撃に移るのが恐ろしい なんか新しい前提が出てきたな。
まあ青いデッキ使ってる人は大局観があって、ストンピィの人はないってことね。 うまぶりたい人が気持ちよくなれるデッキだということだけはよく伝わってきた 他に自信が持てないからマウントしないとすべて否定されてるのと同じなんだな
自分の結果がないから常に他人の褌
悲しいスレ どうせグランプリとかじゃプロ連中に勝てないんだから好きなデッキにしろ 純粋に疑問なんだが青使い様はオムニテルとかスニショの事どう思ってるの
個人的にはストンピィ系と大差ないと思ってるんだけど MTGで選択肢が最も多くて複雑なのはクリーチャーを横に並べての戦闘と言われてるしコントロール寄りのデッキほどイメージに反してやること決まっててシンプルだったりするしな その辺のコンボデッキは外野から見える程ブッパデッキではないよ 青いデッキ握ることで優位に立ったと思い込んでる人って
俺の方が大局観あるんだ～プレイングが上なんだ～と思いながらデスタクに絞められてるの？ 青系に関わらずストンピィとは別物のデッキも多いよ
デスタクもやってることはコントロールだし
以前、デプスはデスタクや赤黒リアニより難しいと字面で取れる発言がプチ炎上したことあったでしょ 勝率や優勝回数以外でどうこう言う奴の言動を真に受けてはいけない レガシーの青系は対応出来るパターンもタップアウトする動きも限られてるから慣れたら考えること少なくない？環境変わった直後に多少修正するけど別にそんな大層なことしてない。
大局観とかそんな大層な単語使うとなんか恥ずかしくなるレベル。
スタンのアグロとかの方がコンバットの計算めんどくさいし何ターン使って削り切るかって駆け引き大変だと思うんだが。
同じレガシーでもコンボ側はコントロール側の動き想定した上で1番期待値高いタイミングで押す必要あるし、カウンターとドロー握ってるだけの青なんて選択肢半分捨ててるんだから楽なもんよ 釣り先９割方はグリセルでおｋっていう風潮は寂しさはある
最近はよく針でとめられたりするしグリセルと並べてもっと気持ち良くなりたいからグリセル３ジンギタクシアス１にしてるわ そのくせブレストめくってからが長えんだよなあ
撃つ前に何が見えたらどうするとか決めてから撃てよな
大局観あんだろ？ 俺は青系デッキには大局感必要なんて言ってないんだけどね
どっちかと言うとデッキタイプ毎の各マッチごとに何がゴールなのか
知ってる知識が必要
ストンピィには(ほとんど)要らないよ ストンピィへのコンプレックス丸出しで面白い
何回も挽かれたんだろうなと哀れみすら感じる
本当に取るに足らないデッキだと思ってたらカモが増えるだけだしわざわざ乏す必要なんてないからな 大局「感」って書いちゃう人って…青使ってる人は頭いいんじゃなかったの？ >>702
青使いは自分は頭がいいと思い込んでるからな まあミラクルとかは試合伸びるから大局見れないと勝ちにくいんじゃないすか(適当) ID赤くまでして必死に博識アピールする青キチやべぇな ほんとに青使えると思う人はブレスト、ポンダーでもよっぽどの局面じゃない限り3〜5秒で決めてると思う
10秒とか常にかかる人は頭の回転悪いから周りからすると向いてないと思う つうか欲しいカードないのにドロソうつなよ
すぐ決められるでしょ コンボとコントロールで違うしマナやドロソの余り具合でも違うから一律に否定するだけの奴は能力が低い
そして時間がかかるかではなくて、ルール内で勝てるかどうか、もしくは仲間内で円滑な進行で楽しめるかが重要だから、向いていないからどうという話は価値が低い ようやく貯金1000万貯まったんだがお前らは貯金どのくらいある？ >>714
ワンプレイに時間をかけるのは仕方なく黙認されてるだけで本来であれば普通にルール外なので、ちょっと何言ってんのかわかんないですね >>715
貯金は数百だけど資産なら3000ぐらいある >>718
3000万ウォンでは老後きつくない？
日本円ならよかったのに >>715
貯金はほとんどないがコロナバブルで株、仮想通貨で4億円まで増えたよ
それでもデュアランとか高いと思っちゃうけど
税金怖すぎて下手に使えない 資産数十倍にできるチャンスだったから集中し過ぎてその分mtgは疎かになったが 5chで資産云々言ってても小学生が俺5000兆円持ってるって言うのと同レベルだと思うんだけど楽しい？ 戯れに持ってる高いカードとフォイルを思いつく限り晴れる屋の買い取りカートに入れたら三千万円近くなったよ
実際に出したら半額以下に落ちるんだろうね レガシープレイヤーって3人に1人くらいの割合で現金資産より手持ちのカード資産の方が高いような雰囲気
知らない内にデタラメな価格になってるカード多すぎだろJK 極楽鳥2980で買いまくったのに200円になってしまった >>716
ワンプレイに10秒かけるのがルール違反だって？
論点ずらしだし
自分の理解力が無いことを人のせいにするな ブレポンめくってから10秒ボケっと止まってるのが迷惑行為だって自覚がないのが青使い様の青使い様たる所以なんだよな >>733
なんか嫌なことでもあったのか？
10秒以上の長考するときは一言宣言して下さいとか
長考禁止で対戦希望します
とか言えばいいだろコミュ障かよ
で、それルール違反なの？ ルール内で勝てることもしくは円滑に楽しめることが重要であり、向いてる向いてないとか価値が無い話だと言っただけ。
これが意味わからないなら理解力が無いだけ。
で、10秒考えたらルール違反なんだっけ？？？
答えてみろよ。 「遅いプレイ」はどんだけ盤面が複雑だろうが状況がややこしかろうが、それまでのゲームの延長である以上は正当化されないと明言されている
「コンボとコントロールで違うしマナやドロソの余り具合でも違うから」云々と寝言を言い出す時点でルールが理解できていない
当たり前のことだが一声宣言を入れていようがルール違反はルール違反
「長考禁止で対戦希望します」とかギャグで言ってんのか？
あらゆる競技フォーマットが最初からルールで長考禁止なんだわ
撃ってから考えるな、考えてから撃て >>738
ブレポンの話はレガシーの話じゃないんですか～ >>739
どこに明文化されてるの？
こっちは競技の話とカジュアルの話をわざわざ分けて書いてるのに混同するなよ かかかカジュアルw
思う存分フリプで長考してくれ
大会には来んなよ迷惑だから >>742
確かにルール違反ならば問題だな～
そりゃその人は競技には向いてないだろうなー
で、どこに10秒考えたらルール違反って書いてあるんだ？ こういうやつは言うだけ言って都合悪くなったら逃げるのが定番ですw 不必要な長考はルール的にダメなのは当然としてブレストうってから引いたもの見て考えるとかプロでも普通にやってるだろうに
アリーナの待ち時間のこと考えたらそんな10秒で云々とか流石におかしいと思うぞ The typical time a player will seek additional reflection time is when they believe they are faced with a complex situation (like a board with 10 creatures on each side). What both player and judge need to realize is that this situation is usually the result usually of a less complex situation last turn. Unless the game state has radically changed (such as Armageddon has resolved), complex situations arise over time and are not an excuse to play slowly.
the player still won't have moved in the following 10 or 20 seconds. This is the perfect moment to issue the infraction of Tournament Error — Slow Play. The penalty is a warning at all RELs. どうでもいいことでカッカすんなよ
いい歳してガキみたいに真っ赤で恥ずかしくないのかよ >>745
実際は仕方なく黙認されてるけど遅いプレイは迷惑行為だと自覚してねって話だからね
紙だとチェスクロック使うわけにもいかないから一方的に時間を搾取されるし、黙認されてるからと開き直ってテクテクせずお互いに遵法精神を持つ必要がある
コマが消えただけでどんだけ大会が円滑になったことか 言わんとするところは分かるんだが運営はそこを問題視してないと思うぞ
そりゃ理想を言えばあらゆる行動を即断即決がベストだろうが流石に現実的ではない
それでも厳密にはそうするべきだという認識を持てというのはまあそのとおり >>748
都合のいいように切り貼りしてんじゃねえよw
工作員かよ
原文
As soon as a player takes a 20-30-second-reflection without any action, this is worth issuing a caution, so that he knows he's taking too much time. Sometimes, in spite of this remark, the player still won't have moved in the following 10 or 20 seconds. This is the perfect moment to issue the infraction of Tournament Error ― Slow Play. The penalty is a warning at all RELs.
引用元
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/practical-approach-slow-play-2007-09-24 >>750
一回注意されたら10秒～20秒の行動停止が判断基準になるって話だぞ
ついでに言うなら「明確な秒数の定義はない」「あんまし積極的に介入したくない」って書いてあるから読んでこい >>751
自分の主張に合うように文章作り変えたことはスルーですかw?
それも論点ずらしだからな。
自分のコミュ力が足りないのが問題なのに、問題のない対戦相手を迷惑行為だのルール違反だの的外れな指摘をして、、
お前本当に恥ずかしいやつだなww そら自分で調べもしない奴に聞かれた該当の箇所だけを抜粋することを「作り変える」というならそうなんだろうな >>753
引用元をちゃんと読んでる人には、その無罪アピールは通じないよww
切って貼って順番変えて、原文の意図せぬ文章作り上げて、これは改竄とか捏造とか言いませんか？ww お前が質問されたレスの順番に、
該当する箇所だけを貼ったんですがね
複雑な状況なら考えて良いですって書いてあんの？
前段と後段の順番が入れ変わると意味変わんの？ >>751
5秒が普通、10秒は頭悪い向いてない迷惑行為ルール違反って言ってたのは誰だっけ～ww
どこにそんな決まりが書いてあるのかな？
コミュ障なお前のチンケな価値観でしょ？w
自分の能力の無さを棚に上げて他人を批判する人の方が迷惑行為なんだけどww
もう大会来るなよww >>757
向いてない云々は俺じゃねえよ
ジャッジは積極的には介入しないが、いざ目を付けられたら10秒から違反行為になりうる、つまりは10秒というのは長考の一つのボーダーラインなのだから、迷惑行為の自覚を持てと言っとるんだ
何故かスルーを続けているが、複雑な状況は言い訳にはならんというのも明言されている
いざソース貼られたらこれだもんな、疲れる >>758
いやいや、ソース貼ったのはこっち
あんたが貼ったのは改竄文 >>740
ブレストもポンダーも関係なくマナーの話だろ
ID真っ赤にしてるやつは論点もわからないのか いやだから盤面ごとに必要なカードってあるじゃん？
それ引けたらそれ手札に入れるし、引けないなら次点を選ぶし
ドロソ打つ必要ないのにうつなって、だから長考するんだよ >>758
ソフトな主張に変えることで整合性を取ろうとするんじゃねぇよww
どこにブレポン10秒でルール違反って書いてるんだよw なんか独楽回して時間切れ起こしてテクニックとかいってそうなやつらだな >>760
論点ずらすな
ルール違反と主張してることについて、それは違うぞと指摘してるんだぞ？
文脈追えないのか？ だーから盤面の複雑さの説明と、注意後の違反の時間の説明に因果関係なんぞねえんだから、前後入れ替わったって意味変わんねえだろうが >>765
YESかNOで答えろ
ブレポン10秒考えたらルール違反ですか？ >>767
後から条件を付け足してるんじゃねぇよww
そりゃ30秒止まって注意された後の20秒地蔵になってたら遅延でアウトに決まってんだろw どこに着地したいんだよ
迷惑行為だがルール違反ではない！だから10秒きっちり使う！って言いたいの？ >>768
まだ理解してないみたいだけど、「遅いプレイ」と「遅延行為」は別のルール違反だからな >>765
前後を変えただけじゃない
As soon as a player takes a 20-30-second-reflection without any action, this is worth issuing a caution, so that he knows he's taking too much time. Sometimes, in spite of this remark,
自分の主張が覆されてしまうこの部分を意図的に除いて改竄したね >>769
いや、そんなことは言ってない
間違った主張をしてたことを認めろ
自分の主張を二転三転させるな
改竄文書を根拠にするな
以上 20～30秒というのは「なるべく介入しない」という部分にかかる前置き
いざジャッジが「コイツ遅えな」となったら以降の判断は10秒からなわけだから別に覆らんぞ >>773
前提条件を変えるなよ
712からスレ読み直せ 最後にレスした方が勝ちだからどっちも負けるな頑張れ 日付跨いでもそのルールは適応されるんです？がんばってください！ やべーやつとやべーやつのドッカンバトルか
暇なんだなあ君ら レガシースレはゴルフ以外にも逸材がこんなにいるし安泰やなぁ(精神錯乱) ワッチョイ変わらないしなんなら保険に自信ニキの方はipもまず変わらないだろうし >>780
おう！覚えてくれたかw
応援ありがとなw 大局感のある青使いの見立てではどっちの勝ちなんやろ？ めっちゃ伸びてると思ったらレスバしてるだけか
レガシー熱あって良いことだね🤗 670 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-oBUD [49.98.8.231]) [sage] :2021/08/22(日) 11:06:41.14 ID:tKVAEBsYd
>>666
なんで同じ条件になっちゃうの？
また極端な例で例えると
選択肢が20回発生するけどデッキパワーが150点でミスするたびにマイナス10点のデッキと
選択肢が1回しか発生しないけどデッキパワーが80点のデッキ
前者で8回ミスする人は後者のデッキの方が勝つけど3回しかミスしない人は前者の方が勝つ
こういう話
最高にガイジのこいつか >>784
すべて文字が化けてる
なんて書いてあるの？ >>781
固定回線で暴れるガイジって見てて楽しいから応援してる >>787
>>1
読めない？
暴れるガイジは実態に則してないし
個人煽りは禁止だぞ 誰からも支持されない主張の繰り返し
もう意地になってしまってどうしようもない
悲しいスレ 無駄な保険に入ってることが誇りのおじさんが悔しくて便乗してるのねw 散々他人は煽るのにそのガイジ振り観察されると煽るの禁止って言い出して幼稚なダブスタしてて笑える 散々煽り散らしといて煽られたら煽るの禁止！てこいつほんま小学生か
日常で相手されてなさそう笑 そもそもお前はここで言うところの「特定人物」ではない
流石のルール理解度カジュアル なんかやけにスレ伸びてると思ったら訳分からん主張してたんだな
大会で毎ターンのように長考する奴いたら普通に早くしてくれって言うし改善されなかったらジャッジ呼ぶよ お前らよくガイジの長文読んでられるな
ID真っ赤にしてレスバしてる時点で絶対読まんわ 寝る前からレスバしてて起きたら更にひどいことになってたけど両方ともニートなのかな？ 平日が休みの社会人もいる事を知らないのはまさにニート 休日にする事がアホとレスバとか客観的に虚無だからニート扱いの方がましだぞ。匿名で職業エスパーなんて無理だし 夜中にレスバする平日休みのアホなレガシープレイヤーが同時に2人もレガシースレに揃うってどんだけ低確率だよ 何か夜中もレスバしてたことにされてるけど私は普通に23時に引き上げて寝てますんで許してください 平日朝から仕事だが四時までANT回して遊んでますが？
なお、万年眠い 心臓カテーテル治療で入院中ひまだからベッドでずっとANT回してたな。向かいの爺さんから新しいトランプかい？って言われたわ。はじめての尿道カテーテルはチンチンに管を入れるからめちゃくちゃ痛くて病室で叫んだわ。若い看護婦で興奮したのも束の間。
お前ら。尿道カテーテルはマジでめちゃくちゃ痛い。入れる時3回。抜く時2回死ぬ程痛いからな 心臓カテーテルの話なのにいつの間にか尿道カテーテルになってて一行でおかしくなってるやべーやつの自分語り 尿道カテーテルは痛そうだけも心臓カテーテルは痛くなさそう不思議 尿道カテーテルは入れてる間の不快感もヤバい
ちなみに痛み止めで緩和出来る ぶっちゃけ令和のレガシーは俺たちがハマった平成のレガシーでは無くなったんだ
旧カードが新カードに単体のカードパワーで潰されるレガシーなんて誰もやりたくないんだ 火葬で魂売り除去してブラストダームだしてハルマゲドンで蓋をする。
生ける屍と繰り返す悪夢でスクイーコンボしていた。カウンタースリヴァーで水晶つえーって言っていたあの頃のレガシーは何処へ？ なんでチンチンに管をいれるねん！想像したらチンチンがシュンってなったぞ ベッドから動けない(動いてほしくない)場合尿瓶使ったりするより衛生的に尿の回収が出来るからですかね…… 急性アルコール中毒(いわゆる泥酔)で病院に運ばれた奴にも入れることあるぞ
ガンガン点滴してガンガンおしっこさせるという名目だが酔いが覚めたらこっそり脱走する奴も(昔は)居たらしいので脱走防止の為も兼ねてる アルコール中毒になった事ないからわからんけど。あとさ、酒飲んで記憶無くすって普通に考えておかしいだろ。気づいたら全裸で知らないおっさんと寝てたとかカバン無くしていたとかさ。MTGしていて試合中に記憶喪失になった事ないぞ 危険じゃないけど普段の健康意識低い奴は多いと思う
ショップから病院搬送されるのは片手じゃ足りないぐらいには見た さすがにショップから搬送されるのが常態化してたら営業停止だわ
そもそも搬送ってなんだよ
酒でも出してるのかよ そんな基地外が居るショップとか絶対行きたくないな 流石に潰れてるよな スイスドロー8回戦で0-8して発狂したのか？もしくはマリガン地獄でイライラして血圧上がって過呼吸になったのか？職場の女がよく過呼吸になってうざいと皆思ってるわ 遊戯王かなんかの大会で搬送されたってのはちょっと話題になった事あるけどmtgだとGPみたいな大型大会でもあんまり聞かなくない？ カードを手にすると必ずインクの匂いを嗅ぐという老害プレイヤーの生態を利用した計画的犯行 そういや自販機の取り出し口に毒塗った飲料入れとくって無差別殺人が結構あるらしいな
洒落にならない 米花町にあるカドショとか不動高校TCG部とかならワンチャン有り得る 古の魔術師どうしの決闘で搬送程度だから平和なもんよ >>845
そんなんパラコート連続毒殺事件や青酸コーラ無差別殺人事件だろ
起きたの70年代80年代だぞおっさん 平成の人間は自販機に買ってない飲み物が入ってても飲まないのが常識になってるからね 青酸コーラ無差別殺人事件が1977だから当時20ならもう63歳じゃん このスレって聞いてもないのにオッサンを自白する書き込みが多すぎだろ……… な゛ら゛て゛き゛な゛い゛し゛ゃ゛な゛＾～゛い゛！！！ ただ今よりレガシースレのホガーク使用率を調査する！
デッキにホガークを入れていたら質問に「違います」と答えろ！ 入れていなかったら「そうです」と答えろ！
ホガさんか？ アイスの自動販売機とか電池の自動販売機。2リットルのコーラやファンタオレンジが売っている自動販売機ってないのかな？晴れる屋に置いたら売れるだろうに。昔自動販売機の釣り銭口に390円残っていて嬉しかったなぁ デスタク、バーン、エルフと単色デッキ作ったから青の単色デッキも作りたいのですが何かオススメデッキありますか？
出来ればコントロール、コンボがいいのですが。 オムニテル、カーンエコー、ハイタイド、あたりは思いついたのですが、ほかに何かありますでしょうか。 色々挙げていただきありがとうございます。
Rest型ハイタイドか信託者コンボあたりを検討しようかと思います。
紙でSeb絵の停滞があれば、ステイシスもいいんですがねぇ。 エターナルブルー
親和
フェアリーストンピー
フェアリー
ウィザード
スタイフルノート
ドネイト
LO Resetが4枚余ってるのでハイタイドにしようと思います。 ハイタイドはおばさん並みに回せるように一人回しが必要 時のらせん使うのとReset使うのでは構成全く変えないといかんのも厳しい
まあ現状他のコンボデッキの完全下位互換なのは ちなみにハイタイドおばさん(ハイタイドオカマ)が原因でSCGがTwitchのコメを閉鎖した事件は割と有名
あいつを女だと言ってもてはやしている日本人はアメリカ人からも馬鹿にされてるよ
https://twitter.com/walrusfaced/status/1060270699602997250?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今のご時世で批判してたらポリコレ棒で消滅させられそう 女装でもなんでも気にしないしいいけど
角刈りふんどしねじり鉢巻で卓に着かれたら冷静な判断できなくなる自信あるわ そういえば公式ルールで服装の規定ってあるのかな？海パン一枚のサムみたいな格好でも良いのか？ 現地の法律と主催者の指示に従えとある
リゾート地での開催とかなら認められるかもしれないしそれ以外であれば参加を断られる可能性もある つまり銭湯で大会するならスッポンポンでもいいと・・・
カードは犠牲にしてしまうが 巨大なるカーリアを軸としたマルドゥカラーのデッキを構想しているのですが
４ターン目に動きだすのはレガシーでは悠長ですか？
個人的には除去、ハンデスを増し増しにすればやれない事はないと思ってます
ファンより構築なので勝率はさほど気にしませんが、さりとてそこそこ勝てるくらいには
仕上げたいのでご意見おねがいします マジレスすると
カーリアを中核に運用するならば単体でアドを取れる類のカードではないゆえ一撃で決められるぐらいのコンボ寄りのデッキにする必要がある
ただし4マナで除去耐性なし速攻なしなので環境の妨害はほぼ全部引っかかる、うまく殴れたとしても踏み倒し生物を持っていないと何もしない、逆にカーリアを引けなければ素出し困難な激重生物がダブつく
マルドゥカラーではドローがないからパーツを揃えるのに一苦労、となるとデッキには生物増しにスロットを取られる事になりかねないから正直厳しい
それでもどうしても使うと言うならスニークやリアニとハイブリッドさせたコンボデッキ仕様にするか、
フェア仕様なら序盤はハンデスソープロの他ラガバンボブでハンドとマナ基盤を整えつつ踏み倒しは素出しギリギリ可能な6マナぐらいまでの生物に留めておくような構築にするか タフネス３で除去耐性無い４マナの伝説クリチャーで殴るのは結構ハードル高いので
だまし討ちとリアニとのハイブリッドにしよう
墓地対策だけでは止まらない
土地２０
睡蓮の花びら４
納墓４
再活性４
信仰なきもの漁り４
御霊の復讐４
だまし討ち４
カーリア４
グリセルブランド４
別館の大長４
強い天使ドラゴン悪魔４
初手天和逃したら全然妨害枠入るスロットなくて決まる気がしない、爆散！ 殆ど上位互換の騙し討ちでいいじゃんってのがキツ過ぎるんだよな ソープロ、稲妻、カラカス全部引っかかるのも大マイナス
EDHやった方が多分幸せになれるよ スニークやリアニとハイブリッドにした場合はグリセル入れるとカーリア経由でグリセル出すより
スニークやリアニで直接グリセル出した方が良いよね
ってなりがちなのも難しい所だな
グリセル自体はカーリアとの相性は良いとは思うんだが 沢山のアドバイスありがとうございます
皆さんご指摘の通り騙し討ちやリアニ構築で事足りてしまうんですよね
>>898さんの言う通りアドが取れるカードがないのが辛いところです
納墓を積んだ完全リアニ構築に寄せるとそもそものコンセプトが崩壊しそうなので
物あさり、再活性のみにしてリアニも目指せる方向性で考えてみようと思います あなたの手札のクリーチャーカードがボールライトニングに！ なんでやなんもおかしくないやろ！ セレズニアデプス？最近多いらしいけどどの辺りが強いの？ 赤マナだけで江村を場に場して速攻を得る事はマナで例えたら5マナくらいだよ？それを1マナなんておかしい。神の怒りが1マナの様なものだぞ。これ騙し打ち値上がりフラグじゃぬ？ その論法だと実質1マナでゲームに勝利できるらせんの円錐というカードがあるらしい 0マナと1マナと2マナのカードだけで勝てちまうデッキがあるらしい >>913
ANTがそうだろ。むかつきとテンドリルとフレイム抜いてブドウ弾で0～2マナしかないぜ 結局3マナ以上のカード入ってるからANTは条件満たしてないな
思いつくのはコボルトストーム デモコン神託者を0マナカウンターでバックアップするなら実質そんな感じになりそうだけど ラルステイシスがここに来て注目される日が来るとは
停滞好きとしてはたまらんな >>924
再録禁止じゃないけどゲームスピードを著しく損ねるので再録はされなそうではある。
ステイシスデッキが人気になる気は全くしないけど。 先のことは分からんが猿が禁止になった瞬間に崩れそう これ停滞意味あるのか…？
ラル来ない時の停滞が仕事しないし
ラル維持できたところで言うほど自分だけが恩恵か疑問だし
そもそもラル自体が遅いっていう… 停滞マニアが停滞使いたくて使ったデッキって感じだな 多分デッキ自体はすごく弱くて運があれば勝ち越せるんじゃねーの程度 停滞も紅蓮破一発で飛ぶし まあトーナメントで使われた(成績は書いてない)だからな ピッチスペルで停滞をバウンス出来るカードがないのが辛い所。 船殻破り入ってるなら金床とか鉱山入れればそれで維持できるのに流石に弱いんだろうか https://www.mtggoldfish.com/articles/this-week-in-legacy-beginning-the-journey-in-2021
紙レガで面白いこと書いてあった
PWポイントの役割がなくなって2022年の組織プレイ方針の変更もあったから、「公認レガシー」イベントは実際レガシーにほとんど何もしなくなった
一方再録禁止含めてカード群の高騰は続いていてレンタルすら躊躇われる状態
そんなわけでこれからの紙レガはプロクシ容認の「フレンドリーイベント」が増えていく方向に進んでほしいと思っているよ
MOはいつでもウェルカム
（以下イベントのメタゲーム）
みたいなことが書いてある 金枠可くらいのカジュアル大会開かれるようになるとええな 再録禁止撤廃ガイジが湧くからその話題はマジでやめてくれ なんか違和感あると思ったらワッチョイも何もなくて笑った
再録禁止リスト自体についての話題もちょっとだけ記事にあるぞ なになに
本スレでワッチョイID隠しのコマンド入力ミスって全部バラしちゃった怒涛のアホが現れたの？ 再録アドのネクロポーテンスさんはいつ解禁されますかね レガシーでネクロ解禁したらネクロドネイトがテイヤー2位かな？ ヴィンテージだとバーゲンは制限解除されたのにもはや使われる事もなく ボーラスの城砦に取って代わられた ティンカーのせいでもあるけど ネクロは制限されててもストームやドゥームズデイに普通に入る
ネクロはダクリから3マナキャスト可能なむかつきだからこっちのが危険に見えるけどね レガシーのドゥームズデイにも追加で4枚入ってもおかしくないし
まあどっちも解禁は無理そうだし、そんなのよりアースクラフトとか禁止リスト長くしてるだけのカード解禁すべきかな マナドレイン解禁したところでトップメタになるデッキ無いのにな そもそもここ数年でレガシーで解禁されたものあったっけ？土地税ぐらいしか記憶にないわ。 今見てきたら2015年に黒の万力と世界喰らいのドラゴンが解禁されてた。 >>953
でももう6年も解禁でてないんだね。
ガッシュ、マナドレ、アースクラフト、意外な授かり物あたりは解禁出来そうな気もするけど。 ガッシュは絶対無理 URがこれ以上強くなったらクロパー一強になって一瞬で再禁止になる 0マナでカード2枚引いて不毛は避けるは土地3枚からウーロ脱出はするで地獄しか見えない
意外な授かり物はどうかな 大丈夫そうにも見えるけどコンボが悪用するだけと考えると禁止したままかな アースクラフトは言われ続けて十年近いが、
そこにガッシュ並べるのはガッシュ舐め過ぎだと思う URデルバー「ガッシュ解禁しろ」
メンター「ガッシュ解禁しろ」 ガッシュ無理か。使った事ないから使用感分からないけど、言われると確かに強すぎるか。 パウパーですらやばすぎて禁止になったんだぞ、ガッシュ ガッシュは流石にな
0マナで手札3枚増えるカードはいかんでしょ 今だとガッシュで神秘の聖域を戻してそれを出し直してガッシュを回収とかもあるからな 悪さどころか少なくともここ一年くらい使われてるの見たことないな 当時土地税爆上がりするから買え！ってネットに情報が流れたが流れになった人は海まで流されて沈没してしまったな。哀れな 再録禁止で無いのを見逃したマヌケだったな その後再録連発で爆下がり
その点アースクラフトは解禁されて使用率皆無でも再録禁止で値段が担保されているとも言える アースクラフトは解禁されたらレガシーやってない無知な転売ヤーが我先にと買い漁って捌けず憤死
ショップが笑顔になるだけだから解禁していいよ 実際解禁されたらどうなるんだろ
既存のアーキタイプには影響無さそうだし、専用ができる気もしない
エンチャントレスが嬉々としてあがって落ちる未来しか見えない 再録禁止は上がってももう値段下がらないのがな ウッド様ですらあの値段だし
アースクラフトはEDH需要あるから解禁ショックで万超えもありそう 今調べたら既に一万いきそうじゃねえか
再録禁止はもう触らずに禁止のままのがいいんだろうな スパイが既に裏面土地積める時代なんだから隠遁ドルイドとか解禁しても良さそうだけどな
タップ能力弱いっしょ どうだろな
特殊地形積めるってのは強いんでない？わからんけど
それよりルール改定したんだから相棒二匹返せよ
あと精神錯乱とか心底どうでもいいでしょ セックァーブレックファーストがローグ程度には居るから組む人は居そうだけどね スパイの9枚目以降として採用されるのは確実 生きてターン返したらゲームにならん生物は増えたけど隠遁ドルイドは2ターン目(場合によっては1ターン目)に出てくるクリーチャー逃したらマジでそのままゲーム終わりだからなー ドルイドは対策刺さりやすいから無害に見えて
地味に１枚コンボだから禁止リストでもむしろ割と上位だと思う 60枚デスタクが金魚で1000ドルくらいだから多少足出るかもしれないけどそれくらいかなー。それか700ドルくらいのスパイ
多色化すると人気無い色でも倍くらいになるし、単色でもストンピィ系は跳ね上がるね 10万じゃもうデスタクすら無理そう
spyならいけるはず 再録しても再録漏れ組が高騰して結局デッキの価格が変わらないどころか逆に値上がりするのが恐ろしいよな >>985
時のらせんを4枚使うと予算の8割が飛ぶぞ >>987
最安価で買えば40000強で収まるのでセーフ
オススメは絶対せんが 黒単リアニ15万くらいじゃないかな？
レイクが高い そうでも無かったわ
無かったけどバイユー入れて帳取らないときついと思う そうかぁ帳いるかなぁ
そうなると5cデプスか聖域一枚エンチャントレスかなぁ 5Cデプスってモックスダイヤは要らないんだっけ？
あとは安いのはUB忍者とかだな
というかこのスレの600辺りで既出だなこの話題 忍者作るくらいならurデルバーで良くね？
鋳造所とラガバンでほぼほぼトントンでしょ 忍者はアンシー0でいけるけどURデルバーってボルカ0でいけるの？ キツいかなぁ猿出してdaze構えてってするから2点が痛い このスレッドは１０００を超えました。
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