【MTG】Magic The Gathering Arena 370【アリーナ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン MM1b-teFB [210.132.38.39])
垢版 |
2021/07/12(月) 19:10:40.74ID:Fxz4s0jCM
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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てお願いします

2019/09/27に正式ローンチされた「MTGArena」のスレッドです

Android・IOS版3/25正式リリース

次スレは>>900が立てること。立てられない場合は作成したテンプレを貼って次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
おいこらされたらテンプレを修正してね。

◇Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
http://magic.wizards.com/en/mtgarena

◇『Magic: The Gathering Arena』のすべて
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0019479/

◇禁止カード一覧
https://mtg-jp.com/gameplay/rules/banned-restricted/

◇関連スレ
※初心者スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 168
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1626060424/

※モバイル版
【MTGアリーナ】Magic The Gathering Arena【モバイル】 Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1622834756/

※前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 369【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1625888698
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ca-4x/S [153.246.227.34])
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2021/07/12(月) 22:33:45.94ID:fKRHLmZl0
ティアマトネタカードだと思ってたら普通に強かったわ。しかも使っててめっちゃ楽しい。

まぁでもドラゴンデッキが環境に刺さらなそうだな残念。
0018名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9981-4x/S [122.210.88.81])
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2021/07/13(火) 00:35:26.01ID:k5fkcaxV0
ドラゴンの火って1コスで打てるの?
バグ?
0025名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9981-4x/S [122.210.88.81])
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2021/07/13(火) 00:56:03.17ID:k5fkcaxV0
>>19
黄金架って宝物から2マナ生み出せるようになるのかw
初めて知ったわ
すまん解決した
ところでドラゴンの火4積みって重いかな
アグロ〜ミッドのデッキだが
0028名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (JPW 0H69-bsea [210.199.237.222])
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2021/07/13(火) 01:16:36.79ID:Qr3K6GfVH
なしてちゃんと盤面見ずに武具バグ 武具バグ 三武具バグ
あわせて武具バグ 六武バグ言う人ばっかりなん
0045名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Srdd-Fz9b [126.237.27.16])
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2021/07/13(火) 02:07:04.45ID:jwGGA3b6r
緑単つええな
0055名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 02:27:32.26ID:l9292ju30
詐欺にだけは気を付けて…
0062名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 02:35:10.20ID:l9292ju30
狼はどうでもいいけどレンジャークラスが強すぎるフォーゴトンが落ちるまでコレが抜ける日が来るのだろうか
0067名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (JPW 0H69-bsea [210.199.237.222])
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2021/07/13(火) 02:44:58.08ID:Qr3K6GfVH
マリガン失敗したりガチャ失敗したり打ち消されたりハンデスされたりバウンスされたり
それでもすぐ爆発しない人結構居るんだよな、なんのためにティボ計使ってんだよっていう
0068名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 851f-jjVx [116.83.13.111])
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2021/07/13(火) 02:48:17.75ID:Eu3K5TIm0
タスクラはローグで接死ついて道連れだから勝ち確じゃないし
ヒストリック向け
0073名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (JPW 0H69-bsea [210.199.237.222])
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2021/07/13(火) 04:11:01.98ID:Qr3K6GfVH
アナルにローション?
0084名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd2a-1Rfn [1.75.247.96])
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2021/07/13(火) 07:30:45.02ID:/DgWvL8fd
白単に安息普通に入れられるしな
0090名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd2a-1Rfn [1.75.247.251])
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2021/07/13(火) 07:54:47.74ID:NYIYvku5d
>>88
笑った

カードにセリフ喋らせてるやつとのテンションの差
0098名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (テテンテンテン MMfe-wAfN [133.106.164.215])
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2021/07/13(火) 08:41:23.57ID:kKOksuzQM
2022でソーサリーから白本サーチしてくる奴と当たったな
ドゥームスカルとかで遅延されまくって4枚白本出されたけどイゼットだから何とかなった
害悪過ぎる
0100名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 597e-wAfN [58.138.46.114])
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2021/07/13(火) 08:46:56.43ID:yyHfFxW20
2022の負け組みはラクドスだな
初子とアクロスなくなって何の強みもない
宝物を活かせるフィニッシャーもいない
0106名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 597e-wAfN [58.138.46.114])
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2021/07/13(火) 09:05:41.81ID:yyHfFxW20
>>103
あれは環境固まってなかったしたまたまだと思うよ
自分で使っても全然強くないし
緑単、白単、イゼット、青黒コンとかと比較すると相当落ちる
0113名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd2a-1Rfn [1.75.247.50])
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2021/07/13(火) 09:18:21.70ID:jxVFwEiNd
ミラーはどうしてんのかって聞いてんの
0118名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Spdd-4x/S [126.182.42.132])
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2021/07/13(火) 09:34:51.83ID:Le8T/2t8p
白本使いは無職じゃないと使えない
0130名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6558-56/R [14.10.138.1])
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2021/07/13(火) 10:16:22.05ID:MjeRa5S80
実際BO1でネクサスが禁止された前例から考えればBO1で白本が禁止になる可能性は普通にありそう
カードパワーだけが問題ではないんだよなあ

>改めてお伝えしますが、《運命のきずな》が引き起こすフラストレーションの大部分が
>ゲームの楽しさや観戦の体験を損なうことに起因したものであり、
>このカードのパワーレベルやルール上の複雑さによるものではないことを、私たちは気にかけています。
0135名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 66b0-O0xy [121.87.59.104])
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2021/07/13(火) 10:26:06.44ID:4qjcrWFN0
言うほど対策ないか?

白 
・起動に対応して神聖なる一撃や運命のちらつき


・書を打ち消す、起動に対応して旋風のごとき否定または崇高な天啓
・起動に対応して安息地バウンス(クリーチャー指定のものである必要あり)
・起動に対応して安息地に4ハゲマイナス
・悟った安息地をゼロ除算


・起動に対応して除去
・悟った安息地に石成の荒廃


・起動に対応して焼く
・悟った安息地に浄化の野火、大当たり


…なんかあったっけ
0136名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 31d5-a+1V [114.173.134.15])
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2021/07/13(火) 10:27:14.07ID:e7qpKSu20
ネクサスは勝ちに繋がるかどうか分かるまで時間が掛かる事があるのが問題だったし
事件になったような意味のない無限ループは敗北しないと同時に勝利もなかったからね
単純なループすら止められないプログラム上の問題でもある

白本の場合は2枚コンボだから決まる時はサクッと決まってその時点で敗北しないのが確定するし、それに対処出来るカードがあるのかどうかもすぐ分かる
ネクサスとは状況が違い過ぎる
0140名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MM4e-uO0J [163.49.214.233])
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2021/07/13(火) 10:29:57.65ID:EMhRVxAfM
本のワームとサクリ台を仕込んで「負けないけど勝てない」をやり返すのはどうだろうか
群がる骸骨でも置いとけば強制終了まで行けるんじゃね
0143名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (テテンテンテン MMfe-wAfN [133.106.185.29])
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2021/07/13(火) 10:32:46.50ID:qPuq3fd1M
白本擁護する奴の気が知れんわ
絶対にハゲやネクサス使ってた陰湿野郎だろ
BO1はさっさと禁止でいい
0145名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 10:34:46.28ID:l9292ju30
複数モードを持った呪文も珍しくないしbo1で辛いならそういう受けの広いカードを使うのも手だな

あープリコマって最高!
0150名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c958-XWLJ [106.73.66.2])
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2021/07/13(火) 10:41:19.85ID:J1ReHQum0
白本は対策簡単だけど廃墟引くまでダラダラ時間消費するのがだるい
0162名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 11:16:39.11ID:l9292ju30
エクゾディアへの最強の対策は破り捨てる(盤外戦術)ことだからね楽に勝つにはゲーム外で手を加えればいいって羽賀さんの教えさ
0168名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Srdd-Fz9b [126.237.27.16])
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2021/07/13(火) 11:33:19.28ID:jwGGA3b6r
とても基本的なことですまないが教えてほしい

ランク戦の「プラチナ」についてなんだが、
「ランク2」→「ランク3」とか、プラチナ内での下のランクへの降格って起きる?
敗北した時に下のランクに落ちたり落ちなかったりする気がして、気のせいかな。
0169名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 11:33:49.57ID:l9292ju30
>>165
海に投げ捨てるだったわまあやってる事は変わんねえ
0176名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Srdd-Fz9b [126.237.27.16])
垢版 |
2021/07/13(火) 11:41:17.57ID:jwGGA3b6r
>>171
>>172
そういう仕様があるんだね、ありがとう。
0185名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
垢版 |
2021/07/13(火) 11:53:02.68ID:l9292ju30
>>177
白本でなくともフォーゴトンの各種ミシュラン封じ込めてカードアドバンテージも失わないって考えたら強いなコイツ
0194名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26dc-3yrM [153.214.83.251])
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2021/07/13(火) 12:03:03.66ID:0pxA4sJF0
>>135
青緑ならSTXで土地バウンスできるやつがあったはず
0195名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-8Toh [106.128.148.150])
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2021/07/13(火) 12:04:49.78ID:bK40un4Ya
ローグクラスは結構やる方やろ
0204名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
垢版 |
2021/07/13(火) 12:12:22.12ID:l9292ju30
俺も本が入ってるの確認した試合なら2、3回程度だなネクサスとかに比べたら弱過ぎるぜ
0208名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9981-4x/S [122.210.88.81])
垢版 |
2021/07/13(火) 12:16:25.71ID:k5fkcaxV0
>>207
無理
0218名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
垢版 |
2021/07/13(火) 12:31:05.28ID:l9292ju30
ストリクスは軽量除去すかすかだったからなー
0219名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-8Toh [106.128.148.150])
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2021/07/13(火) 12:31:11.66ID:bK40un4Ya
探索はレガシー以外は使われなさそう
レガシーもデルバーより強いかと言われると…
0234名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd2a-1Rfn [1.75.241.131])
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2021/07/13(火) 12:57:04.86ID:n6ICETWud
>>231
北欧神話のあの辺の奴らって
そこらへんの巨人に殺される奴らばかりだからでら
0235名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウクー MM9d-VwhG [36.11.225.136])
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2021/07/13(火) 12:58:38.10ID:SOjQuNdjM
ティアマトは明らかに衝合を意識してデザインされてるし、ボーラス見たら口あんぐりだろ
0240名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/13(火) 13:06:09.59ID:fQU1rRAw0
>>238
that tokenは 1-14で出てくるトークンのことであって、対象のクリーチャーのことではない
対象のクリーチャーであるなら 対象のコピーであるトークンと書く
0241名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:08:18.09ID:fQU1rRAw0
そもそもデリーナの上段テキストにはトークンのことなど何1つ記載されてないんだから
「そのトークン」という言葉が指し示す具体的なトークンは1-14のテキスト内のトークンでしかありえない
0245名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:14:31.86ID:fQU1rRAw0
>>243
関係代名詞なんだからまったく同一のトークンのことに決まっているのでそんなことはないです
0248名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:21:32.54ID:fQU1rRAw0
>>247
いいえ、作られるのは a tapped and attacking token です
0249名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:22:21.99ID:fQU1rRAw0
日本語の翻訳が悪くて勘違いしちゃう馬鹿は相手しないぞ
0251名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:25:16.91ID:fQU1rRAw0
英語を読め
0255名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:28:55.19ID:fQU1rRAw0
Wild Mageが暴走魔導士なのもよく考えたら妙な翻訳だな
DnD五版のソーサラーのWild Magic Origin (混沌の力を引き出す血脈 とでも言おうか)からきてるんだろうけど、日本語だと普通にワイルドマジックになってるからなぁ
0256名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:30:18.24ID:fQU1rRAw0
>>252
お前はthat節以外の情報はトークンとは切り離されてるとかいう妙なルールに縛られているようだが、英語は前からでも後ろからでも名詞を説明できるんだよ
0260名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:36:56.13ID:fQU1rRAw0
flaiming longsword of brilliant grace

みたいなのを日本語だと機械的に訳すのが難しい というのはゲーム英語呼んでる人間ならすぐにわかること
0263名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウエー Sa92-bsea [111.239.123.170])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:37:24.59ID:5TVJNsMRa
>>259
titsとかboobsって言うんだよ僕知ってるもん!
0267名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:41:28.19ID:fQU1rRAw0
>>264
主な意味
燃え立つ、火を吐く、燃えるような、燃え立つように赤い、情火に燃える、強烈な、大変な、ひどい

flame(火炎)の形容動名詞だ
0268名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウエー Sa92-bsea [111.239.123.170])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:44:28.72ID:5TVJNsMRa
fack you
0269名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26dc-3yrM [153.214.83.251])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:45:03.34ID:0pxA4sJF0
2万年後もマジックが続いているとは安泰だなあ
0270名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウエー Sa92-bsea [111.239.123.170])
垢版 |
2021/07/13(火) 13:47:25.55ID:5TVJNsMRa
スタン(で)20226連勝したのかもしれない
0276名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 14:00:19.42ID:fQU1rRAw0
>>272
typoに延々と絡んできたのか
頭悪そうだしNGしとこ
0277名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-8Toh [106.128.150.209])
垢版 |
2021/07/13(火) 14:01:45.44ID:lZf4q00da
ゴブ単はそれなりに強かったよ
0279名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 14:10:17.19ID:fQU1rRAw0
>>278
typoしてると本人は思ってないんだから気付きにくいよ
0280名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 14:11:14.75ID:fQU1rRAw0
わざわざ迂遠な言い回しで絡んでくるの、ほんま粘着質のキモヲタって感じよな
0284名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 14:17:34.88ID:fQU1rRAw0
火刃の突撃者にレイピアつけるのはそれなりに強そうだった
0285名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-GqIG [106.130.126.85])
垢版 |
2021/07/13(火) 14:17:41.87ID:pjZl+GvPa
>>44
そこに3マナの生物がおるじゃろ。
0287名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 14:21:24.94ID:fQU1rRAw0
はいまた7-0〜w

”リスト”に入れば誰でも勝てるんだよなぁプレミアドラフトとかいう運ゲーはw

今のうちにランク上げとこw
0292名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 14:24:58.96ID:fQU1rRAw0
コインフリップで任意の面を出す技術を上位勢全員が練習してたとかいう話を聞いた時、ポケカもかなり陰キャ向けなんだなって思ったね
0293名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウエー Sa92-bsea [111.239.123.170])
垢版 |
2021/07/13(火) 14:26:30.79ID:5TVJNsMRa
>>286
いいえ、アジャにゃんやニコ坊、ニヴちゃんみたいなキャラクターを全面に出さないからです
本気出せばピカなんぞワンパン
0296名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 14:30:28.72ID:fQU1rRAw0
MtG陰キャとポケカ陰キャが同一人物である可能性が出てきたな
0303名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 14:54:17.69ID:fQU1rRAw0
>>301
余りにも事故や相手の鬼周りが多すぎるから(ドラフト25回)リミテスレで延々と文句言ってたら
突然異常に勝てるようになったw
運営なら特定できるゲーム内容書いたからあいつらビビったんだろうね
0306名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/13(火) 15:20:00.34ID:fQU1rRAw0
いいえ、3-0、3-0、7-0、7-0です
0307名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 597e-wAfN [58.138.46.114])
垢版 |
2021/07/13(火) 15:21:25.40ID:yyHfFxW20
スカルド入りゴブリンかなりガチだけどね
ちなみにフレイムスカル4枚作ったけどただのカスだったよ
何度も言うけどフレイムスカルのブロック不可とドラコリッチのタップイン調整にしたやつ首にした方がいい
0311名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/13(火) 15:25:46.29ID:fQU1rRAw0
先に連投ガイジID:4NypXhbl0に突っ込んでたらお前のようなカスの意見も少しは聞く耳もっただろうけどなぁw

アホは死ね
0312名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Spdd-4x/S [126.182.42.132])
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2021/07/13(火) 15:26:39.57ID:Le8T/2t8p
フレイムスカルちゃんはブロック可か速攻付いてれば人気者だった
0315名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (テテンテンテン MMfe-wAfN [133.106.164.160])
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2021/07/13(火) 15:27:47.53ID:e0/7WHtgM
フレイムスカルはブロック出来ないなら速攻必須だわな
無駄に弱くして誰も使わない最悪パターン
0318名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/13(火) 15:28:32.80ID:fQU1rRAw0
エンバレスの宝剣にトランプルついてるのは強すぎ
0320名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/13(火) 15:30:56.66ID:fQU1rRAw0
叩かれたって雰囲気にしないとお前的には『負け』なんだろうなぁ
お前みたいなカスの事情知ったことか 自殺しとけゴミ
0323名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW aa07-2BMo [123.222.14.72])
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2021/07/13(火) 15:37:01.99ID:MDhMe1GH0
こういう時IP出てると助かるね
0324名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 15:37:24.36ID:l9292ju30
>>308
デイリースタン2022ランクかプレイでエレメンタル回してたらすぐ終わるわティッボ持ち出すまでもない


エレメンタル強化はよインカーネーション除いたモダホラ組来ていいぞ
0331名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (テテンテンテン MMfe-wAfN [133.106.164.120])
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2021/07/13(火) 15:47:43.66ID:W+jnHQERM
フレイムスカルは2マナ2/1飛行だったら使われた
3マナで再利用にもマナ食うのに速攻なしブロック不可は使われないよ
0333名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd2a-1Rfn [1.75.246.223])
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2021/07/13(火) 15:52:07.42ID:/m7zkCGHd
ふはは こっちは厳粛コンだから悟りカウンターは置けないぞ!!
0345名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 6abf-+C4M [221.189.187.71])
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2021/07/13(火) 16:07:27.70ID:7cxwL2sp0
今ログイン出来る?
ログインすると認証できません。と弾かれる。
0346名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 597e-wAfN [58.138.46.114])
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2021/07/13(火) 16:10:17.58ID:yyHfFxW20
フレイムスカルの演出は神話の風格で最強なんだけどねえ
2マナサクリで2点飛ばせるとかだと良かったね
0347名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 16:11:13.08ID:l9292ju30
ウィノータに入ってる1マナの追放領域にカードが行くたびカウンター乗る犬はどうよ
0356名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/13(火) 16:19:49.72ID:fQU1rRAw0
リミテで土地が詰まったからなくなくこっちのメインで唱えたら土地めくれなくてキれそーになった思い出しかない
0357名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 597e-wAfN [58.138.46.114])
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2021/07/13(火) 16:19:57.29ID:yyHfFxW20
>>351
イムリスみたいな派手さはないけど重厚感と圧が凄いよ
デカい髑髏が5秒くらいこっちみてくる
0359名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c958-XWLJ [106.73.66.2])
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2021/07/13(火) 16:21:39.39ID:J1ReHQum0
フレイムスカルをずっとアグロに入れてたけど中速からコントロール向けなのか
ラクドス重いのばっかりスタンに残ってるから色々辛いな
0364名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c958-XWLJ [106.73.66.2])
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2021/07/13(火) 16:37:12.83ID:J1ReHQum0
フレイムスカルもカルダールの英雄譚もあるしラクドスサクリ強そうなんだけどな
ヴェリュス山かオボシュでワンパンみたいな
0372名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 17:04:55.19ID:l9292ju30
カウンターは腐りやすくなるけど除去は実質ソーサリーとして使えばそんなには
0376名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 17:25:33.41ID:l9292ju30
2022の環境だとかなり受け特化だからパラディンが置かれたってことよりプリズマリの様にマナ加速したり豊富なドローで有効札探しに行ったりが比較的難しい構造上の問題のがデカいかも
プールが狭いからドロー手段も限られてるしね
0383名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 66b0-O0xy [121.87.59.104])
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2021/07/13(火) 17:36:45.70ID:4qjcrWFN0
>>379
マジックにおいて発動とはからくr…

まず20点飛ばすのは独立した誘発型能力ではなく起動型能力が生成する再帰誘発型能力
そのため当然のことながらこの起動型能力によらずパワー20になったとしても誘発しない
また20以上ではなく20になったときなのでこの起動型能力によってぴったり20になったときにしか誘発しない
0387名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c958-XWLJ [106.73.66.2])
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2021/07/13(火) 17:41:55.25ID:J1ReHQum0
パワー20通り過ぎたとしても殴れば勝ちじゃね
0389名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5e4c-MwtQ [143.90.180.131])
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2021/07/13(火) 17:46:55.62ID:I9alDdQ50
動画でルーティングをひたすらやって(履修もルーティングを選ぶ)栄光への目覚めで墓地から赤神話ドラゴンと著大化を戦場に出す
場にはあらかじめミンスクとケアヴェクを出しておいてミンスクの能力を赤神話ドラゴンにX=0で発動するとドラゴンが0/0巨人→著大化で20/20→ケアヴェクで19/19
そこで赤神話ドラゴンに赤マナを1つ使うとパワー20達成して20点ダメージってやってたな
0391名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク MMba-BMqD [153.234.225.101])
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2021/07/13(火) 17:49:33.77ID:QZviGUhVM
>>388
ちょっと前にその話題になった時に、「敬語の使い方とかお箸の持ち方とかおかしい人を見ると気になるだろ」って言ってた気がする
気になったとしても誰かれ構わず他人の話に入っていって指摘するのは、俺はどうかと思うけど、本人が気になって逐一指摘したいならそれはそれでしょうがない

きっちりやりたい派と分かればええやろ派の争いにはどうせ決着がつかないので、お互い好きなようにするしかないよ
0406名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 597e-wAfN [58.138.46.114])
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2021/07/13(火) 18:15:54.01ID:yyHfFxW20
スカルドと憤激あれば割と実用的にいけそうではあるよね
0407名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク MMba-BMqD [153.234.225.101])
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2021/07/13(火) 18:28:35.93ID:QZviGUhVM
話題によって求められる厳密さは全然違うからなぁ

「オパール色の輝きと謙虚がO→H→Oの順で出た時に一つ目のオパール色の輝きのパワーとタフネスはどうなりますか?」

「ローグのカニと小道の組み合わせウゼー」
とで同じレベルの正確さを求めるのもそれはそれでコミュニケーションに問題ある気もする
0408名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-/0+C [106.129.77.149])
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2021/07/13(火) 18:28:39.86ID:Stugs5F7a
勝ちそうなのに落ちてダウンロード入った。
0414名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク MMba-BMqD [153.234.225.101])
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2021/07/13(火) 18:44:08.98ID:QZviGUhVM
>>410
後者については、「小道には寓話の小道と清水の小道/泥水の小道があります」というツッコミを見たことがあるんだ
わかり難い例ですまん

求められる厳密さは会話のレベルで違うし、文脈で明らかなら逐一指摘するのも無粋な場面はあるよねと言うだけなので、厳密さが必要な場面での訂正は大事だと思うよ
0415名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2a73-oNLc [27.95.174.35])
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2021/07/13(火) 18:45:19.64ID:4oNqYBcQ0
スパーキーが投了したんだが
0418名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6558-56/R [14.10.138.1])
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2021/07/13(火) 19:00:15.13ID:MjeRa5S80
まぁルールに存在しない語を使って話すことにメリットは一つもないんだし
逆にデメリットが生じるケースは有り得るんだから
使うのは出来るだけやめておくべきではあるでしょ
それを警察だ!てネタ混じりにやんわり指摘してるのを
自治厨っぽく捉える人がいるのが俺には驚きだったな
0422名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-/0+C [106.129.77.149])
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2021/07/13(火) 19:08:34.29ID:Stugs5F7a
パラディンクラス青系に有利取れるから重宝してる
0426名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW aac9-oyoL [59.140.182.196])
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2021/07/13(火) 19:13:49.67ID:hIVoix1n0
パラディンは横並び、レンジャーは単体
で、後続の補充やマスデスの豊富さでレンジャーの方がって感じなのかな
パラディンクラスは白のウィニー的な物に入れたらレベルアップが悠長だなって感じはした
トークンがなんかで一気に横並びするタイプの方がマッチしてそう
0427名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク MMba-BMqD [153.234.225.101])
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2021/07/13(火) 19:14:37.30ID:QZviGUhVM
>>420
そう
加えて、雑談での省略やタイポや勘違いまで訂正しなくてもなぁという気持ちもある
質問ならまだしもね

気になる人は気になるんだろうし、できるだけ正確に書くにこしたことはないのは確かだから訂正は好きにすればいいんだけど、それを鬱陶しいと思う側の気持ちもわかる

上でも書いたとおり、そこはもう決着はつかないわな
0428名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1db1-vYJe [60.107.171.114])
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2021/07/13(火) 19:15:38.71ID:08haL1nM0
毎回、長考するやつってほんとにウザすぎる(怒)1ターン目から長考されるとなえるわ!
0439名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Srdd-Fz9b [126.237.27.16])
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2021/07/13(火) 19:33:21.71ID:jwGGA3b6r
ランク戦のスタン2022やってるんだが、急に先手が連続ででるようになって、8回くらい連続先行だ。
何か偏ってるよな、不利益はないけど。
0440名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2644-mO/j [153.232.186.179])
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2021/07/13(火) 19:34:17.73ID:UxmwNtDm0
ウーロだってプレビューでトップレア扱いだったけど使われてすぐはそうでもなかったって評価されて
無理に墓地を肥やさないくて良いって使い方が分かってからはご存じの通りなんだからフレイムスカルも使い方が分かってないだけなのでは?まだ1週間も経ってないよ
0447名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/13(火) 19:53:08.99ID:fQU1rRAw0
デミリッチはストリクスヘイヴンならコピーでもコスト減ったろうになぁ
0448名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク MMba-BMqD [153.234.225.101])
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2021/07/13(火) 19:55:12.13ID:QZviGUhVM
ガーガロスや悪斬は除去られた時にテンポロスするから云々言われただけで
フレイムスカルなら別に場に出た時に仕事しなくていいやろ
3マナクリーチャーに除去を打たれてもテンポは同じだしカードアドバンテージはプラスだ

ただ、ローテ後は赤単が厳しそうだから活躍できるかはイニストラード次第かな
0453名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 20:05:56.78ID:l9292ju30
プリズマリはいいぞスタンのリストをほぼ変わらないから金がかからずしっかり強い
まあ俺は速攻イムリス作ってブチ込んだけどね!
0457名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 851f-jjVx [116.83.13.111])
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2021/07/13(火) 20:12:53.35ID:Eu3K5TIm0
2022のカードは残り1年しか使えない
次セットに投資するのが効率的
ハッタショにはわからんか
0458名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 20:13:18.12ID:l9292ju30
燃え殻地獄はいま抜いてるけどマジで優秀だよな予顕2点オールも悪くないんだがソーサリーと予顕のテンポの悪さが噛み合わなかった
0461名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 20:21:13.98ID:l9292ju30
>>456
まあ一番はやっぱ黄金架だなアイツでマナ出しながらアールンドも強えしカウンター構えながらのイムリスの布陣を崩されることそうそうねえわ
0462名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/13(火) 20:26:46.60ID:fQU1rRAw0
黄金架を一番美しく使えているのはジェスカイ変容だと思う
一度使ったらやめられんね
0467名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ca78-1Rfn [115.37.245.25])
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2021/07/13(火) 20:45:40.11ID:V6tss3iH0
今jspが弱いって言ってたよ
0468名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 597e-wAfN [58.138.46.114])
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2021/07/13(火) 20:52:04.03ID:yyHfFxW20
2022青黒コンばっかなんだけどどっかでレシピ回ったのかね?
一気にコピーだらけで萎えてきたわ
0473名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 851f-jjVx [116.83.13.111])
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2021/07/13(火) 21:01:11.05ID:Eu3K5TIm0
コピーばっかりとか言ってるやつは自分のデッキググってみな
プロやらストリーマーやらユーチューバーがとっくに同じようなの動画出してるから
それを知らずオリジナルと思い込んでるだけ
0477名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c511-xNKK [110.133.228.182])
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2021/07/13(火) 21:05:24.71ID:au/Ov1xi0
数百枚しかない狭いカードプールで「オリジナル」のデッキとか存在するのかね?
アリーナ実装前からプロキシで新セットのカードをガンガン回して環境解析しようって連中もいるのに
0480名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 3a7e-4x/S [101.128.163.123])
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2021/07/13(火) 21:08:24.27ID:27mn8pbY0
>>469
どのぐらい集めたいかによるけど自分の場合マスタリー合わせて150以上はいくようにしてる。それでも神話コンプまではいかないけど。
0484名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 597e-wAfN [58.138.46.114])
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2021/07/13(火) 21:10:46.65ID:yyHfFxW20
カードプール狭いから似たようなデッキになるのは分かる
でも急に増殖するのは大会で結果出たデッキコピペしてる人が多いって事でしょ
環境固まる前のわちゃわちゃしたのが好きだから残念だわ
まあまだまだ環境変わるのと思うけどね
0496名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 21:32:56.32ID:l9292ju30
自衛が可能なPWは強いと思うオニキスは魔技のドレインがエグい
0498名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c511-xNKK [110.133.228.182])
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2021/07/13(火) 21:36:01.99ID:au/Ov1xi0
一応サヒーリ・フェリダーのコンボはウィザーズも把握してたんじゃなかったか?
環境レベルの実用コンボだと考えず通したようだが
0509名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 22:05:45.38ID:l9292ju30
だって◯◯くんがぁー!!って叫びながらお互いペチペチペチペチ叩きあってる小学校低学年の喧嘩みたい
0512名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/13(火) 22:08:57.32ID:l9292ju30
>>510
やるな!グッドゲーム!
0515名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 65ad-sVSz [14.132.185.195])
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2021/07/13(火) 22:11:38.60ID:ZdZkXUF60
最近始めたんですけど2ヶ月後を見越した参考デッキみたいなの無いでしょうか?
ほぼ初心者の微課金なのでせっかく作ったデッキが使えなくなるのは痛いです
0530名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 266e-6Mb1 [153.242.12.10])
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2021/07/13(火) 23:15:49.61ID:OEFJdjVJ0
敗因の80%が後攻だし、連続5回とかざらで辛い
0531名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-/0+C [106.128.151.102])
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2021/07/13(火) 23:23:30.21ID:ClUYbBDaa
2022スタンならボロスドラゴンで勝てる!
0545名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1db1-aOWs [60.104.15.10])
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2021/07/13(火) 23:49:08.16ID:+ZIQxxWD0
ミミック、クリーチャー化しても多相になってなくね?
ロード効果が反映されない気がする
0550名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1db1-aOWs [60.104.15.10])
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2021/07/13(火) 23:55:30.80ID:+ZIQxxWD0
あ、なるほど、そういうこと
安心?
0551名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a943-/0+C [202.247.112.166])
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2021/07/13(火) 23:56:28.15ID:oxpEH6AQ0
2色だと土地何枚にしてる?
23だとやっぱり少ないかな?
0566名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2d6d-uO0J [150.31.41.22])
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2021/07/14(水) 01:16:56.35ID:tXHqO2aV0
まとめて黄金架ビートと呼んでいいくらい黄金架出し勝ちゲー2022
0570名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 851f-jjVx [116.83.13.111])
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2021/07/14(水) 01:42:07.31ID:WQV26Nbk0
ラフゲってラヴニカからずっと生きのこってるな
0572名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/14(水) 01:47:53.19ID:tE4eTxDa0
宝物探し面白かったわ黄金架出してから+1/1カウンターエグいほど乗るの笑う
0573名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-8MeL [106.154.133.168])
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2021/07/14(水) 01:50:04.70ID:9uM+sxRGa
もはや黄金架とレンジャークラス一緒に使うだけでかなり強いんじゃないか説ある
0578名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-b1A0 [106.154.129.232])
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2021/07/14(水) 01:59:08.94ID:5RrGNmCMa
デミリッチどう?試行錯誤で試してる途中だけど悪くなさげな感じある
0579名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 3182-3ZNc [114.152.231.126])
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2021/07/14(水) 02:14:11.33ID:NHFRHRJ+0
白黒探索で普通に2連勝して終わったんだけどあれ弱かったんか
バットリ駆使してダメージレース競り勝つリミテみたいなゲーム性してるなとは思ったけど
0594名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-b1A0 [106.154.129.232])
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2021/07/14(水) 04:37:22.34ID:5RrGNmCMa
>>583
何度か対戦したけどぶん回された時がきつかったw
グレートヘンジ置かれるとヤバいね
0595名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (テテンテンテン MMfe-6X3a [133.106.47.33])
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2021/07/14(水) 06:25:34.33ID:cByxPtI3M
>>578
はまるとメチャ気持ちいいんだけど、同じくまだ試行錯誤中ですわ
除去やドローとの相性いいね
自分はスルタイで土地出しまくった後に、カードドロー使って、デミリッチのコスト下げて出すみたいなことが多い
出したあとは使用済みのカードドローか除去を再利用
海門修復2回使えたらまぁ勝ちですわな
ただ、デミリッチいなくてもそこまでいけば勝ってる説ある
0598名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7681-bsea [113.40.191.242])
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2021/07/14(水) 06:46:51.57ID:XzYXZpdc0
あなたが呪文を唱える許諾を有しているかどうかを確認する最後のタイミングは、コストを支払う前である(CR:601.2e)。
相互破壊を唱えるために瞬速を持つクリーチャーを生け贄に捧げ、その結果瞬速を持つパーマネントをコントロールしていなくなった場合、
それはもはや瞬速を持っていないが、あなたが相互破壊を適正に唱え終えることができる。
0630名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26dc-bsea [153.207.109.215])
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2021/07/14(水) 09:10:18.52ID:zd1FTNAc0
緑単に有利が付くデッキってどんな感じだろうか
2022が緑単多すぎでメタりたくなってきた
0631名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (テテンテンテン MMfe-wAfN [133.106.32.28])
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2021/07/14(水) 09:11:28.78ID:dB30IhrWM
レンジャーは緑の黄金架
禁止されないギリギリのライン
黒にも同じくらいのパワカ欲しかった
0641名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 09:26:49.55ID:wZWVJdXB0
砕骨は禁止すべきだった
0643名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 09:30:00.52ID:wZWVJdXB0
バードとか下環境でワンチャンないのあれ
0645名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c511-xNKK [110.133.228.182])
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2021/07/14(水) 09:37:35.16ID:EOS6X/790
モダンで猫かまどデッキが成立する程度にはカードパワー高い
0650名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 09:48:05.05ID:wZWVJdXB0
Ranger は「歩き回る人」という意味で、そこから近代の軍隊での斥候、浸透兵という語彙に使われるようになったが、それとは別に指輪物語で別の意味を与えられ、ファンタジーでのレンジャーは指輪物語のほうの意味で使われることが多い
0658名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW aa12-ylD/ [123.222.30.197])
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2021/07/14(水) 10:00:55.71ID:P70IeTBJ0
2022環境でなんとかしてアーチリッチを試験官でいきなり戦場に出すデッキを作ろうとがんばっているがうまくいかん。。。
他にやってる人いないだろうか
0665名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 10:24:57.81ID:wZWVJdXB0
Strrideの原義が 大股で歩く だから 田舎っぽいイメージなのかもな
0666名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 10:25:25.60ID:wZWVJdXB0
大股歩き飛竜
0670名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 597e-wAfN [58.138.46.114])
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2021/07/14(水) 10:47:24.21ID:Rgvke3Ln0
2022デミリッチの可能性
0689名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 11:46:20.75ID:wZWVJdXB0
>>669
DnDではその後色々あって狼とかの動物の相棒と一緒に戦うクラスになった
ドリッズドが4/1トランプルの動物連れているのもそういう理由
0693名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 11:53:05.49ID:wZWVJdXB0
決定的な仕事しないからなんとなく許されてるけど
許してはいけないカード
アンリコ1枚で人を殺せはしないからアンリコを禁止しないのと同じレベルで許されてる意味が分からないカード
0698名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-Vz9r [106.130.208.182])
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2021/07/14(水) 12:03:30.13ID:q5aFYEJka
日本の戦隊モノがレンジャーでもそんなにおかしくないわけか
乗り物系レンジャー何言ってるのかわからなくなるけど
0699名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1db1-kw4S [60.100.213.62])
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2021/07/14(水) 12:09:23.45ID:7O9wGJS/0
1番おかしいのは本体が普通に3マナクリーチャーとして優秀なところ
0700名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 12:09:54.16ID:wZWVJdXB0
3マナ4/3 能力もち!
0709名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/14(水) 12:29:00.39ID:tE4eTxDa0
白黒魔技がロングゲーム許さないマンしてただけでティムールとか組むとすげーアドバンテージ稼ぐよ
0711名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 597e-wAfN [58.138.46.114])
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2021/07/14(水) 12:31:47.25ID:Rgvke3Ln0
レンジャー砕骨説
0720名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd2a-1Rfn [1.75.241.76])
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2021/07/14(水) 12:45:17.82ID:d/a7jJNpd
それでも それでも探獣なら
0721名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 597e-wAfN [58.138.46.114])
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2021/07/14(水) 12:45:22.42ID:Rgvke3Ln0
環境とあってないだけで残忍な騎士は全然強いけどね
2022で砕骨と残忍な騎士選べって言われたら残忍とるし
0722名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウキー Sa75-3ZNc [182.251.197.249])
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2021/07/14(水) 12:48:25.42ID:FnFRwdOSa
砕骨は構造上タフ2以下の生物がいないデッキ相手にするとアド取れないからその辺もあるんだろうなとは
0724名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 12:51:33.19ID:wZWVJdXB0
じゃあダメージ火力に全部おまけで生物出す効果付けろよ
アホか
0726名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1db1-/+6W [60.139.154.120])
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2021/07/14(水) 12:55:23.10ID:r4/5sSil0
mtgやってる奴はゴブリンの従僕みたいな顔の奴が多い
学歴はF欄、これといった特技もなく、コンビニの深夜バイトで食い繋いでる

ただし正義感は強くて黒髪キョヌーJKに言い寄られている。

俺のような勝ち組イケメンにNTRれて、泣きながら家でオナニーしてる
0729名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 12:58:26.79ID:wZWVJdXB0
それな
0732名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/14(水) 12:59:30.27ID:tE4eTxDa0
正当化でなく最大限のパフォーマンス発揮する環境か否かって話じゃねえの
0736名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c511-xNKK [110.133.228.182])
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2021/07/14(水) 13:03:28.06ID:EOS6X/790
砕骨というかアドベンチャーなんて環境トップに立てたのオムナスが使えた期間だけじゃん
クローバー入りでもフードや創案、再生に喰われてたの忘れたの?
0737名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:04:55.03ID:wZWVJdXB0
フォーゴトンレルム入り直前の環境トップは何だったのかについて認識をあわせようか
アリーナのプロリーグではナヤアドベンチャーが1番多かったぞ
0740名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:08:17.11ID:wZWVJdXB0
スカイクレイブの亡霊も禁止だ禁止
0741名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:09:33.02ID:wZWVJdXB0
出来事は最低限 必ず出来事体験してないと生物プレイできないようにすべきだった
0742名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:10:14.91ID:wZWVJdXB0
だったら生物いないデッキに対しては5マナ4/3になるから納得できる
0748名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 3a7e-4x/S [101.128.163.123])
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2021/07/14(水) 13:12:06.43ID:HVEe4Po80
>>717
あれはクリーチャー付きのアンセムじゃなくてアンセム付きのクリーチャーだからね。相手からしたら対処しやすさが全然違う。全除去でまとめて流せるし。
0749名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:12:18.31ID:wZWVJdXB0
>>746
PWではなくなるから忠誠度下がらないし、仮になんかの手段で忠誠度カウンターがゼロになっても死なない
0754名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:16:08.21ID:wZWVJdXB0
>>751
すまん
なんかの手段でカウンターゼロになったらさすがにPWに戻って死ぬわ
0757名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ MMd5-g+fw [150.66.77.155])
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2021/07/14(水) 13:27:50.75ID:brgsM4MwM
《花の大導師》は、クリーチャーである間はプレインズウォーカーではない。《花の大導師》は
攻撃されず、クリーチャーである間に受けたダメージによって忠誠カウンターが減ることもな
い。ただし、あなたは忠誠度能力は通常通り起動できる。


らしいぞ。
0763名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:32:29.19ID:wZWVJdXB0
>>759
キリスト教説話に出てくる巨獣バハムート を 善の龍王(というか神様)として定義したのはDnDがオリジナルなので、そもそもバハムートを龍とか良い側の龍として扱う文脈は全てDnDが源流(キリスト教のバハムートはそもそも悪の獣なので)

で、このDnDのバハムートは金のカナリアを飼っている若者もしくは老人の姿で人間界をお忍びで歩いているという設定があるのだ
0768名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:35:22.43ID:wZWVJdXB0
バハムート と ベヒーモス を別の存在として描いてる時点でFF関係者のそこら辺のリテラシーが大変低いのはよくわかる
0771名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/14(水) 13:39:01.58ID:wZWVJdXB0
>>769
ヨブ記はキリスト教の経典でもあるんだから別に間違いじゃないよ
0774名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:43:59.45ID:wZWVJdXB0
初代FFがそもそもDnDのモンスターデータ本を丸パクリしてモンスター出してるのでFFのせいなわけないだろう
0775名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/14(水) 13:44:23.11ID:wZWVJdXB0
正しくはADnDだが
0777名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:45:42.86ID:wZWVJdXB0
>>776
俺は既に>>768の認識で語っているので1レス遅かったね 残念w
0779名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 55b1-lCHT [126.126.141.32])
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2021/07/14(水) 13:47:16.87ID:053HI1uJ0
バハムートかどうかとかより、大導師という単語が引っかかる。大魔道士で検索してアレ?ってなった

コイツをパラディンクラスで横並べする白単アグロの頂点に置くのはどうなるかな?延々とモンク呼び続けるだけでも経戦能力高まるから便利そうだけど
0780名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:48:00.51ID:wZWVJdXB0
そもそもコーランのバハムートは明確に魚だけど、
ベヒモスは悪の巨獣 → キリスト教の悪の獣は竜 という発想で
DnDのバハムートが竜になったのはあきらかなんだから

バハムート(という音韻)はコーランでぇ とかいうのはちょっとズれてるんだよね
0784名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:50:24.45ID:wZWVJdXB0
>>779
魂火の大導師/Soulfire Grand Master が既にあるので
グランドマスターは大導師にしないといけないんじゃないの 知らんけど
0786名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:55:40.77ID:wZWVJdXB0
コーランのバハムートが何故魚かというのは諸説あるけど、
シュメール神話のティアマトが宇宙開闢のころからある闇の水を住処とする竜であることと関係があるのかもしれないね(地理的にも近いし、イスラム教が開かれる時にシュメール神話の言い伝えとヨブ記の記述が結びついてもおかしくない)

ティアマトはギリシャのドラコを経てヨーロッパキリスト教のドラゴンの原型となったので、
元をたどればティアマトもバハムートも一緒名のが面白い

そういうところを反映してか、DnDのバハムートとティアマトも、もともとはイオという竜神が2つに分かれた存在という設定がされている
0788名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 13:56:46.88ID:wZWVJdXB0
イスラム教はパブリックドメインみたいなもんだけどDnDはそうじゃないのが最大の違いかな
0789名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 55b1-lCHT [126.126.141.32])
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2021/07/14(水) 13:57:26.93ID:053HI1uJ0
>>782
歴史家みたいな即フィニッシュとは違う形で粘れるかなーと、犬セイドいなくて打点高い奴を守り切る形でなくなるからさ

>>783
原典の翻訳に忠実ならいいんだけど、特に定訳ないならグランドマスターとカタカナでも良かった気はする
まあ今回翻訳チームグダグダだから気を利かせるとか無理な注文なのは知ってるけど…
0790名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 31d5-a+1V [114.173.134.15])
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2021/07/14(水) 13:57:32.71ID:hxjO4XOK0
真面目に解説すると
素拳のモンクを上手く使えるのってウィニーと言えるレベルでガリガリの白単だから
花の大導師の重さや後ろ向きな忠誠度能力と合ってないんだよね
白単の頂点に置くのならもっと攻撃的なPWだったり、全体修正や破壊不能を付与するカードでありたい
0794名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 14:01:03.41ID:wZWVJdXB0
4ターンかかって7/7になるころにはゲーム終わってるわけ
0796名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MM4a-2BMo [49.239.64.210])
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2021/07/14(水) 14:03:58.66ID:X8gsXQl3M
モルデンカイネンはディミコンに
ザリエルロルスはラクドスに居場所見つけそうなのに緑のチビと白のトカゲは何やってんだ
0806名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 3182-3ZNc [114.152.231.126])
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2021/07/14(水) 14:20:01.78ID:NHFRHRJ+0
花の大導師は普通にエスパーコンで使ってるけどアグロに4ターン目に出すとミシュラに殴られて落ちること以外は普通に強いよ
根本原理とか相手でもモンクぐるぐるしてたらバハムートになって殴り切る勝ち方よくするし
4ターン目に出して返しのミシュラで落ちなきゃもっと強かっただろうけどそれだと多分強すぎるから今の数値でちょうど良い
0808名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0ddc-6Mb1 [118.6.137.147])
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2021/07/14(水) 14:25:09.49ID:jpzAgVjo0
最近はじめて、ジェムで新パック買ったんだけど、
もしかして普通ジェムでプレミアドラフト回すのが一般的?
0811名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 14:26:39.91ID:wZWVJdXB0
今すぐレアワイルド3枚欲しい!!!
とかだったら剥いてもいいよ
0812名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 597e-wAfN [58.138.46.114])
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2021/07/14(水) 14:26:58.10ID:Rgvke3Ln0
今回のPWはみんな絶妙な強さしてるよね
ロルスなんかは予想より強くないけど決して弱くない
0816名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0ddc-6Mb1 [118.6.137.147])
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2021/07/14(水) 14:29:45.14ID:jpzAgVjo0
>>809
>>811
そうなんだありがとう。
カード資産ないのに、tier1のデッキあれもやってみたいこれもやってみたい状態になってるから、
普通に剥いたら死ぬほど金かかるからすこしドラフト回してみる
0821名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0ddc-6Mb1 [118.6.137.147])
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2021/07/14(水) 14:36:22.33ID:jpzAgVjo0
>>819
なるほど。正直ドラフト自体にはそこまで興味が無い、というかランクみたいに目に見えて上がってるものが無いとモチベがないのでパックにあてて、飽きたらドラフトやってみる。ありがとう
0822名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd2a-1Rfn [1.75.243.128])
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2021/07/14(水) 14:38:11.56ID:RQp/D8W7d
ドラフトにもランクあるぞ
0823名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
垢版 |
2021/07/14(水) 14:38:32.61ID:wZWVJdXB0
ドラフトはランク上がるけどな
0826名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 26dc-C4NE [153.161.4.46])
垢版 |
2021/07/14(水) 15:00:41.05ID:S6gFjsNd0
構築でデッキ色々作りたいなら余程大量に開封しない限りランダムで手に入るカードじゃ全然足りなくて
必要なカードの大部分はWCで作る事になるだろうから、マスタリーパス>パック購入>ドラフトじゃないかな

ドラフトやるにしてもフォーゴトンレルムより今クイックドラフト出来るゼンディカーの夜明けの方が良いかも
両面土地とか出るし
0828名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-b1A0 [106.154.129.232])
垢版 |
2021/07/14(水) 15:06:57.30ID:5RrGNmCMa
>>595
根本かぁ
赤黒ベースの相手のパーマネント奪うスペル(初子さらいその他)とサクリ台と墓地からロアホールドでもスペル使い回しにデミリッチ悪くなかったよ
宝物で序盤加速させる時の盤面の補助あわよくばスペル使い回しも行けるから序盤辺り除去でマナ加速止めてクリーチャー除去後回しでマナ手札回転しやすくなった
0830名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd2a-1Rfn [1.75.243.128])
垢版 |
2021/07/14(水) 15:10:39.54ID:RQp/D8W7d
クイックドラフトなんてコスパ最悪だぞ
シールドがおすすめ
0831名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 15:11:30.20ID:wZWVJdXB0
イムリスよりザナサーのほうがコントロールではよく見ることになりそうだな〜
0832名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-b1A0 [106.154.129.232])
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2021/07/14(水) 15:17:13.43ID:5RrGNmCMa
>>828
除去でマナ加速止めてクリーチャー除去後回しでマナ手札回転しやすくなった×

除去でマナ加速止めてクリーチャー除去に加速止めてたのがマナ加速しつつデミリッチで様子見やれる選択増えて手札回転しやすくなった○

デミリッチ可能性感じるけどレンジャークラスと裕福入れてる緑ベースが組みやすそう
赤2マナの相手のライブラリー3枚覗いて1枚選択して次のこっちのターンまで使用可能のアレも使ってみたら何気にエグかった
0834名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd2a-1Rfn [1.75.246.218])
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2021/07/14(水) 15:22:57.55ID:ONYAUE3Rd
ヒストリックはショックチェックファストをセット販売して参入者を増やして欲しいね
0857名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac1-Qmgd [106.128.148.121])
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2021/07/14(水) 16:02:43.98ID:B8xWdKAQa
>>852
わかりやすいとこで言うと除去コンかな
緑はアド稼ぐのにクリーチャーいるし、そのくせ除去耐性はあまり高くない
丁寧に除去ってればグレートヘンジも出せないしで息切れする
秘本とかでアド稼いで除去ってフィニッシュって流れで行けると思うよ
0858名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5e4c-MwtQ [143.90.180.131])
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2021/07/14(水) 16:02:55.61ID:LzxxIKdU0
>>852
緑単やってボロ負けしたのは
1ターンヤスペラ→ポータブルホール
2ターン人狼→ポータブルホール
3ターンマンモス
4ターン土地置いて5/5マンモスで攻撃→君は〜の5点ダメージで撃破
戦闘フェイズ終了後トロール→スカイクレイブの亡霊

ことごとく除去されるともうどうにもならん
0862名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 16:06:57.18ID:wZWVJdXB0
ダンジョンの入口 締め切りまでに調整できなくて最終的に誰も使わない虚無として出荷した可能性あるな
エルドレイン〜ゼンディカーのアホアホのせいで調整しきれなかったら紙にして出荷しろという方針になったのではないか
0885名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW aa12-4x/S [123.222.30.197])
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2021/07/14(水) 17:01:56.14ID:P70IeTBJ0
赤青ドラゴンデッキ減ったなー
緑と白黒ばっかり
0886名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6558-56/R [14.10.138.1])
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2021/07/14(水) 17:03:33.59ID:geYZa4TC0
>>879
色マナフィルタという考え方も一応出来るし・・・
アーティファクトと連携するデッキでも良さそう
マグダいるなら宝物出す手段が増えるのは動きに柔軟性が出そうだし
黄金架でも相当なマナブーストが見込める
ダンジョンの入口よりは遥かに使い道考えられそうじゃね
0891名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (テテンテンテン MMfe-wAfN [133.106.32.18])
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2021/07/14(水) 17:10:14.90ID:IRGvEf4/M
2022環境イゼットは緑単割ときついからね
緑単の影響で白黒や青黒の除去マシマシが増えた
それを狩るイゼットがそのうち戻るじぇんけん
BO3実装されたらまたガッツリ環境変わりそう
0900名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd2a-1Rfn [1.75.247.34])
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2021/07/14(水) 17:20:51.30ID:N//qW5HXd
>>898
ジェイス人形ぶりに買ったわ
ビーム出してくれてかわいい
0903名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Spdd-8MeL [126.157.58.23])
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2021/07/14(水) 17:27:28.46ID:0q6Hix8ep
イゼットドラゴンもバーニングハンズ積んだら緑単狩れるんだけどBO1だと入れづらいのがね
0905名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd2a-1Rfn [1.75.241.140])
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2021/07/14(水) 17:30:11.42ID:+un93udQd
スレ立て無理だった>>920たのむ
0923名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Srdd-Fz9b [126.237.27.16])
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2021/07/14(水) 18:03:54.16ID:flaYKj5Yr
ようやくダイヤモンドランクに上がれた
緑単サンキュー
0931名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/14(水) 18:30:42.96ID:tE4eTxDa0
https://i.imgur.com/qs4IDVH.jpg
そういう時にこそのルーティングよ
0932名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/14(水) 18:32:47.69ID:tE4eTxDa0
他だと回収出来るかは不確実だがアンコ落ちした保有の鞄も良いかもしれない
0944名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/14(水) 19:19:28.67ID:tE4eTxDa0
ターボエクスタス?っての初めて当たったが強えなコレ
0946名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (テテンテンテン MMfe-wAfN [133.106.32.18])
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2021/07/14(水) 19:29:49.25ID:IRGvEf4/M
え、イベント6連続後行でブン回りの相手しか居ないんだけど何このおもんないゲーム
0950名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 26ea-sVSz [153.199.243.121])
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2021/07/14(水) 19:52:38.03ID:tE4eTxDa0
>>947
いや勿論ケースバイケースよ?自分の手を進めた方が良いか受けに徹した方が得策か…そういった対応力を求められる時にモード呪文は便利だ
0958名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2d6d-uO0J [150.31.41.22])
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2021/07/14(水) 20:04:42.93ID:tXHqO2aV0
アーチリッチ回す暇があったらリリアナでもミシュラン殴りでもやることあるよね感
0964名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2d70-ffoZ [150.249.76.115])
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2021/07/14(水) 20:15:01.48ID:wZWVJdXB0
ザナサーの強みはどっちかって言うとクソカードめくれるまで相手のライブラリートッププレイすることで、1回能力誘発したらソフトロックかかるところだと思う
0978名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7681-bsea [113.40.191.242])
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2021/07/14(水) 20:30:48.39ID:XzYXZpdc0
>>976
ソルジャー仕方ないよな
0982名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1db1-vYJe [60.107.171.114])
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2021/07/14(水) 20:33:59.16ID:ACQYFAMR0
このゲームの持ち時間減らして欲しい!
長考するやつが多すぎてイライラするわ
0983名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 997e-TPwj [122.102.179.67])
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2021/07/14(水) 20:34:46.52ID:ldGFG2GN0
アーチリッチさんはリミテだと探索シナジー薄いといきなり墓には行き辛いのが難
逆にシナジー濃いピックできたら3マナ探索(だけ)がそんなに嬉しくない…墓踏破してりゃ強いけど、踏破してれば4/4が居るしなあ

>>980
アルーレン(or屋根の上の嵐)なら無限鉱山で無限ドレインできるから普通にフィニッシャーになるのでは
0985名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1db1-vYJe [60.107.171.114])
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2021/07/14(水) 20:35:59.02ID:ACQYFAMR0
いきなり長考するやつと当たったら、即敗北するようにしてるけど…なんか他に対策ないんやろか(怒)
0993名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MM4e-2BMo [163.49.203.169])
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2021/07/14(水) 20:43:06.27ID:s5ZuOqoJM
セレズニアはクソ強かった
イゼットはうんち
0994名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 3a7e-4x/S [101.128.163.123])
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2021/07/14(水) 20:47:12.43ID:HVEe4Po80
>>976
お店にコード要求無くした方がいいよな。誰も得してない。ゲーム内で完結させろよ。
0997名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1db1-vYJe [60.107.171.114])
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2021/07/14(水) 20:50:14.08ID:ACQYFAMR0
>>989
マリガンしまくって、さらに1手目から長考やで、誘発の度に長考(^◇^;)
1人や2人ちゃうで〜
1000名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd4a-bbPg [49.98.218.179])
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2021/07/14(水) 20:58:08.63ID:h/lu1+Lmd
2022スタン緑ばっかりで草生える
10011001
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