【Z/X】Zillions of enemy X その270【ゼクス】
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※前スレ
【Z/X】Zillions of enemy X その269【ゼクス】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1617363234/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ルールに詳しい兄貴がいたら教えてほしい。
「ﾎﾆｬﾗﾗなｱﾚｺﾚをカードの能力で選ぶことはできない」と言う記述のある常在能力がスクエアにあるとき、
条件に当てはまるゼクスなりカードなりを起動能力のコストにすることが出来るでしょうか。
具体例：
相手に"死招く『冥滅』エレシュキガル"(常在：相手はトラッシュの4c以上のカードをカードの能力で選ぶことが出来ない)があるとき、7c迦陵頻伽の起動能力のコスト「あなたのトラッシュにあるカードを６枚ゲームから除外する。」で4c以上のカードを選べるかどうか。
気になる点① 「能力」の定義。起動コストは能力に含まれるか。
該当しそうなルール：
801.2 能力は、起動能力、自動能力、常在能力、イベント能力、に分けられます。
804.1 カードや起動能力や自動能力は、その効果を発生させるために、それをプレイし解決する必要があります。
804.2d そのカードや能力をプレイするための代償がある場合、それを決定します。
801.2より、起動能力に関する記述は能力と言えるようです。
804.2dの書き方だと、先に支払うべき代償(コスト)があり、その後にプレイされるものが能力である。代償と能力は別物のような印象を受けます。
しかし804.1を含めて考えると、804.2dは「能力をプレイ」の説明であって、能力そのものの定義に含めるべきではない気もします。
気になる点② 「選ぶ」の定義
総合ルール的に、「選ぶ」という行為の定義はありません。
であれば、日本語的に「選ぶ」必要がある際に適用されると思われますが、
効果のテキストには「選ぶ」「選び」と言った記述がある一方、
コストのテキストでは「選ぶ」という記述はありません。
ただし、総合ルール内にてコストが支払われる際に「選択」する旨の記述があります。
メタ読みすると、「効果で選ぶことはできない」「効果を受けない」というテキストが他にあるので、
「能力で選ぶことはできない」という別のテキストにしている以上、
差別化されており、コストも当該テキストの対象になりそうですが・・・。
詳しい方や、大会やz/xマイスターのジャッジがありましたら
教えていただけると有難いです。
よろしくお願いします。 コストも能力に含まれるがテキストで選びと書かれていなければ選んだ扱いにならないから選択可能
具体的にはコストで除外してれば赤の門で鍵を取れるしゴルゴースで絶界持ちゼクスを破壊可能 とりあえず具体例で言うと4c以上は選べない、たしか公式のQAに同様のものがあったはず
②に関しては結果だけ分かればそこまで考える必要ない気もしなくはないけど
まあ能力にある<無1>にしたって日本語にすれば、「あなたのリソースからリブートのカードを1枚選びスリープする」が簡略化されてるものだし、書かなくていいことは書かないでしょ
絶界をコストに出来ることを分かりやすくするために、コストには「選ぶ」を意識的に付けてない気もしてるけど ぬあ、詳しいニキからの意見が割れた。
コストを払う際、ルールの804.2cからカードを選択してはいますが、
954様の、テキストにないなら能力で選んでいるわけではなく、ルールで選んでいるので問題なく払える、
と言うのが割と納得いっていたのですが
公式QAで書かれていたら、そっちのが確実ですね。
ちょいとQA調べてみます。
cf.
804.2c そのカードや能力をプレイするための代償を決定するためになんらかの選択が必要である場合、その選択を行います。
>>954,955有難うございます
まだ何とも言いきれないので、
公式QAのどこらへんの質問なのか、とか
z/xマイスターのジャッジなど、ご存じの方がいましたらご意見いただけるとありがたいです。 >>955
公式Q&Aで色々書かれてるのはランダムに選ぶ場合の処理だよ
エレシュキガルがいても7c頻伽のコストで4c以上も除外できる 図解すると
能力(コスト/効果)
↑こんな関係になる(能力の中にコストと効果がある)
なので例えば「純白の天空ホーリースカイ」は能力で破壊されない常在能力を持ってるから、効果で破壊されないのは勿論のこと能力のコストで破壊することもできない
んで選択についてだけど、基本的に『選び』が付いてるかどうかが判定基準
基本的にコストテキストは『選び』という単語を使わずに表記されるから、『選ぶことができない』効果の影響を受けない
例としては絶界を持ってる「アグリィ」名称の[ディアボロス]の「“輝想誓姫”アグリィ」は「憧れの文通アグリィ」の起動コストで割ることはできるけど「那由多の災厄サタン」の自動効果で割ることはできない >>958有難うございます。
記載にありました「選ぶ」「選び」が判定基準という点について、
QAと総合ルールの合わせ技からも同様の内容が出ました。
直接的にルール内にそのような記述はありませんでしたが
QAより
Q.エレシュキガルで選べない状態の4c以上をアルターフォースでフォースに置けるか
A.選んでないから置ける。
そして、アルターフォースの定義は以下
総合ルール1107.2 「アルターフォース」は「 <有効>スクエア<誘発>このカードが登場する。<効果>あなたはあなたのトラッシにあるカードを１枚まで選択し、それをこのカードに関連づけられたフォースとしてフォースゾーンに表向きで置く。」を意味します。
なので、「選択」は「選ぶ」ではないと言うことになりそうです。
純粋に日本語の意味だけを追っている訳ではないようなので、
「選ぶ」「選び」と言う記述が判定基準で間違いなさそうです。
ちなみに「選択」と言うテキストを持つカードはありません。
コストの支払い方は「選択」になるので、「選ぶことができない」の対象外で
間違いなさそうです。
最初の質問の結論的には、
コストは能力に含まれるが、「選ぶことができない」の対象をコストとして選択することは出来る
と言うことになりそうです。
詳しいニキ諸兄、どうもありがとうございました。 あまり深い意見じゃないから深く参考にはしないでほしいんだけど
傍から聞いてる分には、スタカのラストゼオレムがリブートのドラゴンを破壊して効果を起動できるんだけど
こいつが確か絶界持ちやIGOBも対象に起動できるから、コストで支払う場合は行けるんじゃねえのと雑に思ってる まさにその、「アンタッチャブルになってても、コストなら大体いけるんじゃね？」
っていう直感が
別のところでも本当にルール的に通じるのかどうか確認したかったのです。
結論は、大体いける、であってました。
「純白の天空ホーリースカイ」とかいう例外も出ましたけどね。 ホーリースカイは効果で破壊されないのではなく能力で破壊されないってかいてあるやん？ ワイ復帰したいディンギル引退勢
今何買えばいいの？ >>965
ユイのデッキ買うのが手っ取り早い。これだけでほぼパーツが揃う。
そこからR以下だけで改良する事もできるし最新弾のパーツで変えることもできる。
ただ、最新弾の高レアを採用する構築にしようとするとかなり高くつくので注意。 マジで一からやり直すなら色々高くなるからまず何組みたいかによる >>965
復帰しなくていい
そのまま別ゲーやった方が金も時間も無駄にしない >>969
復帰したいって言うから復帰しなくていいって回答しただけなんやが 都市部だったらショップがデッキ販売してること多いからそれ買うのが楽 売ってない、という可能性を考慮しなければローレンシウムとか安くてダイナミックでいいんじゃないかな 「復帰するかどうか迷ってる」「復帰しなくていい」←わかる
「復帰したい」「復帰しなくていい」←？？？ とりあえずIGOBとイデアに慣れないとならんからユイスターターかショップ構築買うのがオススメやろ
あとは複合種族デッキかだな 今から復帰するなら前の手持ちプレイヤーIGOBでいくか複合種族でいくかで入口が2つあると思う
プレイヤーデッキも元のデッキとはほぼ丸ごと入れ替えになるだろうから結局デッキひとつ新しく組むことになるかと
俺のオススメ複合は転身・黒剣・祈獣 どんな動きしたいか、どんなレベルの強さでやりたいかにもよるけど最近でてきた複数種族が安くてオススメ。ES好きならファム、ゼロオプ好きならマジカル。出始めたくらいだからどれも強さ的には普通くらいだけど基本P縛るより圧倒的に安上がりで組みごたえはあると思う。 そういえば百合の間に挟まる男は処されがちだが百合の間に挟まる女はいいのか？
ゆたかとアルターのどちらが割り込んだ側というのかは微妙な所だが ほなユイから始めるあざす
昔は名前忘れたけど緑の龍からたぷたとかスペルヴィアとか出してロックするの好きだったけどユイならきっと改心して真っ当なデッキが組めるな >>980
ヘリカルジャンヌっていうオモチャがあるよ
そこそこ安く組めて楽しいデッキ >>979
挟まるというより掠め取るって感じだから使ってる人間としてはアルターはいらんポジなんだが、そのまま挟まって三人でイチャコラするんだったらなんら問題はない。 だって無料でカード使われたら悔しいじゃ無いですかってのはまあ無いにしても
冗談抜きでフリカ配布しない事でほんの少しでも売り上げ良くしようって感じだと考えるとかなり瀬戸際感はある >>980
マジレスするけどもう半年待ったほうがいい 瀬戸際感ならニグテオゴのセットが酷かったな
4種類のカードが差分イラストでどれだけ予算ないんだと 差分イラストなのはしゃあないにしても
せめて左右反転しろと思うわ え、夏祭りヴェスパ自分のゼクス戻せるの？
ちょっとしたユグドラシルじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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