【GR】ゲートルーラー その11
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このスレは「ゲートルーラー」のファン専用です
構築やプレイング、ルール質問、雑談等々語り合いましょう
次スレは>>950あたりでお願いします
ゲートルーラーと関係ない池っち批判、
他ゲーの話は程々に
荒らしに構うやつも荒らし
カードキングダム専用スレpart39
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1608904066/
ゲートルーラーアンチスレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1606208177/
前スレ
【GR】ゲートルーラー その10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1610214165/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 公式サイト
https://gateruler.jp/
Q:スターターにルールブックが入ってないんだけど？
A:知らないんですか？今のゲームには説明書が入っていないんですよ(池っち店長談)
Q:QRコードの動画見たらよくわからんおっさんが早口で喋ってるんだけど？
A:諦めてくれ、それがゲートルーラーの説明動画なんだ。そしてその喋っているのがゲートルーラーを作った池っち店長だ。
Q:オーバードライブが解らない
A:スレ民もよく解っていない。
Q:どこで売ってるの？
A:公式には記載されてないので自分の足で探してください。
Q:アンバサダー、インフルエンサーって？
A:ゲートルーラーを広める人らしいが現状活動してる人はほとんどいない
なお、1/6をもって解散となりました。
Q:ここのルールが総合ルール見てもわからないんだけど
A:このゲームは特殊処理がものすごく多く総合ルールを見てもわからない部分が非常に多いです。公式に問い合わせるか公式Discordで聞いてください。
Q:店長訴えられたけど続くの？
A:現状不明。とりあえず社長は降りるが開発からは降りない。
だだ、権利を会社ではなく店長が持っているので開発終了の可能性はないとは言えない。 立て乙
このスレの消費速度、さぞかし覇権カードゲームなんやろなあ…w 今最も熱いカードゲームなのは間違いない
主に場外乱闘で >>1
乙乙
ハイレアパックを箱買いする権利をやろう >>7
マジメにオプーナ中古屋で見つけて買った方がマシな金の使い方だなw >>1 >>1000
ゲートルーラーTCGソウルガード関連が
アニメ版バディファイトからの丸パクり盗作。
同ソード・ドラゴンがバディファイトのジャックナイフ・ドラゴンからの盗作。
何もかもが【 猿マネ盗作パクりの滓溜まり 】
〔 ルーラーは他作「カードヒーロー」「コズミック・エンカウンター」のプレイヤースキルから 〕で自分自身が自力で開発した要素が全く無い。
新型コロナ追い風でゲーム事業好調だった㈱ブシロードは
中途半端せずキッチリ禍根を絶つべき。
具体的にはカードキングダムのフランチャイズ店を
独立または他フランチャイズへ乗り換え支援し、
直営店にも労働組合を組織させつつ
池沼店長へ代表取締役退任を要求＆新代表を選出させて
業界から完全追放するのが上策。
木谷の手腕を見させて貰おう
〔 勿論カーキンフランチャイズ側が
㈱ブシロードに支援要請するアプローチも方向性として有り 〕。
なお、盗っ人の池田 芳正（池っち店長）を応援するTwitterアカウントや
盗作ゲートルーラーを支持する連中は括って訴えられるの承知なんだよな？
「 そんなつもりでは… 」って言い訳は通じんぞ。
池沼店長と道連れ沈み逝く覚悟なぃならば黙ってろ。
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/ctgylist/?ctgy=22 >>7
え、今ならハイレアが１パック100円でいいって！？
それなら買うかな
ブースター4箱、スターター各2で10000なら買ってるかも
デッキ構築の幅以外と大きいし
もしくは★2以下は公式で印刷ok
パックは★3が1～2.★4以上0～1、プロキシ用白紙2枚で250円なら革命が起きてた可能性はある >>12
家庭用のプリンタで直接印刷して、本物のカードと厚みとかが変わらないプロキシを作れるような環境を整えられればプロキシ用の白紙カードを封入するのは面白いかもしれないと思った。
まあMTG ArenaのワイルドカードとかシャドバのレッドエーテルみたいなもんだからDCGでやれって話ではあるが >>13
プリント紙とホロの厚みを大体同じにすればできないことは無いのかなとは思った
どっちにしろ3月にはプロキシ解禁するなら最初からその売り方すればいいのに
ウーバーレアとかそもそも触り心地違うんでしょアレ
大人の最大のTCGを辞める理由ってデッキ組むのに大量のコモンを保持してないといけなくて場所を食う所にもあるんだし、ショップ側も一々カードごとの個別管理の必要が無くなる デュエマでさえ本スレ機能してないのにゲートルーラーいいな…ある意味 デュエマが機能してないのは全く別の理由なんで……
したらばに避難してるよ今は なんでこんなキモイ小売りのオッサンがバディの原作できたん？素人やろ？ 当時はTwitterが無かったからな
ブログだけなら割りと面白いんだけどなあ >>20
当時は俺のよく知らん初期環境まで語ってて「はえーすっごい」って感じだったんだよな
今となっちゃボロ出まくって「なにこれ？」状態だけど 前スレでちょっと話題になってたデュエマのスペシャルズだけどコロコロのコメントからして
把握はしたうえで賞にはなったんだろうとは言われてたよ https://youtu.be/xLjU3d_mKU4
前スレのシィーラの動画、この人の動画好きだったんだけど、今回のゲルの対応見てたらちょっとね...
訴訟される側が訴訟する側のメリットとデメリットを語るって何の意図があるんですかね... >>2
Q:いいえ、できません。
ドライブしたカードがOD能力を持つ場合、そのOD能力を使用するまたは使用しないことを宣言するまでは、そのカードはプレイできません。
今後ともゲートルーラーをよろしくお願いいたします。
A:ナイトが「千年桜」でドライブしたカードの【OD】能力の使用を先送りにして手札のカードを使う事はできますか？
https://twitter.com/GateRuler/status/1348570435600846848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>24
OD能力の解釈は前スレのテンプレであってるんだな >>24
QA自体も質問者の意図とは違う受け取り方をされていてAがAになっていない模様 ディスコード居酒屋で引いたのは
・セックス、抱いた女の話
(ヒヨコ戦艦と同レベルかよ)
・シャカパチはハ○セン病レベルの生理的嫌悪感を覚える
(ボイスだからログ残らないからってもうちょい表現選ぼうぜ？)
アンサーマスターやオリジンかてひいとったで >>28
ドライブしてからOD発動するまでの間にに「他のカード」を使えるの？って質問にOD発動するまで「ドライブしたカード」は使えませんって答えてるのかこれ >>31
そのカードってのは手札のカードってことじゃないの？ DCGはシャカパチないのにな。この時世に紙とか... 今の時代差別的発言はデリケートだというのに
一応閉じてるとはいえ大勢の前で言うとかアウトでしょ > ヒヨコ戦艦と同レベルかよ
んな事を言われても、
２０代で素人女５０人以上と生ハメSEXしてから先めんどうで数えるのやめちゃったり、
１４歳が抱かれたくてﾋﾖｺ自宅に彼氏の目を盗んで押し掛けSEXしたり、
人妻が抱かれたくて入浴中の風呂場窓を叩いて押し掛けSEXしたり、
高校生から買ってくれと援助交際の逆営業されたてSEXしたり〔 時効成立 〕、
旅先の帯広祭りで二人組OLを単身でナンパし翌日デート＆SEXしたり、
どれもこれも【単なる事実】なんだからそんな妬み言われてもねww（ｸｽ
夢なく朽ち果てるド貧ボｩ家畜（ ´∀｀)σ)Д｀）まる出しド不幸バレバレ便所虫ｹﾗ>>29 のツラぃツラぃミジメな24時間が今日も終わらないね！ww（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ（ｻﾞﾏぁw >>29
本当ならわざわざハ○セン病を引き合いに出すあたり終わってるな
TCGプレイヤーへの偏見がどうたらとか宣ってるくせに自分がこのザマだから嫌われてるって気づかないのかな >>23
謝罪と動画削除までして反省してますアピールしたのにその後また挑発動画出すとか馬鹿にしてる池田と同じことやってて本当に滑稽だわ
こっちも準備してると言いつついざ訴訟になれば自分の不利にしかならない動画投稿したり、今の池田には自分を訴える余裕がないだろと勝手に思い込んでイキり出すのとか池田本人かと疑うレベルで似た者同士 >>32
Ｑの中にはODしたカードの話しか出て来てないから
そのカードが手札の事なのかODしたカードの事なのかはっきり断定出来ないかなぁ
これは文章の書き方が悪いわ、そのとか代名詞使わずにはっきりと分かるように書かないと >>31
引用のリプに質問者降臨していて、知りたかった事と違う答えだと言っている ゲートルーラーがどうなっても良いけど訴訟は完遂して欲しい
youtubeで飯の種にする為に、あの会社経営状態やばいかもとか言うのは
流石に認められる世の中になってほしくないわ >>40
これには激しく同意
金や自らの知名度のために他人を食い物にする輩嫌いだわ 魚は最初ビビって動画消したくせに相手が弱ってるとみるやすかさず煽り動画出したのが最悪
消したんなら一度は自分に分が悪いと思ったんだろうから以降触らず放置すりゃいいのに最高にダサい >>43
> 消したんなら
消してない
視聴に制限を掛けてあるだけ
制限を解けば再び誰でも視聴できる
早くもぅ１度あの動画を見て爆笑したいww 魚は明らかにノーダメアピールと余裕アピールしてるけどあんな訴訟してお互い得はないとかずっと言ってる動画な時点でビビりまくってんの草生えますよ、本当に余裕だったらこんな動画出さないw
あと得はないとか言ってるが損得で制御できる相手じゃないの理解してないよな、己のプライドの為に訴訟訴訟言う奴が利を説いて止まるわけねぇだろと
説得できるんだったら武士から訴えられてねーから シィーラアンチ多いな
俺的に社会のクズを叩くだけなら好きにしろ
俺もホリエモン全力で叩くから シィーラってあれだろ例のアレ界隈で出しゃばる第三者的な >>30
ツイッターもYouTubeLiveまディスコも『100%』の確率でブシロード側に与する人間が全部記録してるよ しかし『無限に広がるアホ宇宙』とかいう謳い文句も、最初から『子供騙し』としてなら悪くないノリだとは思うんだが
当の池田が「大人向け」「日本的なカッコよさ」って主張してるのが残念センス極まりないという >>1
ゲートルーラーの仕様だと
「プレイにはインターネット環境が必要です」
って注意書きが不可欠なんだけど
そのたぐいの説明書はパッケージ表面に在る？
ルールをWEBサイトで確認する必要あるからなぁ こんな売り方するならデジタルカードゲームにすべきだったんじゃないの… デジタルって金ケチるとクソみたいな開発会社ツモって爆死するから無理でしょ 今どきのデジタルの開発費舐めるなよ
数多の爆散コンテンツですらゲートルーラーより遥かに金かけられてる
人手を始めとするリソースがダンチ FGOがあれだけ我儘言っても通るのは型月＞DWの力関係あってのものなのに
同じかそれ以上に我儘放題の池田の意向に従う会社とか存在しないでしょ シィーラは訴訟って言われた段階で今の動画出してたらよかったのに、ビビって関連動画非公開にしてたくせに池田が訴訟されたら一転攻勢するのがダサすぎる
正直池田のこと笑えないレベルだと思う ヴァンガードZEROが評価されるくらいの反面教師が出来そう DCGだとルールが曖昧な場合最悪ハングアップするから池向きじゃないでしょ
誤魔化しきかないもん 同じエロゲー原作だと対魔忍やエスカレイヤーは無理だろうがD1ぐらいの位置になりそう
ジブリールよりは上になりそう ヴァンガZEROは「スマホで手軽に」を重視しすぎてゲーム性はあれになっただけだから・・・
ちゃんとMTGAみたいにPCでやる前提で開発すれば良ゲーになる可能性も無きにしもあらず 過激なシィーラアンチが湧いてるけど流石にゲのトップと同レベルはない 単に紙が大好きで融通が効かない人だからなー
自分も紙が好きとはいえこのご時世だしもっと考えたほうがいいとは思ったが >>65
紙が大好きなら紙の取説くらいつければいいのに… なおプレイにインターネットが必要になりますの注意文すらパッケージにない模様 >>58
https://twitter.com/cxioela/status/1340963591977988096?s=21
池に対しても視聴者に対してもこの掌返しは失礼だよね。問題に真摯に向き合うって言ってるのに
味を占めたように2本も動画あげちゃって。1本目は池もめちゃくちゃだから思うところがあったのかなとも思ったけど2本目で失望してチャンネル登録外したわ
正直池の考えるアンチ像と同等のせこさを感じる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>2
今のゲームには取説入ってないって言うけど、それって単純に「ゲーム内でチュートリアルやるから不要になった(ついでにいうとどうしても必要な場合はゲーム内に収録できる)」だけで、紙の取説を電子化したくてしたわけじゃないんだけどな ビデオゲームは複雑化し過ぎて紙の取説とかもう無理よ >>65
禁止カードを焼き芋に使うとか
廃棄するしかないとか言うデブメガに紙への愛があるとは思えない
>>69
サイバーワンかな >>71
DL版が主流になってるから結局電子化は必須だしね。紙の説明書いらんやんって流れは分かる >>64
これで過激認定なあたり察するわ
認めたくないのかしらんがあいつも界隈のダニなんで大半の人からしたら池と共倒れしろとしか思われないよ >>75
何かを察したようだけど言葉遣い気に入らなかったようで悪いな 池っち店長は紙の取説なくなる直前の取説とか知らんのかな
キャラクター紹介とかポスターの縮小コピーでページ数稼いでてぶっちゃけあってもなくても変わらんようなものだったんだけど… 取説とかルールブックがない、って言ってるけど他のTCGのスターターにも入ってる表がデッキ置き場とか書いてるプレイシートで
裏がゲームの流れを書いてる紙のシートやろ？これなかったらなーんもわからんわなw初期ハンドもわからんし迫真動画飛ばし見
してると先行1ターン目からアタックできるとか、そりゃヤソも頭抱えるわw そもそもゲームの取説は無くなっててもカードゲームの取説は無くなってないって事には気が付かなかったのか 他のカードゲームはゲームの取説がなくなってることに気がついてない！時代遅れだ！くらいに考えてたんじゃない？知らんけど
なおポケカもデュエマも遊戯王もゲーム作ってる会社から出てる模様 取説なくしたのはチャレンジャーな試みとして個人的には評価してもいいと思ってる
無料配布のスターターがある以上少しでもコストは減らしたいという気持ちも理解できるし
問題なのは参照先の公式ルールサイトがあまりにも不親切なところじゃないの いや一弾なんだから取説とシート入れるだろ普通は
発売後何十年も経ってるゲームじゃないんだぞ >>56
ゼノンザードは開発とサーバ維持費と広告費にどんくらい金かけたんだろうね… 取説無くすのは悪いとは言わんけど
せめて「ルールとフィールドはここでチェックだ」でQRコードかurlを書いた紙ッペら入れるぐらいはしてもよくない？
もちろん公式のルール解説マトモにするのは大前提で >>81
コスト減らすってのはメーカー側の都合やろ
それで消費者側に不都合が生じてる以上批判は免れんよ ルーラーでルールかわるって聞いてモンコレの召喚しカード思い出したが廃れすぎて誰もわかってくれない 最近のゲームは取説ないかわりにゲーム冒頭がチュートリアルになってるから同じ扱いにはならないんだよなぁ… >>87
モンコレって池の盟友の木ダニがゾンビとして復活させてなかった？ >>87
今さらモンコレとこおっさんかよw
あ、俺はシルミルかホーリィ使うから 構築済みデッキに3分でわかるルール説明のQR貼ってあるけど飛ばされた先の動画が5分なの草 コスト削減を名目にリモコンのないテレビを売るくらいの『違う、そうじゃない』だよな＞付属ルールのないTCG >>76
いやこのくらいで過激認定するとかシィラキッズぐらいだろ何人もシィラに飽きれてんのに イラスト使い回しも含めてコスト削減してるくせに始めにくい値段してるし嫌われて当然なゲーム >>91
同スペルの枚数制限なくなるやつで全戦闘ウォークライとかやったら破棄コンボ好きの友人がブチキレた 取説ないぐらいはいいけどな
肝心のルールがよくわかんないのがゴミ >>96
とにかくシィーラについて語ってるのがしつこいと言いたかっただけだ
過激という言葉は訂正するよ 小売店に利益をもたらすカードゲームって触れ込みだったはずだけど現状酷くないか 池沼店長のカスみたいなツイートが更新されず残念ですwせっかくみんながツイートして欲しいってことで
凍結しなかったのになぜ沈黙してるんです？もっともっと池沼店長の文章が読みたいです！はよつぶやけや！
この池沼が！ >>101
とりあえず固めのゲートルーラーでもしとけよ 実際第二弾第三弾で終わったカードゲームってあるの？ 沼か鳥頭に「DAIGOさんみたいなポジションです！」って騙されたんじゃねえの？
一般人は池沼及びカーキン関係者の悪評なんか知らんだろうし 今から新ルーラーのテストプレイ始めてバランス調整とエラッタ含めて春の発売なんて間に合うのかね 散々擦り倒されてとうの昔に賞味期限切れてるのに
まだ自己防衛なんちゃらとか言うのを面白いと思ってる奴がいるのが驚きだよ。 >>109
ひょっとして銀トラをご存知でない？？？ >>109
(スマホ連動がダメだった都合で)1弾で終わった伝説のTCG銀鍵のアルカディアトライブなら…
真っ当にリリースされたやつはなんだかんだで1年分くらいは出てるんじゃないか多分 >>112
面白くて使ってると解釈してるのお前だけじゃね？ >>113
単純な質問に対してマウントとって煽るとかお前池田か？ やっぱ紙のTCGでスマホとか使わなきゃいけないやつって面倒やから好かれにくいんやろうな >>115
3弾なんて出たっけ？
眠れる鋼天使がくっそかっこよかったの覚えてる マジレスすると印刷とか絵師発注の都合で3ヶ月前には新弾作ってないと間に合わない
絵師に既に発注してたら第二弾は出ると思うよ、そんで大爆死 スマホつかってやる事自体は問題無いと思う
問題はルーラーの解説ページだな、そこでしっかり解説してればスマホ使う事への不満は出なかったのではと思う 俺も今の時代は取説やらシートは無くても良いと思うけどそれに代わるもんは用意しとけよとは思うよ
あとカードしか入れないなら箱の大きさ半分でええやろ 池っちの中ではスマホで見れるのはただのルールブックだから覚えれば問題ないんだよなぁ…… >>116
少なくとも池田は面白い！使ったらウケる！と思ったから使ったんじゃねえの？
じゃあなんで使ったの？ >>117
これでマウント認定とか池田並みに器小さくて草 >>109
ドレッドノートは…
意外と長持ちしたな >>126
ナツカシス
モンコレ繋がりで始めてみようかとカード集めてデッキ組んだ翌週から公認大会の曜日がずれて参加できないまま終わったわw 池沼がつぶやかんからツイッターもゲの話題が減って閑散としてるな
いよいよ不良在庫になりそうやな キャラクターコラボTCGは短命なのが多いイメージ
パチスロパチンコ絡みの北斗の拳とか実物見たことないぞ 正直ラクエンロジックは3弾で終わるレベルだったと思う
あれを2年もやったのは木谷が「最近はすぐ終わるTCGが多くてけしからん」とかいう記事を出したせいだと思う そのソシャゲ続編のジーンクロスやってたけど半年くらいでサ終したな
無課金でも強いデッキ簡単に組めるし他のDCGみたいにスキン課金とかも無いから割合わなかったんだろうけど
サ終発表前におそ松実装して金回収してたのは腐女子がちょっと可哀想だった 広報やる人も訴訟関連で忙しいはずだから今週は燃料投下できないかもね
燃え尽きたってことか 黙ってたら燃えないから最初からそうしとけばよかったことに気づけるかな ◯◯強くね？みたいなカードの話題がここまで0という
直近のTCGで話題性こそ高いけどやっぱり皆買ってないんだろうな >>129
不良在庫になりそう×
初日から不良在庫◎ >>133
銀鍵が即サービス終了宣言した時にもTCGと言うものに対して信用がなくなるから適当に参入してすぐサービス終了した姿勢は大変遺憾ってのをTwitterで言ってたね
ラクロジも宣伝費ケチった訳ではないんだろうけど色々なぁ 一年持ったかよく覚えていないTCG
オリジナル・・・牙、ライブオン、ウズマジン、ラクエンロジック
原作物・・・神の記述、ベルセルク、刃牙、モンハン（2回）、ヒカ碁、メルヘヴン、パズドラ、サンデーvsマガジン
またまだある筈だがもうあやふや >>139
たたり強すぎない？とか千年桜強すぎない？とかの話は結構出てる ぶっちゃけ5chで騒がれることと売上は関係ない
5chで騒がれる時は大体ネガティブなことだからむしろ騒がれないほうがいい ミラクルバトルカードダスってどうなったかわかる人いる？
あれのDBデッキ作ってたけどアニメDB終わってから露骨にワンピ推しになって悲しかった ミラバトってルールがほぼバトスピだったよな
俺もやってたけどトリコとか銀魂とか参入してきてからはさっぱりだわ >>141 >>142
【 ゲーム会社の屍達 】
「解雇を通告された」と社員の書き込み㈱アルフリードゲームスが破産
ソシャゲ「ブレイブオンライン」開発の㈱エイタロウソフトが破産
受託で開発多数「 突破 Xinobi Championship 」の㈱アスペクトが破産
㈱テクノマリアこと旧㈱エンタースフィアが破産
【 DCGの屍達 】
突破XinobiChampionship（アスペクト）６ヶ月で運営が倒産し実質的に終了
ピリオドゼロ（TAITO）７ヶ月でサービス終了〔 サ終 〕
トリプルモンスターズ（ブシロード）８ヶ月でサ終
アトム：時空の果て（アクティブゲーミングメディア）１年でサ終
デュエル エクス マキナ（DeNA）１年で実質的に終了
コード・オブ・ジョーカー ポケット（セガ）１年４ヶ月でサ終
WAR of BRAINS（タカラトミー）Re:Bootへ改名しつつ１年１０ヶ月でサ終
マビノギデュエル（ネクソン）２年９ヶ月でサ終
【 リアルでもデジタルでも遊べるカードゲームの屍達 】
銀鍵のアルカディアトライブ（KADOKAWA、グリー、ホビージャパン）３ヶ月でサ終
ガンダムクロスウォー（バンダイ）２年２ヶ月でサ終
ICカードダス ドラゴンボール（バンダイ）３年でサ終
ラストクロニクル ，同オンライン（ホビージャパン）2018年4月22日サ終
ドミネイター（池っち店長）破綻ファンド死産
【 リアルでカードを買ってネットで遊ぶネットカードダスの屍達 】
ネットカードダス 探検ドリランド（バンダイ、グリー）９ヶ月でサ終
サイバーワン（バンダイ）１年２ヶ月でサ終
デジモンジントリックス（バンダイ）１年６ヶ月でサ終
ガンダムデュエルカンパニー（バンダイ）２年でサ終
オーナーズホース（バンダイ）ロワイヤルへ改名しつつ２年６ヶ月でサ終
仮面ライダーブレイクジョーカー（バンダイ）２年８ヶ月でサ終
Panini Football League（バンダイ）３年８ヶ月でサ終
プロ野球オーナーズリーグ（バンダイ）６年６ヶ月でサ終
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/895bb2a8582dfbb41a7ac2ede4c80f6e693bd1cb.18.2.9.2.jpeg >>120
既にイラスト発注済み納品済みであったとしても、プロジェクト中止の判断が下されることはあり得るぞ
最後まで開発して大爆死よりも中止の方が傷が浅くて済むからな(なお池田にその判断ができるかどうかはノーコメント) そもそも第一弾がドミネイター用に発注してたイラストなんじゃねーの？って疑惑が >>109
ウズマジンって3弾までじゃなかったっけ
今思うとあれ産まれてくるのが早すぎたな、DCGならやれるシステムだったと思う ゲートルーラー優勝ってツイッターで検索して調べたけど
アプレンティス×5
ナイト×6
不明×1
で意外とナイト勝ってた >>153
何スレか前でも言われてたけど
大会の規模が不明だからそのデータぶっちゃけあんま意味ないんだよな
参加者1名が何箇所かで発生しちゃってるレベルだし ウズマジンってそんなに短かったのか
コロコロの漫画は面白かった >>87
最近の若い世代にはシャーマンキングカードゲーム、超占事略決って言わないとわからんだろ… ラクロジはとにかくゲームが厳しかった
構築済みでの対戦が2時間超かかったりすることもあった
あとラクエンロジックってネーミングからおじさん感が溢れすぎてる
割とゲートルーラーと共通点のあるタイトル
ゼクスウィクロスなんて簡単に倒せますよって言って始まったタイトルだったが、実際は煮ても焼いても食えないタイトルになってしまった
ラクロジが世に出た事で起こった1番大きな出来事はゼクスウィクロスの業界内コラボだと思う >>139
zap強くね？
ガシャドクロ強くね？(と言うかソウルガード強くね？)
たたり強すぎね？(1枚で実質3コス＋2枚入れれる)
ダイアクトー強すぎね？
サメリアンのスタッツおかしくね？
クリステルなんで2枚見れるの？
2枚づつしか見れないのがアプレンティスの弱点なのにそれもみ消す千年桜とクライムおかしくね？
なんでデッキトップ見て伏せる系がOD限定でコストないんだよ
CNTでなんでダメキャンしながら相手にダメージ与えるのが2種もあるんだよ
これ組み合わせたら当然強くね？
これが発売日に発覚して環境考査が終わった感じ
どっかで上振れれば勝てるゲームって発覚したし ゲートルーラー買いにカードーショップ巡ったけど売ってなかったんだ 祟り強いように見えてワンパンもらって全部めくれると死ぬからな 赤桃アプは脳内では強いし、勿論上振れすれば強いけど
使ってみるとアレ?って感じで負けることもナイトや他の色のアプより多い アナログなカードゲームにはアナログな紙の説明書はやはり必要だろう 派生じゃないルーラー出せよ特に種類ないのに今ルールで困ってるようじゃバカでしょ そりゃそうだろ
なにせ初心者がガチプレイヤーに３割勝てるゲーム目指してるんだから > 初心者がガチプレイヤーに３割勝てるゲーム目指してる
DUELEAGUE は、
世界大会トップに平均や標準的なデッキが３割勝てるバランスを目指す
初心者がガチプレイヤーに３割勝てるかは微妙だが２割は勝てるバランスは目指す
初心者に絶望しか与えれないゲームでは市場が拡がらないので滅ぶ このゲームDCGにするには割り込みが多すぎかつ詳細処理が難解すぎ
だからこそ多くのDCGは相手ターンには何もできないか極端に行動制限されてるんだよなぁ >>164
わりと真面目な話、これ前々スレくらいで出たじーさんのカード(ゲーム準備後のじゃんけんに勝った方がそのまま勝ち)でいいよなって
だってどんだけ初心者でもどんだけ手札事故っても5割で勝てるんだぜ？ 池って昔から動画で「初心者は5回に1回勝てなければそのゲームをやめる‼︎」って理論を頑なに推してたからな ブログじゃ金の力で初心者を絶望を与える戦い方が好きって言ってたじゃねーか 「初心者が勝つ」を「運ゲーで時々勝たせればいい」にしちゃうのがほんとバカ。そんな勝ち方じゃ初心者も嬉しくねえよ >>166
相手ターンに妨害仕込むと一々確認入ってテンポが悪いからね
遊戯王リンクスも結構そういう所ある 初心者がどれだけやれるかって開発が環境用意して整えるものじゃなくて周りがどれだけ配慮するかだろ
とりあえず様子見でTDから触る奴に相手がガチデッキ使ったら勝つわけなくて当たり前だし、最初から一番強いデッキ買って回す初心者ならルールと基本の回し方教えてやればそんなにめちゃくちゃに弱くはならんことがほとんど 初心者でも勝てるはわりといい考えだと思うんだよ
スターターの価格高い
ブースターboxが9000円越える
ルールが調べでもわからない(アンチの方がユニっち店長よりよく知ってる)
このゲームは初心者門前払いしてんだよ >>164
運要素が他のTCGと比べてかなり強いヴァンガードですら初心者が上級者に勝つ確率は1割も無いんじゃないか？
ゲートルーラーは山札を2枚めくって出すルーラーが強い現状では誰でも勝てる要素はあるな
それを面白いと捉えれるかが鍵かもしれん PV見に行ったら開幕1秒で原作者出てきてゲラゲラ笑いながらブラウザバックした
どんだけ出たがりなんだよw >>142
神の記述はゲットバッカーズの作者壊した遠因だからマガジン派としては許せんのよ >>175
初心者でも(そこそこのガチ勢に運が良ければ)勝てる(見込みがある)ならわかる
けど、初心者でも3割は勝てるってのはあまりに競技性なさすぎるだろ 運で勝とうが負けるよりはマシ
で
> 池って昔から「初心者は5回に1回勝てなければそのゲームやめる」理論を頑なに推してた
池沼店長はマヌケだが↑これは正論〔 何事にも例外は有る 〕
やはり初心者の勝率２割以上って条件は絶対条件 >>180
相手のレベルってものがあるだろ…
そこらへんのカドショや仲間と遊ぶときにどんなに事故っても8割以上初心者を狩れる上級者がホイホイいると思うのか 初心者の勝率２割以上って条件は絶対
将棋も囲碁も衰退の一途
弱者が勝てないゲームは廃れる
競技性云々など二の次で結構
廃れたら競技性もクソも無ｪ 将棋と囲碁が衰退してるって先輩面白いっすね
あと衰退してる理由が競技性って言うのも面白いっすね そこら辺のカドショや仲間内でやるときに手加減もせずなおかつ手札が事故っても8割以上初心者狩りをできるような上級者がホイホイ現れることが現実的なのかどうかって点は無視するのか…
初心者が相手するのって大概手加減してくれる仲間だろ 初心者ってあくまで大会経験が少ないとかそういう話であって、デッキ構築やらデッキ回しすらろくにしてないスターター買ったばっかのプレイヤーにCS優勝するようなデッキとプレイヤーが運負け3割は駄目でしょ つか、競技性下げて運ゲーにするならマジでボドゲでいいよな
世界大会もないようなボドゲなら運次第でもワーキャー言えれば面白いし >>182
その人カードゲームを一切やったことがない、
なんでこの板にいるのかわからない人だから話すだけ無駄 相手が一定でないのに2割とか言っても意味ないのでは？
というかどんな相手でも2割で運ゲー勝利できるとか逆にヤバくね？
どんなにガチプレイヤーでも初心者と5回やったら1回は運だけで負けるとか萎えると思うんだが ルールに詳しい人いたら教えてくれ
反撃持ちのユニットAが相手のユニットBからHP以上の戦闘ダメージを受けたときの処理なんだが
① 総合ルール12-4a-1、12-4b-2bによってAの破壊処理がゲートに置かれる
② ユニットAの反撃が誘発してゲートに置かれる
(総合ルール11-2aから①、②の順番でゲートに置かれる)
③ 両プレイヤーのゲート追加処理 お互い何もせずに優先権を放棄したとする
④ ②が解決されて、ユニットAは場にいるのでユニットBに反撃のダメージが与えられる
⑤ ①が解決されてユニットAが墓地に移動する
ダメージ量に関係なく反撃できることになっちゃうけどこれで合ってる？ >>188
それじゃあおじさんの懐が温まらないじゃん
見てくださいよあのウソみたいな価格設定 >>191
【反撃】（これが敵ユニットに攻撃されて破壊されなかった時、攻撃ユニットにATK分のダメージを与える。）
だから②がそもそもないんじゃないの >>182
言ってる事は分かるよ
上級者って言うから受け取り方に個人差が出るんだろうけど
初心者が経験者に２割以上は勝てるバランス
初心者が上級者に１割勝てるバランス
初心者が標準的な相手に２割勝てるバランス
↑
これらは概ね似通ったバランスに収束すると予測
運の要素や不確定性を高める
逆転性を強める〔 劣勢ほど強化されてく 〕
主に２通りの方向から設計するだろうが
後者は優勢側が消極策に移行して泥試合化する傾向
優れた設計とは言えないが㈱ブシロード系に需要が有るのは当然の結果
基本設計の良し悪しよりもインフレ速度やスタン落ち的商法が客離れ引き起こしてるだけの話
新型コロナ追い風でゲーム業績が好調だったらしいから
また強気に客の財布を吸い上げ策に打って出るだろうけどなぁ
㈱ブシロード消費者は本当に悲惨だ〔 本人たちは強制されてないから納得だろうけど 〕 >>190
そうだよ、だから破綻してんの
池沼の言うには初心者の坊主めくりによる勝率は2割じゃなくて3割だがけ どんなゲームでも初心者なんか負けて当然でしょ
だからこそ偶の勝利がとても嬉しくて、その嬉しさをまた経験するために強くなって行くもんだと思うけどな
大事なのは負けても過程で楽しめる事でしょ
以前のフォトナや今のAPEXが大流行して社会現象になってるの見ればそれがよく分かる
TCGの場合はそれが対戦相手依存になるから、坊主めくり強くして運だけ勝負にすれば良いって考えはズレてる PVどんだけ池田出てんだって話だしサムネも池田だしでほんとどんだけ自分大好きおじさんやねん気持ち悪いわ
自己顕示欲高めの木谷ですらcm出てる時はちょっとしか出てないぞ
ヴァンガでミラジョヴォヴィッチ起用したCMぐらいでしか見てないが >>184
> あと衰退してる理由が競技性って言うのも面白い
正解はラグビーボールの形状にある
競技性の追求も程々ってのが正しい
サッカーがキーパー除き手を使えない不便さを敢えて採用してる点に答えがある
不自由な故に不確定性が増してる設計
ゲーム設計に「運すなわち不確定性の取り入れ」は大きな部分を占める重要な要素 >>195
アンチ乙
アプレンティスのテストプレイ時の勝率は4割だぞ ルールブック無しでQRコードから動画見せるのも自分を見て欲しいだけなんだろうな >>198
荒らしに触れるのもアレだが…
ラグビーはイレギュラーバウンドと言っても経験者はバウンド先を読んで行動できるから経験者と初心者でガチでやると基本的な身体能力に差がなければ100%経験者が勝つし、サッカーも初心者はボールコントロールが難しいけれど経験者になるとある程度以上に狙ったように蹴れるからこれまた同じような身体能力同士で初心者と経験者が本気でやれば経験者が100%勝つぞ
不確実性はほぼほぼ無いに等しい >>190 >>195
> どんな相手でも2割で運ゲー勝利とか逆にヤバくね？
> どんなにガチプレイヤーでも初心者と5回やったら1回は
> 運だけで負けるとか萎えると思うんだが
その通り。
正しい反応。
初心者の需要と
ベテランの需要とを
同じゲーム設計で満たし切る事は不可能。
池沼店長はド素人まる出し開発者だから現実を理解できてないだけ。
両者は二律背反。
磁石の両極と同じで相容れない。
開発者はどっちに比重を置くか軸足を置くか迫られ決して逃げられない。
ゲートルーラーは勝算３割バランス目指したんだよな。
中々思い切った舵取りだとは思う。
DUELEAGUE は
中級者すなわち平均や標準的な選手が勝算３割。
初心者は勝算１割〔 この程度の値が出ない設計では上記の勝算は出て来ない 〕。
つまり、全勝とか叩き出すのは至難の技。
その浮き沈みの中で如何に他の選手との違いや格差を打ち立てるか？
ここに報酬制ｅスポーツのプロフェッショナルなノウハウが構築されてくんだろなぁ。
どんな世界にも優劣やトップアスリート、タイトルホルダーってのは存在するものだから。 >>193
16-8a-1. ‘【反撃】’は‘このユニットが戦闘ダメージを受けた時、このユニットが場にいるなら、自身のATKに等しいダメージを、その戦闘ダメージを与えたユニットに与える。’を意味します。
16-8b. 反撃を持つユニットが戦闘ダメージにより破壊され、それが墓地に置かれず場に残った場合、そのユニットは反撃によるダメージを与えます。
カードに書いてあることは嘘で、実際には破壊されても反撃できるらしいんだよね ダメージ受けても破壊されないはわかるけど、ダメージ受けて破壊されて墓地にいかずにそのまま戦場に残るってどんなパターンやねん 池は少なくともゲラで持論が間違ってることを証明したぞ、こんなところで喚いても机上の空論未満の池二号やんけ PUBG辺りから広まったバトロワ系は「ラストワンしか勝ちにならない、つまり負けがほぼデフォであるがゆえに負けが苦になりにくい」という点が大きいかな
あと「下手に喧嘩売らなければ上位にはわりと入れる」ってのも
これも「初心者が勝てない」に対する１つの上手い回答なんだろうな 破壊されても離れないってガシャドクロ筆頭にソウルガード持ちの事じゃないの？
https://i.imgur.com/pZrV1du.jpg
今後ソウルガード+反撃持ちが来るんじゃない？(適当) >>191
あれっ？！ゲートルーラースレ民さんってルールを知ってるんだろうと思ってましたけど…いや、マジでびっくりしました。他意はないです。
そのぐらいの基本的な質問であればゲートルーラーのコミュニティの方に聞けば答えはわかると思います。
何にしろそれは、すでに公式に発表されているルールの範囲です。 >>203
このゲームクソなところは上でそう書いてあっても下で条件があるとそっちになることだぞ
8aでダメージを与える効果だけど
それの条件が8bになる
日本語のブレが滅茶苦茶は公式discodeでもこの間問題になってた >>204
分かりやすい例だと
そんなダメージは気のせいだ!
かな >>207
これって召喚してからODすんの？なんかあれだな >>210
> 初心者と経験者が本気でやれば経験者が100%勝つぞ
違うな。
経験者側を小学３年生で揃え、
初心者側を高校生で揃えたら
少なくとも初心者側が勝算２割は得られるであろう。
これはTCGに例えればデッキのレシピ格差に例えれる。
高性能デッキを初心者にだけ与えれば勝算２割は得られるだろ。
その程度でバランス調整は充分だと考える開発者も居るだろうが。
まぁDUELEAGUEでは
世界トップ相手にミラーデッキで初心者の勝率１割
世界トップのデッキに平均や標準的な固有デッキが３割
平均や標準的な相手にミラーデッキで初心者の勝率２割
少なくとも初心者が全敗するバランスにだけは設計しない方針。
もし初心者が全敗したら其の時期は「調整ミスった」と断定して正しい。
勿論、初心者も真剣にプレイする前提は当然として。
どこぞの坊主めくりTCGみたく適当に出し続けて気付いたら勝っていた的な内容は上記に該当しない。
初心者でも必死に喰らい付けば勝てる糸口が見い出せるゲーム設計それが DUELEAGUE の理想形。 >>204
バディファイトもそういうルールで、アニメでは復活という言葉を使っていたからスマブラでストック複数体あるイメージなんじゃないの？ >>203
総合ルール見てみたら12-4.が破壊ルールエフェクトで第11章 システム処理によると「ルールエフェクト実行→自動能力をゲートに載せる」みたいだから
①戦闘ダメージを受ける（ゲート解決処理）
②破壊ルールと反撃が発動
③システム処理が入る（破壊エフェクト発動）
④反撃がゲートにのって優先権放棄されて発動、ユニットが消えてて不発
かなぁ >>201 ← アンカー間違えたから>>212 修正
> 初心者と経験者が本気でやれば経験者が100%勝つぞ
違うな。
経験者側を小学３年生で揃え、
初心者側を高校生で揃えたら
少なくとも初心者側が勝算２割は得られるであろう。
これはTCGに例えればデッキのレシピ格差に例えれる。
高性能デッキを初心者にだけ与えれば勝算２割は得られるだろ。
その程度でバランス調整は充分だと考える開発者も居るだろうが。
まぁDUELEAGUEでは
世界トップ相手にミラーデッキで初心者の勝率１割
世界トップのデッキに平均や標準的な固有デッキが３割
平均や標準的な相手にミラーデッキで初心者の勝率２割
少なくとも初心者が全敗するバランスにだけは設計しない方針。
もし初心者が全敗したら其の時期は「調整ミスった」と断定して正しい。
勿論、初心者も真剣にプレイする前提は当然として。
どこぞの坊主めくりTCGみたく適当に出し続けて気付いたら勝っていた的な内容は上記に該当しない。
初心者でも必死に喰らい付けば勝てる糸口が見い出せるゲーム設計それが DUELEAGUE の理想形。 初心者・上級者がどういうものか定義した上で話さないと意味ないでしょ。
販売前に初心者・上級者の勝率だそうって考えたら、こんな感じで定義するしかない気もするけど、どうなんだろうね
上級者：
他TCGで複数回大会入賞経験がある AND
1・2ヶ月以上ゲートルーラーをプレイ(開発側)
初心者：
他TCGは子供の頃遊んだだけ AND
ゲートルーラーを初めて1日目 >>207
はえーこれが噂のガシャドクロかあ、提示ありがとう 神の記述懐かしいな
当時DCGなんてなかったからGBA版を死ぬほどやったわ 置換効果持ちは破壊されるけど場に残るってことでいいんだろうか >>220
少なくともソウルガードはそう
貫通はソウルガード貫けるし >>215
初心者より弱いデッキレシピ抱えてガチ対戦する経験者がいるのかというツッコミはしていいのか… 初心者が3割勝つって言っても
構築済みや体験デッキレベル相手だったら
ガッツリ構築したデッキなら9割は勝てるよ 上で使われてる初心者、上級者という言葉は下手な人、上手い人を耳障りよく置き換えたに過ぎないと思うが >>214
それも考えたんだけど、12-4b-2bを読む限り破壊ルールエフェクトは破壊処理をゲートに積むところまでで、
12-4cによる墓地への移動は破壊処理の解決時=ゲート解決処理中みたいなんだよね
致死ダメージに対して「そんなダメージは気のせいだ！」が使えるようにそんなルールになってると思うんだけど >>178
詳しく聞きたいんだけど
奪還屋好きだったし >>225
このゲーム状況起因処理みたいなのないの？
それとも破壊って単語に墓地へ行くって処理が含まれてないのかな？
戦場から離れることを置換してるなら破壊という単語の定義がわからんと >>223
昔ヴァンガードの環境デッキにトライアルでやったら40戦ぐらいしてやっと勝てたの思い出したわ(3まで2T以上ライド出来ないとかはリスタート)
初心者が3割勝てるゲームって初心者はカード別に買わなくてもいいってなるし、上級者は面白くないわな(大体勝率80%ないと面白くないといデータもある)
https://togetter.com/li/1222264
それこそデュエマのクロニクルシリーズとかヴァンガードのDAIGOみたいにで完成しているなら別だけどさ >>217
> 初心者・上級者がどういうものか定義
上級者：
他TCGで複数回大会入賞経験がある AND
1・2ヶ月以上ゲートルーラーをプレイ(開発側)
初心者：
他TCGは子供の頃遊んだだけ AND
ゲートルーラーを初めて1日目
上記は絶妙な良い定義だけど残念な事に該当する初心者が今のところTwitter上に確認できない。
今後、出て来るのはゲートルーラー公式スタッフのサブアカウントだから信用に値しない。
せめてアカウント作成が2018年以前で継続的に使用し続けてる人が購入したケースでなければ…
現状、ゲートルーラー大会の結果はデーターに用いれない〔 池を擁護する気は全く無いけど 〕。
>>205
> 池は少なくともゲラで持論が間違ってることを証明した
そりゃ違うな。
ゲートルーラーは初心者向けに設計してないって事前に池沼店長がTwitterで述べてる。
故に初心者が買う事を想定してない。
だから初心者の勝率３割やリピーター化マーケティングリサーチが出なくても以下を間違いとは判定できない。
↓
初心者は５回中に１度も勝てないと其のゲーム止める〔 >>169参照 〕 『初心者向けに設計してない』のに『初心者でも3割勝てる設計』という矛盾 >>222
> 初心者より弱いデッキレシピ抱えてガチ対戦する経験者がいるのかという
それは当然のツッコミ。
で
池沼店長がどう考えてるのかは不明…
少なくともDUELEAGUEではミラーデッキで初心者の勝率１割以上は絶対条件。
それは強烈な運の要素と感じ事だろうサ。
だって世界のトップがド素人〔 真剣勝負 〕に負ける事態が発生するんだから。
でも、
ハース・ストーンやポケカ〔 ポケモン・カードゲーム 〕と同等以下の難易度を目指してるし、
初心者や未経験者の取り込みを最も重視するコンセプトだから確信してる「正しい」と。
勝てる見込みの無いゲーム遊んでくれる奴は接待だけ。普通は嫌がる。
誰もが勝てる余地を残す。
それが DUELEAGUE 開発で最初に求められる使命。
その実効値は５戦して１度は勝てる。
世界チャンピオン相手なら１０戦して１度だけならば勝てた。
ゲートルーラー池沼店長は経験者向けに開発したと言ってたが解せないのは何故か
坊主めくりTCGと言われる初心者向け？な設計を最初に売り出してる矛盾。
あのバカは現在も迷走してるんだろなぁ底無しバカww
他人の成果を盗むしか頭にない卑怯者だから芯が無い。
設計思想が存在しない。
それがゲートルーラー。 >>224
スレの流れとは全く関係ないけど、耳障りよくとかいう意味の分からない言葉をよく使えるなぁ どれだけバカムーブしてもいいけど訴えられるようなことしたらどうしようもない >>234
一般人100人集めたら2,3人は使いかねない表現じゃん
そこまでトゲのある言い方しなくてもいいじゃん あぁ>>232 も言ってる。
全くその通り → >>233
初心者が５分で理解できると言ってたのを
３分に変更したり徹頭徹尾ブレブレ軸なし芯なし設計思想なしゲートルーラーww >>225
9-4a. ゲート解決処理は、以下の手順で実行します。
9-4b. ゲートが空である場合、このゲート処理を終了します。
9-4c. ゲートの一番上のカードや能力や処理を1つ解決します。
9-4d. システム処理（第11章）を実行します。
9-4e. この時点でゲートが空である場合、このゲート解決処理を終了します。
9-4f. 9-4c以降に新たにゲートに置かれたカードや能力や処理が無い場合、9-4cに戻ります。そうでない場合、このゲート解決処理を終了します。
ってなってるから
1. ゲートにダメージ処理が乗る
2. 互いに優先権放棄、9-4cでダメージ解決
3. 9-4dでシステム処理実行。反撃の自動能力が待機状態（14-9）＆ユニットの破壊が新たにゲートに乗る
4. 9-4fに従って反撃がゲートに乗る前に破壊のゲート処理が始まって破壊される
5. 優先権処理に入って反撃の自動能力が発動する。ユニットが破壊されてて不発
これでどうか >>236
> そもそもDUELEAGUEって何なのよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1369909044/807n
https://2ch.live/cache/view/entrance2/1369909044/821n-821
↑
上記の証拠の通り予知能力を持つ者が池っち店長を敵視しており、
能力でタイムパラドックス引き起こして２２世紀のカードゲームを2025年4月30日に発売予定。
世代は第９世代カードゲームに該当する。
第１世代トレーディングカードゲーム ： トレーディング業態ゲームの始祖
ネクロスの要塞〔 世界で最初のトレーディングカードゲーム 〕
【コロコロスペシャル増刊号】ネクロス３弾攻略百科・あっぱれ大将軍
昭和63年02月29日発売 〔 1988年 〕
第２世代トレーディングカードゲーム ： 後追い業態で二番煎じ且つ欠陥あり
マジック：ザ・ギャザリング〔 1993年 〕
ポケモン・カードゲーム〔 1996 〕
(株)BANDAIカードダス遊戯王〔 1998年 〕
第３世代トレーディングカードゲーム ： 前世代の欠陥を解消
(株)コナミデジタルエンタテインメント遊戯王OCG〔 1999年 〕
デュエル・マスターズ〔 2002年 〕
アルテイル〔 2007年 〕〔 紙製TCG 〕
第４世代トレーディングカードゲーム ： 客層の絞り込みを設計にも反映
ウィクロス〔 2014年 〕
ファイアーエムブレム・サイファ〔 2015年 〕
第５世代デジタルカードゲーム ： ネット対戦に特化した設計
ハース・ストーン〔 2014年 〕
シャドウバース〔 2016年 〕
グウェント〔 2018年 〕
初期TWGP〔 2009年 〕〔 最初からデジタルにも対応した設計 〕
第６世代カードゲーム
第７世代カードゲーム
第８世代カードゲーム ： 前世代迄とは違う業態で三大発明をも実装
デュヱリーグ論理モデル〔 同義 ： ロジック型 〕
本来は2080年にﾋﾖｺ戰艦の家系から発売されるカードゲームだがタキオン感応で連続タイムパラドックス引き起こし開発を前倒し ← だが現時点で開発を凍結。
公開済 TWGP２ × 50倍のゲーム性および訴求力やポテンシャル持つ商材ww
第９世代カードゲーム ： 前世代迄とは違う進化カード方式に特化した設計
デュヱリーグ破茶滅茶モデル〔 2025年 〕〔 同義 ： 混沌モデル ，カオス型 〕
公開済 TWGP２ × 200倍のゲーム性および訴求力やポテンシャル持つ商材ww
Beginning版はカードゲーム経験者ならば３分間。
未経験者でも５分間あればルール覚えられる超簡単！だが超奥深い！ww
2020年3月27日21時55分に↑最初の試作↑を完了 TCG板ナンバーワンのガイジを引き込むなんてやっぱり池っちはスゲーや！ TCG界ナンバーワンのガイジにとっちゃそのくらい朝飯前よな
ガイジは惹かれ合う >>237
まあまあ
確かに耳障りがいいって書かれたらこいつ頭悪ってなってもおかしくはないと思うよ
耳触りが良い、みたいに書こうとしたんだ
ごめんね 通常勝利とは別に、ルーラーごとに特殊勝利を設ければ良いんじゃね
初心者は5回に一回勝てないと云々も正しいとは思うけど、それがメタバランス調整的に難しいのは分かってるんだから
初心者でも最後のターンまで逆転の目が残ってるようにすれば楽しめる
特殊勝利自体は数百回に一回起こり得るくらい難易度高くて良いんだよ
麻雀でど偉い手が出来てて結局ツモれなくても、最後までハラハラできて楽しいじゃん > 初心者・上級者がどういうものか定義
上級者：
他TCGで複数回大会入賞経験がある AND
1・2ヶ月以上ゲートルーラーをプレイ(開発側)
初心者：
他TCGは子供の頃遊んだだけ AND
ゲートルーラーを初めて1日目
↑
>>217は絶妙な良い定義だけど残念な事に該当する初心者が今のところTwitter上に確認できない。
今後、出て来るのはゲートルーラー公式スタッフのサブアカウントだから信用に値しない。
せめてアカウント作成が2018年以前で継続的に使用し続けてる人が購入したケースでなければ…
現状、ゲートルーラー大会の結果はデーターに用いれない〔 池を擁護する気は全く無いけど 〕。
>>224
> 初心者、上級者という言葉は下手な人、上手い人を耳障りよく置き換えたに過ぎないと
初心者ってほぼ「未経験の入門者」に同義でしょ多分ね。
だって経験２年の下手な人〔 プレイが残念な人 〕を初心者と言うの不自然だもの。
逆に経験１年でもプレイに光るセンス見て取れる入門者とか居るだろうし、
上手いか下手かは初心者の尺度には使わない方が良さそうだが… 気を悪くしないで欲しいけどね 先行取れない事がプレミだったシャドバのワンダーランドドリーム環境なら
初心者も4割は勝てるな 今更なんだけど、仮に運営のルール説明やサポートが行き届いてて、アプレンティスの存在が無かったらゲートルーラーって楽しいゲームなの？ よくわからんが妄想で架空のカードゲーム語ってんのね、お客さんですまんな知らんかったわ >>239
11-2a. システム処理を行う場合、以下を実行します。
11-2a-1. ルールエフェクトを実行します。これはルールエフェクト内で実行すべき内容が無くなるまで繰り返します。
11-2a-2. 誘発している自動能力や条件を満たして公開されたイベントカード（14-4a）をすべてプレイします。
反撃は「誘発している自動能力」のはずだから11-2a-2でプレイされる(=ゲートに置かれる)と思うんだけどなあ
これ以上は公式に聞かなきゃわからんかもね >>226
無理にカードゲームと連動させたから別の漫画になってしまい、ぶん投げるような形で神の記述編を終わらせた
作者は鬱で連載ぶん投げを2回繰り返した後引退すふんだけど、発症の引き金は神の記述編だと思うんだよね >>249
そこまでやってようやくブシロTCGの下位互換くらい >>249
うーん
シャドバのクラスでそれっぽく例えるけど
ロイヤル(先行でも2ドロー)
ウィッチ(3色イベントは0コスで打てる代わりに召喚制限1で2ドロー)
ランサー(3色ユニット使い放題だけどイベント不可)
ネメシス(エナジーがトークンとなって動く)
ネクロマンサー(リアニメイト系)
ルーラーがルーラーを殴るんじゃなくて1～2つ能力を持ってそれを軸にして戦うほうが楽しいとはおもうし多様性は出たと思う(バーサーカーだとエナジー1で全ユニット相手ターン終了時まで+1/+1とか) そういえば池田はやたらと「あの頃」って言うけどTCGが生まれた時から既に大人だったコイツに「あの頃」は存在するのか？ >>256
「あの頃」には既にガキを騙してカード高額で売り捌いてたからなぁ >>255
リンクスのスキルみたいなのは良いかもな
プロトサイバーが湧いたり確定でカードドローしたり
場のレベルを揃えたり当然正位置するので別ゲーとやってる感覚になる >>256
あの（小学生相手に無双して楽しかった）頃 小学生に無双して俺TUEEEEEするのは好きだけど自分が負けると露骨に機嫌悪くするの、どっちがガキなんだろってなるわ
遊戯王でなんかのカード使われた時に「君はそんなカードを使って楽しいのかね？」とか言ったり自分はプロキシで戦ってるくせに聖刻リチュアを使われたら「遊戯王じゃない」とか言うらしいじゃん そういや池沼ジュニアの中条、ガチでヴァンガードの情報漏洩してたな
こいつもゲルの開発に噛むみたいだし揃って武士から訴えられたらええのに >>263
一応当時の聖刻リチュアにフリー対戦で先行取られたら対戦している方からしたら
クソゲーなんで不快に思うのは間違いないよ。言い方はどうかと思うが ジャンプやコロコロの記事コピーして動画作るのはモラルどーなのよとは思った カードコンテストやって１人だけ盛り上がってるのを見ると本当に幸せなんだと思う
皆ルール理解するだけで四苦八苦してるのだけど… 池田がdisってたジョーカーズやカオスヒマワリ以上にしょうもないモンスター作ってるって感じ
そんなビックリマンの偽物みたいなカード本当にほしい？って感じ 今日は丸1日沈黙できたね？
えらいぞー♥ 思うに池の言う「遊戯王」って多分ブルーアイズタダ出し出来た頃だよな 発売してまだ1ヶ月経ってないのにこの現状という事実
俺が関係者なら震える
まあ博打のようなもんだからTCG業界人ならこれくらいは驚かないのかな？ 自分の関知しないところで上司が好き放題暴れた挙げ句訴えられてたらさすがに狼狽するでしょ
カードゲーム業界も大概アコギだけどここまで酷いのはさすがに稀有だわ とりあえず発売1ヶ月経たないのにパックは半額近くになるわ、社長は訴訟されるわで素人目でももう諦めろと言われるレベルでしょ >>275
常識じゃないから鳥天が逃げ出すんじゃない？
イエスマンだったのに逃げられるとか普通じゃ考えられないぞw そもそもジョーカーズは『切札ジョー(小学生)が考えたクリーチャー』っていう設定だし
(だから『ジョーのカード達(Cards)』とのダブルミーニング)
仮に似ていたとしても「これこそが大人向けのカードです！」って主張するゲとはわけが違う 何か生放送で失敗したTCG上から目線で論評してたけどそれでできたもんこれってｗ
たしか第一弾で客＆店の心つかめんかったらもうアカンみたいなの聞いた覚えあるけどゲルはそれできてんの？ｗ
コナミやブシロの作った期待のタイトルでもねぇし売上芳しくなかったら普通に取り扱わなくなるだけだろうし
二弾三弾まで長い目で見てくれるといいね＾＾ そろそろゲルの敗因を語ろうか
とりあえず沼っちは殿堂入りだから除外で >>281
底の浅いゲーム性、その場その場で考えたかのようないい加減なルール >>281
マジメにカードパック、箱の高さ。一パック250円、一箱約1万は取り敢えずやって見るかともならない値段設定
これがもし1パック100円、1箱3千とかなら取り敢えず買ってみるかっていうライト層はいたと思うわw 「あの頃」やってたTCGがサービス終了してないのが悪い
久々に友達とTCGやるかってなっても「あの頃」遊んでた物がまだあるなら思い出話も込みでそっち買うわ >>283
mtgも一箱一万だけどあっちはリミテッドっていう最強の遊び方があるから比較にならんのよな >>281
ゲ全体がまだ終わったとは確定したわけじゃない(個人的には終わったと思ってるけど)からアレだけど
・そもそもコンセプトが非現実的
・競技性低すぎてボドゲでいいじゃん感がすごい
・知名度が低いのに広報も薄い
・新規ユーザーに不親切なルール
この辺はありそう ゲーム単体で正当な評価されて不評ならまだしも明らかに別の要因が邪魔してるんだから他の開発者やショップも浮かばれんな >>281
ルーラーの種類をとにかく増やしてとにかく〇〇が一強って状態を無くすしかない
やり過ぎてポケモンのタイプ相性みたいになったら詰むけど ルーラーが売りなのにルーラーが少ないという
ハースやシャドバで２クラスしかないようなもんだし ルーラー増やしても調整下手で結局一強になる未来しか見えない なんでこの時世に始めたんだろうな遊ぼうにも地元で公認ないし 売上芳しくなさそうなのとSNSで大暴れしてたことでカーキン以外で第二弾取り扱う店無いんじゃないか インフルエンサーを上手く使えなかったこともあるかな？
動画を作ろうにもルールなど情報公開が遅すぎてまともに動画作れなかったし、うっかり未公開情報が動画に入っててflat氏が池信者にボロクソ叩かれてたし。
さらにバキュラ氏みたいにうっかりルール間違えたら以下略 つべの動画、批判動画以外はほとんど低評価が上回ってて草 >>285
一パック当たりの枚数が違いすぎるからね… 自分もドラフトとかは良くやるわ 今更だけどルールが違う同士で戦えるはずなのにやること一緒だから他tcgのデッキタイプの違い程度でしかないよね
プレマとターンの進行が共通だし売りにするほどのもん作れなくない？ >>297
ホントこれ
ルーラーごとにユニット配置数から初期手札ドロー枚数勝利条件が違ってるのを想像してた
シールドトリガー持ってるルーラーや、ライフ＝デッキのルーラーとか ライフ=デッキのルーラーほんと期待してた
最悪CNTなくても 池沼つぶやかんとかツイッター垢残す意味あるの？池沼しゃべらんかったらゲの宣伝できへんやんw
今後の半生つぎ込むのに黙ってちゃ意味ないよ？そう思わんかね？池沼、この池沼 切られたアンバサダーの人ら今何やってるの
早いとこ移行先のコンテンツ見つけられるといいなあ https://pbs.twimg.com/media/Dz7JfXlU0AAVD_l.jpg
池沼、しゃべっていいんやで？お前の立場はゲの責任者や！存分にしゃべれ！
逆にしゃべらんかったらゲの宣伝にならん＝ゲのために全力尽くしてないことになる
そうは思わんかね？池沼よ >>303
そもそもそんなにゲートルーラーのこと触れてなかったから通常営業に戻ってるよ >>302
どうなんだ答えたまえッ！を忍ばせて欲しかった 池沼しゃべらんってことは二弾ないかもって思うよなw池沼店長、そこんとこどうなんよ？答えたまえっ！w 察しが悪いな
コモン弁護士様に喋るなって言われたんだろ。もう遅いが >>281
勝因がなかったこと
真面目に全うなウリを一つも作れなかった 他ゲーならまず値下がりしない枚数限定の体験会プロモやカートン購入特典まで崩れてきてるな
自称カード投資家すら触れることをためらうカードゲーム 弁護士に言われたからしゃべらんのか？！宣言すらやってはいけないのか？！
どうなんだ、答えたまえっ！w
被告人という立場を盾にお前はゲートルーラーの宣言をしてはいけないのか？！
言論弾圧、人として最低限の権利なんちゃらw 九州の大会どうなったんや？やるんかやらんのかはっきりせい！ 悪口言ってる訳じゃないのに店長の過去発言言うだけで面白いのすげーよな
言論弾圧大丈夫？また好き放題ツイートしてもいいのよ？ ねー、てんちょさんしゃべってよーw言論の自由だよ！ツイートなくてさびしいよ！w
ゲートルーラー忘れ去られちゃうよ？池沼の存在も忘れ去られるよ？！ システムから既に詰んでるよなこれ
よっぽどのことがない限りプレイヤー殴らない意味がないからダメージレースの効率でしかカード評価できないし勝利条件が同じな以上目玉のルーラーによってルールが違うシステムも機能してない
一番効率良く真ん中どつけるルーラーが最強ってだけ 真剣な話、訴えられたからってツイートしないのはおかしいよな。自主的にやらなくなったのならいいが
誰かの命令によって言論統制されてるんなら言論の自由の妨害とか人権侵害とかにならんのか？
池沼君、その点だけ答えたまえっ！それ以外のゲの宣伝とかはいらんからw マナコストとライフを0にするっていう雛型からは結局抜け出せなかったね 正直、ルーラーのシステムってシャドバとかみたいなDCGの方が向いてるんだよな
ルーラーが3種類います！！！っていくら言った所で、坊主捲り最強、ハイランダーは空気になるのは、正直しゃあない
しゃあないけど、デジタルだったらこれをエラッタ出来るんだよな
初期手札12枚で、ダメージ食らうと手札捨てて手札枯れたら負けとか
ダメージ与える手段が無い代わりに、〇ターン生存したら勝ちとか
トラッシュの枚数がデッキより〇枚多くなったら勝ちとか
そういうぶっ飛んだの出して、後でエラッタ調整みたいなのが出来ない >>187
亀レスだけど、IP出るスレには学校から書き込まないほうが良いよ
何県何市のなんて学校か分かるから アプレンティスが害悪というよりナイトが弱すぎつまらなすぎ
手札不足エナジー2制限のせいでアプと使える札量変わらんの意味わからんし弱い以前に本来あるはずの戦略的プレイができるという魅力がない >>286 >>283
DUELEAGUE開発に役立ちそうな内容だww
>>285 >>300
これも参考に出来そうだww
>>316
↑ 重要 φ( ．．)メモメモ◆UxQ8uxJMok ろくに語られないハイランダーとかいうルーラー
劣化アプレンティスだからか？
第一段でカードプールが少ないからか？ >>319 >>321
DUELEAGUE開発に役立ちそうな内容だw w
>>187
> 初心者ってあくまで大会経験が少ないとかそういう話であって、
> デッキ構築やらデッキ回しすらろくにしてない
> スターター買ったばっかのプレイヤーに
> CS優勝するようなデッキとプレイヤーが
> 運負け3割は駄目でしょ
それゲートルーラーね。
DUELEAGUEは原則ミラーデッキで勝率を算定する。
で
入門者は世界チャンピオンに勝率１割以上が開発の絶対要求条件。
先ほどDUELEAGUE開発者は此処を読んで２件の発明を成した。 >>319と>>321は
DUELEAGUE開発に役立ちそうな内容だw w
> 187
> 初心者ってあくまで大会経験が少ないとかそういう話であって、
> デッキ構築やらデッキ回しすらろくにしてない
> スターター買ったばっかのプレイヤーに
> CS優勝するようなデッキとプレイヤーが
> 運負け3割は駄目でしょ
それゲートルーラーね。
DUELEAGUEは原則ミラーデッキで勝率を算定する。
で
入門者は世界チャンピオンに勝率１割以上が開発の絶対要求条件。
先ほどDUELEAGUE開発者は此処を読んで２件の発明を成した。
重要 φ( ．．)メモメモ◆UxQ8uxJMok >>323
カードプールが少なすぎて現状赤白桃で組むしかなくて、それだと赤桃/白桃アプでいいじゃんってなるから
2弾3弾になってプールが増えれば黒や青取る選択肢も生まれてくるだろうし、色違い互換カードが増えてきちんと構築ができるレベルになるだろうけど、ハイランダーがまともになるのとゲームが終わるのとでどっちが先になる事やら 長くなるけど
・カウンター出るかの運ゲー
・特徴のルールが変わるも現状アプレンティス一択
・公式の宣伝動画がおっさんが騒いでるだけでゲームの面白味が感じられない
・プレイマットなし
・公式を見てもルールがよくわからない
・第一弾で特殊裁定大量発生
・ブースターboxで買ったら9000円以上する
遊戯王みたいに面白くないのにブースターbox買いしたら9000円以上、ハイレアパックboxなら20000円越えするからユーザーは買おうって気にならないと思う
皆は１日で使い切るのが条件で3万円貰ったらゲートルーラーのスターターとブースターboxで買う？
俺なら話題のゲームかエロゲー買うわ、お釣りでるぞ 考えてもわからないけどアプレンティスとナイトのバランス調整するなら
・アプレンティスのカウンター上限減らす
・アリスみたいな手札誘発を増やす
のどっちが最適なんだろう？
>>329
やだよ、美味しい物食べにいくわ 値下がりしてるから転売ヤーは今が仕入れるチャンスだな。 こんなに燃えてるのに世界一のtcgになる未来なんてあるか？ハイレアBOX買った人とか可愛そう ハイレアパックを半額以下で出品してるアカウントがカードショップの人なんじゃないかと思えてきた 唯一の宣伝媒体である池沼が沈黙の状況で話題にならなくなったな
ワンピース編集のやつと同じで公私混同はダメっていう見本として記憶されるだろう アプレンティスってカードプールが増えれば増えるほどさらに凶悪さ増すんじゃない？
MTGの創案の火ってカードが同じく毎ターン2枚タダ出し出来る効果だけど、カードプール増えれば増えるほどヤバいってことで禁止になったんだよな
マナ制限のある創案の火でこれなんだから、1ターン目からノーリスクなアプレンティスはヤバすぎる >>338
ここから強いカードを出すときは全部TD能力かドロー効果とかエナジー関連の効果にすればいいから大丈夫だよ 発売二週間もしないうちにTwitterのトレンドに乗り、沢山の話題が出るくらいの大人気TCGなんだから行ける行ける。 >>338
アレのやらかしは起動能力のマナコストがいるやつを忘れてたのと
サイドから持ってこれるやつが同弾収録してたのを忘れてたのが主な原因だし
当然メタゲームを考える上でスタンという少ないプールだとインフレせざる得なくなるからって理由で禁止もわかるけど、それ以上にぶっ飛んたモダンやレガシーは禁止じゃないからね
ただし、ガシャドクロはさっさとATK5にエラッタされとけ？現状3回倒さないと除去できない確定貫通はおかしい 対戦動画初めて見たけどまず先行が確実に3点入れてくるのってどうなの？
先手後手で使える枚数ほとんど差がないし 弱体化でカウンター上限減らすとカウンターが暴落するからライフ減少だろうな
ナイトも結局ご都合しないと動かんし欠陥ばかりだなゲートルーラーは >>344
定石みたいな話し方動画でしてるけど
そもそも確定先攻3点入ってしまう問題がおかしい事を池田がわかってない 最も先攻後攻有利不利の少ないTCGのひとつだぞ
関係ないけど先行って誤字してるなちゃんと先攻使えてる文の下だから目立つわ
池っち店長@ikettitencho
240試合 先攻勝率53％を発表しています。現在のTCGの中では、最も先行後攻有利不利の少ないTCGのひとつと言えるでしょう。
他の質問は公式発表までお控え下さい。
https://twitter.com/ikettitencho/status/1283756092686659584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マジで池田の炎上だけが話題だったんだなーと
ツイッターで検索したら如実に物語ってるな >>347
池田が握って先攻後攻120戦づつで54%ってオチでは…
池田とゆーてぃでゆーてぃがずっと先攻握ってたら勝率65％は出そうなんだが…
シャドバは全体の勝率出した上でその点トップメタが先攻なら勝率何％って発表してくるし インフルエンサーがすでに泥舟から逃亡wコマーシャルも看板もないんやから誰も知らない
まあ、小売りに売れればいいだけやし消費者はどっちでもいいっていう考えやったってことやな インフルエンサーとかもとり店長が辞めたことで解放されて助かったほうだろ
もしこれが池っちの管轄だったら… 最初から先攻後攻の有利差があったらおかしいだろ
53%でも高い
ルール調整しろや 構築もプレイも間違ってるやつらが出した結果をデータとして出されてもな YouTubeで子供がこんな治安の悪いTCG関わりたくないとゲートルーラーにキレてて笑った
わかるよ 先攻攻撃出来るバディでバカにされた！って言ってたから先攻アタックはどうしても入れたいんでしょうなぁ
バディは後攻有利から先攻ワンキル環境と極端すぎる変遷したけど
でもゲルはバカにされるわ 他にもバカにされる問題いっぱいあるけど 経歴に「ゲートルーラーの公式インフルエンサー」とかあったら引くわ エブリデイクライム！ 毎日炎上！
犯罪者が作ってるカードゲーム！
ダイアクトー池田！！ とり店長がマキミチルにメッセージ送ってたな
これは、、、 >>358
ダイアクトー名乗るならダイアクトーの効果ミスるなよなお前が作ったのに
あれ他ゲーだったら試合取り消し並に重い 先攻から殴れるって言っても後攻は全員殴れるしなぁ
ルールだけ見て後攻ゲーと騒いでた奴らもいた
…とは言うものの俺自身もフリー･大会問わず先攻とって負けた記憶殆どないからそういうことなんだろうけど オレは、遊戯王のレッドアイズ・ブラックメタルドラゴンの
カード(封印されし記憶)を持っています！ >>359
＞とり店長がマキミチルにメッセージ送ってたな
＞これは、、、
鳥店長はゲートルーラーでメッキ剥がれたよな
池沼の擁護とか酷かった
フリーになっても駄目そう
Vtuberにぼっきしているのも最高にキモい 先攻攻撃ありにしたければ先攻後攻有利不利を当然のものとして
ジャンケンとか運に頼るものじゃなく、例えば初期手札5枚スタート、そこから好きな枚数をデッキに戻す
戻した枚数が多い(初期手札が少ない)ほうが先攻とれるとか駆け引き要素いれればいいのに 子供騙し効かない世の中になったのに今も同じ理論で動いてる 先攻後攻とか無くせば良いのに
令和になったのにいつまでもターン制のカードゲームしかないのは芸がない ラスクロとか、先攻後攻に踏み込んだものはあったが存続しているタイトルは0だ >>367
そら言うのは簡単だけど、未だにそういうゲームが世に出てない(もしくは出てても周知されるほど人気の面白い物になってない)時点でそう簡単に実現出来る事じゃないんだろ
そうやって先人が出来ないか、もしくは出来るけど面白くならないと判断した物を「すごい事を閃いた」とよく考えずに実行に移したらゲートルーラーみたいなゲームが出来上がるぞ Z/Xのスタートカードみたいに最初からユニットが場にいるようにするだけでいいのでは？＞先攻攻撃可能 >>361
先攻がユニット１体でアタックできるならまだしも
１番STKの高いルーラーで殴れるのはなぁ
下手したら始まる前からHP3/4スタートと言う ゲートルーラーは競技勢カジュアル勢みんなで遊べるかもしれないけど競技勢は競技勢と遊べるゲームやるしカジュアル勢はカジュアル勢と遊べるゲームやるぞ
実際は誰もルール分からなくて野獣先輩しか遊べてないが >>371
それは出来て面白いと思われて人気出たの？ ターン制じゃないってFFのチャージ制みたいなのだろ
アナログじゃ無理では 先行後攻存在しないシステムはどうしても待機時間が増える関係でDCG向きじゃないし、実装に必要な制約のおかげでリアルTCGじゃ無謀なんだよね
そこを解決できるような画期的なデバイスまたは革新的なルールができない限り絶対流行らん 鳥店長を無能と言う奴、
どんだけ有能な人間だったら池の暴走を止めれたんだよ、と聞きたいわ
途中の持ち上げるツイートとかも辞めること決めた後、矛先が自分に向くようにしたと今は見える。
完全に焼け石に水だったけど ほとんどのTCGでは、先攻がアクティブプレイヤーのターンで勝利した場合、そこでゲームが終了してしまい、後攻は1ターン丸々飛ばされるのと同義となる
先攻ではこの現象は起きず、後攻になった時点で1ターン分のビハインドを背負っているというターン制の構造上の問題がある >>380
逆に一戦が疲れるからあんまり流行らない
まぁそれ言っちゃうと紙のTCGは流行ってるんかって話になっちゃうけど >>382
要は1ターンが長すぎるのが問題
細かく区切れば先後の差は少なくなる >>378
まだ続いてたのかよ
どんだけ赤字出してるのか知りてえわ
>>381
暴走止めることなんてできるわけがないのに、いつ爆発するかわからん池沼のとこからいつまでも逃げずにいたから無能呼ばわりされてるんじゃないかと ふたばには自分の店に入ったゲートルーラーを全部剥いて近くの店に光り物だけ買取してもらう形で損切りしてるショップの店員がいたしメルカリに流す形で損切りしてる所もあるかもしれない 手札が無くてドライブする革新的なシステムだぞ
ひれ伏せ 三国志大戦とかLOVとか艦これアーケード(対人戦結局実装されたんだっけ？)のATCGは
と思ったけどあれカード使ったアクションゲームなんだっけ？ >>383
そうそう
その気になれば相手ターン中放置できるくらいの手軽さは必須事項よね、実際に売れてる国内向けDCG見る限り。 >>388
あれはRTSって言った方が近いんじゃないか 単純に池より地位の高いやつがいれば完全には黙らせられなくともある程度コントロールは可能なんじゃないかとブシを見てると思う
まあ監視下から外れたら暴れるんですけどね つかターン制のないカードゲームとか日本人なら誰でも知ってるべ
スピードっていうんですけどね 契約書で書いてる以上離れたとしても監視下なのは変わらないはずなんだけどなぁ…… >>385
発売前に逃げたらさすがに本人へのイメージ悪すぎて次の仕事もらえないよ
個人的には池の「ツイッター辞めると言ったけど、逃げになるから続けます」が最後のとどめだったとも見える。知るのは本人のみだけど 一応処理順のイニシアチブはあるけどカードコマンダーは毎ターンお互い同時に1枚出す方式でかなり面白かった
数年前から更新完全に途絶えてて最近ドメイン更新されずに終わっちゃったけど 相手のプレイに対して割り込みの確認をしないといけないってのは
ターン制に多いルールだけど
リアルタイムDCGはそういうのを排除して
プレイヤーはカードのプレイだけを行い
プレイされたカードは独自のルーチンで自動的に攻撃を行ったり効果を発動したり…
ある程度自動で進行しないといけないからDCGじゃないとキツイ ターン制が無いとかそんな感じの売り文句をドレッドノートが言ってた様な >>381
＞鳥店長を無能と言う奴、
＞どんだけ有能な人間だったら池の暴走を止めれたんだよ、と聞きたいわ
＞途中の持ち上げるツイートとかも辞めること決めた後、矛先が自分に向くようにしたと今は見える。
＞完全に焼け石に水だったけど
鳥店長に信者いるのか驚愕
言われる様に、いつまでも池沼の元でヨイショしていたのが糞無能
サンダーとかお手本があるにも関わらずだ
あとVtuberの囲い込みは普通にキモいよ とり天やたら信者いるんだよな
恐ろしいことに池アンチであってもとり信者というのも多い
本当見る目がないと言うか依存体質というか
まぁ池もそういう奴らの信仰を集めてるんだろうけどな でも、対人は成約が多いから
DCGの場合は似たようなルールで対人メインじゃない普通のソシャゲにした方が売れるという身も蓋もない現実がある >>379
それが何のゲームかも海外でどのくらい人気なのかも知らないけど、日本でほとんどのTCGプレイヤーが知らないくらいマイナーなんだったら成功事例として挙げるのは適切じゃないと思うけどな
クソほど面白いとか個人の感想で成功失敗を語るなら「ゲートルーラーは俺にとって超面白いTCGだから大成功」っていう池っちの意見が正しい事になるぞ 突破忍という今は無きdcgが
まあ一応処理順決める先手後手は合ったけど ドレッドノートも先行後攻が変なシステムだった気がする 前も存在しないゲーム（デッキコスト制TCG）の優勝者が来たことあったよね >>403
少なくともゲームとしては成り立ってるから成功してる
人口はシャドバの3倍くらいいるから十分だろう シャドバ 人口でTwitter検索して11万位の画像出て来たから30万の人口か シャドウバースの3倍のプレイヤー数が居るターン制無い対戦カードゲームなんて存在するのかよ 毎ターン先手後手が変わるけどそれがデッキトップだから構築はともかくプレイ中で見るとランダムだったんだよなドレノ
手札からスピード指示カードを切る方式ならかなり選択した感が出たんだろうけど デッキコストもそうだし遊戯王対デュエマもそうだし誰もが思い付きそうなネタなのに世に出てない物がどうして世に出てないのかを考える重要性を教えてくれるゲームだなこれ 妄想と現実の区別つかない本物のキチガイを弾くためのワッチョイ有だぞ ターン廃したチェスなんてのもあるけど専用マシン必要だしな >>369
おっとドレッドノートの悪口はそこまでだ ターンを廃するならリアルタイム+即時処理のdcgが一番安牌だよ結局
即時処理もなー
スタックやチェーンに慣れてるプレーヤーからすると味気ないような気もしてくるんだよな
それはそれで異なった読み合いが発生して別の方向性で楽しいんだけど ゲートルーラーは日本でしか売られてないしな
あ、海外でも人気で世界大会開くんでしたっけ 純粋な話題だけでトレンドに乗る遊戯王と製作者が訴訟されないとトレンドに乗らないゲートルーラー 遊戯王も年末に秋葉原で限定箱先着順で販売した店があって警察出動してたけどな >>418
人気って言っても海外のゲートルーラーのDiscord鯖って俺がみたときはオフライン含めても600人とかそんなもんだったぞ
結構人気な海外V(それでも日本の中堅Vと同程度規模)の鯖ですら1万人とかいたりするから規模はお察しな感じだと思う >>420
小売店のモラルの問題と製作者の著作権侵害を同列にするのか？ 今回のレベル1シンクロモンスターみたいに情報伏せる強みは確かにあるよなー
ルールそのものを伏せるゲートルーラー君は語るに値しないけど MOZも先攻後攻はキャラで決まるシステムだったなあ
あのゲーム結構特殊だったし先攻後攻どっちの方が有利だったんだろ >>408
ちょっとそれなんてゲームか教えてくれ
純粋に興味がある >>422
419を受けてコンテンツがトレンドに載る載らないの次元に絞って話してるだけからどこが問題起こしたとかは関係ない >>412
それいいな
毎ターンお互い手札からカード1枚切って先攻後攻決めるの
先攻得るにはそのぶんカードパワーかあるもの切らないとならなくて、相手との駆け引きが生まれる >>426
今レベル1シンクロって情報だけでトレンド入りしてる事についてなんだからどう考えても的外れだぞ >>412
ドレノはデッキから捲ったカードが不満なら手札からカードを出し直して選択的に先攻(後攻)を取りに行くこともできたよ >>428
ああ、そんな文脈があったのね
前後読んでなかったわスマン >>430
まあ最初に書き込んだ人はそのこと触れてなかったから仕方ない >>429
その捲ったカードは墓地行き？それとも手札行き？ >>431
TCG関係ない会社が変に手を伸ばした結果案の定ゲームバランスいつまでも調整できずに自爆したクソゲーじゃん >>434
個人的には良いルールだと思うけど、サービス終了したってことはやっぱ需要に合わなかったってことなんだろうな DCGってもはや企業の体力がどれだけ保つかがサービス継続に繋がってる気がするんだが
ルールが良いのは当然として新規参入で既存のマーケットに入り込むためにとにかくユーザーを増やす必要があるしそのためにはパックばら撒きが基本のイメージしかない
やった事ないけど 手札を捨てた枚数で先行後攻が決まるなら2人とも捨て切った場合はどうなるんだ… まさかLoRのことじゃないよなと思いながら見てたけどやっぱLoRのことなのか
せめてハースストーンぐらいの国内ユーザー獲得してからイキってほしい >>440
売り上げとかユーザー数でイキるようになったら終わり
面白いゲームは自分で面白いと評価すべき
流行ってるゲームが良いならこんな場末に来る必要は無い >>439
そうそう
バランスの良し悪しもわからないお前みたいなプレイヤーしか支持しなかったら今の体たらくなんだよね >>441
イキるもなにもユーザー数や売上みたいなすうじこそ事業をはかる一番客観的な数字だろ
面白い面白くない程度なら主観オンリーでもいいとして、事業として成功してるしてないって話をするならちゃんと客観的なデータを持ってこないと >>442
人が居ないのは難しいからで、バランスが悪いからじゃないぞ >>443
事業として成功してるからゲームとしては面白いというわけではない
もしそうなら日本で一番面白いゲームはFGOだぞ
事業が成功してるかどうかなんて俺が気にする事じゃないし >>444
横だけど
バランスが良ければある程度カジュアル勢でも楽しめる程度のものなのでは？
それともランク制とか一切ないの？ よく知らんゲームだったけど、擁護してる奴がすげーアホそうで色々察してしまった
そういう意味ではゲートルーラーに似てるな >>397
カードコマンダーよく出来てたよなぁ
色んなデッキタイプも生まれてたし
またやりたい 公式さん意気揚々と二弾とかスターターの告知してるけど殆どの店が損切り覚悟の投げ売り状態+訴訟問題な現状で売れると思ってるなら逆に凄いわ >>446
面白ければ成功するわけでもないけど、面白くなければ成功しないんだよなぁ >>444
そうかそうか、お前のような低能にはあの程度でも難しいんだろうな
現実と妄想の区別がついてない糖質予備軍である自覚を持てるといいね >>437
あとは大会で賞金配ってeスポーツの興行として成立させるとかかな
シャドバは最高賞金1億だった >>447
ランクとかあるけど大半の人はそこまで行けないと思う
まずチュートリアルが難しい
パックが無いからどうやってカードを集めたら良いのかぱっと見わからない
クオリティが高い動画も少ないからお手本もあんまり無い
シャドバやハースストーンの感覚で来ると挫折する
俺も挫折した >>446
こういう客観的なデータを廃して話す人って「お前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中ではな」で終わる話を延々してるって気が付かないのかな マクドナルドのハンバーガーが一番おいしいハンバーガーなんてことはないけど売れてないハンバーガーは基本的に不味いから売れないんだよな
美味けりゃどれだけ高くても売れる >>454
…それ難しい、っていうんじゃなくて、ゲと同じで不親切って言うんじゃないのか… いやだからね、売り上げなんて関係ない、俺が面白いと思ったからこのゲームは成功ってそれはもう池っちと言ってる事同じなのよ >>457
煽り抜きでそいつが池沼ってだけだよ。不親切さは全く感じない
無課金でもすぐに好きなデッキ組める程度の気前の良さはあったし、ゲームバランスさえまともならもう少し流行ってたはず >>458
開発に心血注がせるより
Twitterなどの対外発信をやめさせた方がいいと思う… 「売れてるもんの出来がいいとは必ずしも限らねえが、売れねえもんの出来がいいなんてことァ有り得ないんだよ！」
ってドイツのチンピラ中尉が言ってた 新社長はジーニアスセブンの1人かな？
まだ1弾なのにもう2人公開されるとかテンポ早いな たしかゲートルーラーは小売を救うってゲームデザイナーが掲げてたけどどういう意味なんだろ >>457
シャドバやハースストーンと同じだろっていう気持ちで来ると何もかも違うからつまづく
不親切ってわけじゃないと思う
むしろハースストーンよりもチュートリアルは充実してると思う >>458
「今回の件を受けて首すげ替えます、でも訴訟内容については何も知りません」ってすごい内容だなあ 俺もまさかレジェンドオブルーンテラかなと思って適当にレスしたら、本当にlorのことだったんかい
リリース当初は面白くて少しやってたけど直ぐ飽きちまった 結局、株式会社大遊の実態すらわからん野田から意味ないだろこれ >>464
コレクションの高いカードデザインと
公式でオリパを制作したりそのへん？
肝心な相場が暴落しちゃったから現状小売に厳しいことになってるけど 俺の考えたゲームすごいまではよくね
それに比べて他ゲーは…とか言わなければなんでもいい >>465
カードをどうやって集めたらいいのかわからないけどチュートリアルが充実してるってマジで意味がわからん
そもそもシャドバともハースストーンとも違う会社のゲームがなんで同じだと思えるのかが疑問でならない >>461
つーかマジでそれしかないよな
色んな場所で会社の機密とか言いふらしてたことに対する訴訟なんだから本人も言ってた然るべき報いとは黙ることしかない
まあ訴訟のリリースあった日に今日は生放送やめます→日付変わった瞬間今日じゃなくなったので生放送しますとかやってる限り無理なんだろうけど 世の中の売れないものは二種類に分けられます
一つ目は宣伝に失敗したもの
二つ目は質の悪いもの
ゲートルーラーはどうかな >>471
他のゲームって大体一緒じゃない？
ターンの考え方が独特なのと、パックが無いのが1日目は意味不明だった
バランスは超良いよ
上位10デッキで全体の50%くらいにしかならないから
要するに半分はバラバラのマイナーデッキで、それでも勝ててるって事だし >>473
もう一種類あるぞ
質が悪くてかつ宣伝に失敗したものだ >>461
無駄に敵を増やす真似やめればいいのにな。 >>466
言うて会社じゃなくて沼っち（代表）が訴えられただけだから
会社としては代表が訴えられて辞任しましたとしか言えないやろ 売れないものは悪いものだって話すると、カードゲーム自体がもう悪いものだって結論になるよね…
まあ、実際もう終わりかけてるとは思うけど >>478
売れてるものは良いものだ、の逆は、良いものでなければ売れていない
であって
売れていないものは良いものではない、ではないぞ 池田さんは心を入れ替えて
他のカードゲームは糞ゲーで
俺の勝つゲームは神ゲーでゲルは糞ゲーだと言いふらせばそれでええぞ >>424
MOZは基本後攻ゲー
先攻後攻で１枚ずつカードを出し合って役を作るが
前に出したカードを裏にできる効果とかあるから
後攻の方が相手の役を妨害できる確率が高い よく知らんゲームだけど頭おかしいのが推してるからやるの辞めとこってのゲートルーラーでもあったな 大遊の新社長は印刷会社の取締役か
前にこのスレで言われてたように印刷会社もゲートルーラーに出資してるのは間違いないみたいね >>480
そもそも俺は売れてるものは良いものだ、とは思ってない
麻薬の取引高はカードゲームを遙かに凌駕するが麻薬が良いものだとは思わない >>464
ハイレアパックの卸値が通常BPと変わらないとかだったら或いは 転売ヤー・投資家がゲルに集まってたら、ある程度、見栄えするんだろうけどな
転売ヤー・投資家から見捨てられたら、終わりだと思ってる
プレイヤーだけの購入だけじゃジリ貧になりそう
転売ヤー・投資家がいつくTCGは伸びる(ドヤァ)
転売ヤー・投資家を初動で殺したゲルの未来や如何に ２ちゃんの有志がたくさん集まって作ったABCDっていうwebカードゲームが先手後手なくてめっちゃ面白かったな
カードごとにコストと詠唱時間があって、プレイしtも詠唱時間が経過しないと効果がでないってやつ
拡張も色々あったしデッキタイプもすげー多くて対戦も楽しかったな LoR信者といいちょっと前に湧いてたZ/X信者といい、他ゲーの事実上アンチスレで自分の好きなゲームのアピールとかよく出来るなって思うわ
いくらゲートルーラーが叩かれて当然のゴミクズだからって、それの悪口言った口で自分の好きな物を語るとか絶対火種になるから俺なら絶対やらないわ
実際池っちもそれで燃えてるわけだし なんか売り手側の事情ってのが強く反映されてるなぁって印象はあったね… ルーンテラやってると日本人ってカードゲーム強いなって感じたわ
各地域でトーナメントやったけど、アジア鯖のレベルが飛び抜けてた
過疎っててこれだから、それだけ日本のカードゲーマーの裾野は広いんだし、ゲートルーラーももうちょっとユーザーを信じて難しいゲームにしても良かったと思ったよ ギリギリ合法のサロン方式やり始めたら笑う(信者に売って信者に転売させる奴) 無理やりルーンテラとやらとゲを繋げてここで話題にしようとしてる奴がいるけど、ルーンテラがどれだけ面白かろうとお前のせいでここでのイメージは最悪だからもう宣伝にはならんよ ジャッジマンvsローガーディアンのバトルに巻き込まれて
最終的に大暴落する池田さんの画像ください 別に宣伝するつもりはない
大好きなゲームだから糞ゲー扱いは否定したかっただけ 池田に好きなゲームを貶されて怒ったお前らなら分かるだろう TCGの宣伝でVtuber使ってたけど
TCGをどうやってバーチャルで宣伝してたの？ LoRマンを通じて池っちの脳内が見れて良かったわ
感動した >>500
発売前に「未公開のカード一枚だけ紹介してええよ」ってやった >>474
それ単純に過疎すぎてメタの解析が進んでないだけじゃねぇの >>500
とりあえず3dモデルとVR環境ある奴はバーチャルキャストで体験デッキ動かせる
絵だけの奴らはカードの画像貼って使い方考察するとか顔出し出来ないただのyoutuberみたいなことしかできない
一応自分もVR環境あるから触ってみたけど説明も足りないし不親切で不満点多かったわ やったことないけれど、LoRっち店長の熱弁のおかげで
LoRは絶対やらないと思うわ 本命のガイが音沙汰無いからって別のガイと遊ぼうとするのをやめろ おれもLoRとか聞いたことも無かったけどLoRっち店長のお陰で今後とも関わりを持たないと決意出来たわ
ありがと店長 >>502
>>504
VtuberじゃなくてYoutuberの方が良さそうな気もしなくはないね >>499
ゲートルーラーを叩くスレでそれをやったら池っちと同じだという事に気付こうな >>509
そこは鳥がvtuber好きだからなあ
まあ凍結されたけど ルーンテラはバランスの良い糞ってパターンだな
運営がちょっとでも頭出たアーキ片っ端から叩き続けた結果
ユーザーの98%ぐらいが勝てる構築やプレイを生み出せないほど難解なゲームになりゲームバランスだけは良くなってついでに誰もやらなくなった
娯楽としては下の下って感じ >>503
数万ゲームを解析した結果だし
TCGと比べればゲーム数も重ねやすいわけだから、流石にそれはないと思うよ
それ言ったらハースストーン以外のDCGは大体メタ解析できてない事になっちゃう >>512
これはそうだなと思う
カードゲームって難しいね >>512
DCGって初心者はまず、環境デッキのコピーを作るのがチュートリアルみたいなもんだからね…
まずコピーデッキから始めて
カードの動かし方とか
勝ち筋を覚えてそこから自分で試行錯誤する感じだからね
そこがないと何をしたらいいのかがわからなくて人が定着しない可能性がありそう >>464
小売りを介錯することにより厳しい現実から救済する わたしは ネオ池っち
すべての小売 すべての転売屋
すべてのTCGを消し
そして わたしも消えよう
永遠に!! 遊戯デュエマに並ぶような太い商材を与えるやるって意味なんだろうけど、太い商材に育つまでのコストはお前ら小売が負担しろってスタンスなのが最高に終わってるよね >>514
今のMTGスタンダードとパイオニアがそれだな
片っ端から強いカードに禁止出してプレイヤーの財布とモチベが消滅 >>484
印刷屋が直接関わってるからコストクソ安いしプロモーションも開発も池田主導だから全然金掛かって大して売れなくても辞める必要がないからあんなに強気、ってのがゲラの真実だぞ コスト安いならなんでスタートデッキにルールブックの一つもつけてやらねえんだ >>516
その試行錯誤の部分の扱いが難しい
動きや環境を覚えた初心者が試行錯誤して今強いカードはこれなんだ！と理解する→初心者にもわかるような強いカードは、バランスを悪化させてるので来週ナーフです。ゲームのバランスは更に良くなります。
新環境で一週間かけて環境を理解して、強いデッキで初心者が少し勝てるようになる→再来週にナーフです。よりバランスの良い環境をお届けします。もう初心者に見つけられるような強カードは存在しません。
これを延々やって楽しめるユーザーがどんだけ居るのか？
バランスの悪い、初心者がそれを使ったり、少し工夫すれば勝ちうるデッキがある環境と競技環境を、どのレベルで両立させていくのかが、バランス調整の一番難しいところ
全てのデッキの勝率を50%にする事は、バランス調整の目的としてはいけない
ルーンテラは多分そこを履き違えてた >>485
いや同じジャンルで比較しないとか率直に言ってアホかと 強いにしろ弱いにしろ、周りのデッキや自分の作ったデッキの動きが頻繁に変わったらそりゃ嫌にはなるだろうな
バランスが良い=面白いではない >>526
そういう意味で魅力的なゲームは他にあるから、難解で競技性を高める方向に振り切ったゲームがあっても良いと思うけどね
それは多くの人には売れないだろうけど、魅力を感じる人もいる >>524
印刷屋主導ならたしかにコストは下げれるな
売上が確保できたらの話だけど 10人の熱心なファンと100人のそこそこやってくれる人で商売的には後者を取りたいよなあ 開発的には前者の方が嬉しいんだろうか 過去3スレくらい見てたけど一生Z/Xの話してる奴が一人いてわろてる >>529
確かに目的としてはいけないは言い過ぎたな
そのゲームを楽しむ人を増やすこととイコールではないと言った方が良かった 公式の謝罪文もツイの謝罪文もそうだけど「心配をおかけしてます」じゃなくて「ご迷惑を～」だろ普通
誰も心配なんてしてねえよ。どんだけ自意識過剰だよ そしてこういう都合の悪い記事は公式アカでも池田アカでも告知無しと ちゃんとした企業はリリースまでに、
お金をかけて専門部隊で調整してくれてたんだなって、当たり前だけど世間に知られなかった部分を表に出してくれたのはみんなも称賛したほうが良いと思う 後任の大興印刷の人池田くん係させられて可哀想
なお問題の本人は能天気にTwitterでカードコンテストしてる模様
(こんな状況でも大人しくできないの？) 長くサービスする気あったら1弾からハイレアパックなんてださないから・・・ >>543
そこは別にいいんじゃない？
他の部分に比べれば >>529
ゲートルーラー擁護派の人間がこう言ってるの見たことある >>530
紙のコストなんか印刷所が直に出せばめちゃくちゃ安いぞ
ハイクラスなんか原価率数百倍とかなんじゃないか？
だとすると文句ある奴はやらなくていいスタンスにもハイクラス異常に推してる事にも説明がつく 池の強みって新規TCGに大事な流通と知名度で
もう販売軌道に乗せられたし追放してもいいんじゃないの >>547
俺はゲートルーラー否定派の人が言ってるのを見たよ 今まで池田以外一切出てこなかったのに突然村田とかいう何もわからない奴が出てきても怪しさ満点なんだよな… ゲートルーラー面白そうなんだけどバックにいる人が嫌なのと小売りが投げ売りしてて未来なさそうだから触れない 世のゲームはゲートルーラーとその他ゲームに分類される
その他のゲームの話はどうでもいい ゲートルーラーの熱い話がしたい ゲームの雰囲気知りたいなら淫夢動画見るのが一番はやいぞ >>555
それTwitterに書くと関係者にブロックされるNGワード 製造→印刷屋がついてるから格安
プロモーション→池本人とインフルエンサー()
開発→外注してない
って感じで作るのに全然金掛かってないから周りの人間からすると池信者に細く売り続けられたらよくてわざわざ池に突っ込む理由もないってのが実態だと思うぞ >>556
関係者が一番の雑音だからむしろありがたいだろ
それもこれもろくに説明しない公式が悪いんだし
一番わかりやすいのが未だに淫夢動画なんだぞインフルエンサーしっかりしろ(解散済) >>557
これがマジなら本当に池っち店長に好き勝手やらせてヤバそうなら信者ファンネルで対応で行けちゃうんだなぁ 印刷所からしてみればコロナ禍でイベント縮小で仕事が減って困ってる時に
丁度いいタイミングで仕事ができると思って出資したんだろうけど
第一弾発売直後からやらかして企画ぽしゃりそうな上に
原作者様が代表投げ出した尻拭いまでさせられるとは...思ってそう 淫夢動画の作者がゲ動画が代表作みたくいわれるの嫌がってて笑った ルーラーで殴れるのってぶっちゃけいるか？
殴り値結構高いのに生ものと違って除去できんし
『今引き楽しいよね』といい開発のセンスがマジ合わねぇｗ なんだ、新社長大興の常務取締役じゃん
https://www.daiko-printing.co.jp/company/
いきなり他社の常務が来るなんて大遊って池田しか社員いなかったのでは？(ゆーてぃもとり天もカーキンから出向っぽいし) 自己主張が激しい人間はモンスターを召喚するだけじゃなく自分も戦いに参加したいと思うものよ
池の人間性がそのままゲームに反映されてるだけ >>529
ディメイションゼロやね あれはプロが作ってプロしか勝てなかったゲーム ウィクロスのルリグ（ルーラーみたいなもん）も自分が殴ってたから参考にしたのだろうか >>566
遊戯王のデッキマスターってのもあったね 製造格安で済むならもうちょい値段安くしろよｗ
せめて通常パックは大手並みかそれ以下で売らんと >>552
ボドゲとしてみりゃコンセプトに則ってワイワイできる可能性もあったのに発案者が拗らせてクソ面倒な処理多いし
なにがしたかったのと 他人にトップ押し付けて開発は継続とか謝罪に見せかけて最高の逃走じゃん ルリグはそれ自体がキャラ付けされた主役だから攻撃に参加できるのは分かるけどルーラーは単なるシルエットだしなあ
それに活躍されても萎える >>569
ターゲット層が大人だからね
逆に値段を上げるためにターゲットを大人にしたのかも… ゲートルーラーの商標池田持ちだったよな
退職させていいのか >>554
大興印刷の常務取締役やぞ
ttps://www.daiko-printing.co.jp/company/ >>568
数ヶ月前から注意を受けてたと言ってるしスタジオ池っちで発売すると訴訟された時に損害が出ますと顧問弁護士に言われた可能性。実際されたんだけど
大遊の起業が遅かったりのもこれで合点が行く
スタジオ池っちって住所で調べると一軒家なんだっけ？ >>554
しかも現在のFOWの販売責任者なんだとさ
尻拭いさせられまくってるな 大興印刷の子会社ってこと隠しもしなくなったのマジ笑える >>568
会社自慢がないから「作らされた」可能性があると見ている。
つまり、いつでも都合の悪いもの押し付けて切り捨てられる存在…… また新しい発見がw
ゲートルーラーはホントネタが尽きないコンテンツでつね >>577
> 数ヶ月前から注意を受けてたと言ってるしスタジオ池っちで発売すると訴訟された時に損害が出ますと顧問弁護士に言われた可能性
訴訟対策説か、なるほどなー
> スタジオ池っちって住所で調べると一軒家なんだっけ？
いまいま調べてみたけどそうみたいね。
因みにだけどスタジオ池っちのＨＰ、トップが白紙な上に会社情報が404だ…いつからか知らんが
http://iketti.jp/index.html
http://iketti.jp/company.html >>480
命題が「売れてるものは良いものだ」なら、逆は「良いものは売れてる」で、裏が「売れてないものは良いものでない」じゃないか？
対偶が「良いものでないのは売れてない」だから議論する時はここら辺しっかりさせた方が良い ゲーム内容もシナリオも全てユニっち店長の脳内で完結されてるからね
我々には理解できないよ これゲが「印刷屋と組んでるからコストかかってないよ」ってのがマジならマジでなんであんなに1パックの値段高いんだろうな
小売のことやお客様のことを考えてメーカーばかりが儲かっちゃダメなら1パックあたりの値段下げればいいのに 公式ホームページの更新を公式Twitterアカウントでお知らせしないのって一般的なんかな
自分がやってるゲームは意欲的に呟く公式アカウントが多いんやけどたまたまかしら >>589
印刷屋と組んでるなら裏面拘ってもそこまでコストかからんのとちゃう？ 小売が半額以下で売っても利益が出るくらい原価抑えてたら小売救うカードゲームになってるかもね カード関わってる人間なのにスリーブにいれるっていう発想には至れんかったのかな 印刷屋と組んでアジアの印刷所に発注してるんでしょ？
コストバリッバリに下げてるけど他のカードゲームと比べて部数も少ないだろうからギリギリの可能性あるね
第二弾第三弾と続くにつれ部数落ちてさらなる値上がりか紙質を下げるかのさらなるコスト削減するかもね >>592
原価っていうか卸値やな
卸の段階でバカ安なら小売には助かるだろうなぁ 大遊って大興印刷の社内カンパニーみたいな存在なんじゃないの 遊戯王の卸値が定価の80～85%くらいだけど
たいして変わらないんじゃ無いの 「利益はお客様と、将来のお客様への投資で還元すべきでしょう。」(池の自身が還元するとは言ってない) こいつなんでDCGで売り出さなかったんだよ
って益々思った ハイレアリティパックは大興印刷の意向で初期投資少しでも回収するために作ったんじゃないの
メーカーとしてはユーザーに売れなくても小売りに売りつけた時点で回収できるし ぶっちゃけDCGってそんな簡単に作れるもんじゃねーよ
今の総合ルールでさえ怪しいのにそれを全部バグらないようにプログラミングしてさらにBGMとか対戦画面やデッキ構築のUIなんかもいっぱい用意しないといけない
売れたソシャゲがTCG出すのはTCG商売のほうがボロいからであってDCGで儲けられるなら皆DCGで出すわ >>598
数字で出せるソースはないが知り合いの店が卸値9割だから入れるのやめたって話してた
問屋が掛けてるから製造元が悪いとかいう話じゃないが >>600
そのツイートはプリントしたカードを混ぜて使ってもOKにしたのを伝えたかったのと
TCGメーカーの粗利率の高さを叩きたかっただけだよ
(池特有の無駄に長い妄言読みたくない気持ちは分かる) 訴訟がだいぶ効いたのかツイートしなくなったな
粘着して長文ツイートしてたのが嘘のようだ >>605
卸値9割がマジなら今叩き売りしている小売可哀想
初段発売直後にこんなやらかしして信用失墜したら2弾以降は仕入れないだろうなカーキン以外は
訴えてもいいレベル >>605
それがマジならこの状況はマジでサ終すら見えてくるな… DCGならって言われてるけどあの人に（というよりむしろ「開発陣」に）プログラマーの友達がいるとは思わないし友達以外を雇うとも思わない >>581
そういやバディん時名前に社長入れとったなｗ
訴訟対策に大興側が用意した子会社って感じなんかね >>604
まあ技術的なことは置いておくけど
上の謎演説とかで言ってるやりたい事やルーラーでゲームが変わるっていう仕様とかアナログじゃ難しいんじゃないかって思って ゲートルーラーの現状を見るにDCG路線で行ったとしてもサクラダファミリアが出来上がるとしか思えない... DCGってKONAMIやブシロでさえ開発期間めちゃくちゃかけてたのに
ぽっと出の会社が作れるわけがないよ
開発管理運営をゲーム会社に委託するにしても強力なコネと企画力がないと実現しないでしょ ボードゲーム大賞を受賞した「街コロ」みたいな風に出せばよかったのになゲートルーラー 『トレカショップのオーナーとして大成した自分』がアイデンティティだからnot紙のゲームなんて最初から頭にないんでしょ、知らんけど TCG業界のノウハウとコネが一番の武器なのにDCGとかあるわけねーじゃん >>482
遅レスだけど、MOZ後攻ゲーだったのね
確かに後攻の方が相手の展開ブロックしやすかったり相手の展開見て最後にドーンって逆転しやすかった気がする お店の作り方講座動画「身代わりにする会社を作っておこう！」 デュエプレも開発だいぶ苦労してたし池田の人脈じゃ厳しいだろうな DCG、特にアナログ畑の人が作ろうとすると効果の及び得る範囲が広過ぎてプログラム自体にかなり汎用性を持たせた設計にしなきゃいけなくてめちゃめちゃしんどいっていう
MtGAはかなり洗練されてるけどあれは超長期に渡るMOの経験ありきだし、かなりの（そして専門の）技術力が要求されるよ 作るのと売るのじゃ求められるスキルが全然違うんだなと改めて痛感させられるTCG、ゲートルーラー >>607
連休明けの火曜日に大興印刷に呼び出されて村田さんにめっちゃ叱られて口止めされたんやろうなぁ
50超えて叱られるってどんな気持ちなんやろ
クソ寒CM企画してた時が自己顕示欲最高潮に満たされてて今の状況との落差で落ち込んでそう DCGってルールガッチリ固まってて初めて作れるものだろ
アナログならルールに穴があってもカードさえ出来てればとりあえず刷っちゃえでいいけどDCGじゃまずそもそも動かないんだからさ まぁ池の言う理念に沿うことを第一にするならDCGになると思うよ
出来る出来ないとかコストの話は置いといて
理念の言外にあるものを考慮した結果がこれよ そういえば初心者でもある程度勝てるって他のカードゲームでも既に実現できてるよね
ギャザやデュエマとか速攻ならプレイで差が付くところは有るけど運次第で上級者にもイージーウィン拾える 極論、手札が事故り続ければどんなに格上の上級者でも負ける時は負ける
だから事故らないようにコストの配分を考えたりするわけで TCG弱い池田でも勝てるルールってのがゲーム性破綻してた
俺らも昔の池田を面白デッキおじさんと過大評価しすぎてた
環境外カードが売れるように工作する、変なコンボが好きなファンデッカスでしかなかった >>619
MOZは召喚士それぞれにレベルと先攻後攻に関わる抜き手の数値に召喚出来る属性、召喚士自身の特殊効果ありと
ゲートルーラーのルーラーの先をいってるよな 紙でデッキキャパシティをやるのはマジでいかれてると思った スクコレみたいに20くらいまでだったら良かったのか? >>630
ミラクルオブザゾーンにフューチャービーが関わってるのはなんの因果だろうか >>633
MOZ復活させた方が売れそう
捨てる試合も考えたり大逆転もできるし なんちゃらバックパッカーの裁定見たけど遊戯王とかコンマイ語馬鹿にできないクオリティだな… >>629
どうせ変なコンボで環境外を売るなら遅延カウントダウンとかTODみたいの紹介すればよかったのに
1Tは基本3分以内、と聞いた事はありませんか？
つまりね、例えば2分50秒くらいかけて迷って悩みながらもしっかり考えて動けるって事！
使うカード間違えない様に自分の伏せは毎ターンきちんと確認！
墓地も見て何が何枚残ってるかを逆算！
相手のターンには四六時中全速力でパチパチペタペタやりまくって少しでもミスを誘発するように！ >>634
続編という名の新規であるVマスターは即死したけど、もう少し拡張できるシステムならまだ売れそう
4枚出す前なら1回だけ降りるができるのも駆け引きになったよね >>635
「墓地に置く」と「破壊する」が違う裁定っぽいな ゲートルーラーが小売りに与えたダメージは回り回って既存タイトルに跳ね返ってくるんだよなぁ・・・ これで遊戯王褒めちぎり配信なんかやろうとしてたんだから恐ろしいな そういえばデッキキャパシティって
遊戯王DM4とかで既にあったな >>638
裁定が違うというか破壊に関しては総合ルール上に定義があって破壊処理がゲート上に置かれた時点で「破壊された」事象が発生すると明記されてるのね
はいね@FAITHの実力 @haine_hanger (2021/01/13 17:41:46)
なにかしらで「破壊する」行動が取られた場合
まず「破壊処理」がゲートに置かれて
この時点で「破壊された」っていう事象が発生
破壊処理が解決されると破壊されたカードが墓地に置かれる、と
#ゲートルーラー
https://pbs.twimg.com/media/ErmW2vcVQAAHa8B.jpg
https://twitter.com/haine_hanger/status/1349275434907697152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なるほどつまり、「墓地に置く」とか「墓地に送る」場合は「破壊された」に起因する効果や処理がなくなるってことか？ よく似た表現なのに全く処理が異なる、の例
・破壊する
・墓地へ送る
・破壊して墓地へ送る
・手札を捨てる
・手札を墓地へ捨てる
・手札を墓地へ送る
・○○を～する
・○○をX枚選んで～する
・○○をランダムにX枚～する
・～する
・～出来る
日本語難しいね >>645
まあ死ぬほど直感的でないし普通に遊戯王をバカにできないレベルの処理が苦し紛れの裁定じゃなくて総合ルールに食い込んできてるのは下手すると遊戯王よりヤバい気はする >>642
あーなるほど
にしてもゴミ見てえな総合ルールだな 破壊と墓地に送るとか
捨てると墓地に送るが違うの既に別ゲーで予習済みよ >>647
ルール書いた本人が無茶苦茶だって言ってるくらいだからな 遊戯王とデュエマ戦えるらしいけど未だにそれっぽいルーラー居ないんですがいつ頃来るのか >>649
いうて子供の頃TCGやってた時、そんなの意識してたっけ？ってのはある
いやもちろんしてた子はしてたんだろうけどさ トリガーチェックとかしょーもないことしないしさせないルーラーぐらいは出してくれ みらこーさんはこのルールをまとめる仕事、いくらで引き受けたんやろ デュエマルーラーでボルメテウスホワイト来るのを待とう >>652
ガキ同士でやるんならともかくこのゲームのターゲットは30代だからな >>656
コンセプトによると30代のTCGオタがメインターゲットじゃないよ
20代～30代で子供の頃TCGやってた人がターゲット
だから他TCGで慣れてるかどうかは子供の頃に慣れるほどやったかどうかなんじゃないの？
ってのが言いたかった >>649
破壊すると墓地に置くが処理として別なのはよくあることだけど
「コストとして破壊する場合は他のカードの効果で妨害されて不発になってもコスト支払いが成立する」けど
「コストとして墓地に置く場合は他のカードの効果で妨害されて不発になった場合コストの支払いは成立していないことになる」
というのはなかなか珍しいのでは？ >>658
カードの使用宣言とコストを払うのはセットじゃね？ 自称年収1000万のシィーラさんってなんで急に調子乗り出したんですか？ そもそもコンマイ語もそうだけどなんでテキストの記述法を統一できんのだ？
幾つか大まかなテンプレートを用意してそれを組み合わせるだけで表現はある程度画一化できるだろうに >>655
そんなんしたら次はタカラトミーから訴訟起こされるぞ 確かに複数のデザイナーがいることで連絡・確認ミスが発生したんだとしてもオイオイって話だしな 形式言語とか生成文法やってる数学屋情報屋とか言語哲学やってる哲学屋とかがチームにいないんじゃない？ 今のコンマイは実際反省して記述を今は再録する時に統一したりしながら分かりやすくした 後がどこまで続くか分からんからってのもあるんじゃない
ガチガチにテンプレート固めても速攻ポシャったら無駄になっちゃうじゃん？ >>661
単純にそこまでスタッフの平均能力が高くないってのが大きいんじゃない？
多くの会社はTCG部門以外にも事業やってるから、当然TCG以外のものに興味があって入社した奴もいるだろう
だからスタッフが全員TCGに情熱持ってて精通してるわけじゃない
それに反比例してTCGは他の職業に比べて製作に結構高い能力求められる上、年数重ねれば重なるほど複雑になるし cnt周りの頭悪いテキスト見てると特に思うけど、ゲルに関しては単純にTCGのテキストに求められる文法を何もわかってないだけだよ そんな例外処理が多すぎるならテストプレイチームにフィードバックして調整しなおせば良かったのに
印刷するテキストが全部決まってからみらこーさんに仕事投げられたとしたらマジで気の毒すぎる >>652
「～するかわりに・・・する」っていう置換処理なら結構意識してた
主にキングアルカディアスのせいやけど やっぱりこれってドミネイターの損失を売り逃げで穴埋めする為だけに企画されたゲームじゃないの？
どうしても赤字が埋まらなければ赤字も損失も全部大遊(=原作者)に全部おっ被せて切り離す >>191の質問を公式に投げたら答えが返ってきた
《そんなダメージは気のせいだ！》を使った場合についても聞いたので変な感じになってるけど
以下返答のコピペ
ご指摘ありがとうございます。
確かにご指摘の通り、《そんなダメージは気のせいだ！》も含め、現行の総合ルールの表記では【反撃】は正しく機能しない模様です。
正しくは「このユニットが戦闘ダメージを受けて破壊されなかったか、戦闘ダメージを受けて破壊されたが墓地に置かれなかった時、自身のATKに等しいダメージを、その戦闘ダメージを与えたユニットに与える。」がこちらの意図する【反撃】のテキストです。
こちらの修正は次回以降の総合ルールの更新で修正予定です。
それまでは、この修正したテキストが現行の裁定であるものとしてご理解ください。
今後ともゲートルーラーをよろしくお願いいたします。 手探りだった初期のmtgや遊戯王ならともかく
現代tcgの初段の時点で公式がルール把握できてないゲーム >>672
第一弾の時点でキーワード能力すら満足に処理できない総合ルールって… 普通の新興TCGならちゃんとやれで済むけどゲラは他の大手TCG引き合いに出しまくった上で総合ルール発表すら渋ってこの有様だからな… 「池田だから叩かれてる」って最初は思ってたけど
「どうせ池田だし」でそれほど叩かれずに済んでるのか…？ゲームに関しては 表紙のドラゴンのCNTを無理やりルール捻じ曲げて発動させてるの忘れてないからな
ランパートガンナー裁定問題じゃないが文章は読んだ人全員が共通理解できるように書こうよ >>675
あれだけ偉そうにしてた奴が自信満々で出しといてご覧の有り様だよってのがね…… >>672
複雑すぎるんだが以下の２つのタイミングが個別かつ順番に発生し、【反撃】は１つ目でなく２つ目の専用のタイミングでのみ発動するということか？
１「戦闘ダメージを受けた時（致死ダメージを受けて破壊された時も含む）」（そんなダメージは気のせいだ！やカミガカリが使えるタイミング）
↓
２「戦闘ダメージを受けて破壊されなかったか、戦闘ダメージを受けて破壊されたが墓地に置かれなかった時（そんなダメージ～やソウルガードで墓地送りを防いだ時）」（【反撃】専用のタイミング） >>680
ちょっと新しい疑問が出てきた
【反撃】の発動条件の前半部分の「戦闘ダメージを受けて破壊されなかった」というタイミングは２つ目ではなく１つ目に含まれるのか？その場合は以下のようになる？
１「戦闘ダメージを受けた時（破壊されなかった時も、致死ダメージを受けて破壊された時も含む）」
↓
２「戦闘ダメージを受けて破壊されたが墓地に置かれなかった時」 「このテキストとこの裁定だとおかしくならない？」って公式に質問投げたら後日総合ルール更新したうえで「今日のルール更新で整合性が取れました」って返答くれるTCGもあるというのにゲートルーラーくんはさぁ…… ぶっちゃけ総合ルールが冗長すぎるからどこいじったらどこに不備が出るのか分かってないんだと思うよ 総合ルール書いたのは大興じゃなくてプロの人でしょ？ >>681
前半部分の誘発するタイミングはそれで合ってると思う
後半部分はゲートに乗った破壊処理が解決されるときに誘発するんじゃないかな カードが先にあって後からそのカードが成立するようにルールをつくったんじゃなかったか 叩かれてから取り繕うくらいなら最初からやれよ池田は馬鹿か もうここの勢いもツイッターの勢いもなくなってきたな
運営責任者が訴えられたTCGって初めてやろwもう取り扱う店ないやろな >>676
池っちが関わってあってもなくても他TCGのパキメラゲーかつルールぐちゃぐちゃの割高TCGなんだからどちらにせよ叩かれてたと思う デッキ構築違反が横行しそうでゲーム始まる以前の問題だと思ったけど他の問題が多すぎて些末な事になってる？ 池田氏が広報してなかったらそもそも知名度も無いまま埋もれていってたと思う
曲がりなりにも考察と非難が寄せられてるのはあの人の知名度があったから まあ広報なかったら謎に強気な値段設定で色んなルールが売りなのにルールがあやふやな新規カードゲームだからね 100円で売ってるなら触り心地だけ体験したいんだよな
高級なトランプみたいな感じ？
リフルシャッフルできる？ ベントテスト通らないらしいからリフルは無理じゃないかな 炎上商法した所でやはり商品自体に一定の品質がないことには売れないんだなってことが良く分かった
そういう意味ではいい勉強になったｗ ここ一週間くらい色々なカード売り場見てきたけどゲ置いてたのは家電量販店くらいだった
専門店は流石に入荷しないわな いけっちのTwitterが止まるのはいいことだけど公式Twitterが止まってちゃダメじゃん ゲームとして全てが微妙なのにトップは続ける気満々なの最高だよというか池はこのゲーム楽しいんすかね 考える要素皆無だから8時間ぶっ続けで遊べる楽しさだぞ
長時間ぶっ続けでまともなカードゲームやってたら途中で頭痛くなるわ 普段行ってるカードショップに関連商品0で笑ったわ同じ系列の他の店舗は置いてたけど 総合ルールは番号が適当過ぎて困る
たとえば、7章に
> 7-3a-1. 通常召喚に関する詳細は、15-13 を参照してください。
って書いてあるけど、15-13を見に行くと
> 15-13. 除外する
> 15-13a. カードを‘除外する’指示がある場合・・・
みたいに全然関係ない項目だったりする
ここだけじゃない
かなり多い >>685
そのプロが滅茶苦茶と匙投げたのがゲートルーラーの総合ルールだし
ツイで出てたユニットを召喚しようとしたら除外に飛ばされるは笑った >>707
なんだそのカードwww
何て検索したら出てくる？ カードじゃなくてルールの誤植か
すまん自己解決したわ >>706 >>707
？？？「そんな簡単な事もわからないんですか？」 つまりゲートルーラーにおける通常召喚は除外ってことやな！
ってなんじゃそりゃ ゲの公式サイトのニュースが誤植訂正BGM募集代表辞任会社で運営されてるとは思えない素人感 >>693
ですね
あの人に嫌悪感があるから買いません
知名度無いから流行るかどうかわからない買いません
面白いよーって宣伝だけしといて欲しかった
全て、ルールその他、色々謎にされたから疑心暗鬼になってたら、楽しみにしてます以外の意見は叩きまくる
誰がやるか！ってなりました >>706
酷いな見る人のほうが誰もみないからって 総合ルール超短納期の突貫仕事説が真実味を帯びてきたな 遊んでもらう日までルール公開しないのは挑戦としてまだ許せるが発売間際に調整がどうたら言ってたの酷い で製作者の訴訟デッキはいつ出るんだ？ペガサスの使うトゥーンデッキみたいなもんだろ？うちの刑務所内でゲートルーラー流行ってて囚人も看守も待ち焦がれてるぞ ストラクチャーデッキにルールブックとシートぐらい入れろ 今月末にはショップ向け告知できるくらいに開発おわるんですかね… そうだな、ゲルはなんつーか、酔う為に飲む安酒というか
向き合うタイプのゲームじゃないんだよ
流し込むように淡々と処理して、そこにあるゲームっぽさをかいつまむというか ほかに新規の大型TCGがあるわけでもなく、
いやあったとしても発売時期ずらすなりできるし別に急ぐ必要なかったろ
じっくりテストプレイなりなんなり煮詰めて、春休みくらいからでも全然よかったはず。
何をそんなに慌ててこのゲーム出す必要があったんだ？ そういうゲームなら、安く遊べるならあるいは価値があるかもな 安く遊べればいいんだけど、割高なんだよな
ありとあらゆる所をコスト削減してるのに割高なの意味不明 エムブリオマシンがLCGとロボバトルSLGの融合として超楽しかった 可哀想だなぁ、遊戯王のレッドアイズ・ブラックメタルドラゴンの
カード(封印されし記憶)を持っている快感を知らないなんて、アンチはｗ
アンチは、遊戯王のレッドアイズ・ブラックメタルドラゴンの
カード(封印されし記憶)を持っている意味ねーじゃん。
オレは、遊戯王のレッドアイズ・ブラックメタルドラゴンの
カード(封印されし記憶)を楽しく持っている！
自慢か？うん！←重要。
オレは池っち店長さんのファンとゲートルーラーのファンである。 参入しやすさうたってる割に高いしルールブックつかねーし詐欺野郎の商売すぎ 池「公式動画を見れば問題は全て解決するのでルールブックなんて必要ありません。解決しないのはあなた達の頭が悪いかアンチだからなのでこちらに落ち度は何一つありません。」
ってことでしょう。
こんなゴミ買うかよ。 池の言動に突っ込み入れてるのが楽しいのにそれがなくなるんじゃスレ覗く意味もないし、いよいよサービス終了だな やっぱ池っち尊師が発言しなくなってスレの流れも停滞してきたな
尊師が言っていた池っち=ゲートルーラーは真実だったのか…池っちが止まればゲートルーラーも止まる宿命… つまりゲートルーラーって炎上だけがおもしろいのであってゲームとしてはつまらないということでは… ﾋで今までゲードルーラー楽しい！しか言ってなかった連中が続々と総合ルールの解釈の違いでレスバしはじめてて草生える ゲームとしてはマジでつまらんよほんと
総合ルール読んでるとツッコミ所塗れでそこのアラを探すのはある意味面白いかもしれんけど多分永遠に答えは出ないから不毛だし エンドフェイズの処理地味におかしくない？
この書き方だと、エンドフェイズ時の誘発効果持ちが複数いた場合、ユニットのダメージリセットがその数だけ都度都度処理されちゃう気がする
6-5c と 6-5d の位置が逆だと思うんだが……
https://i.imgur.com/aMRkIzF.jpg ゲートルーラーはTCG版の四八(仮)だったのかもしれねぇ >>733
違うルールどうしで戦えるゲームなんだから解釈違いどうしで戦えばいいのになwww 口だけの池田と着実に改善を進めるコンマイ
慢心、環境の違い 全てブーメランになるから二度と他TCGを批判できなくなってて草 誰がこんなこと言ったんですか？
>>728
＞池「公式動画を見れば問題は全て解決するのでルールブックなんて必要ありません。解決しないのはあなた達の頭が悪いかアンチだからなのでこちらに落ち度は何一つありません。」
＞
＞
＞ってことでしょう。
＞こんなゴミ買うかよ。 始まって間もないのにルールがガタガタすぎるだろ…
よくこんなカード出すやつが今まで他ゲーに偉そうに言えたもんだ 体験会とかの「初心者でも5分で理解できた」は完全に嘘だったわけね カーキンスレの時から書いてたが黒幕の印刷屋が社長になったわけだが宣伝どうするの？
池沼沈黙、アンバサダー凍結でそっち関係どうするか言えよ
それとも一弾を小売りに売りつけ成功したし査収か？ >>744
あの時点ではまだ総合ルールは存在しなかったわけだから、少なくとも体験会の参加者側からすればこんなに内部処理が複雑で直感に反した処理が多いなんて想像できなかったろうね >>744
青筋立てながら恫喝して「理解できた」と言わせたんやろなぁ >>744
まあ良くも悪くも本体殴ってダメージチェックしてカウンターしてと基本ルール自体は分かりやすいし体験会ではバニラ多目に使わせてたら初心者でも分かりやすかったとは思う
ODやCTの正確な処理、ソウルガードだの貫通だの固有能力、この辺りが増えてくると間違いなく初心者向けじゃないけど 体験会のデッキには難しい裁定のカード無かったし、ウソではないんじゃないかな
ただ、その「5分で理解できる」ってのは(説明を聞いたら)なので構築デッキにルールブックが無いと15分かかってもゲームが理解できないというオチ
全員が動画見てる前提、公式サイトを隅々まで読んで理解してる前提の商品 動画見ても公式サイト隅々まで見ても分からないっぽいんですが... もう次回以降の配信デフォでコメント禁止になってそう さすがに裁判終わるまで配信なんてしないでしょ
自分が原告側の裁判の準備もしなきゃいけないだろうし、2弾の準備も佳境だろうし >>756
あれが得意なやつなんて信者しかおらんよ >>726
初期シクブルの未開封持ってる快感を知ってから言えよ >>728
ｵｯﾍﾟｹ店長お久！
裁判の準備は捗ってるか～？ >>755
いやーこれは…未開封品コレクター用の袋かな…？
実用性薄い物詰め合わせって感じだ >>736
飯島も散々やらかしてて会社いくつ潰したかわからんのに30年以上ゲーム業界にぶら下がってるからな
沼の命日もまだ当分先だろう 池っちが前に出ないと埋もれていくだけっていうのは一理あるしそれは別にいいけど、その池っちがいちいち余計な事言うせいでマイナスになってんだよな
ルーラーなんて別に「スタンダードなTCGとして遊べるナイトと、初心者でも簡単に派手な遊びが出来るアプレンティスの2種類がいて、今後それぞれに特殊な派生タイプが出る」だけでも充分アピールポイントになるのに、やれ遊戯王対デュエマで戦えるだ全てのTCGを内包してるだなんて大袈裟に言って叩かれて
売り上げだって無名の会社の新規TCGが2億程度も売れるなら上々だろうに、50億規模のTCGになるって大嘘ついたせいで大爆死扱い
前に出て宣伝する事と詐欺紛いの誇大広告かます事はイコールじゃないだろ ゲがこっから立て直すのはまず無理だろうけど「コロナが」「訴訟が」と言い訳のネタがあることにはあるので、ゲの次の作品がどれだけシンプルに爆死するかが一番の見物だと思う
けどこれだけ悪評広まって次回作協力してくれる人どれだけいるんだろうか >>762
50億の件に関しては「年50億規模のTCGの1ブースターと同等の出荷量を達成した」って意味合いなのは読めば普通に分かるし多分それは嘘じゃないから叩いても仕方ないぞ 15年くらい前はただのtcg好きなおじさんって感じだったけど今はただの業界の癌
正直出ていって欲しいわ TCGも多少好きなのかもしれんが
基本は自分が大好きなようにしか見えん >>765
それ公式サイトの注釈には書いてあるけど、実はインフルエンサーのブログには書いてなかったりするんやで
だから、インフルエンサーからゲを知った人とかはそういう勘違いが起きてもしゃーない
普通はそこらへん運営側が積極的に動いて訂正するもんだし >>762
堀江ひろゆきと同じでそんな殊勝ならこんな狭い世界でさえ名前売れてないんだよね
せめて裁判を避けられる頭さえあれば良かったのにな >>765
もちろんそれ自体が嘘じゃないのはわかってるけど、あの文自体かなり紛らわしい書き方をして実態以上の売り上げがあるように誤認させる文章なのが悪質って話
実際今から大ヒットして何十倍も売れたらその規模になるってだけの話なのに、今の時点で50億売れてる、もしくはその規模のTCGになる算段が既についてるって勘違いしてる人Twitterにたくさんいたしね >>761
飯島はSFC時代に名作作ってるしその続編同人ゲーがファンや動画から入った人にウケたからクリエイターとしての力は尖ってるけどあるのよね
だからゲーム専門学校の講師として雇われたりもしたし
映画なんかのサブカル知識豊富だからそういった界隈の仕事もあったみたい(子供2人がプロゴルファーの才能ありで一時期そっちに注力してたけど)
そう思うと池っち店長は飯島よりさくまあきらの方が近い気がするな… >>775
さくまってそんなに悪名高いっけ？
桃鉄に自分を出してるあたり自己顕示欲はありそうだなーとは思うが ゲートルーラーの問題はゲームの不出来よりも池の奇行がメイン 正直ゲームの出来が多少良かろうと絶対やらんから関係ないんだよな
池田には１円たりとも金を入れたくないから >>763
コロナは他のTCGが売上維持を決算報告してもうたから言い訳に使うと池田の商才はブ◯ッコリー以下と認めることになるんだゾ
別に普通の感性からしたらそれ自体は当たり前なんだけどあの池田が自分から敗北を認めるかというと、ねぇ？ 頭でっかちの厄介オタクが思うままに作ったカードゲームって感じだなぁ...
確かにワイもこういう他所の面白いゲーム部分混ぜたオリジナルTCG妄想したことあるわ
共感性羞恥が酷い アンチのせい→アンチ増やしたのお前やろ
コロナのせい→業績の伸びている同業他社もありますが？
訴訟のせい→訴訟起こされたのお前のせいやろ
TCG界隈がこんなに未熟だとは→ターゲットはTCG界隈にいない「あの頃TCGをプレイしてた人たち」なんですよね？
思いつくだけの言い訳を並べたけど概ね破綻してるかプライドが高い人には到底受け入れられない現実が存在してるという そもそもコロナは最初から分かってる事だったので
じゃあなんで春や夏まで待たずぶっこんでいったの？
みたいなツッコミがあるだろ 同業他社を陥れる発言がアンチを産んだ元凶
アンチは自らの発言が産み出したんだよなぁ？
違うかい？ >>782
池の一番のアンチは現実やったんやなって ゲートルーラーも信者もアンチも皆兄弟
池のキャン玉で産まれ尿道を通ってきた もうホラ吹き誇大広告癖が染み付いてるからどうしようもない。喋れば喋るほど人が離れる 幼稚で敵を作り安い性格でも信者が一定数いるのはすごい
同族が惹かれやすいのか？ >>789
「大人なら僕の言ってることがわかりますよね？」って言葉で「この人なら僕を認めてくれてる！」って思っちゃう頭ゆるゆるなこどおじが信者になってるんだよな
カルトとか宗教とか壺にホイホイはまっちゃう人種というか twitter見てたら意外と今もパック再入荷してる店ってあるんだな。 >>790
ツイッターの信者の言動見てると依存症の見本市みたいになってて笑える >>791
そのへんは「その地域で流行ってるかどうか」じゃないの？
常連内の少集団でゲートルーラーが流行ればその店舗では売れるだろうし 幼稚だからこそ声がデカイだけで一定数の人はついてくるんだよ
自信満々で俺様系のカリスマと言うか
紙で遊んでるガキなんてコミュ障陰キャばっかりなんだから眩しく見えちゃんだよ >>791
実際話題性だけはあるからな
リバースみたいな話題にすらならないタイトルよりは実際売れるんだろうし入荷する所もあるんじゃね >>770
その点最初に悪い事して炎上させて人集めて、段々と正論おじさんと化していったシバターは賢いよな。ブスだから好きじゃないけど。 >>794
見た目たれぞうなのに信者からは眩しく見えてると思うと笑える
OCです。 >>795
話題にならなくても
ブシロがコロナ以前よりTCGの売上伸ばしたのがreバースだしな
ただホロライブの売上がやばくて軸になるはずのユニットは…うん
にじさんじとホロライブの２社が強くてVtuber自体の人気はあまりないのも露骨になっただけだけどなアンバサダーシステム 個人投資家とTCGプレイヤーて逆張りするところが似てる >>755
この福袋はガチでやばい
１０万出してこれとか酷すぎるわ 近年で言うなら酒井智史かな？っていうかSEGAは魔物排出しすぎだな 普通に考えたら弱小YouTuber何人集めたって宣伝にならんことぐらい想像できるよな
TCG専門なら1万人、そうでないなら10万人は登録者いる奴に依頼してやっとスタートラインじゃね？ 鳥が女性vtuberとつながりたかっただけだったりして 今さらながら件の3分ルール説明動画見に行ってみた
ここで突っ込まれてる通りだから今更言うことは無いんだけど
自分が全身全霊込めて作ったとか言うゲームのプロモーション映像に版権フリーとは言え他社のゲームの音楽(ファルコム)を宛がうのってすげーや
もっと拘りとか無いんかね 大言壮語した割にはこんなもんか感がつええんだよね
既存TCGが霞むぐらいの革新的なもん想像してただけに
出てきたのは既存作品繋ぎ合わせたこぢんまりしたキメラっていうねｗ TCGよりボドゲとして売り出した方が良かったなこれ >>809
それは別に良くね
みんな使ってるwebサイトにもGoogleのサービスは使われてるし
みんなやってるゲームにもオープンソースは使われてるぞ
企業広告でいらすとや使ってるところだってあるし 違うゲームで遊べる！が売りのルーラーが現状大きな違いがないのがな
代表カード出して基本にルールにプラスαするゲームならもうとっくに出てたんだよなぁ
アンリミテッドヴァーサスっていうんですけど >>814
あーこれはいけませんね
メール送っとくわ そのうちナイト版ハイランダーとか全色入れられるハイランダーみたいなマイナーチェンジも出てくるのかな >>814
ワロタ
確かにゲームコンテンツと言えばゲームコンテンツ >>814
草
>>813
うーん、Googleやいらすとやは最初から素材提供を目的にしてる共用プラットフォームの提供側だからちょっと違う気が
上手く言えないけど遊戯王やデュエマが新しいパックを出すよって言って新カードの対戦動画出したとして、バックにFFとかドラクエのBGMが流れてたら自分は「ん？」って思ってしまう
良いか悪いか権利の問題はともかくそんな会社普通ないよ 6、当社または第三者の名誉、人格もしくは信用を毀損する行為又は不利益を与える行為
あっ・・ そんなもんわざわざ使うなんてさすが池沼だとは思うが、動画をゲームコンテンツだって言い張るのはいちゃもんだろ
そういう池沼側に反論の余地ある難癖でつついても、またアンチのレベルが低いだのと増長させるだけで何のメリットもない
勘弁してくれ ゲームで使用禁止はアレとしてコンテンツによってはフリー素材使用いいんでない
大口叩いたり池っち世界観！とか言ってるのに使いまわし素材多々あるのが生き方としてダサい >>755
どんだけやばいのか気になるけどMTG知らないから分からねぇ
他の作品で例えて欲しい >>825
単純に売れない商品を詰め込んでるだけだよ
値段換算もほぼ低下位でやってるから実際の相場だと半額も行かないと思う >>825
10万の福袋だけど全部足しても8万も出せばお釣り出るレベル >>825
色々あって喩えようが無いけど構築済みデッキは基本的に紙束（古いやつならコレクション的価値はあるけど動画のやつはほとんど無い）
入ってるパックも特に目ん玉飛び出るようなレアカード入ってるようなやつじゃ無いしスタンダード環境のパックでも無いのが大半だから確実に埃かぶってた売れ残り適当に詰めただけ
一応最新パック入ってるけど最新パックは超目玉のレアがもう禁止になってるから価値は少し落ちるかな
最後のシングルは片方はほぼコレクションでもう片方も結構デッキ選ぶから…
個人的に4万円なら納得いくかなレベルの中身 >>825
セレ10詰め合わせって言えばわかるかな >>755
酷いとかそういうレベルじゃない
3万で売ってたとしてもハズレって言えるぐらいヤバイ https://twitter.com/ikettitencho/status/1273004331214594049
池っち店長
@ikettitencho
・
2020年6月17日
「ドミネイターはどうなった？！」
これはごもっともな質問なので、お答え致します。
Fowに雇われて（ここ大事）僕は一生懸命ドミネイターを作りました。
その後ドミネイターはブシロードさんの物になりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>825
気を使ってか一応総額１１万ちょい表記してるけど市場価格はよくてその2/3くらい
そしてほぼすべての商品が在庫処分
ＴＣＧ１万円福袋買ったらゲのハイレアリティパックが入ってた感じ MtGで10万福袋っつったらデュアルランドのプレイドぐらいのもの期待しちゃうからなあ…
俺がこれ買ったら多分ガチでゲロ吐いた後店に突撃する自信あるわ >>832
思ったよりも喋っちゃいけないこと喋っててこりゃ訴えられてもしょうがないなと 言うことを目を輝かせて子どもが聞いてくれていたあの頃を忘れられない男 >>815
そのゲーム自体は人気や売上的にはどうだったの？ >>832
最後に財産を全てなげうってゲートルーラーを企画したって書いてるけど絶対嘘だよな >>834
ＭＴＧの高額福袋って大体高額シングルカードが店頭価格で値段分入っててプラスでＢＯＸとかサプライが付いてくるイメージ
ほぼパックとか構築済みで占められてるのは初めて見たわ >>838
カー菌営業中で店の高額カードを現金化していない・生放送の時に後ろに映ってるフィギュアとかも健在で現金化していない
服も着てるw 今Twitter見に行って気付いたが正式に社長辞めたのにまだプロフィールに書いてないかこいつ
前に消せってリプで言われてた時はまだ正式に辞任したわけじゃないので消せませんとか言ってたが今は違うだろ サンクス
想像以上に酷いボッタクリっぽくて草
外道ビートを3万で売ってただけあるな >>822
紙のTCGとデジタル系のMOGは別れてるよ
大体1:1だけどやはり同じ人がやってるのか合算すると横ばい あ、もう辞めたんだ
訴訟の最中の交渉材料なんだと思ってた >>838
赤字確定とほざいてたバベルはどうでしたか？ カミガカリ系の処理めんどくさいな 割と使われそうなカードでもこの裁定なのか 池沼店長だけにやっぱこの人みんなからしゃぶられてATMだったんじゃね？訴えられたことでやっと解放（用済み）された感じで… つか武士もなんで出す気配のないドミネイターの権利買ったの？
池田への嫌がらせにしても金かかるしやるメリット低いだろ >>838
カーキンの経営権譲ってないじゃん(有限会社でも非公開で株式譲渡は出来る)
オーナーのままなんでしょこの人 >>847
破壊は総合ルール上ゲートに破壊処理が乗った時点で条件が満たされちゃうから第二弾からはコスト関連のテキストには使わないってさ
とり店長 @tori_ck (2021/01/13 20:32:10)
バックパッカーの破壊では「破壊」されたからルールにより「墓地に移動」するので、破壊されて墓地に移動する前に「即時」で発動してしまおうというのが、1番早い理解の方法かと思います。
ということで、２弾のテキストでは自身のカードをコストにする際は全て「墓地に送る」に統一されました。
https://twitter.com/tori_ck/status/1349318316783853568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 優先権の放棄ないから自分だけでひたすらゲート組んでから相手に渡すのもなんか面白いな >>852
どうして気づかれなかったんですかね……？ どうしてもtwitterで自己顕示欲満たしたいんだったら
もう店長でも社長でもないんだからTCG宗教家名乗って信者向けに呟けばええねん
どんなにアレな発言しても宗教家名乗って電波発信すればアンチからスルーされるでしょ >>852
この辺遊戯王でさんざんわかりにくいって言われてたのになんでやっちゃうかねぇ… >>849
木谷が社長だった頃はやる気あったんじゃない？
それが経営権を乗っ取られて出せなくなったんじゃ ゲルをバディファイトのパラレルとかいってる辺りドミネイターでも似たようなこと言い出したんじゃない？
騒がれると面倒だから権利だけ買って塩漬けにして黙殺とか >>853
ターンプレイヤーが放すまで優先権移らないのは実はmtgと一緒だよ
mtgと違って効果解決が始まったら割り込めなくなるよ
カウンターと一部のカードはゲートに割り込めるようになる例外があるよ 「常に最悪を想定しろ、奴はその少し上をいく！」ってなんの台詞だっけか 優先権周りのルールはイベントでトラブルが起きやすいから他のゲームを完全に真似するつもりで作って欲しかった ドミネイターってブシロードが権利持ってるはずなのに
ゲートルーラーに設定とか絵とか殆どそのまま使われてるんだよね ゲームシステムも似たようなもんらしいし
ブシロードは何を買ったのかな >>726
お前いつもレッドアイズのことしか言わないな
それしか自慢することないの？ スタックじゃなくて連鎖の頃のMTGと同じだよね
誘発を特殊処理にしたのかは謎だけど ゲートルーラー英語版が4月30日に発売されるらしいけどそれまでこのゲームは息をしているだろうか
というかあの総合ルールをまともに英訳できるのか……？
まさかまた総合ルールなしの状態で発売するんじゃないだろうな 池くんって一回殴られたらおとなしくなるけどすぐ回復してしゃべりだすから大丈夫だよ 奥多摩の時はなんか引きこもりNPOのやつ、バベルの時は場所的にもあっち系のやつ…誰かに吹き込まれて
集客マシーンになってたか… 奥多摩は遊戯王の名称、ゲはバディのなんちゃらとか言って宣伝してアカンだろと
思ってることやって最後に訴訟… 新社長はFOWのやつなら著作権も知ってるだろうし発言をたしなめることも
できたやろ そういうことをしてあげてたら訴えられることもなかったのに、と思うとやっぱ使い走りのATMか、と 訴訟からまだ１週間しか経ってないんだが
実際に池がほぼ黙るだけでこうも早く話題が枯渇するとは思ってなかった 池の配信見てみたけどちょうど一年前の時点ではドミネーター出す気満々だったんだな
説明がゲラゲラ笑いながらプレイできるとか三分でルール理解できるとかどっかで聞いたまんまなのは笑ったけど 直感に反するってレベルじゃねえ！？
いよいよプロセスを説明されても理解できなくなってきたぞ
ダーヴィス @seiganlove (2021/01/14 18:53:09)
#ゲートルーラー
嘘月でデスティニー・ソードを適用するとデスティニー・ソードがゲートにある為戻らないという裁定。
現在白骨姫でも問い合わせ中だけど嘘月のテキストに対して分かり辛すぎない？もしかしたらこれ含めて嘘つき(月)ならばかなり酷いと思う。
https://pbs.twimg.com/media/ErrwxAmVkAA5Jum.jpg
https://twitter.com/seiganlove/status/1349655787241500675
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>875
本当の運営からすればこれが既定路線なんじゃね？制作責任者が訴えられるような不祥事して更迭、制作打ち切り・サ終
50億規模の初動売り上げの大黒字 でも、この状況で2弾出して売れるわけないんやからこの利益もって勝ち逃げ
池沼更迭・アンバサ解任、手際よすぎると思わんか？ なる……ほど……？
はいね@FAITHの実力 @haine_hanger (2021/01/14 19:36:13)
公式は「イベントはプレイするとゲートに置かれる」っていうのをもっと強調した方が良い
https://twitter.com/haine_hanger/status/1349666625729949700
ヒロキ@テイルズ&ゲートルーラー @HIROKIabyss (2021/01/14 19:32:24)
なるほど！
嘘月の効果はCNTを使用する
ﾃﾞｨｽﾃｨｰｿｰﾄﾞはCNTを使用する=これをプレイする
つまりﾃﾞｨｽﾃｨｰｿｰﾄﾞ自体を使うからデッキの下ではなく墓地へ
白骨姫のCNTは相手は自分のユニットを1体選び破壊する、これは白骨姫自体が効果を発動してるわけではないからデッキの下へ
https://pbs.twimg.com/media/Err5wroVQAAu_AJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Err5w2eVoAQyXL1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Err5xFjU0AUYRXR.jpg
https://twitter.com/HIROKIabyss/status/1349665662436708355
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 晴れる屋店長との対談で自分のアンチは日本に200人しかいないって言ってたのにどうしてこんなことに… 理屈は分かったけどもうちょっとテキストなんとかならんかったのかこれはとしか言い様がない こんな状態で世界大会は無理じゃろ
公式ルールガイドブックやっぱりいるわ >>879
ＭＴＧやってると別にそこはそんなに不思議には思わないけどな ちゃんと整備しないと今に遊戯王OCGインストラクターの問題より難しくなるぞ
カード名コンテストなんてしてる場合じゃねー >>837
特に話題にもならずに早々にポシャったよ
オリジナルの世界観は無くて閃乱カグラとかブレイブルーとか既存の他社IPのカードが出てたから原作ファンは追ってた人いるかもしれんが
（むしろそのせいで原作知らないと興味引きにくかったのはあるかもしれん）
上にも書いたけどゲみたいにリーダーカード出して基本ルールにリーダー次第でなんかしら制限だったかメリットがある感じだったかな
リーダーがダメージ受ける度にボーナスメリットが大きくなっていくのは面白かった
まぁまぁ面白かったけど流行る要素も少なかったからポシャったのもしゃーないって感じだった >>849
元々は出す気だったと思うよ、木谷も当時は池っち店長の企画だから買ったって言ってたし
それが蓋を開けてみたらとても商品として売り出せるような物じゃないから企画を一から練り直してる内に段々と状況が変わってきて、結局企画凍結って所じゃないかなと睨んでる >>885
ヤソ、あの後もゲートルーラープレイしていたのか？
それともまさかここのコメ見ている？ そういう裁定になるのは自然だけど挙動としてはわかりにくいでしょ >>891
これもバックパッカーと同じで特殊裁定とかじゃなくてルールをきちんと処理するとそうなるってことなんだけど今の段階で嘘月とデスティニーソードのテキストを見てこの判断ができる奴はほぼいないと思う そもそも第一弾の時点でコストの支払いとか捲った時の発動方法とかの表記ブレが激しいからこんなことになるんだわ 構築済みデッキの裏面の デッキレベル＞カードゲーム完全初心者から超上級者まで
ってのがほんとギャグセンたけぇわｗ
完全初心者がゲーム始められんのかよ ルルブもプレイマットもなくてよ
確かに超上級者向けではあるわな
ルール把握の難易度的になｗ ルールがあやふやで適当に遊んでるけどどっかのタイミングでルール把握してる奴が入ってきて効果処理が(正しくなるけど)今までと変わって面倒になってみんなやらなくなる
「あの頃」って結構そういう感じでカードゲームの流行り廃りがあったなって思い出した >>864
訴訟の件、憶測だが権利を買い上げたドミネイターを名前変えただけで他社から出されたのが本当のトリガーだったんじゃねえかなあ
ゲームのルールに著作権は無いから「ゲームパクられました！」で訴えられないし
かと言ってそのままドミネイター出すと世間的には盗作扱いされるし
仕方なく池の言動の揚げ足とりをした感じではなかろうか 今更なんだけどゲートって何？
なんかゲート＝墓地として話してるやついるけど違くね？
公式サイトのルールのところでゲート(カード)を重ねるに見立ててゲートシステムって書いてあるからゲート＝カードなのかと思ってるんたが とりま池っちはどうにもならんがゲトルの外運営者は池を無視して
さっさと第二弾と同時に構築済み第二弾一つ作ってその中身にルールブックとプレイマットつけてやれよ
てか、池本当足引っ張っているな
スリーブのおかげで実質意味がないアホみたいなカードの加工に金を馬鹿みたいにかけて、
ルールも分かりにくいとか >>897
ゲートはMtGでいうスタック
スタックと違って解決を始めたら能動的に積むことはできなくなるけど
(ただしダメージチェックでCNT効果が割り込んだりすることはある) ゲートはスタック処理する場所だと思ってる
プレイの意味はかなりあやふやだねカードのプレイと能力のプレイで扱いが微妙に変わってるみたいだし
>>879の裁定を見るに「能力を発動する」と「能力をプレイする」は明らかに別の事象として扱われてる >>897
ゲーム中、プレイヤーがプレイしたカードや能力は一時的にゲート領域に置かれ、その後に各プレイヤーが対応する機会を得た上で解決されます。
遊戯王のチェーン、MTGならスタックみたいな解決領域みたいな感じじゃない？ ＭＴＧでいうところのスタック、遊戯王でのチェーンに相当するものでしょ
その辺はあんまり疑問には思わなかったけど >>900
そうだね
仮にデスティニーソードのCNT効果テキストが「これをプレイする」じゃなくて「これの即時効果を発動する」とか「敵ユニット一体を選び、破壊する」だったのであればたぶん嘘月の効果で問題なくデッキの下に行ったんだと思う
テキストが「プレイする」だったからゲートに行ってしまいデッキの下へ移す効果が不発になる >>900
能力のプレイと能力の発動は一緒じゃない？
カードのプレイと能力のプレイに差があるだけのように思えるけど 黎明期のTCGってルールブックみても、ちゃんと遊べないゲームって珍しくなかったんだよ
そういう意味では「あの頃」なのかもしれん >>902
概念そのものはよくあるものだけど発動したカードが物理的にゲート領域に移動したりルール処理もゲートに乗ったりするのはだいぶ独特な気がする >>906
3-18. ゲート
3-18a. プレイされたカードや能力が解決されるまで置かれる領域です。
3-18b. ゲートはゲームに 1 つだけ存在し、すべてのプレイヤーに対して公開状態で、カード や能力の順番が管理されます。
3-2. 基本原則
3-2a. ゲーム中、カードは領域と呼ばれるいずれかの場所に置かれます。各領域は、場と ゲートを除き、各プレイヤーが自分に属するものを 1 つずつ有しています。
この二つをみるとゲートは「場では無い、カードや能力を解決するための場」って感じかな ゲート(フィールドのどこでもない効果を処理するための一時的な場所)
ドライブゾーン(フィールドのどこでもない効果を処理するための一時的な場所) 実際問題として「プレイされたイベントはゲート領域へ移動してるから墓地にはもういないよ」みたいな処理をするんだったらフィールド上にきちんと場所を定義した方が良かったと思うけどな >>913
物理的に置き場を作っちゃうと「能力をゲートに置く」ことができなくて破綻するよ
要はいわゆるスタックやらチェーンやらと同じで手札でも場でもない仮想空間だと捉えた方がいい >>908
ＭＴＧはそんな感じやぞ
今はルール処理までは乗らないけど以前はダメージ処理が乗ってたりしたし
ただルール処理が乗ると問題が多いから改定されたけど >>913
物理的にカードがあるものと効果とかの仮想なものが入り乱れるからそれは無い方がわかりやすいぞ >>897
ゲートってプレマのあの円陣のことかと思った
ほら、ルーラーの周りを囲むように配置されたゾーンが門みたいになってるじゃん プロキシにも力入れてるんなら効果を物理的に示すカード作るべきじゃねぇかな……？？？ カウンターを発動した"だけ"ならゲートに置かれないってことなんだな
だから通常のカウンターは墓地にある状態のままカウンター発動して嘘月の効果でデッキに戻る >>914
能力は仮想カードとしてゲートに置くって明文化されてるぞ 他のゲームの良いとこどりをしたのに良いところが何もないの草 ボロカス言ってた昔のコンマイと同レベルのわかりにくさだな いやゲームが出来るだけコンマイの方が上かw >>922
マジかよ
そうまでしてゲートを物理的に存在させて何のメリットがあるんだ、アホなのか…？いや池沼なのは知ってるけど >>907
この頃の池田、結構好きだったんだけどなー
やっぱり「バディファイト原作者様」って肩書きでちやほやされて自己愛が肥大化してしまったのかな
今じゃ完全なモンスター >>896
発売前後にパラレル設定を言い出して訴訟に踏み切った気がする。
ただ発売前後に公式アナウンスすると営業妨害を疑われ、一週間後は三ヶ日。だから二週間後の証券取引所が閉まってから表沙汰にした感じだと思う。 CNTはゲートに置かれず即座に記載されている効果が発動するってことで良いんだよね？
もし他の能力と同様にCNTの効果発動前にゲートに置かれる処理なら嘘月でデッキに戻せるカードは存在しなくなっちゃうから
そうなると今度は未来永劫CNTを打ち消すカードは作れなくなるな
常在型能力で発動させないことは可能だけど ていうか今更ながら総合ルール読んでるけど
ルーラーがダメージ受けた場合
ダメージ処理がゲートに乗る→ダメージ処理が解決されダメージそのダメージの数分だけルーラーダメージ処理がゲートに乗る
とかなんでもゲート処理するせいですげぇ面倒なことになってるな >>929
カードがゲートに置かれないだけでＣＮＴ能力はゲートに乗るからできるんじゃね？
嘘月の場合は嘘月の能力解決中に使ってるぽいからそれ自体はゲートに乗らないように見えるけどどうなんだろ？ 嘘月でデッキに戻らないのは何が悪かったんだ
イベントがプレイされた時にゲートに移動することを忘れてた？
嘘月にイベントデッキ戻しできるように
墓地の対象カードをゲートに置いて能力発動、そのゲートに置いたカードをデッキ戻しと丁寧に書かなかったから？
墓地CNT使いまわせなくするカードなのに使いまわせるのはダメカードデザインだよな 前も言ったけど池信って毒親に虐待されたり糞教師に受け持たれたりした奴らと思うわ
まともな大人に囲まれて育ってきたらこんなイカれ爺を凄い人だ！なんて微塵も思わないでしょ？ >>931
え、だってデスティニーソードはゲートに行ったから、デッキに戻す効果のときには対象不適正でデッキに戻らないって回答されてるじゃん
CNTが発動してゲート >>929
CNTの効果に「プレイする」と書かれてるのは全部嘘月で戻せないと思う
CNTの効果に「プレイする」と書かれてなければセーフ
「プレイする」CNT効果はプレイされた時点でそのカード自体がゲート領域へ移動してしまうからデッキに戻す効果は不発
それ以外のCNT効果はカード自体は動かず発動した能力だけが擬似的にゲート領域に置かれカードは墓地に残るためデッキに戻す効果が発動する
だから嘘月で突然のワームホールを対象にした場合はデッキに戻るけどフォトン・トーピードを対象にした場合はデッキには戻らない
たぶん >>934
途中で書き込んじゃった
CNTが効果発動する際にゲートにいくなら嘘月でデッキに戻せるカードは無くなる >>932
＞イベントがプレイされた時にゲートに移動することを忘れてた？
多分これやろな >>934
それはＣＮＴ能力のルール処理でゲートに移動してるわけじゃなくてＣＮＴ能力でイベントとしてプレイした結果ゲートに移動してるだけだと思う >>934
普通のCNT能力をプレイ→CNT能力がゲートに行く→能力処理→山札に戻る(カードはゲートに行かない)
デスティニーソードのCNT能力をプレイ→CNT能力がゲートに行く→能力処理(「自身をプレイ」なのでカードはゲートに行く)→墓地に行くので山札に戻れない
ってことちゃうの >>937
ＣＮＴは能力だからカード自体はゲートに行かず能力のみが疑似カードとしてゲートに乗る
ディスティニーソードの場合「これをプレイする」というＣＮＴ能力の解決時にイベントカードとしてプレイされるからゲートに移動する
あと嘘月の能力で使用するＣＮＴ能力はゲートには乗らないと思われる あー、つまりあれか。Z/Xでいうところのテンポラリー(プレイしたカードや能力を一時的に置く概念領域)をガチで物理的に移動させるようにした感じか＞ゲート >>935
ありがとう、やっと意味がわかった
カード自体がゲートに行く場合と効果だけがゲートに行く場合があるのね
MTGの起動型能力とインスタントソーサリー呪文の違いみたいなもんか 正直ゲートが物理的に存在すかどうかは大した問題ではないと思うよ
ゲートの概念自体は他のＴＣＧにもよくあるものだし
問題は何でもゲートで処理するせいで挙動がめっちゃ複雑になってる点だと思う
もしゲートルーラーがＤＣＧになったとしたらルーラーで相手のルーラー殴るたびに「～をプレイしますか」を何十回と聞かれることになるぞ 武士のヴァンガもかつては発展性が見えないスカスカの坊主めくりと揶揄されたもんだが、数年後には新規カードが出た時しょっちゅうルールの解釈に悩むみたいなこと多発してたからやっぱ基礎のルールって大事だわ >>932
ルールとテキストをきっちり解釈するとそうなるんだろうけどきっとこのカードのデザイナがやりたかったこととは違うよねって感じではある ダメージスタックありなのか
mtgだと直感的じゃなくて分かり辛いから削除されたのになぜ今になって… >>947
ダメージスタックはなくない？
総合ルール読んだだけだが >>948
13-2a. カードや効果や戦闘ダメージ（8-6b）によりダメージが与えられた場合、ゲートにダメージ実行処理が置かれます。
ちなこれが解決されると
13-5a. ルーラーダメージエフェクト（12-3）中にいずれかのルーラーがダメージを負っている場合、以下を実行します。
13-5b. ゲートにルーラーが負っているダメージの数に等しい数のルーラーダメージ処理を置きます。
これがさらに発生する つうかCNTでプレイすると他のCNTと挙動が変わるからこの文マジで要らないよね
あえてCNTプレイするって書く理由ないでしょって公式に言っても
自己愛俺がルールだナマズおじさんが「絶対にいる！」って言うんだろうなぁ MTGで言うダメージスタックがあって、その解決直後に
「ダメージを受けた時に誘発する誘発型能力」がスタックに乗る感じ？ >>949
その辺の項目読んでたのに全く頭に入ってなかったみたいだ、すまんな
ルール理解しようとしても読めば読むほどなんでそんな仕様にしちゃったんですか案件出てきてそれどころじゃなくなるわ なんかめちゃくちゃよく考えて作られてるように見せかけて実際はただ煩雑でわかりくいだけのクソになってるの、FoWの正統後継者だなって実感する >>951
そうね
誘発型能力については14-9cあたりか >>956
よくやった
ハイレアリティパックを定価で購入する権利をやろう ルールをシンプルにするためにキーワードを統一したり無用な文章を削ったり。そういう推敲が必要
長文ツイッター見ると前時代的な「文章長い方が凄い」って価値観の人には分からないかな これ宇宙ミミックの発動条件も大概罠テキストだな
相手の破壊効果の発動に対して自分で即時発動しちゃダメ(その段階ではスルーして実際に破壊されるまで待たなければならないらしい)なら使用タイミングに「即時(セットして、いつでも使える。)」と書いてある意味は何なんだ
たけしん @takesin_1101 (2021/01/14 22:08:18)
@takesin_1101 あと、《絶対爆発！ 宇宙ミミック》の処理が個人的に謎だったのでこちらも質問しました。
・宇宙ミミックは発動した時点でゲートに行くため四方祓いに反応して撃っても破壊されたときの効果は撃てない
・宇宙ミミックの破壊されたときの効果はディスペルで無効化できない
#ゲートルーラー
https://pbs.twimg.com/media/Ersc3gnUcAQeQBp.png
https://pbs.twimg.com/media/Ersc4mCUYAM9JBa.png
https://twitter.com/takesin_1101/status/1349704896019263494
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>959
というかバックパッカーに関する回答と総合ルールを見る限り実際の処理で破壊されなくても「破壊処理がゲートに置かれた時点」で「破壊される」事象は発生するんだから四方祓いの破壊効果がゲートに乗った時点で宇宙ミミックの破壊された時の効果は誘発条件を満たすと思ってたんだけど違うのか……
分からん、ゲートルーラーのルールは全然分からん…… >>959
セット破壊されたときに誘発する能力とは別に自発的に使った時の効果が別にあるじゃん
これは普通にわかるわ 総合ルールが公開されずゲームが出来ないと思ってたのに総合ルールが公開されて更に訳わからなくなったな
生で馬鹿にしてた特定先方が強すぎてゲームとして成立してない以前にゲはゲームさせてもらえない >>959
なんで今更その程度の不自然な表記に目くじら立ててるんだ
真面目に読んで損した >>961
ごめんこれはその通りだった
使用タイミングの記載は敵ユニット1体に1ダメージ与える方の効果があるからいるわ…… 今まで散々他のTCGバカにしてきたのに第一弾からこれってほんとすごいわ 起動型能力が2つ並んでるんじゃなくて2つ目は誘発能力ってこと？
わかりにくいな >ドライブ処理とは、デッキからドライブゾーンにカードを移動してプレイする処理です。
デッキからドライブゾーンに行って更にゲートゾーンに行くんか？
スタックとかならわかるけどわざわざ領域作るとマジでわかりにくくなるだけだな >>959
これで分かりにくいのは「破壊された時」が破壊された時じゃないことだな
破壊処理がゲートに乗った時点で「破壊された時」のトリガーが誘発されるらしいけどその状態だとまだ宇宙ミミックは裏側だけど能力誘発できるんか？ でもただのゲートルーラー博士じゃあルールは理解できないよ 破壊する効果が実行されたのに破壊されないのはマジで意味不明だわ
なんでそんな処理にした？ 正直沼っち店長の騒動楽しみにして居付いてるから話に全然ついていけねえw
ガチ勢凄いわ https://note.com/bokuoomtg/n/nd12c2dcf153f
この記事はゲートルーラーのルールの問題点がわかりやすい
MtGでも破壊に反応するタイミング問題がややこしいから再生能力は使われなくなったんだよな ゲートルーラーやってないからゲートルーラーのルールの話されてもついていけないんだが？ >>972
そういうのを辞めてくれ、って言われてるんだよ
場が白けるから やっぱどうしてもテキストの君って表現が好きにならない
古典ではあなたよりも目上に対して尊敬度合いが高いことも知ってるけど、現代ではあなたの方が尊敬語としての度合いが高いし
何よりゲームマスターに力を貸してもらってる感が強いんだよな
「あなたが〇〇したとき回復する」「自分が〇〇したとき回復する」だとSiriが機械的に解説しているような、そこには感情の余地が無いシステムとしての説明って感じがして気にならない
「君が〇〇したとき回復する」だと、なんか制作者に回復させてもらってる感が強くて、なんかヤダ
わかる奴いる？ カードテキストで「君」って言われるとなんか対戦相手と自分自身以外の第三者が後ろにベガ立ちしててカードの効果適用してくるみたいな感覚になるんだよね バディファイトが君じゃなくてあなただったらもっと売れたんだろうか？ 君って言われると池の顔浮かんでくるわな
そもそもゲートルーラーの時点でデザインを見てもフレーバーを見ても流用イラストを見ても池の顔が浮かんでくる呪いのカードゲーム
全ては池の自己主張の賜物 「君」は別にいいけど「自分」とか「味方」みたいな表記もあるのが気になる
統一できんのか みんな池がいなくて寂しがってるのか~
って公式も同時に死んどる
終わってんな~ この企画って主体的に動いている人が池っち店長しかいなそうだよね
炎上しようが池っち店長に喋らせるしかないんじゃないかな 池っち尊師「テキスト枠を節約するために君表記しています！」
(この場合の君とはルーラーのこと)
は？
https://i.imgur.com/rOTB7aS.jpg >>988
｢自分｣でも一文字しか変わらんのに笑える 大人向けなら貴方でよかったよね
ただ男性を指して言う言葉になりがちなのでひらがなにするしかないのかこれは このカードの場合「ルーラーへのダメージを～」なら注意書きいらなかったのでは...？ 池田が大遊辞めても個人としてゲートルーラーの各種著作権を保持した場合って、カードの右下とかに著作権者として池田の名前載るんかな
遊戯王は高橋和希の名前が載ってるし、、、 >>988
ルーラーは自分の分身だから仕方ないね
絶対プレインズウォーカーのパクリカード出すつもりだ 「君」がルーラーを指してるのかプレイヤーを指してるのか
自分のクリーチャーとルーラーを含めたものやその全てを指してるのか
前後の文で変わってくるからすげー分かりにくいんだよな >>988
そもそも
カード枠の4割を圧迫してるフレーバーテキストが邪魔なんだよなぁ
これ2割にすれば無理に削らなくてよくなる
TCGをしてるのであって池田のフレーバーテキストを読んでるわけではないんだが、そう言うのはオフイシャルガイドブックでやってくれ もうイラストとQRコードだけにして
スマホの専用アプリかざせばテキストが出てくる様にしたらいいんだよ >>997
フレーバーテキストを削れというのか！言論弾圧じゃないのか！ このスレッドは１０００を超えました。
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