【MTG】ヴィンテージ その18【Vintage】
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↑を一行増やして建てること
避難所はこちら
【MTG】ヴィンテージ 避難所【Vintage】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1560047658/
内容：
・晒しや煽り禁止 プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止 ウォッチスレへどうぞ
・くれくれ厨はスルー対象。教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・次スレは>>970が立てる
デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
ttp://www.deckcheck.net/format.php?format=Vintage
ttp://homepage2.nifty.com/BLUEBOX/archives-top.html
前スレ
【MTG】ヴィンテージ その17【Vintage】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1560866564/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アルカニストとブリーチが若干多いイメージ。
まあ、あとドレッジとかゴロスとかショップにドゥームズデイオースなどなどいつものメンバーがひしめき合ってる 逆説が減ったのは、みんなが買っているからなのかなあ。逆説は持ってないけど、船殻破りを買えばいいかなあ。 サバイバルってオワコン？
バザー使うなら素直にドレッジの方が強そうだけど ホガークヴァインっていうサバイバルレスサバイバルデッキがメタにいる サブスク発売でヴィンテプレイヤーが一時的にかなり増えてるな あれって一時的に使えるようになるだけで期間が終わったら使えなくなるんじゃないの？
一括でお金をポンと払って全部のカードが無制限で使えるようになるのならMO始めるんだけどなぁ・・・ サブスクうんぬんよりヴィンテージPTQあったからだよ。
PTQ終わったからまた一部の物好きしかやらないフォーマットに戻るよ カルドハイム、ヴィンテージに使えそうなカードあまりなくね？ ルールスくん帰ってきたけどナーセットオーコより優先されるのかどうか ルールス解除されてもマナさえ払えばまだ色々悪さできるからまた禁止になりそう どのデッキに入るのかな？
逆説とブリーチとなんだろう ノンクリに近いデッキでもボーラスの城砦、ネクロポーテンス、メンターだったりオーコだったり意外と縛りは効いてる
ブリーチは自然に入りそうで怖いな 今の相棒ルール下でのルールスMUDがどんな形になるか気になるわぁ〜 ワクショとルールス一緒に使うデッキなんてあったっけ？ >>25
禁止直前の頃のラベージャーショップにサリアと一緒に入ってたよ〜 ルールスは制限はされてないからいっそメインに複数枚投入するってのはダメなんかな
流石にそこまでに価値は無いか？ 逆説ストームでぶどう弾か巣穴からの総出のどっちのフィニッシャーがいいんだろ
ちなみに白は好きじゃないのでメンターは使いません >>29
メンター使わないのならURで組めるからお好きな方でいいかと
ただ巣穴ルートだとワンチャン返しでトークン殺される可能性もあるから
安定感を取るならぶどう弾じゃないかな？と個人的には思うね
まぁ逆説ループ入った時点でほぼ勝ちだからどっちでも勝てると思うけど 最近の逆説ストームにストーム呪文入ってないぞ
単体で弱すぎる上に罠とかフラスターのせいで大して確実なフィニッシャーでもないから
たいていスプライトがぺちぺちしてくる ミスティカルアーカイブのぶどう弾のイラストアドヤバいからぶどう弾入れよう スプライトかハイドラが良いけど入れるとしたらテンドリルだな
ターンを跨がず少ないストームで20点届くメリットは大きい その前からいなくなってた気がするけど、
トドメはそうだと思う モダホラで多角化したドレッジ対策にいろんなデッキが低速化した影響で合わせて減った印象 MOでラヴィニア出されたら土地の枚数関係なく非クリーチャー呪文唱えられなくなったんだけど自分だけ？ 【ヴィンテージ】秘蔵のジーパンを紹介します【オリジナル】 https://youtu.be/U1yqCSFYn8I >>38
彼は日本語が分からない外国人なのかもしれないだろ。 ヴィンテージって明らかに他のフォーマットより紳士的なプレイヤーが多いのは何故？高級なカードだから丁寧に扱うから？シャカパチとかほとんどやらないし。1キルや事故死しても仕方ないって感じでお互い笑うし。
ある意味MTGで1番紳士的なフォーマットだよね。 ニコラは晴れユーチューブですげー醜い発言ばっかしてた印象だけど
見ててキツいレベルだったわ >>42
なんだかんだ言ってもカネ無いと参入できないからね
ガキが騒いで動物園になるような事態にはなりにくいだろう ヴィンテージプレイヤーはMTG初心者には優しいのかな？財布は耐えられるがプレイがおぼつかない 対戦相手が少ないから初心者には優しいんじゃないかね 社会人なら金はあるだろう。後はパワー9を買う勇気だけだ 今ならMOでやった方がいいだろう
コロナで使えるかも分からん紙に、盗難や紛失の危険とか考えたら正気の沙汰じゃない 400万は高い気がするが、買えば価値は上がるだろうし10年後あの時買ってよかった。と思えるよ。紳士の嗜みとしてヴィンテージをやろうよ！
最悪買ったけど、結婚資金や子供の学費として換金すれば良い。 今バザール1枚買う値段でちょっと前はデッキ全部揃えられてお釣りが出てたからな モダホラ2のウルザエンチャント。あれ制限にならない？ロータスや針、キー檻等三球チャリス無視して出せるしフィニッシャーにもなる 2ターン後だしなー
お試しで少々入って空気になると予想 生物はファクトリーでよさそうだしサーチは発明博覧会でよさそうだし器用貧乏感が否めない 最低限2ターン後にお好きなSoloMoxenに化けながら一応3ターン無職マナも出せるから色マナそこまで要らないならアリかも そこそこサイズになる生２体出せるのわりとすごいと思うんだけどな
最悪土地で終わってもそこまでひどくないし 持ってくるモックスやソルクリプトが無いって事は無いだろうし、マナフラした後半にトークン2回出すのも強い ワクショデッキならサイズも文句なし
思ったより強い可能性はある >>64
1対2交換だしこんなのに使ってくれるなんてラッキーじゃん >>66
1枚のカードから出てるし1:2交換じゃない？ 伝国の玉璽ってヴィンテージで必須ですか？
必要ないなら売って別のカードの原資に当てようと思っているのですが。 >>73
TPSやDDにも入らないのにお前の言う黒込みのコンボってなんだよ？ ドゥームズデイもブリーチも全く使ってない訳だが 全く必須ではない
晴れる屋で検索したら今年に入ってヴィンテージで使って入賞してる奴は皆無 2020年では5件しかない ありがとうございます。殆ど使う事がなさそうなので売ろうと思います。 つまりパワー9やバザーもジャッジ褒賞になる可能性があるのか？ かつてはその可能性があったが再録禁止のルール変更でジャッジ報償でも駄目になった かつては玉璽より高額だったGrim Tutorですら再録したのだからいつ再録されてもおかしくない
何需要かわからんけど残酷な教示者もザ・リスト枠にさらっと滑り込んでるし スタン範囲でグリチューはかなり衝撃だった そして対して使われても無いのにもっと驚いた 3マナの教示者は丁度いい塩梅だったんだな 高い値段で買った人はお疲れ様
残酷な教示者再録もあるね しかし全く使われんだろうなあ 使い終わったらホガークやイチョリッドがおいしくいただきそう バザーあるしよっぽどのことないと自分に打たなくない？ 自分に打てないデメリットより黒い生物かつ勝手に墓地に落ちるメリットのほうがでかいよ バザールドレッジはわざわざ自分に打つ必要は無いだろ 打ち消されない毎ターンディスカード装置があるし、レガシーやモダンのドレッジとは違う
橋も誘発してイチョの餌にもなるから入れるならこっち 最近はタバナクル対策で土地入れてブラガス型が流行ってるからそれも追い風かな ドレッジ対策にはぼしょあや罠ではなくタバナクルが良い。って気づいた人頭良さそう バザールはまだ注文していません。値段が上がってきて苦しいなあ。 >>92
ピッチキャスト絶許だけかと思ったら、色マナ使って唱えられていない呪文もダメにするんやね ドレッジはこれだけならなんとでもなる 打ち消されようがセラピーで生物はサクれるし 虚ろな者除いてクロック出すのに唱えるという動きが存在しない
勿論、横に力線やら檻がある前提だろうけど 先手なら折角追加された暴露生物で落とすなりして、後手踏んで両方置かれるならまあ相手の引きを褒めて諦める 瞬速
プレイヤー1人の墓地を全てライブラリーボトムへ戻す
ハンドの緑1枚切って想起
https://i.imgur.com/bfhuIle.jpg ウルザの物語入りのスティルコントロール使っているけどこれ制限になると思う ステージでコピーして云々はよそで聞いたけどヴィンテージでも何かヤバイコンボできたん？ ウルザの物語入りのサメスティル使っているけどかなり勝率高い。ウルザの物語制限になる気がする 少なくともMOでは無いんだろうな 見た記憶すら無いし
どこの環境でやってるのか知らんけど ウルザの物語はよく見るけどそのデッキは当たったことないな 見たことある構文だなと思ったらレガシースレでガイアの意志入りANTでLED使い回すとか言ってた人やん 結局ボイドミラーは何も音沙汰無くてMUD派の自分としては安堵( ´∀｀)
といってもゴロスショップしか息してないけど...なんやかんやでビンテージが1番平和な気がする 失敗作オールスター
古のバグ呪文と近代のバグ生物とPWの全部乗せ 各時代の頂点が集ったmtgの集大成みたいなデッキだな 思ったより墓地たまらない&タルモレン6重視なのかな UU出すのが少しキツいマナベースなのもある。
特定のカードに依存するコンボならDig優先だけど、このデッキは手数重視だし。 墓荒らしは瞬発的なマナ加速より、継続的なマナ供給の方がいいんじゃね オーコはマジで制限でいいと思う、ヴィンテでも強すぎる オーコは強いがPOやDDの空中戦に雑魚だからまだいいんじゃない？ ヴィンテージプレイヤーはなぜ紳士の人が多いのか？
紳士度高い順だと
ヴィンテージ>モダン>EDH>スタンダード>越えられない壁>レガシーだよな ヴィンテージに紳士が多いと思うなんて頭狂っちゃった人かな？
自民党礼賛や障害者叩きのしすぎで色々と感覚麻痺してそうな人だ ヴィンテージプレイヤーは自分たちを何度も紳士だと自称しないと気が済まない疾しいところがあるんだね
他のプレイヤーはわざわざそんなことを言わない ロータスやモックスを叩きつけたりしないし、ワンキルされても仕方ない。で済むじゃん。ショットガンシャッフルする奴もいないし、サージカルでデッキ見られている時も優しく触ってくれるしさ。 >>140
お前いつもプロツアーで遊んでいるの？
すげーな かもしれんな
ただ、一回ヴィンテージのイベント出てクソ態度悪くてカードの扱い雑な奴が居たので紳士が多いってのは絶対嘘だと思っている
あの野郎俺のデッキ床に落としやがって 殴りたかったわ 日本の治安はアメリカに比べたらマシだから問題ないだろ？仮に高島屋などのデパートにいるブランドバッグを持ってデカイ指輪つけてるババアいたら指輪やバッグを強奪するか？しないだろ？ GPは貴重品は出来る限り少なくが基本だろ 事あるごとにチェックするし、試合後席を離れる前は必ずデッキや財布とかは確認する
知り合いがワクショ入ったデッキ置き引きされたから注意しすぎるって事は無い コマンダー卓だったので逆に人が出入りしやすかったのが良くなかったのもあるけど だから日本は治安が良いので高いデッキ持ち歩いても問題ないって話にはならんだろ
特に高いもん持ってる人間が集合する場所は犯罪者にとって絶好のターゲット
大会になんか持って行けんわ
仲間内だけでいい 仲間うちとしか対戦しないMTG、何が楽しいんだろ？
それだったら実物使わず75枚全部プロキシーでも同じだろうに。 貧乏人は民度が低いからな。金持ち限定のフォーマットはもっと流行らせるべき いくら注意しても一人が気をそらして、もう一人がパクったりされるからな
マジでグランプリとか危ない ヴィンテデッキは持ち出すの怖すぎてリモート対戦でいいやになってる(´・ω・`) トモハッピーやヒカルが
あんだけ高値アピールしたら狙われて当然だろ でも実際店とかで遊んでて自分のデッキ放置することあるか？（少なくとも俺はない） 家に泥棒入られてカード盗られたやつもいたよな
チー牛じゃカツアゲ、タタキに対抗するのは無理だよ
毎回タクシーで帰るか 店でプレーしてれば何持ってるか見られてるしな
帰り道に襲われたり家を特定されて盗みに入られたらどうにもできない ヴィンテージプレイヤーを標的にするなら何人呼んでも十分ペイできる
相手ムキムキでも囲んで棒で叩けば関係ない
マジの窃盗犯を想定するなら移動は全部車の途上国スタイルで生活しないと 俺デッキ貸金庫に預けてるけどお前ら預けないの？三井住友なら半年1.1万円だから安いぞ >>165
神ヴィンテージの時はアルファパワー9使うからその時だけ貸金庫から取り出している。フリープレイ時はアンリミテッド版だから使わないけど 豊穣な収穫でアカデミーサーチするベルチャーのデッキリスト載ってるとこ教えてください UNだけどパワー9いくつか持ってるので売りたいのだがどこに売るのがいいんだろう。PSAで鑑定はしてる。 >>170
売ってください。資金は300万キャッシュ可能です 何故ヴィンテージのスレは伸びないのか貧乏人ばかりなの？ そもそも紙ヴィンテージプレイヤーが金持ちかというと疑問だけど…
ゴミだったものでも大事にしてきた発達か他に金かけるところのないこどおじばっかでは
MOでやってる人らはただのゲーマーだからセーフ パワー9は日本でMTGがなんとか手に入るようになったリバイズドの発売時点ですでに高級品
アンリミのただのパックですら北米で販売したら即売り切れでプレミアついてて買うこと自体が困難だった
〜ヶ月で売り切れとか書いてあるのは流通が貧弱で店頭に並ぶまで時間がかかってただけで西海岸住人ですら買うだけでも無理ゲー
ゴミだった時なんてないよ >>176
適当言い過ぎ
リバイズド発売以降に始めたけど国内でアンリミMOXが9800円で並んでたぞ 10年前のGPのバイヤーブースで白枠のBlack Lotusが8万円で置かれてたの覚えてるわ
当時はリバイズドのアンシーが7千円とかの世界線だったから高いなあと思ったけどパワー9を現実的な金額で買える時代は確かに存在していた 2011年に10万で買えたってどんだけズタボロのロータスなんだろう >>181
2011の金魚履歴1200USDくらいだからPoorやDamagedとかかな >>184
状態はよく見なかったけど確かにpoorとかそんなもんかもね
けど当時は民主党政権で1ドル80円割ってる時期もあったからワンチャンMPくらいはあったかもしれん フレンドパークで佐竹が欲しがってたのはいつ頃なんだろう 
ニコラさんって素晴らしい方だな！
オールドスクールでフルプロキシOKの大会をやってくれるなんて！
懐が深くて尊敬！
https://www.youtube.com/watch?v=DHwoJ_OZX_s
加藤英宝さんは「貧乏人は昔のカードを使うフォーマットで対戦を楽しむコトはするな！」って姿勢だったから一気に嫌いになったけど、ニコラさんは素晴らしい！
https://note.com/eiho_kato/n/n8b0284e2ca5e
純粋に初期のカードを使って対戦を楽しみたくても「何十万何百万というカードを買えないヤツはプレイするな！」って姿勢が閉鎖的でイヤミな感じで、かなり嫌悪感を感じてた。
超高額初期カード持ってる人でもフルプロキシOKという、度量が広い方がいるとは…。
ウィザーズ社もそのままBlack Lotusとかデュアルランドを再録するんじゃなくて、絵柄とか変えて出せばいいだけなのにな。（【Black Lotus 2021】みたいな感じで、効果は同じでも名前を改変する感じで）
それなら初期カードの価値は下がらないし、ヴィンテージなどの対戦も楽しめるのに。
遊戯王のKONAMIを見習ってほしい。（初期カードを何度も再録してる）
マジックは初心者に閉鎖的過ぎるわ。
これじゃあファンが増えずに衰退する。 これ再販禁止ルールとか基本的なことも知らない
mtgやったことないやつが書いたコピペなの？ オーコは逆説やドゥームズデイに役に立たないとは言うけれど、最悪3種類のピッチコストになれるからすごい
余すとこなく食える ほんまオーコはウィル活性の力のコストになるのはやばいよね マンコついてたらモックス全部人のでヴィンテ神挑戦できるのバグだろ ＭＯ開始のころからカイブッデイやジョンフインケルの恋人になって代わりにヤらせればいいとか言われてたな 身体使ってMOX貢がせたとかならやばいけど借りるのぐらい良くない？ ワクショ使うデッキにジンジャーブルート入ってるのって何目的？ サーガはともかくオーコって言うほど制限級か？
フェア相手には無類の強さだけどアンフェア相手だとせいぜい青緑のピッチコストになってコンボ凌ぎきった後に速やかにゲームを終わらせる二の矢になるくらいやろ？ なかなかにやばいこと言ってるがまあそのくらいなら他にもいるからな お前ら来月の晴れる屋のヴィンテージ大会に参加するのか？暇だから新潟県から行こうと思っているんだけど強い相手に会いに行きたい いちいちこんな所で言わなくていいよ
お前レガシースレでアホみたいな事言ってる奴と同じだろ オースミラーマッチの際に2闘目にオースを抜くのはなんでですか？ 大抵別にティンカーやら逆説やらオーコやらの勝ち筋を用意しててそれらはミラーでも協力だけどオースはなにもしないどころか撃ったら負ける可能性もある死に札になりやすい
だから抜いた方が強い 相手がオース抜き忘れてたらそれを利用すればいいだけだしな 2ゲーム目はオーコで頑張ってるわ
最悪パルンニヴ様素出し では基本的にオース全抜き。果樹園も1.2枚抜いてカウンターなどを増やす感じなんですか？ 追加ですが最後の審判デッキと戦う際にあえて1回目の最後の審判を通して残りの5枚のうちフィニーシャーのクリーチャーに対して全力でカウンターするか激しい叱責をプレイする。
というのを意識すれば勝てますよね？ 果樹園はほぼ俺は抜かない
激しい叱責はそれしか勝ち筋がなければそうすべきだけど打ち消し積まれることもあるし状況次第
書庫の罠ならそれで良いけど 組んでるデッキがほとんどサーガに侵食されてる...
サーガの買い時悩むなぁ ヴィンテージで激しい叱責って強いよな。サーガトークンや荒廃者、バリスタやセラの使者をゴミにできるしナルコやイチョも場に出ないし発掘も出来ない。タルモコイフは0/1になるし。
ドゥームズデイのフィニッシｬｰに激しい叱責で相手自爆するし。これ1万円超えるんじゃ無いか？ ヴィンテージのオースのクリーチャーにグリセルブランドがほとんど入っていないんだな？不思議なんだが。セラの使者とグリセルブランドじゃないのか普通？執政官を使う人がいるが何がメリットなのか？ 1. オースから出た瞬間にETBで仕事する
2. カラカスされない ヴィンテージのサイドにタバナクルが入っているレシピ多いけど発掘以外に何対策になるのかな？デスタク？ ドレッジだとイチョリッドに攻撃されちゃいませんか？ p9とデュアランとフェッチはあるところから今構築するのにおすすめはありますか？
予算は20万くらいまでで >235 >236
time vaultはあるからコストかからない
タイムボルトと猿とサーガで調べてみる
ありがとう サーガ4
猿4
死の国4
タルモ4
執政官4
思案1
定業4
ブレスト1
will4
赤ブラ4
レン64
不毛4
他適当で大体勝てる サーガ禁止改定で値下がりしないかなーと思ってまだ買えてないぜ パウパーで禁止改訂
来週火曜日に他のフォーマットでもあるらしい
サーガ制限行くかもね サーガは制限でいいでしょ
あとあるとするなら猿くらいかねぇ？ 制限禁止改定がでたけど結局ヴィンテージはノーチェンだったな
何かを注視しているという記事もなかったし、まぁお察しということでしょう サーガ制限ぐらいはありえるかと思ったがそんなことはなかったぜ サーガ制限にならなくてびっくりだわ
これで安心して8cast作れる 青絡みのデッキはほとんどサーガ入ってるやないか...
次回禁止改定でサーガ制限頼んます 青絡みにたくさん入ってるカードはたくさんあるだろ！ 1枚の土地で2パンくらいで人を殺せるゴン太クロックを生み出しつつ、別の勝ち手段のコンボパーツの片割れをサーチしたり必要に応じてロータスやら檻やらコマやら持ってきたりするだけで、大したことないな、うん。 ヴィンテージって貴族の遊びだよな。スタンダードは貧乏人の遊び 高いか安いかでヴィンテやってるやつなんざほぼいない
勝ち負けより純粋にマジックが好きってやつが多いように感じる レガシー以下は敷居がかなり高いからな
ヴィンテージだと高すぎて逆に値段の高低が気にならなくなる 単純な強化じゃね？クレームとか使ってたんだろ？今まで ドレッジとかワクショのついでにオースを母聖樹で触られるんだから弱体化だろ
PWガッツリつんでコントロール型にするか、サーガで何とか勝つかオース頼らない形にしないとキツそう
メカローマの枠は難しくなった オース割られなかったかつクリーチャーを戦場に出せた状態という前提で新母聖樹対策考えるなら7/11でいいんじゃないかな
それか呪禁持ちの強そうなクリーチャーがいいだろうけど、こっちはいいやつが思い浮かばない 入れるなら8castだろ 5枚目の物読みで1枚はありかも ボルトキー揃えるの早くなるし、思考の監視者手札に加えられるなら悪くない オースから出すクリーチャーは何が良いのだろう？グリセル、セラの使者、船砕き、スフィンクス、白タイタン、夜のスピリットとか悩むよな 変異種とか火口の乱暴者とかスパイクの飼育係オススメ 姥の仮面はロック系だけど
コレはもうちょっとアグロ寄りなデッキに合いそう サーガ早く制限ならんかな、割れてmox出てくるからマナ減らんし一枚で勝ちすぎやろ 改訂あったがまたスルーだったな
moxやソルリンで好みのマナ基盤確保するもよしボルトキーなんかのコンボパーツ探すもよしは壊れすぎる マナコストなしとか色マナ付きも出せるとか地獄かな？ 2マナ以下なら即制限にぶち込まれるから1マナ以下で4枚使える今よりは…どっちもどっちだなあ >>277
バザーやタバナクルが制限されていないし大丈夫だろ バザーはともかくタバナクルと比べるとかエアプにもほどがあるだろ 2マナ以下持ってこれるサーガの話してるのになぜバザーやタバナクルの話が出るんだ 今日晴れる屋ヴィンテージか。歌舞伎町のホストクラブの麗夜君に抱かれに行くかヴィンテージに参加するか悩む。女性だからチヤホヤされるけどまじ悩むわ バザー使うデッキでピッチホロウとドレッジはどっちが強いんやろ 圧倒的にホロウの方が強い。カウンター構えつつ一気に12点のダメージとか与えられるし墓地対策にも強い。力線はられても余裕で乗り越えられる >>288
サンクス
やっぱカウンターがっつり構えられるのは強いかぁ
組みたいけどクレイドル持ってないんだよね
クレイドルは1枚と2枚どっちが主流なのかな ホロウは墓地依存強くなくて1ターン目ヴァイン走った時の速度はドレッジより早く最大値が高いのがメリット デメリットはバザール依存がドレッジより強くて1ターンでホロウかヴァイン出せずにバザール割られると本当に何も出来ずに死ぬ 後、ヴァイン出すのにホロウ・赤ルートワラ・緑ルートワラを二回唱えるけど引きムラが大きくてそんな簡単に揃わない なのでマリガンで手札減るのが結構キツい
あんまり名前出したくないけど、斎藤友晴の八十岡プロとのヴィンテージ対戦動画見ると回る時と回らない時の落差がこれでもかってくらいよく分かる
ドレッジは安定感が全然上 最悪ハンド1、2枚でバザールのみでキープしてもメインなら墓地対とバザール対処されなければ余裕で勝てる 1ターンでバザール割られても、墓地対策されないと発掘さえ繋げればゲームに勝てる 這い寄る恐怖でのドレインも強み
デメリットは墓地対策のキツさ トーモッドとかランタンなら辛いけど見てから割るかゆっくり動いて起動後にフル発掘で対処できたりもするけど、力線はホロウ出せない限り絶対に割らないと勝てない バザールとビガー揃えてカウンター乗り越えて通さないといけないのでほぼ負ける初手勝負になる
封じ込める僧侶やイクスリッドとかのヘイトベアも辛い 除去2枚とかしかサイドに取れないから出るとほぼ対処不可能 環境次第だけど今みたいにホガーク多いうちはスクイーでは結果出せない
ドレッジは比較的いつでも結果出してるけど最近はメインでも普通に負けることが多い
ある意味サイドのガードが下がってきてるのは追い風だけどね オースは最近息してる？死の国からの脱出を入れたオースは強い気がする ヴィンテージで狂乱の呪詛ってかなり強い気がするんだが3マナは重いかな？ オースはオース誘発＝ゲームセットになるくらい決定力ないとオース使う意味がないからオース誘発の後に死の国からの脱出貼るのはオーバーキルだと思ってる
オース誘発と関係なく脱出使うならもうオース抜いて脱出専用にチューニングしたほうが強いんじゃないかな コンボのハイブリッドって、違う脅威を迫れるって書けば良さそうに見えるけどそれぞれのコンボカードを間違って引いたらただの紙束になるのがね 白タイタンで脱出釣る形のオースもあるけど趣味の域出てないのはMOやらの大会結果見れば
ウルザの物語って土地枠でコンボもビートもマナ加速もドロソも出来るカードあるんだからハイブリッドするなら今はこれ一択 採用率的にあやしい気がするけど、どのタイミングでするか悩んでるんじゃなかろうか 4枚使えるうちに使っておいた方がいいぞそんなに高くないし ウルザの物語はタバナクルやバザー、ワクショ並にずるいよな バザーワクショと違って使うデッキ選ばないからずるいって感じはしないな 打ち消されない。3/3を2体出せる。ブラックロータスや針、ランタン、駒を場に出せるのはどう考えても頭おかしい 使うデッキを選ばないからこそずるい気がするけどなぁ どんなデッキでもいれ得なカードってデザイン的には失敗なのでは？って気も
ドローカードみたいに基本的な物ならともかく サーガはそもそもトークン2回出せる動きが想定外だったみたいなコメントがデザイナーから出てた気がする
マジモンの失敗作 青白赤ランドスティルでウルザの物語4枚入れたデッキ作ったらなかなか強かった。次の禁止改定はいつだっけ？ >>309
今は禁止改定日の事前予告は基本的にされなくなった。
来週いきなりあるかもしれないし、半年〜一年以上無いかもしれない。 マジか！晴れる屋神ヴィンテージでサーガ4枚使うんだけど不安だな >>310
>>311
日本の死刑制度と同じだね
平日の当日にいきなり告知されるから、土日は心が休まるらしい
死刑囚からしたら安全日と危険日の緩急あるほうが辛いだろうなー 逆に考えてると昨日迄制限だったトレイリアのアカデミーが制限解除されたりするの？ 何が逆なのか分からんけど
制限解除の可能性はゼロじゃないが、サーガがこれだけ暴れてる現状、それを強化するようなカード、しかも再録禁止をわざわざ制限解除する理由がどこにあるの？ 再録禁止はワンチャンウィザーズで無くなるタイミングで消えたりしないかな マローが個人ブログでないって明言してるが
スタンでもやってろよ Black Lotusが10円で買えるようになったMTGとか何の魅力もないから再録禁止は何があっても撤廃しないでほしい 今週のヴィンテチャレンジとか見てもバランス崩壊してんのにウィザーズに見捨てられてるし人が増えればなとは思うけどそもそも競技性で言えば当たり前だけどレガシーの方が上だし安売りしても人気がでないのはMOを見ても明らかだよな すまんが今週のヴィンテチャレンジのどこがバランス崩壊してるのか教えてくれまいか
みてるとこ間違ったかな サーガは確定として猿も制限されるべきだわ
アグロでもなんでもないノンクリデッキがアド稼ぎと相手の猿をブロックするために猿を入れてるようなのは良くないわ 初手猿
2t 猿アタック タイムウォーク強奪キャスト
3t 猿アタック アンリコ強奪キャスト 引いたタイムウォークキャスト
絶頂射精 猿は明らかに3マナのカードだろ。仮に猿がアルファベータアンリミテッドに収録していたらパワー10になっていたぞ 銀打ちのグールじゃね
モダンのイメージだったがヴィンテージでもちょこちょこ入ってるらしい 放送見てるがやっぱりウルザ早く制限しろって感じだなｗ https://article.hareruyamtg.com/article/60572/
ティンカー
ティンカー
青赤モンキー
ジェスカイアルカニスト
ホガーク
ティンカー
カーンフォージ
ティンカー
猿6デッキ23枚
サーガ5デッキ19枚 ティンカーって名前だけど実態は猿コントロールだからな カーリゼヴが出すラガバンはバニラなのに単独で出ると何であんなにイカれてるんだ？ メインから不毛4と稲妻4入れたデックなら勝てるな！ チャリス、アメトゲ解禁すれば修繕とか重すぎて弱いよ 猿とアルカニスト制限にしろや。神決定戦見たけど4色ティンカーというデッキ名前誰が決めたのだ？白入ってないやんw スフィンクスとパールとジェットがいるから4cではあるな 金魚的なデッキ分類法だとスフィンクスのせいで4Cになる >>354
ブラックロータス「緑マナも出せるのに…5色じゃ無いの？」 サーガ対策にメインから不毛4、稲妻4入れたデルバーが流行りそう デルバーはヴィンテージだと圧が弱過ぎるんよね
1ターン目に出して無視できる生物はハンドアドバンテージ失ってるのと同じだし あー、後オーコの前だと食べ物と鹿程度の存在感しか無いのもカスだな デルバー デイズがあんまり強くなかったりブレポン4枚積めないからなのかね
レガシーでも裏返すために撃ったりはあんまりしないけど なんの捻りもないクロパは流石にヴィンテージだとデッキパワー不足だからしゃーない
ゴーレム制限前はグラッジ入れまくったRUG Delverがそこそこ勝ってた気がするけどたまたまメタに噛み合っただけだし もし今猿とサーガ制限かかったら何が台頭してくるんだろう メインから狂乱の呪詛4入れたサーガモンキー使っているけどかなり勝てる moでもリアルでも採用されていないけどどこでヴィンテージやっているの？脳内？ 入れようか検討してるけど自分で試すのが面倒だからダメなところを指摘してもらいたいという可能性も VintageはMOでも公式でもなくリストも上がらない草の根とか各所ヴィンテコミュでの大会やフリープレイの割合の方が断然大きいからネットのリストだけ見て無いと思い込むのは早計
今回の件に関しては嘘松臭が強いけど どこにそんなもんがあんだよ
海外ならあるかもしれんが国内にそんなもんあんのか 国内でも俺が知ってるだけでディスコに3グループ
草の根で4グループはあるね
下層民の自分に話が回ってきただけでこれだけあるんだから確実に相当な数のコミュニティがあるわ 国内にヴィンテコミュが複数あることすら知らないなんて完全なエアプですね 草の根言うても身内グループなんだし最低3人程度のところとかもあるだろう。それ考えると意外とたくさん居そう。 そんなおうちマジック勢とか無視でいいだろ 永久に大会で当たる事も無いし さすがに3人は少ないけど
もう少し多いところのコミュなら
大会にもたまに出てるんじゃね 3人でコミュニティ(笑)は流石にギャグだろ ただのお友達やん 普通に大会の参加者とかショップで遊んでる人でまともそうなのに声かけて増やしてるよ
自宅に数千万円分のカード置いてる人のリストでもあるからこちら側の人だとわかる人にしか声掛けないし最初にそれは説明されてる 大会でヴィンテ遊んでて知らない人にあなたを数千万のカード持ってるやつリストに加えていいですかとか言われたら怖くて即ドロップして逃げる自信あるわ まともそうなのに声をかけて
ってのが犯罪者集団の臭いすらするもんな 注意喚起した方がいいんじゃないのかこれ 危ないやつらを入れないために実際に遊んでる人同士しかコミュに入れない
一般的なオーナーズクラブと一緒 ヴィンテージプレイヤーは金銭感覚が違う気がする。家を買える金を持ち歩いているんだぞ 黒蓮20枚疫病ネズミ20枚のデッキとか持ち歩いてそう 持ってても持ち歩くなら各1だろ
て考えると白枠で車ぐらいか 田舎の中古物件なら500万で買えるのもちらほらあるからヴィンテージのデッキの方が高いこともあるんじゃね 晴れる屋神ヴィンテージ決定戦の試合中に大量の中国人が乱入してカード強奪が起きそう。都内の一件屋が余裕で買える品々がテーブルにあるんだし オタクがMOでいいやって目を覚ましたら終わりだから
カードで儲けようとしてる組織の元締めは手下を店舗に突撃させて顧客候補の不安を煽るようなことはしないだろう
レガシーGPの時にもハーレーに乗った集団が会場に乗り込んでくるだの何だの言われてたけど結局何もなかったし
てかMTGのカードって相場の値段ではオタクにしか売れないわ店に持っていったら3割とかで買い叩かれるわ折れたり濡れたりしたらゴミになるわで現物資産としては流動性低くて不安定すぎるからそういう組織の目には止まらなさそう 組織ってw
危険なのは何も考えない窃盗癖があるやつとかだろ
いないとは限らないのが怖い 大量の中国人とか言うから組織の話かなと思った
個人なら警備員が倒してくれるやろ(適当) こういう妄想族って必ずヴィンテージやってない人間だよね 最初に大量の中国人って言った人は知らんけど俺は紙でヴィンテ持ってるぞ ヴィンテージの大会後に参加者の家迄ついて行ってカードを強奪した中国人いたよな。ニュースになっていた >>408
これマジだぞ。バレないよう複数の中国人が尾行していたらしい ちょっとググっただけだと個人のページが警告してるぐらいでニュースサイトとか見つからなかったんだけど本当だったの？どっか記事残ってる？ ヴィンテージのリアルイベントは非公開で
会員制の秘密パーティみたいにした方がいいだろうな
界隈は事が起きる前に自衛しろ ガイジが噂に尾ひれつけてもはや嘘を騙ってるからな
頭の悪いやつがくだらんことしか書き込んでない そんなにヤバくはないが1.2枚なら使われるかもね
鋼に効くのが利点？
4体以上並んで勝てない状況は稀かもだけど ドレッジの呪文選択肢できたのはちょっと注目かもしれん バザール割られても、セラピーでイチョサクって出たトークンとナルコメーバタップして最悪自分の生物にキャストしながら発掘4回して生物にカウンター4個乗せればそのまま勝てる ＞＞420
Lethal Scheme ２黒黒 インスタント
召集
クリーチャーかプレインズウォーカー１体破壊。
召集に使った各クリーチャーは謀議する。
オースが出してくる鋼の風のスフィンクスとセラの使者が辛すぎたのでうれしい サーガを差し置いて挙げられる仔猫や呪詛抑えが活躍するフォーマットはここですか 兄弟戦争で強力なファクト出るだろうからワクショ4枚揃えたぜ 16 8
19 18 17 16 14 13 12 10 mox二枚買ってホガーク組んだわ
これでエタウィク出るから宜しく >>435
当分無理
まあヴィンテジやってても持ってない人そこそこ居るだろうし入れない言い訳が簡単な分ましでしょ ファイレクシアのドラゴンエンジン＋ゴブリンの技師を積んだ赤マナちょい足しアグロショップ流行らないかなぁ そういや〆リメイク見て思い出したけど〆ってサーガから持ってこれる割にサーガで評価上がったみたいな話聞かんな 〆がほとんどコンボ利用されてるから、サーガ出して3ターン目は悠長かなー
それでも良いっていうデッキが出てきたら上がるかもだけど……
そもそも紙でヴィンテージは殆ど居ない上に、デジタルでもヴィンテージはそこまで多くないから評価上がったところでこの程度では話題にならんかなー スタン、パウパー、ヴィンテージのプレリミナリーが消えてモダン、パイオニア、リミテになるらしいからな
デジタルでも(紙に比べて相対的に多いとはいえ)人が少ない エターナルウィークエンドいく人はマジで盗難に気をつけろよ
連携プレイで窃盗してくるからな 定期的に盗難とか言う人いるけどどんだけ荒れた地域にいるんだ 知り合いがGPで盗難に遭ってるから注意し過ぎてし過ぎる事は全然無い
盗難にあった後で嘆こうが何の意味も無い 自衛はほんとに大事 約1ヶ月後のレスがそれなのもあれだが、金魚だと白イニシアチブが逆説とティンカー抜いて1位になったんだよなあ ヴィンテージ始めたい(今考えているのはDoomsday)のですが、パワー9を購入する際の優先順位を教えてもらえないでしょうか 好きに買えばいいんじゃない
ロータスから買えって言ったら高いから後って言うし アンリコからって言ったらマナベースを云々って言うんだから自分が欲しいのをさっさと買え どうせ全部揃えるならセールとかイベントでお得に買えるものから買っていく方がいいと思う
貯金のモチベ維持したいのならまた変わると思うけど ロータス、アンリコがパイル組むのに必須だからその2枚
後は無くてもなんとかなるけど買え ヴィンテージ版最後の審判でパイルに必要なパワー9から集めなよ ありがとうございます、まずはロータスとアンリコで余力があればサファイアかタイムウォークを検討しようと思います >>451 ですが、ティンカーも視野に入れる場合、ボルカ4枚かタイムウォークどちらの方が優先度高そうでしょうか？
一応デュアランは使える所あればレガシーでも共用するつもりです ティンカーはエスパー等ボルガ使わないタイプもあるからウォークがいいよ 最後の審判組みたいんだけどアンシーは最低何枚必要ですかね
やっぱ3枚くらい? 4枚 ヴィンテージやるのにデュアラン程度妥協するな
4枚で足りないから湿った墓まで取ってるリストまであるのに イニチアチブは白単型か青白ティンカー型のどっちが強いんだろ ブン回ればどっちもどっちだけど、やはり青入ると柔軟性も上がるね（個人の感想です） お前らって教室の隅っこでカード出して遊んでたキモいグループさん？ 久しぶりに書き込みあったと思ったら頭悪いのが来たな ヴィンテージもモダホラが入ったあたりで熱が冷めたわ… ヴィンテやレガシー再開用に残してあるカードあるけど、いっそひと思いに売ってしまおうか迷ってる
まぁ、いつか本当に金に困る（必要になる）日とかまで寝かしといた方が、普通に考えたらいいんだろうけど 研究室の片隅でType1やってたけど
今の20代だと富豪認定だな お前らここ見てるのか？
ボーナスでデッキ組んだんだけど >>478
黒赤緑のスティッチャーが入ってるホガークを組んだんだけどこれってあんまり強くないの？ >>476
20年前でも時価数万のパワー9入れて遊んでたら金持ちだが、今だとそれが十倍以上だから完全にやべー奴だ
盗難とか怖くないんかってなる 鏡に願いをってヴィンテージで強くないか？制限くらうだろ 12スパイで5ベルチャー5シルバーバレットはちょっとだけ楽しそう まあMOで飽きたら売るけど ヴィンテージって貴族の遊びだよね。シャカパチしている人がいないから気が楽です 鏡はストーム稼ぐのに使えるね
儀式ないと色マナ辛いけど 禁止改訂は無いけど指輪とサーガが議題に上がってるらしいな サーガ制限サーガ制限と喚き続ける奴らはもうヴィンテージから禁止されてくれ。いい加減うざい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
