【MTG】Magic The Gathering Arena 280【アリーナ】
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◇Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
_http://magic.wizards.com/en/mtgarena
◇『Magic: The Gathering Arena』のすべて
_http://magic.wizards...ing-arena-2017-09-07
2019/09/27に正式ローンチされた「MTGArena」のスレッドです
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は作成したテンプレを貼って次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
おいこらされたらテンプレを少し改変
◇関連スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 136
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1601186394
※前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 279【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1601315393/
おいこら回避させてくれ
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured オムベンチャーのテンプレレシピってどっかに転がってる？ 先行になってクローバー2つ置いて4ターン目には肥沃な足跡2枚、計6回分発動して土地10枚
砕骨の巨人で敵を一掃
何このクソゲー？ リミテエンジョイ勢だけどドヤりに来た
ttps://i.imgur.com/i2WZ2ti.png
今1011位らしいからやっぱパック販売月はそこそこいるねリミテミシック いろいろプライドを捨ててオムベンチャーのコピーデッキ使ったらあっという間にミシック着てしまった
今までの苦労はなんだったんだろうというかこんなに浅いゲームだったのかというか >>7
リミテやろう？ジェム賭けてるから一戦一戦真剣にやれるしMTGくっそ楽しいぞ クイックは明後日からだっけ？
お仕事(構築)で貯めたお金でMTG(ドラフト)やるんだ >>8
リミテもやってるよ
構築もリミテもダイヤで燻ぶってるんだけど
そういう腕のやつがこんな簡単に連勝してミシック行けちゃうのかよって衝撃を受けた
なんかオリジナルデッキ作る気なくすな 明後日ならちょうど10万ゴールド溜まるから一気に20回くらいクイックドラフトやっちゃるか むしろアリーナ様に絶対殺す仕込みで土地詰まりとかやられるから
マジメにやる気なんか売り切れ御免よ ミシックに行くだけなら色んな人がオリジナルデッキでやってるし
実は構築のプレイングがめっちゃ上手いけど
デッキ作るのが下手なタイプのプレイヤーだったのかもしれない
でもプロはクソみたいなデッキでもミシック10連勝以上しちゃってラダーの勝ちはデッキパワーの基準にならないとよく言ってるから
更に上もあるのかもしれない 質問があります。
今ハンデスデッキ作ってるんですけど、赤黒のクロクサデッキなら、
強迫4
苦闘の恨む悔4
の8枚で十分でしょうか？
後半に強迫とか来ても生ゴミにしかならないので、強迫は抜いた方がいいでしょうか？ >>10
まあ、しゃーないよ。
アリーナだとラヴニカあたりなら遊びデッキでも楽だった。tier上位とそうでないデッキの差はかなり開いてるとおもう。
そうでないと大会であんなに同じデッキが上位を占めるなんてことにならんからね。 カードのパワー格差は酷いね
環境が固定化するしぶっ壊れとカスレアの2極化でプレイアブルなカードが少ないと言う…
しかもそれでさらに環境が固定化する悪循環 >>14
ハンデスしてる間に何で勝つのかにもよるけど殴って勝つなら4枚もあればいいと思うし生物と除去入れたほうが良いと思う
あと強迫に限らずどんなハンデスも後半は大体弱いので重要な手札を抜いたら速やかに勝たないと負ける 下需要の為に一部のカードパワーを上げまくった上でゲーム(特にリミテ)が動くように調整をするとこうなるって事なのか…
あと、間違いなくプレイデザインが好むゲームがヤバい
除去やカウンターが弱すぎるし顔面火力もアグロも抑え過ぎてる >>18
ありがとうございます。
強迫を抜いてとどめの一撃にしてみます ギルド献身のあたりは白単ウィニーでもある程度は渡りあえてたもんな
今はカードパワーが違いすぎてもう無理 青白がめっちゃ弱くなって今はラスほとんど見ないから横並びデッキばっかだな 他はともかく今の除去は相当強いだろ
アドお化けまみれの環境で1:1交換じゃやってられないから相対的に弱いだけで >>19
カウンターと顔面火力は弱いけど除去はわりかし充実してるんじゃない？今の黒の除去って種類も豊富で優秀だし赤も除去としての火力なら1,2,3マナ各種揃ってる感じする。全体除去もデメリット付きとはいえシャッターがあるしイベントも裏目あるとはいえ相当つよい範囲除去。
これ以上望むなら2マナインスタントの完全除去とか1マナ完全除去、4マナのデメリットなしラスとかになる。 とりあえずアルコン置いておけばオムナス寓話も封じれるからアルコン使おうぜ >>14
強迫は撃ってもスカることがあるからいらない
それより精神流出、できれば遺跡の碑文入れたほうがいい
もちろん無駄になることはあるから赤の胸躍る可能性とかでカバーする
それととどめの一撃入れるなら血の長の渇きの方がいい クリーチャーが何かのついででドローしていくから単体除去切ると負けた気分になる なあオムベンにした途端オムベンガンメタしたならず者としか当たらないんだが…マジで勝ち筋あんのかよこのマッチ
オムベンが後手の時点でもう終わってんだろ 単除去の1：1がディスアドなら粉砕は1：2でもディスアドだからな
そりゃ見ないわ ならず者はカニを速攻で2枚置かれなければ意外と何とかなる
速攻で3枚置かれたときは何もできずに負けた 昨日配信してたコヴァルスキ先生がMythic#1から12-1とかしてたみたいだしそれ通りにやってダメなら問題はプレイングにあると考える方向で >>27
アゾコンはアドベが無理なんで更に逆境
両者全然見かけないから話にも上らんけどミシュラランドも相当対応限られるし 塵へのしがみつき
ゲインと土地置きのないジェネリックウーロだわ
ていうか脱出でドローってまじ頭おかしい >>26
ありがとうございます。
精神流出、遺跡の卑文、胸踊る可能性、血のながの渇きを入れてみます。 は〜あマジで8割ならず者としか当たらないんだがマッチングどうなってんだよ
こんな歪なマッチングにするならいっそオムナス禁止にしろやひたすら不利マッチ踏ませやがって ならず者なんて全然当たらんLO
マッチ操作は格ゲーで言ったら鈍足投げキャラ使ったら弾キャラばっかり当たる糞of糞仕様
誰のためなんだこれ コブラとアンタップ2色土地は色縛り緩くなるから癌なんだなって思いました スタンもブロールも今はやりたくないんでもっぱらヒストリックに籠ってるけど色んなデッキと戦えて天国だわ リソースぼろ負けするわ速度も全くねぇわなサクリファイスがどうするってんだよ
オマケに今オムベンで白いカードも入ってくるからヘリカスの介入突っ込まれてかまど全部ぶっ壊されるのがオチだぞ #1200ギリギリだったから一勝したらいきなり#500行ったぞ
放置で大丈夫そうですか勢多すぎだろ 登場したてのときはそこまで強いと思わなかったけど小道まじで強いっすね
正直ゼンティカーの土地色々あるけど小道が一番が強い感じがする
やっぱエルドレインは土地まで強いな アリーナのどこが環境固定されてるかわからん
オムベンチャーばかり？どこが？
ランクでアグロにマッチングするんだけど？？？ 修正前：「オムベンチャー強すぎだろ……」
修正後：「オムベンチャー強すぎだろ……」 配布デッキでプレイすると祭殿とかいろんな謎デッキと当たって面白いぞ 月末名物1200駆け込みたい％勢のツイッターで勝った報告あったアグロ即コピー大量発生好き
独自メタゲーム出来るよね 昨日まで落ちることなんてなかったのに今日はunityってエラー吐きまくるんだけどおま環だよな
なんだろこれ 時間にもよるんじゃないか？
明日なんてミシックレースだからオムとか嫌程見るだろう オムベンチャーはともかくオムナスランプがいまだに全然強くてびびるわ クロクサ「ウーロの時代はおわ」
ポルクラノス「ああああああああああぽげええええええ！！！」 >>51
youtubeで配信者がオリジナルデッキをドヤってる時も配布デッキに毛が生えたようなのと当たってるな >>51
糞デッキでプレイに行っても当然のようにオムベと当たるんだよなぁ 今400位台だけど流石に大丈夫だろうな
オム弁ミラーはやりたくないけど思ったよりオムナス系と当たらなくて助かった
オムナス系以外は大体全部有利だ 正直ここ最近で1番楽しかったの相棒ナーフ前イコリアだわ >>60
オム弁でならず者って勝率何割くらい出てる？ クロクサ君と違ってポルクラノス君は普通に使われてないか？ >>62
6勝0敗
禁止改定後からだからちょっとしかやれてないけど ランク放置して寝かせてたネクサスでデイリー消化楽しい
最近増えてる陰キャ青白コンが3ハゲ再生通して爆発するのは最高に気分がいい ・テーロスドラフト
→死ぬほどつまらなくて5回もやらずに撤退
・イコリアドラフト
→クッソ面白くてレアはほぼドラフトで集まったくらいやった
・M21ドラフト
→おちんちんw
・ゼンディカードラフト
→イコリア以上に面白いかも。けっこう勝てるので毎日やってる オムベンチャー使い始めたら、今度はならず車切削とマッチしまくる。
LOで特殊勝利するカードが落ちてマジで対策無くて死ぬわ。
ヘリオッドの介入、あれマナ問題で撃てないこと多いしマジ辛い。 プレイでお遊びスタックス使ってんのにオム弁と３連戦させられんのなんでや…
どんだけアドとってもトップ僻郷でまくられんのマジクソ
ならず者ならコブラ亭主メタのペス悪夢がブッ刺さって楽勝なのに 通常オムに一瞬スキ見せた途端に無茶苦茶やられるのと
オム弁になぶり殺しされるのどっちが嫌かというと >>71
まだ6戦だから何がきついか俺がわかってないだけかも
ザレスサンはケアしろくらいしか言えんし、何に苦しんでるのかよくわからないんだが… オムベンでならず者にどうしても勝てないなら
サイドにアラクニルをガン積みしてサイド後にボコれ
アラニクルの脱出はウーロ以上にならず者側辛いから
墓地から出てくるアラニクルに飛行1体落とされて到達4/5の除去に1枚使わされる0対2交換を強いられる
墓地が肥えてる限り何度でもな オム弁は純正のオムナス根本原理に相性悪そうな気がするけどどうなんだろ？ >>73
攻めの起点が全くつくれないんだよな…まあ9戦やってクローバーが1回も通ってないからただの下ブレかも おっメンテナンスか
へききょうか、クローバーか、豆の木か >>76
先にマナ伸ばした方が勝つだけのクソゲーだから相性差とか大して無くない？ 予告もなしに禁止なんてするわけないじゃん
速くても来週でしょう シールドって今週末で終わりなのか
まだ開けただけでやってなかったわ なあ、日課の4勝終わらせたいだけなのに後攻ばっかで終わらないんだがどうすればいいんだ？
先攻とられてクローバー置かれたりクソインキャに打ち消し構えとかされて理不尽に殺されるんだがこれ俺が悪いのか？ >>77
例えば後手の動きなら1ターン目に亭主出してメインで除去らせてクローバー出す、除去られなければフェイをブロッカーに立てるとかかな？自分は1ターン目亭主を手札次第で割と出す方
序盤の水難ケアとザレスサンの攻防以外は印象薄くてわからないな… >>82
課金額足りてるか？
一定以上課金してないと先攻なんて回ってこないぞ？ クローバーを壊せばいいしカウンターにはディスカードというカウンターがあるし
低レは言い訳すんな >>85みたいな決めつけガイジ
こちとら萎れ4枚入れてるのにマリガンしても引かないし引けた時は相手ならず者とかなんじゃボケ >>87
どうせ回ればマナガバるから入れたほうが勝てるという結論に達した
大会のメタだったらまた別だが俺のランク帯だとマッチング半分オムベンチャーだったから デッキによるけど萎れ4枚はアドベ対策としては良いと思うよ
ウーロ禁止前は萎れサイド4枚のスゥルタイでアドベにめっちゃ勝てた
今のスタンで萎れ4枚が正義のデッキがあるかというと疑問だけども オムベンチャーにメインから4枚入れるなら難題のほうが強いと思うが色があってないなら仕方ないか 萎れが初手に無いからマリガンするってプレイが間違ってるんだろ
相手がアドベだって分かってても萎れ無かったらマリガンでは無い 萎れが腐ることはゼロじゃないけど初手のこれが萎れだったら勝ててたなって試合の方が多いから萎れ4は問題じゃないと感じてる
それより相手が先攻ドブンするかどうかの方が重要
>>92
そりゃ萎れ探しにマリガンはさすがにない
単純に土地事故してマリガンするけどそういえば今日まだ萎れほとんど見てないなってこと >>83
まず序盤のハンドに選択肢ある程いい手札来ることねえな… クローバーと宝剣とあと何に効くの？うまく当ててもテンポ取れない
終わりだよ >>95
じゃあ下ブレなんじゃねぇの
絶対に出来事使ってからクリーチャー出すって人がたまに居るから、それじゃなければ >>96
萎れは他にはアナックスと石とぐろとグレートヘンジに当たる そもそもスゥルタイってそんなにサイドアウト候補あったか？ ええっ！？萎れ4で2連勝したんですか！？すごい！！ オムベンのサイドみんなカズールの憤怒入れてるけどなんで投げ飛ばしじゃないのか気になる
タップイン赤マナになることより1マナ軽いことの方がメリットになりそうだけど アプデ来たけど何が変わったんだよ
さっさと相棒バグ直せよ >>101
初心者かな？
デッキの中の4枚より先攻後攻のほうがはるかに大事よ 何言ってんだ
オムベンチャーには投げ飛ばしも憤怒も両方入ってただろうに ウィッシュボード組むのが面倒なので最初に作った人のコピーしてただけじゃろ
普通のサイドは環境に合わせるから自分で入れ替え考えたりして調整する余地あるけど
ウィッシュボードは状況に合わせて引っ張ってきて勝つカード10枚以上入れるからあんまりいじらない ウィッシュボード組むの難しいから
俺もコピーしたやついじってないけど、ペス勝つのWWでねぇんだけど？？って思ってるから変えたさもある ペス勝って何目的で入れるのかよくわからないから一瞬で抜けたわ
相手のオムナスウーロ（故）その他重量パーマネントに当ててこっちのオムナス戻すの？
今はちまちま盤面取るような環境でもなければデッキでもないし致命的なパーマネントはウギンその他持ってきて纏めて吹き飛ばした方が早いし マッチング操作されすぎてうんざりだわ 本当に環境の7割がならず者なら別にいいけど実際はアグロがもっといるはずだろ…アグロ踏まずにオム踏みまくれるとか馬鹿じゃねえの >>109
たぶん豆の木とかかな？
あいつはウギンで対処しづらい 直近5戦中4戦がならず者だったから、マジでそれくらいいるのかも 単にランクをさっさとあげるためのならず者氾濫じゃね
ぱぱっと試合決まってそれなりに強いし 青黒でならず者かな？と思ったらフラッシュだったりコントロールだったりすることもあるミシック% クロクサ無理だこれ
（たぶんコブラ対策の）棘平原て終わる
バイバイクロクサ 簡単にデイリー15勝できる方法見付けて以来ムダにイライラする必要無くなった クロクサのＥＴＢで1ディスカード、棘平原で1枚使わせてるので2マナで2：1交換は破格なはずなんだがな
クロクサが有効かどうかはまた別の話としてそれで駄目だわと言わせるのはやっぱ環境に感覚狂わされてるわ 結構面白いデッキ出来たから使ってみて
具現2枚並んだら峰とヨーリオンでgo
デイリー消化くらいならいけるはず
4 奇怪な具現 (THB) 215
4 当惑させる難題 (ZNR) 53
4 狩猟の神のお告げ (THB) 192
2 峰の恐怖 (M21) 164
1 真面目な身代わり (M21) 239
4 鍛冶の神のお告げ (THB) 145
4 河川滑りの小道 (ZNR) 264
1 深海住まいのタッサ (THB) 71
2 ラノワールの幻想家 (M21) 193
3 神秘の論争 (ELD) 58
4 島 (ZNR) 381
4 ケトリアのトライオーム (IKO) 250
4 森 (ZNR) 384
2 寓話の小道 (ELD) 244
4 岩山被りの小道 (ZNR) 261
2 山 (ZNR) 383
2 寓話の小道 (M21) 246
2 空を放浪するもの、ヨーリオン (IKO) 232
2 トレイリアの大魔導師、バリン (M21) 45
2 発生の根本原理 (IKO) 189
1 雲族の予見者 (ANB) 25
1 バーラ・ゲドの復活 (ZNR) 180
1 変わり樹の共生 (ZNR) 215 ウーロは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君もクロクサと向き合う時なんだ >>119
スパーキー君相手に試したら騎士の誓約を貼られた神殿の守り手にそのまま撲殺された
ブロッカーには平和の心 ウーロがいなくなっただけでクロクサが強くなったわけじゃないからどうしようもない 環境に居場所が無いとか2マナの動き他に優先度高いのあるからなとかの評価じゃなくて
弱いとかディスアドって意見すら出てくるあたりだいぶ末期 ヒストリックのクロクサ強いけどね
スタンでも居場所無いとは思えないけどなぁ 相手が選ぶハンデスなんて弱い
ピーピングハンデスすらコントロール以外には撃ってたら死ぬのに >>126
それ墓地へ直に落せるからだよ
素で唱えるクロクサはハンドアドこそ失わないけど膨大なテンポアドを失う 手札に捨てても害の少ないカードの多い序盤にクロクサ打たれてもな
見れないし選べないってのはデカすぎるわ なんでこのゲームって異常に行動トロイ奴多いの？
なんか指や腕の障害でも抱えてんの？ 2色2マナのスペルとして見ると弱いまではまぁ分かるけどテンポアドを失うって表現がテンポが何か理解して無さそう ランク終わってた。確か9月10月は1200位以内なら試合があったはず ウーロ
1枚引く
3点確定回復
土地出せる
クロクサ
1枚捨てさせる（選べない）
3点ダメージ（不安定）
うん？うーん…… オムナスミラーがクソゲー過ぎるんだがこれ楽しい奴いるのか 最初期のパック開封でクロクサ4枚揃って喜んでたのが懐かしいな >>137
今プラチナ帯はあんまりオムナスいない 赤、黒、ディミーアが多い オムベンチャーってオムナスがいらない気がしてきた
ゼンのカード1枚も要らない気がしてきた 正直なところクロクサよりも、運命の天使の方が強いまである 4/4天使化のほうがまだ使い勝手良さそう
カード2枚いるけどバウンスor砕骨クローバーor一応レッドキャップで処理できるし… >>142
黒単ってゼンディカー後は稀にそれを見るぐらいだな >>134
ウーロとサイクル組むなら
３ダメージ（確定）
相手の土地を戻す
１枚ディスカード
ぐらいやらなきゃ駄目だったか
秒速で禁止されるだろうが。 本体火力にろくなのが無くて、アーティファクト破壊も微妙だが実用レベルの土地破壊は絶対に許されない赤というwotcから嫌われカラー ならず者組んでみたけどアドベンチャーにはまあまあ勝てるなやっぱ
微有利くらいかね
オムベンチャーの方が少し嫌だったわこっちは五分かも >>152
マロー様がゼンライで4点除去や久々の本体火力渡してくださったと言うのになんやねんその態度は 赤は禁止カード出した強豪カラーだろいい加減にしろ
その時どっかで見た使用率上位20に入った赤のカード創案だけだったけど 裏面土地によって土地出しやすくなったんだから
石の雨くらいあってもよさそうなのにね ショックと稲妻の一撃は最低限いつもスタンにあるようにして欲しいね
赤に創案やルーカリオンのようなことさせるくらいならウィニーと火力だけの色って立ち位置の方がまだ健全 ウィニーより不健全なデッキなんか存在するかよ
創案なんか打ち消し構えられる分ウィニーなんかよりよっぽど健全だわ 確か創案学会ってマナがばだからって理由で消されたよな？
、、、、コブラは？ プレイヤーはカードがいっぱいプレイできるからマナがいっぱい出るのが好き→うむ
プレイヤーはカードがいっぱいプレイできるからドローが好き→うむ
じゃあドローしてマナもいっぱい出るカード作ろう→？？？？？ >>160
マナガバのレベルが違う
創案は出した次のターンに5マナ以上のランパンになるうえ色拘束無視してくるがコブラはせいぜい2マナ程度
フェッチがあった環境でさえそこまで問題になっては無かった
問題なのはそこから出てくるカードそのものなんでそこを禁止しないWotcが叩かれてるんだよ 色拘束無視が一番悪いんだけど？
色拘束って本来ガバさせない為にあるんですよ？ 4ターン目に0マナで設置できて5ターン目に15マナ出ます
頭おかしい そのまま4マナ以下の呪文タダで唱えられるから相殺ってことだろう
まーホント創案は頭おかしかった ああ創案の話か
オムのことかと思ってたから理解できなかったわ ラクドスアルカニストのルールスがマジで強いんだけど
これが追加3マナいらなかったって考えるとほんと頭おかしかったんだなって いやオムべンは1のほうが圧倒的に強いだろ
このデッキのサイドボード実質2枚だぞ >>44
そんな表面上の話だけならオムナスを全処理できたらアリストクラッツならシステム的にアドベンチャーには超有利なんだが？
tier1信仰こわ 借り手はいいよなぁ
環境にも恵まれててさ
エルドレインで一番活躍してるじゃん 借り手はパワーカードだけど禁止になるかならないかと言われると100%ありえない素晴らしい塩梅のカード >>180
途中消えてたw
bo1ならオムベンと当たっても10分はかからないと思うから、青白コンと当たるよりは全然マシ 砕骨にしろ探獣にしろ、強力は強力だけど禁止にはならないよね そこら辺が出来事の上手い所でもあるな
単体で見たらどちらも標準かそれ以下だしな
それが2枚一組になってるからマナカーブもアドバンテージも取れてしまうというぶっ壊れシステム
あともうちょっと強い出来事あったらそれは禁止になったろうな 探索する獣つよすぎだーって喚くくらいのバランスが丁度いいと思う
こいつが埋もれてるのが異常
獣が良いデザインとは言わないけど 緑なら4マナ4/4速攻接死ブロック条件ｱﾘくらいなら別にそれほどと思える 埋もれているつうか緑単的には除去を増やしたい
タフネス4は砕骨と相打ち、クローバーと踏みつけで処理される
PWが環境にそこまでいない優先度が下がっているだけだな
宝剣あるグルールでは使うがさ 速攻って能力つけるカードは手札を3枚捨てなければ攻撃できないって制約つけても強すぎるくらい壊れてる能力だと思うのだが
ウーロなんかより速攻持ちのカードの方がよっぽど壊れてるぞ 警戒もついてるダリ
PWダメージもあるからPWに強いし
軽減無効もたまに仕事する >>185
伝説なのがうまいことできてると思う
手札で重なってもじもじすること多い だいたい今だと砕骨が邪魔過ぎて宝剣付くまでモジモジするのがたんけも >>188
特にパワーの高い速攻や能力つきのはやばいよな
ランクルとか突然盤面がロックされる
さすがエルドレイン ランクルは三つ選べるのが最高にエルドレイン
全部強制かどれか一つ選ぶだったら普通の強カードだった 単体カードとしてＱＢはやばいレベルで強いと思うが、使うデッキが環境を支配してないのであればいくら強いカードでも禁止にはならんよ。 緑単で後攻引いたら1T目のカニだけに殺されて草
1マナでリーサル準備出来る環境なんだしFoWスタンに復活させてもいいのでは？ 1ターン目のカニを損せず対処できるカードって血の長しかないよね？
ショック時代に1マナタフ3で殺さないと死ぬ生物はちょっとやばい 1マナクリなんて2タフでショックで焼かれたらお互い手札減ってお互い様ねーくらいがちょうどいいのにね 1ターン目に置けないと急に弱くなるのがカニちゃん
1/0/3といい猿だわこいつ >>198
カニみたいな場に残れないと仕事しないクリーチャーがショックに焼かれたら
1:1交換に見えてもショック使う側に莫大なアドバンテージでカニ側は投了考えるレベルの痛手なんだが 起動中異様に通信量多いんだが中で何が起こってるんだ というか何でこんな処理重いんだろう ウーロなんかより速攻持ちの方が壊れてる。手札3枚捨ててもまだ足りないは流石に、、ウーロ禁止引退君か？
ウーロなくなってアグロに勝てずにいらついてるなら引退しようや。 >>202
俺はウーロ禁止で引退するなんて一度もレスしたことないが >>201
アプデ中なんだろ
アリーナはアプデしながらプレイさせるからそうなる >>203
そうか。それはすまんかった。
でもそいつと同じレベルのレスだよ。 >>204
だから焼けないスタッツに調整したってことが読み取れないのか…… >>205
そういう仕様なんだ…ありがとうございます >>206
ならその人はお前らなんかよりよっぽどカードゲームを深く理解してるな ランクマ駆け抜けるならBO1で赤単って時代じゃないのもイライラするな
早くクイックドラフトがしたいです 黒槍の規範とかいうコンバットフェイズに突然現れてたんけもを殺してライフアドまで取る卑怯な騎士 緑単使っててならず者に負ける唯一のパターンが1ターン目カニだわ
対処できる頃にはライブラリーが8枚以上削れてる
それどころかこつちの1マナ2マナのクロックまで止められてしまうから、殴り負けるわ
どうすりゃええのかな >>211
でもカニより勇者とかの1マナ速攻の方が壊れてるじゃん >>200
1マナクリ焼かれただけで投了考えるは流石にメンタル貧弱過ぎない? >>215
現実的に考えてカニ焼かれたディスアドを取り返すのなんてほぼ無理なのだから
アリーナのように一回の勝ちに固執する必要がなくすぐ次にいけるなら投了は全然ありだろ >>217
たまに居るんだよ
お前そんなの入れててオムナスどうするの？って思うけど
入れてる奴は居る
ズーラポートの処罰者とかもね
アグロ対策してる暇ある？って思う このID真っ赤にしてるｽｯﾌﾟの-iQyR
ウーロ禁止引退ガイジと同レベルの言動やな
確かに本人だろうって指摘もよくわかるわ >>222
ならその人はお前よりよっぽどカードゲームを理解してるよ
論破されたからガイジとかの罵声を浴びせるしかできなくなったんだろ？ >>222
多分本人だよ。
>>209
こんなの本人の自演以外で言うやつおらんやろ。 てか本人でしょ書き込みとかウーロ禁止無いニキにしか見えんし
あんなに毎日何十レスもしてたガ○ジがいきなりレスやめられるとも思えんし その人も何もお前じゃねえか飛行機飛ばしてもそうそう変わらねえよアホ笑わせんな 俺はその人を知らないがウーロ禁止されたら引退するなどとレスしたことは一度も無いのだが >>226
ワッチョイ変えてないから俺は俺だとわかるだろ？
まさかID変えたら逃げなんて思ってるのか？ >>166
先にクローバーフェイされたら爆発でいいんじゃないかなって思う
そこまでは頑張る BO1は青黒ばっかりだな
謎のメタ形成してるわ
オムナスは一戦時間かかりすぎるしこうなるか 1回の勝利にそこまで拘る必要がないぁらねアリーナだと
紙でやるときに比べるとだいぶ見切りが早くなったわ
別ゲーと思った方がいいレベル 黒ニッサの奥義でガーガロス8/8で出すの面白すぎる
まぁすぐ殺されるんだけど 次の大きな大会はまだか？
オムベンチャー１色になるのか、それとも他のデッキが出てくるのか…知りたくてたまらない bo3でオムベン使うのダルい…と思いつつbo1に参入する気も起きない MTGってサイドボード無かったらつまんなくない？ オムベンはオムランに強くないっていう明確な弱点があるしな
絶望するほどの相性差ではないだろうけど どうせオムナス禁止になるだろうから時間かかるけどオムナス使ってるわ、ウーロ禁止は微妙だった気がする >>237
オム弁使わなければ良いだけでは？
無理な相手はさっさと爆発で回転数上げた方が効率良いしストレスもたまらん オム弁やってオム弁と当たったら地獄だからな時間と精神削られるし
しばらくアグロでいいやってなる >>237
オムベンのサイドなんて論争の入れ替えくらいだけだし変わんねーだろ >>243
1マッチ1時間なら早いほうだしね。めちゃくちゃ頭使うしどっと疲れる。大会で何試合もやる人尊敬するわ。 >>236
今週末にチャネルのクラッシュって大会予選があるからそこは結構面白いデッキ見られそう 休日にやるならBO3だが平日し○とから帰ってきて寝るまでの時間でやるならBO1じゃないと厳しいわ アドベはランプや故創案よりはよっぽどゲームやってるしプレイング重要になるからな
レイプデザインのお気に入りと思うと最近は評価する気も失せてくるけど グランドファイナル2020もあと少しだった気がする 思いっきりスレ間違えたすまん
オムナス禁止前に4枚作ってくる >>250
ゲームはしてるけど、他のデッキのアド3倍ぐらいでめちゃくちゃしてんだよなぁ アドベンチャーのサイド戦クソつまんないんだよね
やってる方もやられる方も
そもそもメイン、サイド共にテンプレガチガチ構成でほとんど自由枠ないからすげえ単調 どうにも強い白単が作れないなぁ
とにかくタフネス1がすぐに落とされるのが辛い ベンチャ系は、フェイでサイドのカードを持ってくるから、基本１戦勝負の方が強いんじゃね？ >>256
まあ、出来事カードでアド取る構成だから選択肢の幅は狭くなるよねぇ。 虫オムナスウィノータデッキの問題は、1000匹の虫が誘発しても
出す人間の球が足りない。何とか解決できないものか？
虫が殴るだけで勝負が付いてウィノータあんまり関係なくなる 頭ウィザーズのデザイナーには、上陸するたびに墓地の人間が2倍に増える
新しいカード出して欲しい まともなデッキだったスルタイコントロール潰したのはどうなんだろ サイドがつまらないならウィッシュ用の枠をサイドとは別に作れば完璧じゃね？（頭プレイデザイン並感） >>263
ウーロ禁止はクソ判断
潰すならどう見てもオムナスだった >>254
そうなんだけど一度楽なbo1行ったら帰って来れる気しなくて怖いんだよな 後フライデー出た時に相手がサイド後から何差してくるかわからんっていうのも嫌だし メイン難題とか置物割りとかクソゴミすぎて使い物にならないからBO1最強でしょ オムナスの強さが飛び抜け過ぎてて環境が固定されすぎてるイメージだなあ。 ウーロ禁止はしょうがないんだがオムナス放置がなぁ
あれはもうオムナス禁止しないとだめな状況だから一緒にやるべきだった
多分一週間後辺りに我々の予想を超えたとかなんとか言って禁止するんだろ オムナスの他の能力も大概だけど急に4マナ出てくるのはどうかと思わなかったのか？
フェッチランドや変態ドライアドみたいなカードがが環境に一切ないならまだしも ウォーキングデッドコラボも可哀想にな、原作のフレーバーを上手くカードに落とし込んでて完成度高いのに今のウィザーズへの不信感からやたら叩かれてる そりゃまあこんなコラボカード作ってる暇あったらスタンのテストプレイに時間割けとは思うが 前環境は4マナどころか2倍3倍になってたから多少はね？ >>263
ありゃスゥルタイコンが成立していたと言うよりはウーロがあらゆるコントロールを圧倒的なアドランプ性能で駆逐した結果
ディミーアコン側がウーロタッチする羽目になったと言う表現のが的確かと
環境歪めた根本的な存在だったから仕方ない ウーロ、オムナス禁止したらコントロール復権するわけでもなさそうなのがなあ ウーロあれば去年の眼識みたいなカード抜けるしライフに余裕もできるから単体除去渋ってラスまで待てるからあれ一枚でコントロールが成立するよ >>273
開発蔑ろで販促ばかりに力入れてるからそりゃ叩かれるし後発のカードゲームに勝てんわな
ただ開発に予算や人回しても有能はとっくの昔に見限って退社してるだろうから改善するとは限らんけど 禁止改定の直後に今回のコラボ販促のTwitterでユーザー煽るスタイルだしねw
あ、あれ禁止ね。でさー、次こんないい商品あるんだけどどう？って。 ウーロは禁止されて当然
あいつ一枚で多数のデッキを封じ込めてたのはローテ前見ればわかるだろ
つーからせんの代わりにウーロを禁止していれば、スルタイ一強なんかにはならない楽しいマジックが二ヶ月だけでも遊べたはずなのに
アドベンチャーが強いだろうけど、アドベはウーロがなくてもランプに勝てないし、ランプとフラッシュはいい勝負するし、フラッシュはアグロに轢き殺されるしで
群雄割拠になってた オムナスにしても大群にしても、展開前に出るコブラや変容元の大群にその時点で処理できなかったら終わるしオムナスに至ってはコブラ全部焼いても豆の木とかで結局出てくるんだよなぁ。それからするとならず者とかはまだ猶予がある分ゲームになる まあそして生まれつつあるのがディミーアコンにクロクサをタッチしたグリクシスコンなのがなんとも
ウーロと違ってランプ性能ないからイコリアの生き残りである
サメ台風との相性が悪くなった分で5アショクまでフィニッシャー用意する必要出てるのと土地がないのが少しリスト面白くしてる感 >>278
最近はイラスト違いとかマスターピースとかコラボとか中身より「ガワ」にリソース割きすぎだよなあ MTGっていうブランドパワーのおかげでまだなんとかなってるけどそろそろそっぽ向かれ始めるわ エルズペスのアバターってどうやって手に入るの？
相手で見ていいなって思ったけど変更やショップに無い・・・ >>284
サメ台風はデビューからずっとスタメンだろw >>287
壊れって程じゃなくなったって意味かと思った
>>288
知ってる範囲では一昨日ぐらいにcrokeyzがコンセプト広めて昨日夜辺り色んなプロがいじってた感じ
板リストみたいなのはないと思う
最初期の形はとにかく土地が適当過ぎることだけはわかった あのグリクシスみんな回してるけどそのうち紙束だったって気づくオチだと思うよ クロクサ「ディミーア・タッチ・ウーロがあったんだから俺もやれるだろ」 クロクサはタッチで使う意味あんまないよなあ
防御的能力あるわけじゃないし下でも前のめりデッキのお供気味だし ３色でクロクサじゃ脱出の際に事故るだろ
ウーロと違って グリクシスのクロクサは最速とかじゃないから別にそのうち出せりゃいいんだよ
問題はトライオームなくてマナ基盤がクソ とりあえず出せりゃリソース差つけられるから採用って側面が大きいわけで
モダンのジャンドとかリスト見てきなよ月のせいで基本土地少なくないのにクロクサ使うんだから トライオームもゼンディカー小道も１０種類出せばよかったのにな
不公平感が漂う いきなりリストある？って早速コピーする気満々なの草 >>289
なるほど
グリクシスは土地が弱すぎるのにクロクサ無理やり入れるほどの価値あるかなぁ だからまあ土地の分で普通のデッキになってるが
ディミーアが泡吹いてぶっ倒れるクローバー割れて巨人と赤土地でアグロコブラ耐性オムナスは黒除去脱出はカウンターとやりたいことはハッキリしてていい 話してる内に原根さんがツイッターで改善したリスト出してくれてるな シーズン序盤はいくら負けてもいいしな
今夜試したい楽しみだ ある程度汎用性があってクローバー割るカードあんの？アングラスの暴力とかもう落ちてるぞ >>295
フェッチ10枚からショックランドでも基本沼でも持ってこれるモダンジャンドを見て何か考えが変わる要素ってあるか？ リスト見たけど近いの組んだ時ならず者のタフ3がクッソ辛かったんだよなあれ >>305
サイクリング付きの奴で我慢しな
飛行4点もよわしや峰の恐怖落とせて便利やぞ やけにランクマグリコンと当たると思ったらプロがリスト上げてたのか…
ぶっちゃけクロクサに全く脅威を感じなかった 癒されねーYO
手札見てるのかってレベルで
有効牌握ってるときだけもぎるヤツいるし
殴り殺されても納得できるのって
今だとたんけも位だぜ 前シーズンのランク確認する方法知ってる方いますか・・・・？ ざっけんなよ！ ワンパじゃねぇかよ！
ローグしかいねぇじゃねぇかよ！
どうなっとんじゃバーロー！
真面目にやれお前ら！！」 >>296
なんで6種なんだろうな。次のセット売りたいにしても5ずつでいいだろうに。 ディミーアローグの事をローグと言うのやめね？
メタ外デッキのローグと混同するからさ 次でなんかよくわからない両面土地が一枚くらいプラスされて５枚になるかも知れない 印刷シートが11×11でレア両面が各色で5枚あるから
あと6枚しか入れられなかったんよ 使って強いのはウーロ
使われて嫌なのはクロクサ
とはいえ、脱出してないクロクサは、２マナで対戦相手が一番要らないカードを枚捨てるしかないから、まあ弱いよね。 BO1だけどローグデッキ対策ってどうすりゃいいんだろうな ローウィンのローグ部族デッキは二重にローグで誰も困らなかったけど
今回のローグはTier1.5ぐらいあるから実際扱いには困る >>321
脱出カードを入れる
1マナ2マナの墓地を削ってくる生物をきっちり除去する
ならず者を倒すだけなら簡単 クロクサ入りグリクシスの
青青が欲しい黒黒も要る
赤赤も無いと困るという限界マナベース
聞いただけで笑えたわ まあそういうくだらない流れは置いておいて
思慮ある人ならちゃんとならず者とか地雷デッキとか誰にでも分かるように使い分けると思うよ >>325-326
あっちとこっちで苦労も2倍だな 黒黒はそこまで
青青ないと中和できないし赤赤ないと雑魚二体処理できなくてファッキンとはなる >>330
ん？今ローグギャラクシーのRTAやるって クロクサって赤青黒がテンプルなの？
白赤黒や、赤黒の方が強くない？
白赤黒なら予言された壊滅や王子、根本原理が入るし、
黒赤なら事故も少ないし クロクサは相手が選ぶのが本当に弱いよなあ
メガハンデスだとそこは大きなデメリットにはならないけどメガハンデスってアーキタイプ自体が弱い
でもハンデスだから相手に使われると嫌だよね…… 青黒ならず者に墓地対策で挑むのはドツボ
ウーロはそれ自体が爆アドを取って
ついでに墓地を削るから意味があっただけ ハンデスが相手のドローご無礼で負けるのはいつものことだからさっさと殺せないとね
なんか今は相手のライフが多いけど 他を試してみるのは面白いかもね
アド稼ぎが秘本だから不可能では無いのかな
サメ台風の墓地肥やしを他で何とかして
壊滅が色々壊滅的に相性厳しそうだけどとりあえずやってみるの大事だもんな >>315
RogueとRoguesで何の問題もないだろ >>332
ローグギャラクシーは音楽は最高なんだよなぁ オム弁使いってなんであんな一挙一動遅いんだ？あれか？
環境デッキだから作ってみたけど動きわかりません的な奴か？ >>335
構築で活躍出来るスペックがありながら禁止に怯えなくていいのはいい塩梅だったんじゃないかな
強すぎてもストレス溜まるだけだしな ヤソも禁止出して行くよりかは強いカード同士で戦わせた方が良いって論調だしお前らも認めろよ >>341
ジャンドサクリもその典型だったな
選択肢の多いデッキを慣れてない人が使うと悪目立ちするというか何というか アドベンチャーはフェイ出して戻して願って投げ飛ばすのに何マナかかるかぐらいは覚えておくのが相手に対するマナー 一方俺はディミーアローグをコピーして使って見るもステップごとにいちいち止まるのに自分でイライラして消した模様 オムナスに関しては色マナ管理の要件が多すぎて慣れても一定以上早くはならないと思うよ >>342
クロクサはまあ今でもスタンでデッキがないだけで普通に強いくらいはあるけど、そもそもルールスいる前提の頭プレイデザイン製だからな・・・
当時いたルールス相棒DJクロクサが形変えて弱体後でも下で結果出すくらいのスペックは >>341
すまんな
プールに残しておきたいマナや紙なら横に置いとけば済む立てておきたい土地もいちいち選択
出来事やら一時的に除外されてるカードも含めて10枚超えた辺りから手札の把握がしにくい ウーロレベルのカードが他に20枚ぐらいあって
一つのデッキには2枚程度しか入らない
みたいな環境が作れるならいいけどね コブラ大変よな
僻境絡みでフェッチ来る確率やオムナスの先後ウィッシュ含めて先誘発で出しておくべきマナ色全部影響しまくるから考えておくべき事多すぎて
あれはプロが強いデッキだなって思うわ
レッドブル日本予選決勝ですら考えすぎてターン飛んだよな一回 コブラもアジャニの群れ仲間みたいなエラッタ来るかもな
禁止したほうが早いけど再録しといて禁止はプライドが許さないだろうし あのあの
静寂をもたらすもの使い始めたからクロクサ君座ってて？ 紙だと対戦する方もちゃんと理解してないとまずいよな
しれっと1マナ一色多く出されても気がつく自信ないわ >>355
そこはちゃんと誘発毎に丁寧に処理すれば大丈夫
相手が自分のペースでちゃっちゃと済ませるような輩なら即ジャッジ やそおかさんみたいな自己中コミュ症の意見がなんの参考になるの？ 1マナどころか根本原理後のソリティアなんか土地一枚多く出ても全く気づかない自信しかない >>354
俺のマクサス君が泣いちゃうから静寂くんも座ってて？ >>357
試合時間めっちゃかかるやん
もうそれだけで禁止にして欲しいぐらいたわ >>343
なんなんだよヤソもそういったのなんだのって
ヤソのポスターが寝室の天井に張ってある系だろおまえ
まあ俺も張ってるけどさ ヤソが言ってたってのは女の「友達の話なんだけど〜」（＝実は自分の話）と同じだぞ ヤソはともかく
アリーナで言えば一強環境作って禁止出したほうが得するんだよなぁ
やりたい放題やってランク上げて禁止出てもチケット返ってくるんだから
やらないほうが損レベル 本人は有能な伝書鳩のつもりなのかもしれないが、実のところその人の家に糞を撒き散らしてるだけの害獣でしかないという だーめだBo3はオムベンミラーすら全く起こらずならず者とカニ入ったLoとグリコンだらけだ オムベン練習しようにも当たり方が紙と違い過ぎて練習にならねえ オム弁のプレイ遅いのは仕方ないやん
手札にカード6枚あって追放領域に10枚あってしかもどれが僻境で追放されててどれが出来事かパッと見では分からない
こんなんに頻繁になるんだぞ せめてスパーキーで慣らしてから人相手に使えよ
ソリティアデッキなんだから1人回しに時間割かなくてどうする 出来事追放と僻境追放って見分け方あるの？
砕骨や借り手の選択ミスは死活問題 セレズニアカウンターってもう死んだ？最近みんな除去積んでるから態勢が整う前に死ぬ コストに出来事モードが表示されてるかで見分けがつくし
慣れればだいたい記憶してて画面の情報に頼る必要もあんまりない そもそも、クリーチャーが簡単に除去されすぎなんだよな
もっと除去は弱くて良いと思う。高コストのモンスターにも価値が出るだろうし >>380
卵が先かになるけどクリーチャーの質自体は相当上がっていてだからこそ除去が強いとも言える これ以上除去弱くなったら更に先行ゲー加速するわ いまでも先手後手で15％くらい違いそうだけど 最近はクリーチャーつよつよで除去が弱いから先手ゲーが加速してるんだがなぁ… 先行のハンドが良かったら後攻は何もできずに負けるだけなのがこのゲームが人気ない原因だと思う 黒い除去はなんだかんだで性能そこまで落ちてない
赤い除去がどうしようもない 赤い除去がどうしようもっつうか
本体に飛べよおまえっていうｗ >>385
遊戯王の悪口は辞めろ
アニメ無かったらあれも大概 遊戯王は手札誘発握って無かった方が悪いだろ？
下環境のウィル握って無かった方が悪いのと一緒やろ >>386
いや除去としてなら性能あがっているよ、砕骨は除去と生物で対アグロで竜火なんかもかなり盛っているし
バーンカードとしては控えているのと除去としての性能はまた別 >>376
緑白カウンターは生まれる時代を間違えた
巻きつき蛇がメタに食い込めたあの頃とは違うんだ
真面目なデッキは生き残れない >>386
むしろ上がってないか？黒除去
下環境でも見るようなのばっかりやろ ヤソが言ってた
うわぁ、こいつヤソオカさんバイブルかよキモっ！ 先行がハンドいいだけで後手の勝率が著しく落ちるって普通にクソ要素だからなあ 先手後手の差どうやって無くすか努力してるゲームがほとんどの中MTGは先置きガン有利のPWを売ろうとしてるし… 最近の黒の除去はイコリア→M21→ゼンディカーと連続してプレイアブルなカードがあり
強くなってきた印象がある >>393
テーロスまでは弱かったけどイコリアから露骨に強くしてきたね ゼンディカーの除去は優秀すぎる
あと2年お付き合いする事になるのはありがたい 俺が今使ってるランク上げにオススメの赤単を載せるぜ！
レアリティ低いから組みやすいはず
エンバレス城とかはお好みで足してくれよな(^_-)
21山
4ヘルハウンド
4ドミンゲス
4紅蓮獣
4砕骨
1雷光猟犬
1トーブラン
4ショック
4棘平原
4乱動噴火
4炎氾濫
4殺戮火
1炎心チャンドラ 黒除去はいい調整してるよソーサリーでpwもいけるプッシュとか3マナ以下とか
カウンター乗ってない奴除去（緑に聞きづらい）とか 血の長の乾きなんかはモダンでも採用されてるね
プッシュなんかもあるからメタ次第とは思うけど 除去弱いっていう人はリスト見てこれ以上何を望むのだろうか。これ以上だと殺しとかプッシュとかパスとかソープロレベルになる。全除去もデメリなしのラスゴ、評決、滅びクラス。赤もクリーチャー除去としてこれ以上なら2マナ5点、3マナ6点クラスになるよ。 一番マナコストが高いやつ生け贄にさせるヤツ強い強い言われてたのに全然見ないな
1ナマ+キッカーとハグラのカミコロは見るけど マジでテーロスまで黒って何する色なの？wってくらいクソ弱かったから嬉しいよ…血の長の渇きほんとすき ソーサリープッシュ、取り除き、無情な行動、エンチャ除去と2マナまでで欲しいのだいたい揃うの素敵
3マナまで見れば布告や残忍もいる
4マナは喰らいつくしあるけどまあハグラの噛み殺しでいいよね感 グリコン試運転でローグ2連続でボコってきた
さすがにローグはガン有利 除去というカードタイプの強弱と
除去というカードタイプの中での強弱は別の話だろ テーロス期はまともな黒除去残忍しか無かったからな
全除去は煤の儀式()で2コスはソーサリーしかない終わり具合だったな 各色の単体除去はスペック上昇・便利さアップしているな
おそらく中盤マナ域からのクリーチャー性能アップへの対応なんだろう クロクサが1マナのスペルで簡単に死んでしまう
悲しい >>412
むしろソープロレベルじゃないと対策出来ないウーロとかいう化け物 火力はウーロ落とせるぐらいのものが無いと実用にならなかったといえよう 対象限定で１対１とか、切れるなら全部切りたいレベルだぜ
ETBやら速攻やら墓地利用される上に、下手すりゃ対象が数ターン出てこない
エルドレインの出来事連中だけになるのはそういうことだろ
しょせん序盤の危機回避なんだよ 自作のヘイトベアービートで対オム無敗や
ローグもハンマーと4ペスでかなりイケる
これはメタデッキを作ってしまったかな >>414
レガシー級生物にはレガシー級除去ぶつけないとそりゃ勝てんて >>412
ソープロで対策できるなら棘刺すだけで対策できてるわ
除去しても1ドロー1マナ加速3回復なのに
ソープロでさらに6点プレゼントして止まるわけが無いだろ >>412
開発がパワーカードあげてバランスとりたいっていうならPWも対応の除去、低マナクリーチャーも含めて全部あげないといけなかったよね。それなら禁止なくても一応1強にはならんかったかもしれない。
ただそれは高速アグロ、高速コンボ、それらを捌けるランプコントロールっていう恐ろしい環境になりそうだけど。 単体除去はドローか大型クリーチャー付いてないとアド損 オルゾフヨーリオンに赤足してクロクサ入れたデッキは前環境から回してるけどまあ形にはなるよ
裏切る恵みブリンクさせて手札溢れさせてクロクサ落としたり、
壊滅でパーマネント落としてクロクサの餌にしたり噛み合わないこともない感じ シンボルキツキツにすれば最強デッキがとりあえず最強パーツ集めてウェーイｗｗｗしなくなるのかなあ
いやそもそも一部のカードだけ強すぎるからオムナスレベルのをあとスタンのプールに何枚かよこせって話が先か グリクシスなんて土地クソゲロ吐くほど弱いから無理でしょ(無慈悲 何度も指摘されてるが全体の底上げしないと一部の壊れに対処できないとかほざいて全体のパワーレベル上げてるけど
一部の壊れまで一緒にパワーを上げるもんだから何も変わらないどころか悪化するっていう 赤黒はクロクサが棘平原採用率の高さで事実上死んでるうえに赤黒小道がなく魔性もローテ落ちしてひどい目にあっている つよつよクリーチャーもアーティファクトも全部オーコで何とかするつもりだったんだ 壮大な破滅さんはエルドレインらしいカードパワーではあるけど2マナ以下に対処できないのが環境に合ってなかったのとソーサリーなのが苦しい プレイだと初手蟹でほぼ爆発するやん
最速デイリー消火方法みつけたか？ >>434
カニ、ドミンゲス、ハンデス
全部積んだグリクシスがソリューションだな カニ置いて爆発してくれる人はマナー良くて気持ちよく対戦終われる
カニ置いても戦ってくるどころか除去してくるのはマジック辞めてほしい ハンドからプレイしたクロクサに棘平原撃たれる流れはアド損してないし問題ない展開だと思うけどなぁ 速攻付与して全凸しても1点足りてなくてしょうがないから負け確ggして全凸したら相手爆発してなんか申し訳なくなった・・・ 土地事故り過ぎて嫌になるな 結局紙で自然に積み込まれてるから成り立ってただけでデジタルの完璧なシャッフルだとまともなゲームにならない試合が多すぎるね >>437
まぁ後からアド取れなくなっただけではある アリーナ(現スタン)がソシャゲソシャゲバカにされてんのほんと笑う ソシャゲでももう少しマシだよ。ユーザーも慣れてきてしまってるけど毎セット禁止とかやばすぎ。 ソシャゲのほうが売れてるのに古き良き()にすがるべきなのか
まあ難しいよね オールドタイプのおじいちゃんはソシャゲを馬鹿にするけど
全くユーザーの意見を聞かずマーケティングも下手くそなマジックに比べたら
ユーザーライクで頻繁にアプデをしながらマーケティングもしっかりやって新規を取り込むソシャゲはコンテンツとして優秀なんだよな 禁止なんか幾らでも出していいとは思ってるけど今回のような嫌々で無理矢理やっただけのようなしょーもない禁止は勘弁して欲しいわ
コブラオムナスの組み合わせが暴れてんのにメインエンジンでもないウーロだけ殺してオムナスはオム弁に化けて無傷とかアホらしいんだわ デッキ
3 悪ふざけの名人、ランクル (ELD) 101
2 鎖を解かれしもの、ポルクラノス (THB) 224
9 森 (ANB) 112
4 ラノワールの幻想家 (M21) 193
2 長老ガーガロス (M21) 179
4 収得の熟練者 (ZNR) 89
2 影さす太枝のニッサ (ZNR) 231
2 アガディームの覚醒 (ZNR) 90
3 意地悪な狼 (ELD) 181
7 沼 (ANB) 116
4 金のガチョウ (ELD) 160
4 血の長の渇き (ZNR) 94
4 無情な行動 (IKO) 91
2 疾病の神殿 (M21) 253
2 萎れ (IKO) 176
4 寓話の小道 (ELD) 244
2 ロークスワイン城 (ELD) 241
ええかんじのゴルガリくめた
1〜3を4マナでアドに変換してく感じや
オムナスもローグも多分無理やがなんかええパーツないやろか >>448
ローグは鎖巣網のアラクニルでなんとかならんかな ならず者みるならアラクニルの方が序盤の飛行も取れて良いんじゃね チェ、チェビルを1枚だけでいいから入れてあげてください。 >>446
PC版の原神みたいにスパイウェアじゃなければなんでも良い 到達1/2でならず者の序盤を止められ5マナ4枚追放で脱出して到達4/5も見込める鎖巣網のアラクニルか
除去を撃たれても水晶壊しへつなげる変容元を残せてカウンターをのせなければ野獣の恋人にもなれる群れのシャンブラーか >>439
モードによっては補正あるし、バグだらけのアリーナを見て完璧と言っているなら頭WotC
>>446
MTGがというより今のMTG、WotCだな
時代の流れもあるが、有能は見限って去っていったって感じの現状がやばい マッチング補正どうにかしてくれ
あまり言うやついないけど多分構築イベントにもマッチング補正あるぞ
かなり前の話になるが執着的探訪あったころ青単かそれ以外かで構築イベントで当たる相手のデッキ内レア率全然違ったからな なんかプレイにクレリック多いんだけどどっかで結果出したの？ >>403
黒の除去は適正だけど赤は顔に飛ばないのを改めない限り2マナ4点インスタントや3マナ6点は必要だろ
ただでさえクリーチャーもPWもインフレする一方なんだから 雑にキャントリ配り散らかしてる現状出されたあとに除去しても損するだけだし
だから対処札積むより爆アドカードいっぱい積んで相手の除去が切れるまで連打するだけのゲームになってるよね
雑なアドを見直すか対処札にもアド稼げるようにするかしないと駆け引きまでいかない
でも夏の帳追い出されたしな >>459
M20の色対策カードで赤だけは使われずにスタン落ちだしな >>456
bo1に補正あるのは知ってるけどbo3のシャッフラーにバグって何かあるの？ いろいろ試したいって感じにならないのがどうにも残念よ
既存のデッキが巻き添えでまとめて轢き殺されてるからな
さすがにオム相手で猫とか犬とかで遊ぶ気にならん ドラフトでフリーズ負けの補償請求したら7勝2敗でも参加費帰ってきたでござる 色々試すにはマナベースがきつい、かと言って中速以降になると急にマナガバ
トライオームと小道だろ諸悪の根源 >>465
対処札にまでキャントリつけだしたら終わりよな。その次は殆どのクリーチャーにキャントリってインフレしてく。 すべてのカードのキャントリをつければ解決するのではないだろうか >>188
熱烈な勇者にその能力付いてたら
ほどほど適正な強さにできてたんだな・・・・・ >>471
先にクリーチャーのキャントリでインフレしてるから対処札に言及されてるのでは >>475
今は一部の壊れカードにキャントリがついてるんでしょ。じゃあそれに対応して除去にキャントリつけたらその他のクリーチャーが息しなくなるやん。そしたらほとんどのクリーチャーにキャントリってなっちゃうって話。 キャントリ程度ならそこまでは
出たターンにいきなりアド取って、放置するとさらにアド取り続ける系がやばい
PW相手に除去積んでも不利なだけなのと似てる 性格のねじ曲がった陰キャ白青コンを圧倒的なアドで叩き潰すのがイキそうなくらい気持ちいい、
MTGに蔓延る陰険デッキどもを蹴散らす正義の鉄槌だぞ どんどんゲーム性が大味になってるんだよな 引きました出しました勝ちましたがやりたいならわざわざMTGやらずに他のDTCGやるんだが MTGはしばらくこのままだろうし
他のゲームで遊んでもええんやで
キミを縛るものはなにもない 黒アグロ偽装ウィノータ楽しい
出てくる人間が弱いから許されてる感ある そして宝剣が強すぎるがために、ナヒリの出番すら無用という そういや火刃の突撃者ってバグある？
カーソルで対象選ぶまでは出るんだが本体にダメージ飛ばなかった
効果音もない そもそもゼンライの装備品どいつもこいつもETBで勝手に装備してくれるから装備品デッキ作っても真っ先に抜けるのはナヒリちゃんだぞ
大体出てくるトークン弱すぎなんだよ、速攻でも持ってねーと使い物になんねぇんだわ ウーロ「僕の悪口はいいけどオムナス君をdisるのだけは許さないぞ！」 >>487
君はスタン落ちしてウーロがいるヒストリックじゃないと使えないんだよなぁ エルドレインに生物がついてくる機体っつーか馬車があるな 緑単使っててアドベの巨人落としがマジ無理なんだけどw
今まで入ってなかったじゃん！
オムナスのついでに入れましたとか本当やめてよ だって宝剣強いんだもん
マナコス軽減あるし別にナヒリちゃんのサポ要らないかなって ナヒリトークンは速攻が欲しかった
トークンが装備つけて1ｔウエーイってしてるんじゃ弱い 黒3つ青3つあって些細な盗み撃ったらなんで青2つ使うんですか？馬鹿なんですか？
いや原因はわかってるけどクソだわほんま >>494
3マナか4マナなら黒シェイドの乗り物になってよかったんだけどなあ オムナスばかりヘイト集めてるけどザレスザンの方が頭おかしいカードパワーしてないか？
こいつだけ革命チェンジ持っててカードパワーが頭3つくらい飛び抜けてるのだが うーんオムベンめっちゃ事故率高くねえか？ 5回に2回は土地事故ってるんだが シールド終了まで３０分で出てビビったわ
なんでこんなすぐ終わらせるんだ ザレスサンは書いてることは強いけどせいぜいサブプランの一つ程度だからなぁ
相手にも依存するから安定した強さもないし
オムナスは自分の準備さえ整えばゲームセットだからやっぱオムナスの方がおかしい コントロールのザレスなら最悪適当に土地パクってても強いし… >>505
ブロックされない程度のことに相手依存も糞も無いし
オムナスはもうメタられ過ぎて準備整わないじゃん ザレスサンにやられてる人はとりあえずフルタップして全部殴るレベルから脱却する時期に来てるんだと思う そいつ、ウーロ引退君だろ。何言っても無駄やで。ウーロが使えなくなって速攻クリーチャーやザレスに負けて書き込んでるんだろ。わかりやすい奴だな。早く引退した方がいいよ。 ならず者が相手のときは飛行ならず者は1/1でも除去する
接死が殴ってきたときに相手に青黒2が出てなおかつ出されたら嫌なパーマネントが自分の墓地にあるときは一方取られてもブロックする
それができない劣勢の盤面の時はザレス＝サンが結局出てこなくてもそもそも負けているから仕方ない ザレス＝サンを4枚積みで相手は爆発四散！ ｸﾞﾜｰｯ！ 最近ザレスさん抜いてその枠にランクルとか入れてる型の方が多い気がする 割とほんと真剣に
クローバーを禁止にするなら包剣も禁止にしないと割に合わないと思う。
緑単アグロが無理矢理にでも包剣を積む状況になってる時点で、相当歪なのよさ だーめだbo3だとオムベンチャー全く回らん みんなほんとにbo3でこれ使ってるの？bo1の初手補正込みでやっとこさ回るレベルに見えるんだが 裏表の二面土地があると自動支払いの時、最高に頭悪い支払い方するのは仕様 思考盗みくんからガチャしてお、SSRゥーでザレスにチェンジしたりとか
強いとか弱いじゃなくて楽しいんだよならず者は
だから過大評価される >>514
クローバーのせいで単純なアグロが成立しないから宝剣に流れてるだけでクローバーいなくなったときに宝剣アグロ一強になるとは思えない >>513
ランクルくんが評価されて嬉しいよ
彼にはスポイラー発表時の時からやれば出来る子だと思ってたんだ
全く活躍しなかったが ギゾクサン カリテサン ランクルサン
エルドレインのならず者業界すごすぎない？ クローバーなくてもこちらをアグロとみるや1/4飛行になるフェイがマジでつらい
野獣は恋人がいなくても5/5ブロッカーになるし宝剣があってもなお大会で上位に来れないほどアグロは弱い
いや本当に弱い こないだのレッドブルでランクルが延々スカイグレイヴの影を生贄にしてたのはインパクトあった
クラーケンも使ってたのよなあのデッキ そういや今月のミシックチャレンジ一等賞は緑単だったらしいね
今日の夜井川さんが回してくれるらしいから楽しみ まあアドベ握れば分かるけどクローバー禁止されたらクッソ弱体化するもんな >>520
ランクルくんの活躍の場はパイオニアの黒単アグロがメインだからね…… >>508
こっちが場にクリーチャー出せてない場合だってあるのだが ランクル君はフェイの前でもじもじしたり借り手と相討ち取られてテンポ損するのが事後じゃなかったのか >>510
俺はそいつとは別人だと何度も言ってるが >>527
盤面ゼロ手札に除去もなしなら何が出てきても負けてるわ アドベンチャー使ったけど2マリしても亭主クローバーないのが大半だからやめた あーもうbo3はオムベンガンメタしたコントロールかならず者しかおらんのかよ…結局オムベンがbo1の方が楽に勝てるデッキだから誰もわざわざbo3で回さないせいでミラーが一切怒らないんだよな >>527
ならず者相手に4tまでマグロのデッキは流石に解体した方が良いぞ 土地事故で少しもたついたくらいで殺されるとかやっぱザレスはおかしいんだよな
アグロデッキばかり壊れカード貰うのおかしいわ >>521
ギゾク＝サンはヘイストカラテからのブンドリ・ジツに加えて、
元ネタがスゴイ級のユミトリであるというフレーバーのためだけにリーチカラテも修めているのがエルドレイン
ナイレア＝サマやオケチラ＝サマのようなブッダ級の神は弓が飾りだというのに ザレス＝サン対策にあのなんかしらんけど石にしたアーティファクトください 飛んでるのにパワーが高いクズ、青の分際でタフネス高いカス アグロこそ手札事故でもたついたら殺されるんだよなあ
手札事故で負けて文句言うならmtgやめた方がいいぞ たまーにオムベンミラーすると相手は150点のぶんまわりだしマジで下らねえ
ハンド揃ってるかどうかだけだろこのマッチ >>541
ミラーは全部そうだよ当たり前のこと言うな 読み返してこのスレのNG推奨にアグロ嫌いのおそらくBO1専末尾dが加わった事だけ理解した ウーロニキが携帯で自演してるだけだぞ
どうせガ○ジなんだから固定回線から書き込みすりゃ良いのに >>544
一度もこのスレに固定回線でレスしたことないのだが ウーロのやつかどうかなんてどうでもいいけど結局キチガイだからNGなんだわ bo1はどうか知らんがbo3はオムナス禁止しなくいいよ オムベン使ってこの10戦でオムナスと当たったの1回だけ
後は全員オムナス殺すためにbo3潜ってるようなデッキしかいない >>544
まあそこはどうでもいいわ
結局内容に取り合う価値がない事が問題であって誰がってのは影響せんし
分類として同一だと思われちゃう時点でIPがどうとか関係ないのよね 前評判の割に全く見ないカード第１位のグリムチューターさんが日替わりに グリムチューターは昭和レベル性能と前評判から終わってたやろ
ただ紙の値段が高いから話に上がってただけで グリムチューターは統率者戦の需要で再録したカードだからね
スターターにしか収録されてなかったから高かったし 一年前やってたvs亭主を今更やらされるつまらなさよ、禁止か次セットまでスタンはもういい Loに100％勝てるデッキ教えてくれ もう俺のランク帯のBO3はLoが9割だわ 悪いのはアドベンチャーカードであって、亭主はなにも悪くないのに、
アドベンチャーの顔で諸悪の根元扱いされる亭主本当にかわいそう 野獣が見境ないのが悪いだけだろ
あいつ人間だけかと思いきや亭主も海蛇もシャンブラーでも恋し始めるからな >>560
亭主の扱いに感動しました。
僕はゲイで天使で、ならず者で、ゾンビで、プレインズウォーカーです。 出来事システムはMTGの歴史の中でもかなりのぶっ壊れだからな >>564
でも、白の出来事持ちとか全然見かけない。
出来事が悪いんじゃなくて、両面でカード１．８枚分ぐらい稼いでる性能の高さが悪いんだと思うんだ。 >>564
システム自体は問題ないと思うよ
書いてある内容が強すぎなカードが多いだけ >>565
巨人軍落としは4Cで白足されてからアドベンチャーでも使われ出したな
巨人軍以外ラスは結構致命的なクリーチャーが残るから誰も使わんわなぁ… >>565
各カードのパワー差もやばいんだよなぁ
豆の木の巨人や恋する野獣はぶっ壊れてるけど、
熊三体出す奴とか誰も名前すら言えないだろ オムナスとローグとLOとサイクリングしか相手居ないな
メインアグロ対策してるのにアグロどこよ？ 亭主はどの色も1マナ2マナで処理できるし諸悪の根源はクローバーかなって 野獣砕骨借り手の３兄弟は生物側のスペックが高すぎるのが問題 何を思って調整したのかわからん 砕骨が2/2だったらここまで使われていたかとなると… 生物より出来事の方がコスト低いデザインは使い勝手が良すぎるんだよ >>513
ザレス４枚は手札に重なった時がきつい
素出しして殴るのは無理筋だわ >>567
巨人キラーが居たか。
俺も使ってたわ、申し訳ない。 マッチング補正のせいで全然アグロと当たらねえ…というかアグロがBo1に行くせいでBo3でアグロに轢かれないLoがこんだけ幅効かせてるんだろうな ゲームモード分けた癖にランク分けなかった弊害だわ 野獣とか強すぎてよくこんなカードが有るのにアグロが成立してるよなと自分でも驚く >>568
緑の１マナ域で候補に上げたことはある。
後手でも１ターン目キャストでクローバーを牽制できる。
出来事部分は、ないよりはマシって感じで。 >>576
手札にザレス2枚あるなら無限ループできるよ
まさにカゲブンシンジツ 出来事は単体で性能・アドがおかしいギミックなのにそれに1マナ2マナエンジン用意する最高に頭エルドレイン
エルドレインでおかしな要素は100個じゃ収まらないって決して誇張じゃないからな >>572
亭主も有罪だよ
マナが有れば亭主出して出来事クリーチャーだして1ドローされる
打ち消さない限り除去じゃアド損 >>573
砕骨と借り手は出来事も生物も強く腐らないから色が合えば多色でも4積みされたりするもんな アホ「今度の新システムは出来事！呪文を唱えた後生物として召喚できます！ｗ2マナ出来事コピー！1マナ出来事クリでドロー！ｗ」
ボク「これはハンドアド壊れるわアホかこいつら」
メタ「オーコ！ランプ！猫かま！相棒！」
ボク「・・・・・・・（絶句）」
アホ「禁止！禁止！禁止！ナーフ！禁止！」
ボク「・・・・・・・（呆れ）」
アホ「コブラ再録！オムナス！ウーロ！ｗ」
メタ「オム！オム！オム！ｗ」
ボク「・・・・・・・（怒り）」
アドべ「長い雌伏の時は終わった 俺らのポテンシャル見せたる！」
ボク「！！！！！！！！」 出来事唱えた後に謎スペースに隔離されるのもおかしい 出来事として唱えてなくてもクリーチャーで使えるのがたまらねえぜ しかも墓地ではクリーチャーだから再利用しやすいのもな アドベが暴れてんのもオムオム様のお陰だろ
万年tier2は弁えろよ なんかオムナス以外でいいデッキないかな
ならず者は赤単とかのTier2以降には強いんだけど正直オムベンチャーに勝てないから上に行けん
オムベンチャーは組んだけどこれでやるのは安直すぎて面白くないし >>590
オムがいないスタンダード2021の時点で一強だったんだよなぁ… グリコンマナベースやべー
クロクサ脱出できねーー(泣) サイクリングもそうだけどそんなかき集めてデッキ作りますみたいなことさせなきゃいけないメカニズムじゃないと思うんだがな出来事って >>594
だけど現実はそうなってしまっているんだ
クローバーやら天頂のせいで、かき集めればかき集めただけ強いみたいな状況に コントロールオムナス
オムベンチャー
（峰の恐怖）バーンオムナス
これにて天下三文の計…… パーティもキッカーも専用土地を貰ってるけど残念性能だったのがなぁ >>593
そういうのはデッキ見た瞬間分かれよ笑笑 >>592
スｗタｗンｗ2ｗ0ｗ2ｗ1ｗｗｗｗｗｗ
マジレスするとアリーナBO1オンリーでゼンライもない非競技フォーマットをまともな環境と同列に扱うのはBO1脳極まってるからやめろ(真顔) そんな草生やすほど面白いこと言ってないと思うぞ（真顔） >>555
そこから白赤戦士いけりゃまあ固いって感じじゃない
1巡目は単体で強いの取りながら上家サインと下家サイン拾えばおっけーよ キッカーはそこそこ強くない？
緑青の多重詠唱できる奴めっちゃ強いし （真顔）とか死ねよ
他所の板方言を持ち込むな
棲み分け守れないならツイッター行け 中和抜いて赤黒に寄せてった方がいいね
中和なきゃ青14くらいまでは削れる ならずものミラーが多いからもーぎすの行為で爆アドをとることにした
ついでに亭主と野獣とコブラしんでおらおう グリコンから中和抜くってアドベからクローバー抜くようなもんだよ 怒りのツボがわからんw
(○○)とかよくある表現だし キッカーはヒストリックで海門がムーブ起こしたから
しかしあいつのキッカーって上下リミテあらゆるフォーマットでカスに見えるんだが開発には何が見えてるんだろうか
・・・創案？ >>608
よくある表現だと思ってるのはまとめサイトから流れてきたクソガキだけ
基本的に無法地帯の2ちゃんにおいて全ての板に共通して存在するルールの棲み分けを知ってるか？ >>607
そこまでデッキの核じゃないでしょ
カウンターなら否認と論争がある このスレ基本的に3人くらい変なのはりついてるからこいつおかしいなと思ったらレス返さない方がいいよ なんかIDちょくちょく変えてるけどモロバレなのこっちが恥ずかしくなる ルール守れに対してレッテル貼りしてくるクソガキ怖いわ
マジックって大人のゲームかと思ってたら精神年バディファイトの中高年ばかりなんだな リストにあったボロスパーティ使ってみたけど一回もフルパになったことねーわ >>615
勝手にID変わってしまうだけでワッチョイ変わってないのはわかってるぞ
もしかして俺がワッチョイの意味わかってないとでも思ってた？ グリコンはトライオームか赤黒の両面土地が来ないとな >>616
え？今更ｗ
カードゲームやってる奴なんて老若関係なく幼稚でキモオタガイジばっかりなのは昔からだろ >>620
カードゲームではなくMTGが、の間違いな
他のカードゲームは精神的にも大人の人ばかりだよ さっさと iQyR でNGしとけよ
構ってもらいたいけど反応もらえるほど面白い事言えなくて逆張りしかできない悲しいピエロ
構ってる奴も同レベル 結局パーティーはゴミやったな…
パーティレアは軒並みカスレアや… まあm23辺りで
クリーチャー―マーフォーク・吸血鬼・戦士・ならず者・クレリック・ウィザード
なワンマンパーティさんが出るだろ… >>568
絵が可愛いのと特徴ありまくりだから出来事は覚えている
本体は覚えていない リミテッドならともかく構築でそう簡単に何体もクリーチャーが並ぶ訳がないことくらい最初からわかりきってる >>623
先にNG宣言した方が負けって昔から言われてるけどな >>589
流石に残忍騎士と真夜中氣志團は使い捨てでリサイクル出来ないようになっているよね いやきちんとフルパ組めるなら意外とバカにできないんだぞ高司祭と兵団の統率者のおまけ
相手が自分の盤面固めることを優先するようなデッキだと割と早いターンに達成して滅茶苦茶できることもある
ただサイド後は死ぬ カルドハイムの戦士とストリクスヘイヴンの魔法使いを信じろ
両面カードもあるぞ 3緑インスタント
デッキを8枚めくって、クレリックか、ウィザードか、ならず者か、戦士か、ウィザードのカード2枚を場に出して、残りを墓地に捨てる
これぐらいのサポートカードが欲しかった
全除去腐るほど積まれてるこのご時世。横に並べるのがどれだけリスクか パーティは青白と赤黒で組んでねって多色を見ると言われてるんだけどやはり小道ランドがない色でパーティはなぁ まあ騎士(とファクト)専用3色と4部族5cを同列にはできないのは分かる
騎士土地から緑が出なくてナヤ騎士を諦めたあの頃 >>636
じゃあ俺ザレス＝サンとドラーナとモラウグガン積みデッキ作ってくるから… >>636
強すぎワロタ
パイオニアで工作員2枚めくるわ 戦士ロード2マナだったらなあ…
あるいは3マナでいいから他にもなんか能力あればなあ… >>636
↑こういうアレなのが企画者にいるんだろうな >>632
エルドレインならアンタップインだった。
まあ、５色に４種族だから騎士土地より厳しくなるのはしょうがないんだが。 突撃者を威嚇者より見ないのはまあ3マナだからか
アナックス、巨人で枠が埋まっている >>649
でもパーティーより騎士+装備のパーツのほうが強くね
エルドレインが悪いんだが オリカにレスつけるやつがこんなにいるとは…
いつもと層が違うのかな >>642
素人以下の無能集団WotCっていう会社が今もあるらしいぞ >>632
最弱スレで候補に上がるレベルの土地なのか >>656
私闘争大戦の過去から来たけどこのカードは強くないと思う >>656
まったくだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いってもこのスレだってオーコや創案がここまで強いって意見はそんなになかったろ
なんなら創案は発売後しばらくしてすら禁止にするほど強くない論者多かったぞ >>657
わたし開発現場に詳しいけどこのカード結構弱体化させたから仕方ないと思うの
神話のくせにとか言われて叩かれないかな？ でもやっぱオリカ一枚より相棒って10枚のオリカセットのほうがインパクトあるかな？ ミミックは強い
というよりやばいパーツになる
今のうちに集めておけよー 風のうわさではもっと簡単にパーマネント奪えたらしいぞ
出所はどことは言えないんだが エルドレイン最初期はアグロフード原野の三すくみの良環境だったからな >>656
うーん、一番下が-5しゃなくて+5だったらワンチャンあったかもね >>656
3マナPWで忠誠度高いのは偉いけど大+で食物産むだけはアドに入らねーよwww小+の疑似除去は相手に3/3渡してるし使いづら過ぎwwwこんなん使われるならケツからマカロニ食うわ オーコに懐疑的だったのはフードが謎だったからで正体バレして実際触りだした途端にこいつヤベーよの大合唱だったと思うが とちのせいであと3ヶ月もまともなラクドス組めないのかよ
レッドブル予選でラクドスサクリファイス1人居て謎の感動したわ
クリーチャー奪取12枚の狂気じみた構成だったけど シールドすさまじいな
ファイラスとモラウグ連打から土地出して2回コンバットって構築かよ
普通まともなシナジーのデッキ組めないと思うんだがどうなってるんだ スカイクレイヴの亡霊をなんとかサクリデッキに入れてみたいがまあ無理ったわ まあ創案は3ハゲとの2枚コンボの面が7割ぐらいあったから
あいつさえ居なければの環境が長すぎる ならず者強すぎて本当にストレス貯まる
火力も高すぎるし当たり前のように粉砕してくるのおかしいだろ アルコン置けばめちゃくちゃされないからアルコン使おう
プラス犬も置けれれば安泰よ オムベンチャー使ってもならず者には勝てないし何がアグロ有利だよ
これで有利取られてると思えるアグロ脳死ね >>656
最近始めた新参ですけどこのカード弱くないですか
+1が更にマナコストを必要とするライフゲインのトークンで
鹿に変える+1も使いづらそうです
今ビビアンという警戒か到達をつけられる3/3トークンを出せるカードがあるのでこの能力はそれの劣化ですよね
-5能力は泥棒という名に相応しいと思いきや奪うのではなく交換ですか
数でもアドバンテージとれませんね……マナコストも青緑というダブルシンボルですしこれは使われないのではないでしょうか プレイでキッカーデッキ使ったらエキスパンションシンボルがアリーナのみのと当たったがあれ初心者デッキか アリーナマークちゃんにならず者使ってメイン2に呪文唱えなよっていってあげたい(ﾆﾁｬｱ) 初心者がオーコは強くないと言ってるんだ。解禁しても問題ないな！ × プレイデザインチームは初心者だったのかー
○ プレイデザインチームは初心者よりアホだった オムベンチャーは土地がレアすぎる
タップイン二色じゃトライオームに勝てないし両面土地もレアだしなぁ エルドレインから開発部はグリーマックスに市廃されてしまってるからしょうがない ティムール両面土地はどうせ使う
出来事レアもどうせ使う
オムナスはどうせ禁止
トライオームとセレズニア土地だけ
そしてそいつらは持ってる分だけでもいい
つまりオムベンチャーは実質タダ 両面土地はよほどのことがない限りローテ落ちまで世話になるんだから即作りなされ >>687
低マナ域のクリーチャーが乏しすぎるような気もするが…
とりあえず戦い終わったら結果を発表してくれよ 歩哨が殴れなくてダメージレースで地獄見るんだよな
俺もこういうデッキでいまいちだったことある オムベンチャーもならず者に弱いしなんだかんだメタ回ってるんじゃない？ 願いのフェイってサイドボードから
任意のカードもってこれるって糞強くね？
アドベンチャーのパーツとして見られがちだけど、
相手に合わせて嵐の怒り引っぱったり、
ウギン引っ張ったり、
4マナいるけどむちゃんこ強くね？ >>692
本当に弱いのか俺は疑ってる
まあ次の大会で分かるか 今回のゼンディカーで対抗色フェッチ来ると思ってたのになぁ
スタンで使いたかったなぁ 3-3
ドレイクくるとすげー勝つけど赤緑にボコられた。
あの多色レア作った奴誰だよ >>693
重いからそんなに強くないよ
アドベでもクローバーなかったら別に普通
クローバーがあるとぶっ壊れるけど アグロに殺されそうだなーと思ってたらやっぱそうなったか
あいつ速攻付いてんのほんとズル オムベンチャーがならず者に弱いって全然理解できないんだけどそうなの？ >>693
ぶっ壊れ
2マナ1/4飛行なのもおかしい オムナスのウーロ枠に蜘蛛2-3入れるだけでローグには勝てるな >>701
同じく全然理解できないけど、オムベンチャーに有利つかないとなるとローグが流行ってる理由が分からん >>706
オムナス根本原理
オムナスにはオムナスしかないよ >>705
ザレスサンで奪うのが楽しいからじゃね（適当） >>698
いや、相棒があんなルールになって、3マナと考えると、
嵐の怒りも、ウギンもカウンターも、なんでも引っ張れて
4マナは軽いよ。
青黒コントロールで、フィニッシャーを願いのフェイで、
プレインズウォーカーかクリーチャーか
引っ張ってくるデッキが、台頭してくると予言しとくわ オムは長いし疲れるし、宝剣アグロは飽きたしってことで
新鮮味あってそこそこ戦えるならず者でも回そうかってことなんじゃないか 相棒が3マナでこれだけ使わなくなってるんだから4マナのサーチは実用性皆無って結論にならんの？ また間違ってマッチドラフトしてしまった
プレミアドラフトとごっちゃになるんだよな オム弁使ってならず者に5連敗してる俺が言うんだから間違いない
というかBO1ならず者しかいねえ ウーロ禁止後はBO1しかやってないけどBO3はオムナスまみれだろうなぁ フェイは出来事よりスペックが意味不明
しかも手札に戻れるおまけ付き フェイのウィッシュボードは相手に使われるとものすごく強く感じるけど自分で使うと4マナソーサリーってのがものすごく重いんだよね
劣勢のときに願いのフェイを引いて「ここで嵐の怒りを持ってきて使えば何とか……次のターンにならないとマナが足りない！」って手遅れのことが多い
でも相手に使われると絶望を感じる
特にクローバーで2枚持ってこられると爆発待ったなし
集団強制が落ちたからまだマシだけど……願いのフェイからの集団強制でどうにもならなくなって逆転負けされたことが何度あったか >>699
乱動の突入は除去じゃないな。ってことがわかった
イカビートに殺されたのもやばかった
きっちり毎ターン上陸すんなよイカ野郎
2/1/3とかイカとらんとダメね。 ２ｔ目にクローバー置かれて、３ｔ目にバウンス×２や２ダメ×２が待っている状況をならず者は回避できるの？ 今BO3にオム弁でいってミラーで膠着状態にでもなろうものなら
お互い20分以上使って1プレイでもうヘロヘロよ >>721
クローバー入れ忘れたかな？ってくらい引かないから俺のオム弁には有利ついてるよ フェイも借り手も強すぎてな
特に借り手は演出がウザすぎてキレそうになる
クローバー置かれると特に ついにはスタックスにまで負けて草もう10連敗近くしてるわ
面倒くさがってBO1なんてやるもんじゃねえな 除去と打消しと勝ち筋1つのクソ陰キャデッキに禁呪装備めっちゃ刺さるなｗ >>726
サイドボード（フェイで引くボード）に嵐の怒り入れてるか？
砕骨の巨人、クローバー、嵐の怒り
で、そこまでやられるはずないけどな。
なんかおかしいぞ >>720
キッカーむず過ぎてやりたくないな
3/2すだしか耐えてバウンスかの選択が全くわからん カーンの-2でアーティファクト限定で4コスって考えるとフェイ4コスは軽い >>727
クリーチャーを対象にできなくても鏡の盾そのものには干渉できることを忘れている人は多そう シールド開封だけしてまだやってないから週末までにやらなきゃ
ナヒリとザグラスいるからマルドゥパーティとかやりたいがめっちゃ事故りそう >>728
嵐の怒り持ってきても消される
もうがっつりクロパーの構えされてる >>733
ならず者ってクロパの構えか？
ちょっと認識が違うわ。 今まで動員デッキでめちゃ楽しんでいたがスタン落ちしてしまった
これからは開発を諦めたセカンドドローデッキで糊口をしのぐしかないのか・・・
あ。一徹デッキは3日で開発を諦めました 一年前に通り過ぎたアドベ環境を今更やらされるのがマジできつい >>738
ほんこれ
工夫の余地がないデザイナーデッキでしかも
サイドチェンジすらない セカンドドローは6-0リストにいたし遊ぶ分には問題ないんじゃね(強いとは言ってない) ゼンディカードラフトおもんないわ
ボムレアないと全然勝てん
青赤か青黒行こうと思ったのに全くこず。
余った赤黒アグロで1-3 そうなん？
プロの評判めっちゃ良くてリミテ名手と言われる人がすごい記事書いたり配信したりしてるけど プロ(素人)が何言おうがその人が感じたことがすべてだろ、
あれか？ま〜ん(笑)みたいにちょっと知った奴がホメたら拍手喝采しちゃうタイプかな ゼンディカーって異常に「高レア=強いカード」になってない？
ちゅよいデッキ作ろうと思うと、メチャクチャレアや神話レアが必要になるしさ
神話レアとか、イクサヴァとか賞罰の天使レベルの強さで良いと思うんだけど
なんで高レアばかりを強くするんだよ さっき蟹4枚で7勝してきた
1ターン目にだすとみんなやるなしてきた >>677
すごい鋭い指摘だな
プレイデザインチームに入れるぞ >>745
wotc「つよいカードのレアリティをたかくするとおかねがもうかるんだ ボクにはちょっとむずかしかったかな？」 初心者「こんなオリカどうですか？（どやぁ」
にわか「お前が開発に居なくてよかったわ」
俺「はいはいオリカガイジーオリカガイジー」
656「>>656」
にわか「……」
俺「……」
初心者「……」 他人の勝ち負けはどうでもいいけど勝たんとおもんないだろうし
2マナの肉1枚のリミテデッキ組んで良いの出来たって言ってると永遠に勝たんだろうから適当な記事読んで勉強した方が良さそうだとは思った
あらゆる記事が勉強になりそうだしリミテアーキの核ぐらい把握した方が勝てるぞ マスタリーのオーブはめるのかったるすぎる
何がチーン ポロリーン ジャーン！だよ変態か
しかもピックを確定するとか一手間増えてるし あれスタイル確認するときの表示のさせ方がめちゃくちゃイライラするし長時間見るの無理 アドベンチャーは言うまでもないが
エルドレインだけで赤単組んでみても、それなりに強いから困る オリカ提案されたらとりあえず叩いとけってスレの風潮もあるが
マジでスレで提案したらぶっ叩かれるレベルのオリカ連発で稼いでるなってのも確か
真面目にデッキ考えるのバカバカしくなる 一部のカードが突出して強いだけで、エルドレインより後のセットは
その一部除いて強くないってヤソが言ってた
野茂みいたゴルガリミッドなんて今みたらすごい弱そう これからカードパワーが
デフレしていくとその頃の感覚に戻ったりするのかな？ デフレだったらいいんだけど一部だけインフレさせたままにしてるから一強状態ばっかりになってる
ちゃんと全部デフレさせるかそれができないなら全体的にインフレさせてせめてジャンケンにはしてほしい オムナスと寓話の小道の2枚コンボをどうにかしないとアカン 野茂み懐かしいｗ
あの時くらいのバランスがよかった、だだしスカラベと副陽は駄目だ死罪 野茂みとかいうアグロに強そうで赤単にはサイドアウトされてた奴 あいつに3点火力吸われまくるの結構しんどいんだぞ？出た時点で潰さないといけないし しげしげって赤単にサイドアウトされてたんか
バーンからするとゲロ吐く生物かと思ってたが 下環境に影響与えるパワーカード連発でスタンすればそりゃ1番手と2番手ではカードパワーは天と地ほどになるだろうと ごく一部以外はインクの付いた紙ってのは昔っからそうじゃないか
明らかな水増しハズレ枠クソ雑魚ナメクジゴミサイクルがないだけ今のがマシ オムベンはクローバー絡めないと基本2点しか出ないからタフ3で空飛んでる生き物の処理はしんどい もちろんオム側が先手とってぶんまわれば勝てるが基本はならず者側が大振りのアクションをカウンターしてテンポ取ってる間に殴り切れるマッチだと思う オーコって見れば見るほど書いてること弱そうなのにすげーな最初に見抜けた人いたの？ 元々アドベンチャーが嫌いだったからオムベンがどうにかなるまでスタン触れねーわ
はよクローバー禁止しろ 二つ目の能力がなぜかプラスな段階である程度ヤバいのは予見できてた
それでも-1ならまぁ妥当？くらいだったけど >>768
クローバー禁止前に2コスト以下のクリーチャー全てとザレス禁止にしないとおかしい グルールアドベンチャー組んだけどはクローバー入る隙が無い
出来事生き物並べて剣で殴れって感じ
つか亭主と野獣と踏みつけ巨人しかないからアドベンチャーかといわれると… 下環境にアピールだけならよかったんだけど腐っても同じくエターナルなＥＤＨにも媚び売るカード刷らなきゃだからな
そらそうなるよ
cEDHはだいたいスシに染まった >>771
リムロック騎士は入れんの？
グルールアドベはたいてい出来事3種12枚って印象 オムベンコピーデッカーを張り倒すのが気持ちいいんじゃ ケラトプス返してくれよぅ
代わりにもらったのがベイロスじゃ話になんないんだよ ドラフトで除去がレアの全除去含めてかなり取れたから受け潰しデッキにしてみた
さっきは16体除去して勝利
リアニされたからのべ19体 >>773
確認したらリムロック入っていたわ
じゃあアドベンチャーでっきか クローバーか願いのフェイが禁止されるに50オムナス賭ける BO1のサイドボードを無くすのが丸くね
相棒だけは別枠で使えるようにすりゃええ >>767
スポイラー発表の時点でこのスレでさえオーコヤバくね？って意見ばっかりだったぞ
ガチョウとオーコはマストですぐにWC使って8枚作れって言われてた Bo1とBo3のプレイ人口の差ってどんなもんなんだろうな プロのtwitterとか見るとBo3の方が多いけど実際はBo1の方が多いんでしょ？ シングルトンもブロールもヒストリックでやらせてくれないと面白くないですわよ >>782
5色あるデイリー回す用は801、
完遂したらまったりBO3 あ、メール来てる
前シーズンリミテ1072位で通ったわ 単色や2色より、4色の方が土地事故らない環境が健全だと
ウィザーズ先生は思っているのでしょうか？
ひとつ、気になってるのはアップデートでBO1の初手カードのアルゴリズム
変わった？赤単だけど初手で3枚引ける事が激減している。
2枚が当たり前で、マリガンすると土地1枚になったりするので、震えながら土地来いと祈ることが多い
コブラは実質無料で唱えられて毎ターンマナ湧いてくるから出し得だし、
オムナスは毎ターン4点回復と4マナ創出で、除去できなければアグロは完全に終わり 手札調整まで入れてるんだからBO1は大幅にルール変えたっていいんだけどな
コイン追加とかサイド完全無しとか
場合によってはインスタントは全てソーサリあつかいでもいいよ 朝からアグロとしかマッチングしなくてイライラする
アリーナの仕様のせいでアグロ一強環境になるのなんとかしてほしいわ >>788
第2メインなし
起動型能力もソーサリータイミング
マナなし(コストは土地タップで支払う)
打ち消しは特殊なタイミングで使えるソーサリー 必要なのは自分がコントロールしているパーマネントが10枚以下の時、相手からのダメージを全て軽減する
みたいなルールだろ
Bo1はもうカードゲームとして成立する方が珍しいくらいだぞ >>794
クソゲーはクソでもゲームだが
今の環境はゲームとして成立してないただのクソだよ 頭エルドレインなオリカはちょくちょく見るけどオリルールは初めて見た >>791
ポータル民！？
ポータル民が何故ここに……
逃げたのか？墓地から脱出を？ お前らが開発にいなくて心底よかったよ
プレイデザインチームも関わるまではお前らの同類だったんだろうな >>797
この1年半くらいずっとポータルみたいなルールでやってたじゃん、一部だけ 俺がプレイデザインチームに入ったら最高に面白いギャザにしてやるのによー ポータル三国志の使い手なのにコントロールにボコられた速攻の三国さん懐かしい あの人多分黒担当だったんだろうね
すでに黒城がいた上に当時の黒がやばいから三国志にされたけど ドラフトの1-1でヴェラゾールとドレイクあったらどっちとる？
ドレイクとったが >>808
どっち取るとしてもキッカーは諦めた方がいいかもな
二人で奪い合って共倒れ濃厚
そうなるとただ強のヴェラゾールか ヴェラゾールは一回コピーしただけでも大抵強いけど、ドレイクは2,3回コピーしたい
ヴェラゾールは単体でもXマナクリーチャーとして使えるけどドレイクは単体だと4マナ2/2飛行の平凡クリーチャー
あとヴェラゾールは片方色合えばタッチで運用しても強いのもあるかな まーでも青緑確定させるデメリットもあるから
ドレイク取るのも選択肢だな ドレイクの方がボムだよ青とってきゃ勝手にキッカー溜まるし渡りつけ易いし
ベラゾール2色だし ヴェラゾールでコピーしたいようなキッカー呪文も取らなきゃいけないと思うとキッカーなら何でもいいドレイクのほうがよさそう >>818
逆だぞ、ヴェラゾールはキッカーの枚数要求しないけどドレイクは相当数要求してくる
ピック事故起こす可能性が高いのはドレイクの休息地の方 逆だろ
ヴェラゾール取っとけば今後キッカー呪文は全部コピーできる見込みが出来るという事だ
キッカー呪文とってもいいし、取らなくてもいい
逆にドレイクは取っちゃうとキッカー呪文の点数上げなきゃいけなくなるから初手で行くのは大分決め打ち気味になる ヴェラゾールは最低でもマナレシオ1のサイズ可変生物なんで何時引いても腐らないしな
キッカー乱動への突入一回でもコピーできれば爆アドだし オム弁とならず者回してるけどならず者の方が安定して勝てるな
オム弁にも勝てるし 生物なんて不安定なものじゃないボムなところがドレイクの強さだけど
BO３ならヴェラゾール取ってもいいか 今回黒がクリーチャーとエンチャント対象の万能除去をコモンで持ってるからあんまエンチャント過信しない方がいいぞ >>808
どっちも取らずにキッカー捨てる選択肢はなかった？
絶対荒れるもんな オムベンはプレイング難しいからな
勝ててない奴はそこ見直したらどうだ？ 特にマリガン基準がわかってない人多いよな
オムベンがマリガン無しでスタートしてきて
終わったと思ったのに、亭主もクローバーも出てこなくてそのまま爆発とか良くある
最低でもどっちか引くまでマリガンするデッキじゃないのか？ クローバー出てないアドベンチャーは
アドベンチャーじゃなくて事故ったイゼットとかグルールの可能性あるから
あと今の環境、初手亭主そんな重要じゃない 揃えば無限にアド稼ぎ出来るから探しに行くマリガン耐性高いデッキではある >>827
マリガンしてもほぼ同じ手札で1枚捨てるだけって経験を重ねるとマリガン恐怖症になるんだよな
どうせマリガンしても事態は好転せずにそのまま負けるんだからそれならマリガンしない方が手札が多いぶんマシだと ずっとノータッチだったけど、ヒストリックおもろいね。
最近のスタンあんまりだし、パイオニアに近いデッキが出来るのもいいね！
今までで貯めに貯めたWC 切りまくってる。 アモンケットリマスターがきて強力なカードが一気に増えたせいでどう組もうか悩むのと
どうせゴブリンや思考囲いばっかりだろうとやらなくなっちゃったなあ ヒストリックは色んなデッキあって楽しいよね
ゴブリン坊主めくりだけは勘弁だけど ヒストリックはデッキの多様性はあるし安いデッキだと神話0〜4、レア4〜10枚くらいで組めるから初心者でもむしろ推奨かもしれないという
先攻ゲーは勘弁だけどなー（スタンも同罪） 初手に亭主きても除去の避雷針にしかならへんやろ
クローバー＋砕骨か借り手と土地が欲しいのでは ヒストリックは最近茶単をよく見るけどあれゴブリンに勝ててるのかね
除去もカウンターも無いからクレンコマクサス来たら死ぬしかないように見えるけど >>833
結構な割合でゴブリンかオーラじゃない？ >>837
ゴブリンオーラをカモろうと思って海門新生化コンボ持ち込んだら全然当たらなくて発狂したから多分違う ジャンドカンパニー回してるけど、黒単王神、ラクドス秘儀術師、ライフゲイン、LOとかいろいろ見るぞ
不快度からゴブリンが多く感じるのは確かだけど
昨日は何故かランクマにアドベンチャーが居て笑った、選び間違いかな？ >>827
それは無い
例えば野獣砕骨砕骨フェイ土地3みたいなハンドはキープするし相手が赤単だったら強いハンド スタンもブロールも酷い今はヒストリックが唯一の良心 >>825
他にめぼしいものがなかった
結局その後の青の流れがよくなくて青やらなかったし、タッチでも強いヴェラゾールが正解だったぽいわ アドベンチャー自体出来事使えさえすれば
それだけでアド取れるから亭主クローバー無くてもアドバンテージ面では困らん
ミッドレンジデッキのアドとしちゃ充分過ぎる ヒストリックで恐竜はもう時代遅れか？
ヒストリックと言えばグルールのイメージだったけど炎樹族禁止でめっきり聞かなくなったような
デカい生物を連打して殴りてえんだ >>844
根本原理を撃てばタダで大型が置けちまうんだ！ ヒストリックアンソロジーまた出たくんないかな
始めたのがイコリア初期の頃だったからスタン忙しくて買えんかった >>847
中身確認しろ
JSとアモンケットリマスターの追加カードに比べれば虚無ってレベルだぞ ヒストリックガッツリやってるけどアンソロジー買わなかったぞ
要らないものが多すぎる高すぎる JSもリミテが楽しい+報酬がうまかったってだけで仮にランダムパック方式だったら相当塩率高いよな（悪いとは言っていない） 今更で門デッキオススメよ
神話ゼロでレアも数枚、なんならなくても良い
変なデッキにばっか当たるし
デイリー消化にゃ十分 両面土地の第一面と第二面って区別されてるから、一面と二面が逆になった土地も出るんだろうか
緑/白の土地と白/緑の土地って感じで？ 逆にする意味がほとんど無いんじゃね？
スペル/土地のカードならまだ影響ありそうだけど 出すとしてもスタンダードで共存はさせないだろうなぁ
そしてヒストリック、パイオニア以下ではショックチェックあるからあまり需要は… >>853
ウーロ(故人)やらせん(故人)で出す時に影響するよ なんで禁止には緑が絡むものが多いのだろう
オーコが禁止され、ウーロが禁止され、コブラとオムナスは泳がされているけど
どうせ禁止される。というか今すぐ禁止にしてくれ
同じデッキとばかり当たって頭おかしくなる。アグロは死んだ。
オムベンチャーを滅ぼすにはオブベンチャーが必要だ。 ディミーアローグ系ってインチキカードがないからTier1になれないと思うんだよなぁ
個人的にザレスサンは評価してなくて入れないのもアリ
負ける時大体アイツ手札に持ってるでしょう 全力で悪さしてるの青成分なのに目をそらす奴多いよな >>858
手札に複数来てるなら相手エンドに出しちゃうのも手だぞ 安直なアド要素の青と安直なマナガバ要素の緑だな戦犯は
稼いだアドを使う前に倒そうとする不届きな色はデフレ刑に処す >>863
これ何が強いんだ
プリンセスと比べるとショボすぎ シングルトンでゴルガリカウンター組んだら色んなシナジーでカウンター沢山置けて楽しいな 白はヴィンテージで禁止になったルールスくんがいるから…
白要素が絆魂しかないけど 湖での水難が絶妙なデザインだよな
2マナで確定カウンターor 単体クリーチャー除去
処罰者が居るから条件ゆるゆるだけど、居ないと序盤は腐る 今の環境で最強の1マナ生物はカニが処罰者か亭主だよな
赤白がウィニーの色とは一体 クリーチャの速攻つきコピートークンを作れるPWがいて
たった2枚で勝負が決まってしまうという オムベンのマリガン難しいわ オムナスフェイフェイ土地4（4色出る）とかってマリガンでいいのか？ 即時ブリンクの何が強いのか良くわかってないのは初心者感あってかわいいな >>858
ザレスは青黒コンの方がってなる。相手クリーチャー除去るから殴れて相手の強い奴拾えばいい。
普通の殴るならず者だとランクルの方が相手のオムナスを除去れたりして使いやすい。 >>874
赤単相手に戦えるかどうかを基準にすればいいんじゃね
間違いなくそのハンドでは轢き殺される ブリンク自体は強い能力だけどサヒーリいなくても環境で使われてるかは怪しくない？ >>879
他のPWのマイナス2回使うだけでゲロいだろ
3ハゲのマイナス2回使われるの想像して見なよ 二枚即死コンボだけじゃなくて速度的に間に合う環境なら
「今後の事も考えてとりあえず禁止ね」食らう程度には危険なんだよなぁ万能パーマネント即時ブリンク生物 ていうかマリガンなんて相手のデッキで全く変わるし普遍的な基準なんてないでしょ
BO1なら土地と軽いカードあればキープしたらいいのでは 赤単とならず者の二強環境に見えて本質はアグロ一強環境になってるのなんとかしてほしいわ >>865
>>877
プロの配信見てたんだけどザレスサンは勝ちに絡むことは少なくて負けに絡むことがかなり多かった(殆ど)
あと相手も蜘蛛クロクサ黒呪文等の脱出入れるから出しても奪うパーマネントが弱かったり
ランクルも入れてるの見たけどたしかにランクルの方が使い勝手は良さそうだったね 流石にフェリダーはコンボパーツ無いと渋くないか？
アグロ相手なら壁にはなるけどさ ザレス＝サンはクロパ寄りのローグよりもっとコントロール向けのデッキのがあってそう >>863
これも青(サヒーリ・ライ)が悪かったんだよなあ！ クロパだから全部のデッキに対して90点みたいな相性になりやすいよな
特定のデッキに対して100点で有利、他は80点で不利みたいな事にはならないよな >>859
確かに。青も害悪だな。
それにしても、マジックの疑似乱数は一体どんな関数使ってるんだろう
土地事故が多いが、原因はろくでもない質の悪い疑似乱数使っていて、ちゃんと
シャッフルされていないんじゃないかと疑っている。今、赤単でなかなか3枚目引けなくて、
ようやく引けた後、次4枚目引けたらいいなと思っていたら
そのあと10枚連続土地が引けないライブラリーだったのは偶然とは思えない。
証拠スクショも控えておいた。死ぬ前に相手のカニがめくってくれて発覚したが
土地事故でゲームにならない事が多すぎる ローグみたいなフェアデッキが今のスタンで生き残れるわけないだろ
瞬速とインスタントをコピーする2マナファクト刷られてから頑張れ ローグがフェアデッキとか正気で言ってんのか
あんなもん現環境で一番のアンフェアデッキだろうが >>872
救助犬も隠れたパワーカードだぞ(ウィノータを置きながら) >>874
フェイフェイで耐えてオムナス目指せ
その間になんか引くだろ
相手が赤単ならこれでも戦えるからキープだ 乱数生成はメルセンヌ・ツイスタを使ってるって前言ってたよ ローグでアンフェア言ってる奴に前環境のシミフラ見せたら失禁しそう ザレスは悪斬系ファッティが流行れば強いんだがな
それかウギン系男子 ローグが一番のアンフェアならローグ握ればいいじゃん
やったねこれで楽々ミシックだね 切削でキーパーツ落としてイージーウィンも珍しくないローグがフェアとかマジ？ そもそもアンフェアデッキは特定のピンポイント対策必須のもの(墓地利用やストーム)を指す単語なのでクロパもしくは純粋ビートダウンがアンフェアなわけないだろ シミフラの狼はアンフェアに片足突っ込んでたなw
流石に毎ターンノーコストで3/3が出てくるのはヤバい もののついでにライブラリ削ってるだけで別に基本的にはＬＯは狙ってないし（戦況によっては視野に入る）
突然死んだりしないし高速踏み倒しが主戦術でもないし概ねフェアデッキって感じだよねならず者
結構ふわふわな定義だけど相手プレーヤーにとって不快なのがアンフェアデッキの定義じゃないのは確かだから気を付けるんだぞ >>899
ありがとう
ちゃんと乱数生成が機能するように実装されていることを祈るしかないか
ゲームしながらいちいち記録して検証してられないしなぁ オムナスにヘイト向くのは当然だけどローグにヘイト向けてるのは意味わからん クソゲーや強い=アンフェアじゃなくてピンポイントの対策しなきゃ話にならないもの(妨害しなきゃ3ターン以内にほぼ確実に死ぬ)がアンフェアだからスタンには基本的に存在しねえよ
パイオニアのインバーターはロストレガシー系やギデオンの即死回避なんか使われてたレベルだからまだ呼べる モダンやレガシーまでいくと右を見てもアンフェア左を見てもアンフェアって場合もあるがまぁスタンダードじゃなぁ 昨日NG推奨にはウーロ禁止引退ガイジに続いて同じような主張し続けるアグロ嫌いの末尾dが加わりそうと言ったが訂正が必要になったな
アグロ嫌いのﾜｯﾁｮｲ隠しが今日追加だ クロパは古来よりヘイトを買うものなのだ
まぁ相手したときの負けパターンが全部弾かれて一方的に殴り殺されるんだから当然だし自分も嫌い
それはそれとしてアーキタイプとしての脆さもちゃんとあるので別に滅びろとまでは思ってない シミフラってすごい嫌われてる割に全く結果出せなかったよね誰のせいかは言わんが 今のスタンダードにアンフェアデッキなんていないっしょ オムナスもクローバーもアンフェアだろ
ピンポイントの対策しなきゃ話にならないけどその対策がスタンに存在せず一強ってだけで >>903
切削でキーパーツ落としてイージーウィン理論って逆デモコン理論だろ
お前は切削されなかったら毎ゲームライブラリ引ききってるのか？ そもそも相手に嫌われるデッキ使うとか、情けなすぎる
男なら正々堂々正面から勝つべき クローバーは対策しなくてもローテ前緑単が止まらないとかあるけど対策しないと話にならないってのはメイン最強と呼ばれるビートダウンのドレッジクラスだぞ
コブラオムナスから根本原理複数くらいしかアンフェアレベルの動きないよ 次の相手の嗜好読んでデッキ選択してからキューしないといけないとかエスパーかよ >>914
らせんに頼りらせんに殺されていたデッキだからな それまで贔屓にしてた緑単とかいう真正面から戦うデッキが結果残したらボコボコにぶっ叩くスレだぞ ローグの切削でキーパーツ落ちて〜って言うけど
コンボデッキでローグと当たったこともあるけど
キーパーツが4枚全部落ちて詰んだことなんて一度もないゾ >>891
本当にきれいにシャッフルされてるから偏るんですよ スタンダードにもアンフェアデッキは存在する
ネクサス、荒野の再生や原野なんかはアンフェアデッキと呼ばれていたし >>899
mtgaの技術記事すごい興味あるんだけどどこで見れますかね 対戦ゲームなんだから多かれ少なかれ相手の嫌がる事しないデッキは弱いぞ
アグロですら速度で相手に対応強制して本来やりたい動きを妨害してるんだぞ みんながいじめるからローグアンフェア君レスしなくなっちゃったじゃん >>926
メルセンヌツイスタの話はRedditがシャッフラーの事で炎上してた時に
職員がまぁ隠す事でもないので…って公開しただけなんで申し訳ないが他はよく知らないの、ごめんね 結局殴って勝つんだからぶっちゃけ切削なくてもいい
最初から強いクリーチャ出しても変わらんのじゃないか >>925
どれもスタンにあっていいデッキじゃないけどこんなんばっかなんだよな 乱数システムはちゃんと動いてるけどシード値がガバい説を僕は推します クソッめでたしめでたしさえ高速で決まればこんなことには >>930
ギルドの諸兄人で大体5/3接死
夜鷹が5/3飛行、魂絆、接死
風読みは2/3飛行瞬足
めっちゃ効率良いからなぁ デッキパワーでアンフェア語り出す馬鹿まで居てほんとどうしようもねえな
そもそも明確な基準の無い言葉で最終的にただの感情論にしかならねえからあれはアンフェアなんて議論自体が成り立たねえよ
わめき合いなら出来るけどな
>>900
次スレおつ メルセンヌツイスタの乱数アルゴリズムからシャッフル後のデッキが勝手に生えてくるわけでもないしな
枚数表示の黒縁が消えたみたいに乱数取ってきてデッキシャッフルするコードがいつの間にか壊れてたとしても今更驚かない ローグのライブラリアウトはついでにしては明らかに強すぎるし
ライブラリアウトそのものより純粋に殴る速度やスタッツが高すぎてアンフェアになってるだろ
wikiのアンフェアデッキの項目にも
シナジーを駆使して高い爆発力を得る高速アグロがこれに該当する。
と記載されてるからな？ ちなみに同じスレッドの職員情報を統合するとＭＴＧＡのシャッフラーはメルセンヌ・ツイスタで生成された乱数を元に
フィッシャー＝イェーツのアルゴリズムでシャッフルされているとのこと
正直何を言ってるか分からんがまぁ分かる人にはわかるんだろう ヴギンに除去耐性のあるクリーチャーを探してたら緑ゴジラがヒットしたんだが…ワンチャン…？
トランプルは欲しい性能に合致してるしサイクリングあるし1枚くらい… >>937
ところでこのならず者デッキはウィノータみたいに4ターンキル、創案みたいに5ターンキルするほどの爆発力あるんですか？ >>937
その爆発力って2ターン目に4/4二体三体とか出てきたりするレベルなんですよ
ならず者、スーパースローリィね ローグの動きはその記述に該当しないってMTGそこそこ遊んでればわかるはずなんだけどな
まあエアプにもわかるようにサンプルデッキを置かなかったmtgwikiさん側にも問題がある お気に入りバグもまた壊れたしなあ
実害無い系バグだとハングルパックだの言語で日英混ざるだのデッキイメージ引き継ぎだのデッキ画像間延びだのエアランク変動だの山盛りすぎる >>940
実際に削り切るターン数が少しそれらより遅いところで
ザレス着地した瞬間に完全制圧が成立して返すことが不可能な盤面を押し付けるのだから実質的には4ターンキルしてる
>>941
1、2ターン目に出てきた1/1クリーチャーがすぐ5/2とかまで成長するのだから同じじゃん
出てきた瞬間しかパワー低いタイミング無いぞ アンフェアって言葉の定義がないまま使っってるからアンフェア（俺の嫌いなカード）と言ってるようにしか見えない。
そんなにアンフェアなのが嫌なら、お使いきなってるフェアなデッキを教えて惜しいものだ。 ローグは強さと不快感で、必要以上に叩かれるんだろうなぁ
みんなデッキ作るときにプラン考えるけど、
プラン通りにいったけど負けた、と、
プラン通りにさせて貰えなかった、では、
後者の方が不快感半端無いからな マナカーブ通り生物出してスペルで11交換して5マナのフィニッシャー出して勝つとかフェア中のフェアなんだよなあ ウーロがいたからギリギリでアグロを耐え凌いで勝てたオムナスからウーロ奪ったらもうアグロ一強だから
次の大規模大会は上位にアグロ食い込むだろ
そしたらアグロザギャザリングの始まりで何も面白さのない環境だ >>945
ザレスが素直に着地の時点で除去も打ち消しも壁も使わない私はマグロですって自己紹介なだけじゃんコンボなら返しに勝てるし
そんな紙束使ってる時点で勝ち目指してないんだから勝ちに行ってるデッキに文句言う前に自分見直しなよ
まさかオムベンでそれに文句言ってないよな？あれなら除去入ってるし返しに根本原理くらいのターンなんだが >>951
お前こそオムナス使ってるか？
オムナスがザレスの返しに根本原理打てるなんて究極的なうわブレした時だけでそんなことほぼ起こらないぞ？ ローグ出すたびエンフォーサーの数x2
ローグが攻撃するたびソウトシーフの数x2
こんなペースでライブラリアウトさせられるデッキって一体…？ 編集するとお気に入りが外れる挙動って正規？バグ？
こないだ初めてお気に入り機能使ったから分からんのだが フェアリーの苦花が2ターンキルって言われてたわけだから
クロパでもそのレベルならアンフェアを名乗ってもいい 切削して相手のパーマネント盗んでってのは不快要素強いにゃ強いけどな
切削自体が落ちたカードを引けたはずだって潜在的手札として感じちゃってる人からするとハンデス、カウンターと同じ不快要素になる
これに墓地からとはいえ自分のカードかっぱらうのはストレスになっても不思議じゃない >>954
ライブラリアウトなる前にライフを削りきる火力があるからわからないだけで
アグロ対策として受けの強いデッキ組んで耐久しようとしても長期戦に持ち込むとライブラリアウトさせられるのはもう対策不可能なのと同意義だよ
何よりライブラリアウトまで行かなくてもこちらのキーカードだけをピンポイントで落とし続けるのだから勝てるわけがない オムナスなんてザレス=サンがハイシャクして嬉しいものがないデッキの典型では…？ 自分から積極的にLOするデッキならイケる
そういやオムベンから信託者とアラクニル見るようになったな前者は流石に警戒し過ぎだろと笑っちまったが >>953
壁か除去でザレスが遅れるもしくはストレートにオムナスぶん投げる前提なんだがもしかして文章読めない方ですか？
もしくはマリガン基準ミスってる雑魚じゃんおめでとう ならず者は必勝パターンが欲しいよな
シミフラのなら
2ターン目らせん3ターン目巻き直し伏兵ってやるだけで、ほぼ全てのデッキに勝てた
そう言うわかりやすい強さがないとな 2ターン目苦花クラスで良いなら2ターン目クローバーは2キル名乗っていい 湖の災難と、厚かましい借り手が無かったらローグもそれほどなんだがなぁ
オムベンチャーも、アドベンチャーカード群とクローバーがなかったらそこそこなのにな
赤単も、熱烈な勇者と宝剣がなければ弱デッキだしな
そこら辺が消えたら色々デッキ出てきそうなんだけどなぁ キーカードをピンポイントで…？
あぁ、占術で上に置いたらそりゃ切削するよね
なぁんだオムナス側もやってることじゃないカ >何よりライブラリアウトまで行かなくてもこちらのキーカードだけをピンポイントで落とし続けるのだから勝てるわけがない
糖質じゃったか
はい解散 >>957
あざっす
流石にバグか〜仕様だったらどうしようかと思ってたｗ >>962
ローグがザレス着地するのは引きの要素殆ど絡まない普通の動きなのに対して
オムナスを最速着地させるのはコブラ等が絡んでようやく成立するうわブレなのわかってる？
相手の普通の動きを止めるのにうわブレ要求されることが異常なうえに
お前のレスはオムナスが普通の動きしてたらローグに間に合わないことを認めてるからな？ >>967
ローグと対面したことある？
土地必要な時は土地落とすし除去札引きたい時は除去札落とすし
言葉ではランダムでも実際は狙って落としてるぞ？ 毎日延々同じ事言い続ける-iQyRの末尾dとそれに延々同じ事言い続ける奴の不毛さに草生えてくる >>936 >>938
土台はまともな奴がまともなプログラム組んでも補正やらなんやらあとで無能がぶち壊してってパターンもあるしな
カードのバランス調整や簡単なバグ残したままリリースって惨状を見ているから尚更そう思える 次スレ立っ・・・てたわ>>900乙
ここ
【MTG】Magic The Gathering Arena 281【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1601617980/l50 いままで許容してレス見てたけどさすがに狙って落とすはNG
グッバイ 墓地に落ちたカードはデッキの底に眠ってたと同義なんだよなぁ
占術上を黒1/1フラッシュに落とされたら苦笑いするけど そもそも何も考えずに4積みしていいレベルのオムナスと
複数引くと裏目になりやすく枚数調整されるザレス=サン(多いのは2枚かなー)で
ザレス側に引きの要素が絡まないとはこれ如何に >>979
全く山札削られなくても根本原理とか連打してライブラリアウト負けすること多いから
ボトムにあったとしても使えたはずのカードなんだけど >>912で書いたけど今日は5chに金払ってﾜｯﾁｮｲ隠した上で
-iQyRの末尾dと全く同じ主張する奴が何故か現れてるからNGもまあ、うん…って感じだけど 用語の定義やそれよりはマシな特定アーキタイプへの対応議論はどれだけ初歩的でもまだ実があるけど
糖質への対応は双方向不幸しかばらまかないので LOデッキが楽しい環境に研究室の偏執狂内蔵のジェイス君がいないなんて・・・
せめて研究室の偏執狂再録してくれよ >>983
コマンド打つの面倒で使ってなかっただけで
俺はずっとこれできたけどな 苦花2キルは流石にマグロブルーとかいうアレなデッキ使ってる方が悪いとしか言えない あのジェイス残っててもpwリアニメイトは少ないしせいぜいサイドだからBO1メインのアリーナとは無縁だよ >>985
そういやジェイス落ちたんだっけ
力線も時間改変も落ちたから神託者だと出す前に1枚引かないといかんわけか >>985
吸血鬼＆狼男とかいう二つのセットに分裂してしまった次のイニストラードを待て >>988
フェイがメインなんだから余裕だろｺﾝﾁｸｼｮｰ >>989
タッサの神託者くんでがんばるしかないか
なんとかカニを懲らしめたい 切削咎めるなら強めでフィニッシャー力ある脱出入れておくだけで良い気がする クロクサがたまってるのに赤赤黒黒がなくて出られないのかわいそう あぁテーロスに運命のちらつきがあるからテフェリーの時間改変で神託者出し直すのと同じことはできるんか ディミーアLOはLOパーツ以外ドローとカウンターまみれだしディミーアローグもカウンターと除去と墓地対策多いから脱出だけでは回答になってなくね？
まあこいつらは強さよりも不快さで話題になってる所あるから今後どうなるかは知らんけど このスレッドは１０００を超えました。
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