【MTG】最新セット雑談スレッド1805
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｳｰﾛ!(・∀・)ｼｽﾄﾓ!(・∀・)ｵﾑﾅｽｼｾｽﾞ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[ELD][THB][IKO][M21][ZNR]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『ゼンディカーの夜明け』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-image-gallery/zendikar-rising
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-image-gallery/zendikar-rising-variants
◇発売予定
20/11/06 統率者レジェンズ/Commander Legends + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/products/0000199/
20/12/04 Commander Collection: Green
https://mtg-jp.com/products/0000198/
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1804
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1601264426/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured マジで色んな意味で遊戯王以下のカードゲームになったな ジェネリックウーロは土地のプレイだからあると思うけどな
スタン版landsとして資産集められれば組んでみたいと思ってる 恐怖の峰のバーンと撤退上陸狙いのスタンダードオム
LO狙いのカニオム
アドベと合体したオム弁
ヨーリオンと手を組んだヨーリオンオム
色んなオムナスが居て神環境じゃん >>1乙
以下、太ももニッサさんの有用な使い方に関して オムナス使う限り基本土地サーチしてこれる方が便利だからジェネリックウーロ見る機会はしばらく無さげ
テキスト全部活かそうとするなら、ミッドレンジが序盤のブロッカー補強しながらガーガロスに繋ぐ感じか １マナでタフ３もあって
土地置くだけで３枚も削ってくるカニの方が害悪 ぶっちゃけオムナス主軸にするならウーロより豆の木の方が使い勝手いいもんな
ウーロのカードパワーが高杉たから取り敢えず入れてた感じだし >>6
俺が思ってたジェネリックウーロってラノワールの幻想家だったんだけど、もしかしてみんなが言ってるのは違うやつ？ ジェネリックウーロはクリーチャーを対象に取る必要があるのが何気にマイナスポイントではと思ったら最大なのか、まぁそれなら…
欲張ってコブラ対象にしたら棘平原でフィズらされるのが眼に浮かぶぜ >>19
うん
実際0対象でも唱えられる
対象選んでフィズった場合はおまけもなくなるんだっけ？ 4マナ払ってクローバー盗んでも返しに絶対バウンスされると思うんだよな >>14
ああこいつか
M21で知識が止まってたよ、ありがとう >>15
ウィノータがマナいっぱい出して何するんだって気はする マナ生み出す必要ないのにコブラ出してから土地置くバカのために
マナバーンを復活させてほしい >>21
これ直感的じゃ無いよな
プレイヤーも対象とっとけば良かったんじゃない？ >>13
そうだそうだ、出た当初はあいつだけがジェネリックウーロで間違いなかった。
でも普通にこっちもこっちで使い安いところはあるからな。
ラーダのためにライブラリートップ更新するとか土地スペルを手札から出すのはウーロに出来ない事 ジェネリックウーロはセレズニアカウンターヤシャーンとかで使ってみてはどうでしょう 蟹弁当試運転してたら相手もオムナス抜き純正弁当ランプで草生える
クローバー禁止ですね… 幸運のクローバーは相当壊れてる
複視が５マナでやってることを無色２マナでやっちゃダメだろ クローバーの問題点
・軽すぎる
・スタンに腐らず低マナで置物処理できるカードが少ない
・置物除去握ってても置物がクローバーしか無いため噛み合わなかったら丸損
あとなんだ 複視もミラーリに比べて大分強くなってるんだけどなぁ エルドレインじゃなかったらコピーに1マナ要求されただろうな アーティファクトだからと言われちゃそれまでだけどそもそも無色なのがおかしいよ >>34
・置いたら置いた数だけコピーが増える
クローバー2枚目が腐るなら4積みにリスクがあったんだけど 大量に土地を置いた挙句、願いのフェイでウギン持ってくる流れまじで冷める >>34
・構造上デッキが多色化するが無色なので裏目がない
・軽すぎるに含まれる気もするがこの手のカードの例に反しコピーに追加コストがない 生物がおまけに付いてくるインソーとしてはどれも破格すぎたのがな
弱すぎると使われないからってことなんだろうけどさぁ・・・ クローバーはBO1ならサイド入れしてフェイで引っ張る選択肢も考えるほど強いからな メリット持ち3/4/3とかデメリット付きとはいえ自己完結してる3/5/5とか生物部分だけでも高スペックだしな クローバーはマナ払わなくていいのが最大の壊れポイント
踏み倒しはMTG歴史上何度もやらかしてるからね・・・ スペル側、クリーチャー側共に単独で見ても弱くはないどころか一部飛び抜けているまであるのに
無料コピーの2マナアーティファクトにキャスト誘発ドローの1マナクリーチャーというサポートぶりだからなぁ 前環境の段階でクローバーが放置されていた意味が分からない 置物破壊カードはあるがコントロールデッキでもなければ入れないわな エルドレインもテーロスも発売時点ではかなり調整頑張った感じはするんだよ
ただ、色々とギリギリを攻め過ぎてて時間が立つにつれて後続が調整しきれなくなってるように思える
イコリア？あれはちょっと擁護がキツイです… ウーロ禁止はなんか納得いかんな
あれ禁止するって最近のスタンのカード否定してるようなもんだとおもうけど
オーコ筆頭に今禁止されてるカードはそらそうだろうなって感じだけどウーロはぎりぎり禁止にしちゃいけないカードだった気がする
しかも初代ゼンディカーの頃と違って最近は禁止することになんの反省もしてないような ウィザーズはホモとケツ穴大好きだからしょうがない。
アナルに宝剣ぶちこむデッキと宿屋で野獣が亭主とあんあんする妄想デッキでしこぬきしてるんででょ >>46
出来事は100m走に自動車持ってきたような代物だけどその時代はジェット機が跋扈してるような有様だったからな
この先自動車潰してもまだまだイリーガルのストックは十分なのがプレイデザインチームクオリティ >>46
永遠の3番手以下アドベンチャーを規制する必要性は? まあでもアドベ握ってれば分かるけどクローバー無しアドベはクッソ弱いから
借手と砕骨以外の出来事カードはゴミ化だろうね 実際のところ今ヤバいのはオムナスのコブラだが
それらは最新セットの目玉カードだから禁止にするわけにもいかず
それぞれと関連のあるウーロが切られた
そういうこと 創案も再生でデッキ中核つぶして環境読みにくくなったから反省(笑)してるんでしょ。
そのパーツじゃねぇってわかってないみたいだけど これだけ強い出来事が一杯あってなんで盾割りだけ性能抑えたんだよ！と言いたくなる
インスタント3/1位あってよかったんじゃないか・・・壊し過ぎが気になるなら伝説のファクトだけ対象外にしとけばよかった クローバー亭主使うアドベンチャーは4cエネルギー的な閉塞感あるデッキなのに色ガバでパワーカード使い放題って同じ失敗してるよね
メイン投入検討できる置物破壊あってもフェイあるアドベンチャーのほうがうまく活用できそう 亭主引けない弁も弱いな
この二枚があるからこそ頭おかしいんじゃねえのってなってる シークレットレアーの女剣士のミショーン
めちゃくちゃ美人だね
欲しい 単体でもそこそこ強いカードに付いたメカニズム
サポートするカードとのシナジーが強力で受けが広い
色ガバも手伝ってグッドスタッフ的に強力な多色カードを投入することが可能
どこかで見たような・・・これエネr >>54
ウーロ禁止したってアグロはオムナス出されるだけで死ぬだろ
青緑系のコントロールがオムナスとアグロに対抗策失ってカス化するだけでおわるんだよなぁ >>60
ついでに根本原理と僻境でガチャしてるから全く一緒だな。 クローバーってコピー元消してもコピー消えないのずるいと思う https://twitter.com/SheldonMenery/status/1310725509857370112?s=20
今、私たちは皆、感情的になっていることを知っています。そしてそれは何かを決断するにふさわしい時ではありません。
Commander RCは、皆さんの声を聞き、メモを取り、オプションを用意します。 そして近い将来、SLの発売日の前に公式に声明を出します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあゼンライ入ってからは根本原理or僻境で上陸ガチャするゲームだよな
パチスロのART機に似てるわ、レア小役重なりました状態。 推すべき新メカニズムのパーティ構成が見向きもされてないのも問題 とりあえずマナガバ関係を一旦全部禁止しろって言いたい
あいつらのせいで高マナがどうみたって調整できてねーんだろーが。 キッカー採用で土地いっぱい必要になるからついでに上陸も戻すか
っていう程度でもってきた上陸が暴れてる >>63
それはミラーリとかの頃からそうよ
Forkや双つ術がコピー元打ち消すと駄目になるのは単にフィズるからだし 緑祭壇とかコブラとか、意味もなくマナ生み出すことに制裁加えるべき 今のご時世に生物を並べることでボーナスを得るとか相当盛らないとキツい
そういえば開発中はぱーてー二人いれば強化ってってスレッショルドあったらしいけどきえたんだってね 白青の両面土地ないのキツイ
多色土地刷るときは友好色の土地を最初のセットに入れてくれよ… 原野禁止したらオーコだらけオーコ禁止したら創案だらけ創案禁止したら再生だらけ再生3ハゲ禁止したらスゥルタイだらけって流れだったからぶっちゃけ禁止改定でバランスとるのなんて不可能だよね こんだけ禁止連発してることに対する反省文がないのはなんなんだ
当たり前だとでも思ってるんかね >>72
アゾリウスパーティーとかゴルガリカウンターとか
それなりに面白いデッキになりそうなのに
土地がないだけでどうにもならないの本当酷い ウルザブロックのときは開発陣めっちゃ怒られたらしいじゃん
今どうなってんの？ 反省は要らんからプレイデザインをクビにする事から始めてほしい オーコ禁止したら創案だらけの間に確実に群雄割拠の時代があるからなんとも >>74
昔は禁止出したら社長室には呼び出しだったけど
今は社長命令でパワカ刷ってる疑惑あるよな エルドレイン発売から1年間で一番面白い環境だったのってオーコ禁止〜イコリア発売直前だと思う
創案vsサクリの時代はメインからエンチャファクト対策入れればファンデッキでもそこそこ戦えたし、テーロス発売で赤単vs青白になってそこに創案がじわじわ勢力を伸ばすのも面白かった オムナスもどうせ禁止になるんだから買うだけ無駄よな
アリーナならWCだけで済むし禁止になったらその分帰ってくるけども THB期はバントランプとラクドスサクリとファイアーズが鎬を削りたまに再生やアドベ、たまに青白ブリンクなんかも居て賑やかだったな
びっくりするくらい残ってないな 先攻遺跡ガニが必ず３枚以上は落としてくるのは大問題 テーロス還魂記の発売日2020/1/24と数字で見ると
強いと2/3年でカードが腐ると言うことか…。
そう考えるとスタンの強カードは半年で腐ると思っといた方がいいのか。 >>75
年第一セットと第二じゃ数ヶ月待ちだからな
多少枠を圧迫してでも10枚欲しかった すべてが鹿になるまでは状況の異様さもあってネタ画像とかで面白おかしく盛り上がってる面もあったけど
何度もやらかしてマジ切れと呆れに染まってしまったな >>72
後回しにされた組み合わせは前環境で強かった組み合わせなんじゃねぇかとは言われてるね テーロスが良環境かと言われたら破綻の兆ししかなかったような気もする >>81
ファンデッキが戦えるから良い環境って意味わからん まぁ鹿の時はその直前までギルドでいい環境だったし
失敗する事もあるよね？って言う擁護的な気持ちが誰しも少なからずはあったと思う
今は鹿から1年たって反省が全く生かされて無い事に諦観しかない テーロスの全然弱くないむしろ強いといってもいいカードが全く使われずウーロパックって言われてたところでもう未来はなかったよな
・・・相棒筆頭に想像以上に酷い未来が待ってたけど テーロスもイコリアも数枚のパワカ以外のキーワードは調整失敗レベルでしょ 相棒の問題は数が少なかった事だから
毎パック毎に追加されるなら良かった オムナスってもう4枚目か
出るたびに色増えてるし次は5色かな？
PWじゃ無いご当地キャラでこんだけ刷られたのにかいないよな
これ開発部の中にオムナスと寝た奴おるやろ 目玉ギミックが毎回同収録のクソパワーカードの影に隠れてるのもカード開発としては禁止カード以上に失敗だろ テーロスは信心も星座もぱっとしなかったし
脱出もウーロ以外は環境に影響与えたカードも無かったなぁ
クロクサ君ですら割と空気寄りだしねスタン >>91
ファンデッキに拘りはしないけど、そもそも人によってカードの好みは違うし、得意とするアーキタイプも違うから、
「トップメタ群が居ても対策すればなんとかなる環境」か、または「時間の経過と共にトップメタが移り変わり入れ替わりしていき色々なデッキが活躍できる環境」ならば多くの人が面白いと感じる環境なのではと言いたい >>97
最後にゼンディカーが崩壊してエルドラージタイタンと化した無色オムナスで〆やぞ >>100
ライトニングランドなんか5マナ2点ペイで良かったのに
誰も使ってない タッサの信託者はあらゆるフォーマットに影響与えてるから テーロス還魂記は真面目にブロック制廃止の被害者だと思う >>104
脱出はサクリで徘徊者、当時のスゥルタイでポルクラ、オボシュでフェニと色々居たんだよな
ヒストリックでエンチャ系が採用されてたり弱くはないんだがな弱くは ファンデッキの定義が曖昧だからわかんないけど
tier1にファンデッキが太刀打ちできた時代なんてあるのか ストーリー準拠で生まれるカードがあったとて、それはまぁいいとして…
デッキに１枚しか入れられず外部から持ってくることもできないようにするとか
何かしら対策の1文は入れといてほしい >>72 >>75
ギルドと献身の時みたいにそのセットの土地の組み合わせのアーキタイプ用意すればいいのにってなるよな。白緑でカウンターなら土地もあるし前のm21と合わせてもう少し強いデッキになったはずなのに。
青白の土地が次のセットなら青白パーティは次のセットで用意しようよ。 >>112
オムナスの大ファンならそれで解決だから あとPWが雑に大量に刷られすぎ
マナコスト低すぎるし >>112
どこまでファンデッキ、どこまで太刀打ちと言うかは知らんけど
再生の嵐のなかを黒単が準優勝したりはあったよね >>115
なんだ、シミックフードはファンデッキだったのか そもそも一徹って信心と何もシナジー成立してないよな
マナコストに色が含まれてないと意味が無いのに一徹のカードに色マナは要求されない
そもそも無理に合わせて使うほど一徹にカードパワーが無い >>117
その程度でいいなら一昨日グルールが5位で6位がスゥルタイじゃん
なんだファンデッキ戦えてるな 一徹で1番使われたのはトーブランだから(ただのトリシン) >>119
そのくせ城主はトリシン以上だからホンマなにがしたいのかわからん 殺戮の火がたまに赤単に
パーマネントはもう全部リミテレベルのパワーしかないしなあ
後は黒のドローがギリ使えるかもくらいだけど黒のフードシナジーやっぱりリミテレベルだしテーロスに裏切る恵みあるしな… >>100
パーティとかどこのスタンダードに突っ込んでも産廃オブ産廃だろ
KP1番低いマスクス-インベ-オデッセイ-オンスのどこに入れても使われないリスティック級 でも昔のウィザーズの基準だったらオーコ禁止までスタン落ち2ヶ月切るラインまで待たされるんだぞ
それはそれで嫌じゃん 昔から禁止級だけどスルーされてたカードあったし
それはそれで怠慢
近年禁止級のカード自体が激増してるのはまた別問題 ウーロが何故ここまで強かったのかってのは難しい
ウーロのs 行弘がクソ弱いって言ってたんて
ドラフトでもパーティ弱いって思ってるけど強いんだ？(ブロンズ パーティって言っても役職2つくらいのファミコン時代のロープレだろ さすがに昭和のアグロと比べたらパーティ相当強いぞ
まあクリーチャーがインフレしてるだけだけども パーティ、ならず者とかウィザードとかの職業でまとめようとしてうまくいかなかった時の逃げ道ってイメージ パーティ意識はクソゴミだと思うけど色の組み合わせで部族とパーティの2種類があるから部族のついでならいける パーティ揃える難易度に対しリターンが少なすぎる
パーティメンバーが増えるたびにドローやゲインする伝説の冒険者出せ 昭和とやらの生物基準でいけばイオナの大司祭の性能だけでゲロつよだし
リンヴァーラが3マナ3/3飛行にメリットとか驚きの性能ですわな パーティくらいの強さのやつをうまく使えた奴が勝てる環境であってほしかった
今はただつよカード多すぎ 赤黒パーティ強いと思うけどなぁ
赤の2マナ1/2とか3/2の赤マナ出すやつとか4マナ2/2とか6マナ5/4速攻とかと
黒の優秀な除去と赤に不足しがちなクレリックならず者つまんで完璧に組めたときは負ける気せんかったわ マナの合流点とかあれば一気にデッキ増えたろうに
どうせ多色のおそいデッキは痛い土地使わんでもマナガバガバだし リミテではアーキタイプの一角を形成してるし良いんじゃね。知らんけど
バランスが良いわ。めちゃ面白い ウーロによるドロー含めて先行の場合、4ターン目までに11枚枚引くわけだけど
この11枚に土地が5枚ないとマナ加速にならない
でこれを満たすのは土地が30まいのデッキでも75%もない
3ターン目にウーロで土地出しても次のターンに土地出せなきゃ
マナ加速になって無いわけだから
つまり一見ウーロはマナ加速として信頼出来ないカードに見える
にも関わらずウーロが強く使えた理由は一つは占術ランドで
5枚目の土地を占術で探しに行けた事
城や両面カードと言った5割近い土地のデッキを許容する強力なマナフラ受け
単純に5マナで勝負を決めるニッサといった切り札etc
とかウーロの弱点をカバーできるカードが豊富に存在した
オーコみたいに単純にカードパワーが高いからウーロは暴れたわけではない アブザンt赤パーティ楽しいぞ
とにかく並べてタズリ出したり黒サーチでウィノータ引っ張って殴るだけの簡単なデッキです
あとマルドゥたまにパーティは個々のクリーチャー性能だけでもアグロ構築できると思うけど
赤黒土地がないからパーティおじさん強く使い辛いんだよなあ… >>136
昭和のマジックは理不尽スペルが多いからビートダウンってだけで無理でしょ
万力で殺されたり天秤されたりチェンライで焼かれたり純正ラスゴに転覆ループ紅蓮地獄やネビ盤A定食とか
単体でウィニーに入ることはあってもパーティデッキにはならない まあウーロはスタン・パイオニア・モダン・レガシーどれでも行けてたんだから普通にカードパワーもあったよね パーティウィノータはパーティ職業の美味しいとこ摘むと人間多すぎて困る 単体でアドが取れるカードを唱えるだけで更にアドをもたらす1マナと2マナを考えれば
パーティメンバー増えるたびにドローするくらいやって然るべきではあったろう ウーロは下で使うと表がいまいち弱く感じるから墓地に直接落すかまたは捨てる手段欲しくなる パーティを構築で組もうとすると
お前兵士かい！お前ドルイドかい！お前邪術師かい！お前モンクかい！お前狂戦士かい！が多すぎる アルカニストみたいなスタンではまあまあでレガシーだとかなり強いみたいなカードは好き >>156
白はそんなんばっかりだわ
え？戦士クレリック揃ってるだろ？・・・どっちもクレリックじゃねーかよ！
みたいなの このクソ環境や大炎上してる中で新社長がまだ株主から支持されてるのかは気になる ラバブリンクの冒険者とかいかにもゼンディカーで冒険してそうな風してて兵士かよってなりがち 株主は業績好調なら文句は言わないでしょ
後で沈もうが心中なんてしないんだし 経営者が金のガチョウに鞭を打って卵を産ませるチキンレース DnDモチーフなのに騎士もバーバリアンも許されない謎
バードに相当しそうなタイプはあるかな？ >>153
兵団の統率者を使うのです…
リミテレアと侮るなかれ、非人間を一気に3-5体増やしつつフルパおまけが馬鹿にならない破壊力があるのです… 売上が上がってる以上社長は有能なんだよなぁ
焼畑は利益の先食いつっても焼畑し続けてる遊戯王が持ってるから説得力ないし ラバブリンクの冒険者はアクションRPGのキャラだからソロなんだよ
パーティーとか軟弱な事はしないんだよ
パーティーはこの後も３セットで強化されるんだろうから今の時点では評価したくないな
特にコラボでやらかしそうで怖い >>164
吟遊詩人/Bardで検索するとシャーマン1体とならず者2体が当たる
共通点はない エルドレインが去るころにはパーティも見られそうだね エルドレインのカードパワーで全部設定するって言ってたのにしてないから駄目なんだろ
パーティーももっと強くすべきだわ >>173
パーティがリミテじゃなくて構築に来るってことは
青黒ローグから思考盗みかなんか凄い中核パーツ禁止されて組めなくなるって事か >>176
パーティにナイトの席がないとか絶対忍者の仕業だろ…汚いなさすが忍者きたない >>171
横スクロールアクションゲームの主人公感ある
ダメージ受けると鎧が無くなるんだろ？
https://i.imgur.com/hNxO8wX.jpg 忍者は戦士とウィザードを極めたらなれるからパーティとしてはどちらとしても扱って良いことになるぞ 忍者を戦場に出します
ETB誘発します
さて、パーティは何人じゃ？ 株主は仮に後で会社が倒産してもその前に株売ればいいから関係ないのか…
遊戯王は禁止だけはしっかりしてくれてるから比較するのはあっちに失礼 アリーナとMOのおかげで環境解明が速すぎるんだよね
これを防ぐにはゲームは1日1時間ルールを徹底させるしかない アーリーアクセスまではマルドゥパーティーウィノータがくると思ってました。
いざ組もうとするとパーティーは数並べないかんのに1,2マナの質があまり良くないのがいかんなあ DCGとして間違ってるかもしれないけど、アリーナには2年遅れで最新エキスパンション実装するようにすれば良かったと思ってる
ナーフや禁止が手軽ってDCGのメリット完全に殺してるじゃん >>160
まぁ紙もデジタルもどちらも売上伸びてるから……株主的には…… 安全弁も一緒に作ってくれさえすれば環境解明が早かろうがちゃんとメタは回っていくはず このサイクルの亜種きそう
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E7%A0%82%E5%88%A9%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%81%AE%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E7%B5%84/Gravelgill_Duo いや環境分析の速度云々より、1マナ2マナのクリーチャーの質が上がり過ぎてる上に4〜5マナ圏がアド取りからフィニッシュまで何でもこなすから何禁止しても環境が良くなることは絶対にないよ
あまり見かけないけど2色サイクルの白黒クレリックだって相当頭おかしい性能やで >>189
売上伸びても株価が伸びるとは限らなくね？
一般層の支持率とか世間の評判で株価も変動するだろうし >>188
これなんだけどアリーナガーのせいにしたい奴が多過ぎる
献身期なんかアリーナあったがこんな終わった環境じゃなかったのに
それでもアリーナガー解析ガーだからな 発売一ヶ月後にプロツアーがあって
初日の中継見て、強いカードが判明して買い占める(られる)
みたいなの、懐かしいよね〜 >>187
？
ナーフや禁止が手軽なのがDCGのいいところだけど？ アリーナは紙から1セット遅く追加していけばいいんじゃね 献身期がまともだった事を考えればバランス壊れたのがプレイデザインのせいだってのは明白だよね >>197
スタート時に解明が終わってる環境なんて誰がやるのさ 実は献身の時も結構きつかったんだけど
その前のギルドは文句ない >>196
そうだよ
だからこそ紙のMTGとArenaを全く同じプールでやると、DCGのナーフ含めた調整が難しいと思ってる（実際にはアリーナ限定カードが数枚あるけれど）。
DCG展開するならデュエルズ形式やヒストリックオンリーの方がアリーナ内の禁止出しやすくて良かったんじゃないかなぁ…とか思う >>201
アリーナ限定カードはアリーナ限定フォーマットであるところのBO1専用カードだから紙のMTGとは無関係よ >>201
仮にアリーナがヒストリック限定だとしても紙スタンの惨状は変わらないが… 献身の頃はエスパーコンとゴルガリミッドに文句言いまくってた記憶しかないな
ギルド期はまだアリーナやってないけどボロスアグロやジェスカイコン主流の環境だったような 紙をやめて鉄板とかにして
プレイすると筋力を鍛えられるとか
物理面の有効性を全面に押し出していくのどうかな >>206
ネタで言ってんのかわかりにくいけどウィザーズは商売でやってんの
タダで開発してるわけじゃないの >>203
それでもDCGはスタンと分けて即座に禁止で対応出来て、紙の禁止連発はほんの少しマシになる気がする
とはいえ中型クリーチャーのアド取り性能が異常だから悲惨であることには変わりないけどな カレーパンクレイジー主人公かな？
ドロドロどろドロドロドロドロッドロォーー！！ アリーナ関係なくオーコウーロ相棒オムナスとカードデザインが狂ってるからプレイデザインの問題でしょ
環境解明されてもそれが健全なメタゲームに固まってたら問題ないわけだし 青単、赤単、探検隊、ネクサス、エスパーが鎬を削ってたし
グリコンやらディミーアミッドなんかもちょくちょく居たからなぁ勿論メタゲームに 紙の方で解明終わってるというのも言ってるやつの妄想
わざわざかみついてくるガイジの思考 デジタル映えする性能（）とか意識してデザインしてるからなぁ
そりゃクソみたいな公式オリカも増えるわ ギルド献身期のやらかしはボックス特典のネクサスが環境で使われてしまったことやな >>209
？？？
アリーナでヒストリック、紙でスタンと分けて、アリーナで禁止はガンガン出してもいいけど紙では出すなと？
オムナスの環境の紙スタンでも一生禁止出すなと？ 店舗の5回戦の大会に出ると、筋肉痛になるくらい
腕が鍛えられる
GPのような初日9回戦を勝ち抜くには
かなり前からの筋トレが必須とかにすれば
かなり参加者増えると思う >>217
禁止が出ない方が良いとはいえ出すなとは言ってないだろ
配信映えとか意識してDCG感覚でデザインしてポンポン禁止出すのは辞めてくれって話だ、それやりたいならアリーナ専用プールでやれ なおミシック決勝は等身大鋼鉄製カードでプレイするものとする >>220
あー、アリーナのせいで解析早くて発売2〜3日で大会上位はほとんどオムナスになるしつれーわー、もう少し頑張って他のデッキも頑張れよーって開発が思ってるのかww
アリーナもオムナスもお前らが提供したんだよ。 >>193
親会社が指示して伸ばせでいまこれだかはハズブロ界隈次第じゃない？
所詮はその中の1つだし アーリーアクセスとアリーナのプレリやめてアリーナのセットリリースを紙から1週間遅れさせたらいいのに
発売後しばらく紙で新カード使ってあれこれ試す時間は楽しかったぞ >>188
アリーナだとフェッチから幽霊街出せないし大変そう アリーナミシック三桁帯、思ったよりオムベン少ないしオムベンがtier1ではあってもずば抜けてはいない印象
良調整の可能性が…？ オム弁vsUBローグvs他、みたいな形に収まるとメタが回ってほどほどに良環境になる可能性もあるか？ 正直アリーナのラダーは一部以外は参考になりにくいんで
オンライントーナメントがそれなりに進むまで判断つかん 解析早いのが嫌なら新弾解禁を紙より後にしろよと
キン肉マンにも似たようなこと言ったけど >>228
青黒ローグがオム弁ゲロきついのにメタ回るわけ無いだろ >>224
いつも通販で箱買ってるから自分が動けるようになる（シングルの必要数が決まる）前にカードが高騰してくの萎えるわ まあ有料大会の結果待ちかなぁ
今はショップ系が賞金付き開いているし ローグってオムナスに対しても全然ダメダメだったじゃん
まだディミーアコントロールのが勝ってたろ 青黒はクローバー割れないからなぁ
どんどん手札差つけられてローグの方が不利 ディミコンの頑張りあるかもね
個人的にはそれよりグリコンな感じもするけど Twitterやらつべやらで青黒ならず者はオムナス二対して有利取れるっていう風潮、まじで何なんだろうな
どこの誰がそんなデタラメ発信してるんだろうか 2マナの触れない置物でアドがぶっ壊れるのに勝てるとは思えない 実際クローバー禁止したら健全化するの？
それともまた何かが支配的になりそう？ >>235
奴ら曰く、ウーロに脱出されるともう勝てない、らしいけどさ
RBUでウーロ出てないオムにもボコられてたのに何を根拠にそんなこと言ってるのかホント謎 >>242
マジかーくっそガチガチに打ち消し積んだディミコンでもオムナスキツイのに
どうして肉が貧弱で打ち消し枚数も劣るローグで勝てると思ってんだろ… >>241
とりあえず11月中旬（英語版セットブースター発売日）までは
ゼンライから禁止カードを出すのは不可能
となればクローバー禁止が大本命だよ
もちろんこの後オムベンが暴れることが条件 >>238
まあmetaioあたりのデータが貯まるまでは個人の感覚ベースだろうし
あまり気にしなくていいんじゃない？
一応1枚とはいえ環境切り替わったばかりだし余計にさ 確かに改定前のmetaioだとティムールは勝ち越し、4cアドベンチャーは負け越しているんだけど
いかんせん4cアドベンチャーとの対戦データが少なすぎる 実際ザレスさんでパクったもの次第で不利マッチくらいなら簡単に覆せそうな感じではある
プロレベルでメタ対象になった上で戦えるかというと疑問だけど アリーナにモダンか来たらモダンというフォーマットが崩壊するまである 上からレガシーまでウーロオーコ入れたコントロールみたいなのばっかでほんとおかしい 多色カード全部咎めるカードが欲しい。リシャポとか。 ザレスサンランプ相手にパクって強いのウギンくらいで
返しに辟境や原理撃たれる方がキツイから抜いたなぁ クローバーは別にやばくないでしょ
ゼンディカーで新規に入ったカードがあるわけではないし本当にヤバかったら前から暴れてた
単に環境にマッチしてるだけ アグロするならザレスサンは要らないでしょ
コントロールに寄せるなら必須だが オム弁で500位くらいでひとまず様子見
これまでスゥルタイ使ってたのに比べるとすげ〜楽だわこのデッキ
ミラーは地獄だけど ならず者よりグルールとかセレズニアのが強いよ
オムベンにも全然ワンチャンある
あとはいつもの陰キャコントロール >>252
オムナスが入ったんですが…
もしかしてエアプですか？ ずいぶん前から2/3/3+αもいるのにまあ見ない見ないセレズニアさん おいおいウーロ無しのオムナスと数戦やったけど全然弱くなって無いじゃん
空いたスロットに除去とか積み始めて、むしろアグロキツくなっただろこれ ラヴニカブロック落ちて多色カードは貧弱だなあ
暗殺者の戦利品やヴラスカあればゴルガリやりたいのに 出来事カードとかいうアグロ殺し集団
砕骨野獣のシンボルが薄すぎるせいで出張しまくるのが悪い ウーロがないとコントロールとのロングゲームはきついかも知れんけど
その相手もウーロ失ってるしな
コブラオムナス叩きつけて、対処されたら僻境で立て直し、劣勢になっても根本原理叩きつけて逆転
この流れが何一つ変わってないから、強いままだわ オムるとミラーになった時に時間と精神削られて何戦もやっていられない つまり現環境メタは瞑想とか写経とかで精神を鍛えることか >>264
俺もゴルガリ考えたけど土地がないからどう組んでも無理という結論になった やはり雑なライフゲインは悪
これのせいでビッグスペル乱射の余裕が生まれてしまってる 雑ライフゲインは白黒だけでいい
緑からは没収してしまえ ウーロを1番強く使えたスゥルタイがオムナスに勝てなかった以上無理ゲー感が酷いよなぁ ここ最近のmtgはずっと精神の削り合いの様な気がするが本当に
逆にガン回りしてると脳内麻薬出てくる感あるが 当初の予定だとオーコやむかしむかしもいたんだろ
かなり無能だろデザインチーム 今の環境、相手の心をいかに折るかだからな
コブラオムナス根本原理で土地並べて誘発誘発誘発誘発...
対戦相手「敗けです・・・ありがとうございました」
って言葉を引っ張り出す戦い いうてアリーナ特有のあのスタックがびょんびょんでる演出が心削ってるだけで紙なら大したことない説 今フェロキドンいたら赤単が余裕のティア1になってるな
ってことでカルドハイムで同型再録はよ 白ってオムナスデッキを完封するパーツ揃ってんだな
ドラニスの判事で僻境が唱えられない
封じ込める僧侶で根本原理から生物が出ない
ヤシャーンで小道の生贄阻止
アルコンでスペル連打も封じる
完璧ではないか(他のデッキに勝てるとは言ってない >>281
肝心のオムナスを止められてない件
4点ゲイン数回されたらセレズニアなんかじゃ殴り勝てない 全部まとめて3マナくらいのエンチャになりませんかね >>281
オムナスデッキがどれだけ軸ずらしてるかってよく分かるな この際めでたしめでたしターボをトップメタに押し上げようぜ
なおオムナスが入る模様 土地のetbと土地が出ることによる誘発防ぐ能力持ちなんかなかったっけ とりあえずフェロキドンと大歓楽とミシュラのアンク内蔵生物はよ 黒以外の色を達成してライフゲインをして相手のクリーチャー除去もするオムナス
めでたしデッキをトップメタにするにはコイツは必須だよなぁ アゾリウスフライヤーまだやってけるかな
ローグに取って代わってる気がするんやが ヘイトベアもヘイト行為だけをしてればいい時代じゃないからな… ちょっと前はアグロがサイドでトカートリとか使ってたよね
まあそもそも今は白のアグロって響きからしてもう 白はウィニー
青はクロパ
黒はスーサイド
赤はスライ
緑はストンピィ アグロはどうあがいても赤単でトーブラン出して
宝剣振り回してる方が強いからな
色足して強くなるようなカードが今出たら
下環境への影響がヤバいだろうし 朗報】ワイのパイオニア緑単エルドラージランプ、スタンでのウーロ禁止により無事青緑になる >>301
今環境唯一結果出し続けてるアグロはグルールなんだが マナコストがWURGであるパーマネントをコントロールしているプレイヤーはゲームに敗北する
って書いてある1Bくらいのソーサリー出してくれ >>300
青はフィッシュかスカイじゃないの昭和なら >>305
白のクリーチャーをコントロールしているプレイヤーは5ライフ失う。青の〜赤の〜緑の〜
みたいなソーサリーがもしあったとしても相手のライフ24なんだよな オムナスもシナジーに頼らない単体でぶっ壊れカードだからなあ
オムナスを倒すためにがんばってメタデッキ考えても「あ、お邪魔します」つってオムナスが入ってきそうなのがな オムナスはウーロくらい下環境で使えそうなら買おうかな 強くし過ぎてP9等の過去の遺産()をガラクタ化が怖いから
新システムだけは入念にナーフしたものしか入れられないみたいだな 買うとしてもスタンで禁止されてからの方がお安く買えるぞ ウォーキングデッドの次はここら辺の面子から新規コラボくるんかな
https://i.imgur.com/ReAfrd0.jpg ゲームオブスローンズでしょ
糞ラニスター兄妹しね（直球） >>310
さらに1枚ディスカード付けないとアド損じゃん 次は再来週くらいにクローバーと僻境禁止かな
5枚ドローして追加の土地セット許可
さて何マナのカードでしょうか！？ クローバーと僻境、ついでにサメ台風も禁止すれば健全 シールド、ドラフトならパーティは面白いけど
構築では鬼の前で賽の河原で石積んでるようなもんだよな >>310
対象が白なら4点ゲイン、赤ならプレイヤーに4ダメージ、青なら1ドロー、緑ならランドサーチくらいで やっぱり豊穣の碑文強いな
緑単に入れてみたが痒いところに手が届くわ
原初と強行突破の間みたいな性能
ソーサリーだとキツい強行突破だけだと足らないみたいな時に使える
キッカーで撃つと赤単が爆発してくれるしw >>281
丁度オムナスで白単ヘイトベアーに当たったがドラニス封じ込めアルコン全部置かれるとクッソうざかった
ただウザいだけで除去してこないからコブラとオムナス残ってクロックが細いから削るどころか逆に上陸でモリモリ回復し
2枚目の願いのフェイから粉砕持ってきて爆散したわ
全部並べてようやくスタートラインなのに全除去耐性皆無で並べまくってもクロック細過ぎだからノーチャンだわ
青白で全除去をうまくカウンターで弾ければ勝てるかもレベルってとこ 青白組みたいけど、土地がなぁ
両面土地の青白が無いのがマジで悔やまれる ウィザーズはオーコの時もユーザーの努力でメタゲームが回ることを期待してるとかふざけたこと言ってたけど
例えばどんなデッキとまでは言わないからどんなカード積めば簡単にメタれるのか具体例挙げてみてよとは思う
具体的にコレ使えば対処出来るってテストプレイするなら普通用意しとくよね オムナスにオムナスをぶつければ対消滅してメタが回るぐらいに思ってるんじゃん？ 本当さあオムナスとかウィノータみたいなぶっ壊れシステム生物に
4マナ4/4みたいなマッシブボディ与えるのやめない？
本人先頭する必要ないのに最悪それだけでも殴り勝てるってどうかと思うわ オムナスでたまに不満なのは自前じゃ1枚しかカード引けないことだけだね
たまにマナばかり溢れてどうにもならなくなる
その点ウーロは自己完結しすぎ 禁止改訂発表の時にカード名を指して我々は注視してますって良く言うけど我々はこうやって対処してましたと具体的に言えればユーザーの努力不足なのかメーカーの怠慢なのかハッキリ出来る >>315
カウボーイビバップ都下、俺得ではあるが、マジックとコラボかぁ ビバップとチャンプルーだけリストで浮いてるのは思う >>326
まじでこれだわ
コブラオムナスウーロ脱出根本なんて誰でも思いつく組み合わせなんだからテストしてないのはありえないわけで
テストした結果どういうデッキがオムナスウーロデッキに対して勝てたのか教えろよって話だわ
禁止カード含んでてもいいから掲示しろよって思う TWDはなんか限定黒枠ってのを差し引いてもゴジラよりもうやめてって声が多いように感じる ビバップはわかるけどチャンプルーってそんなに世間的にウケたか？
いや個人的には好きだけども ただ弁当やるだけなら割とマナフラ起こして大惨事になるよね
ケンリス王とかウギンとかガドおじみたいなマナフラ受けが使えるデッキが強くなる 海外でめっちゃウケたんじゃなかった？サムライチャンプルー オーコは原野で抑えてたんだけどなぜか原野が使えなくなってしまってな 白は弱いと言われまくってるのにダズリお出ししてくるし
ウィザーズは白アンチの集団かなにか ビバップもチャンプルーも海外では人気だったはず。独特の雰囲気があるしな なるほど海外でウケたと言われると納得できる雰囲気はあるわ ストリクスヘイヴンでコラボして
foilのハーマイオニーだけクッソ高い値段になるまで予想 >>346
悪斬タイプと銀エラタイプを棲み分けなかった結果がウーロやオムナスなわけで 白はお互いにドローするって能力試しているけど弱いよね
相手がドローステップ以外にドローしたらこっちもドローしても良いとかじゃないと 進撃の巨人風ネタはイコリアでもうやったし、ゼンディカーでも立体起動しまくって
カルドハイムもそれっぽくなるだろうから当分もういいよねって感じ 1マナ8/8場にでたらお互い1ドローぐらいなら使ってやってもいいけど
ゴミみたいなマナとカスみたいな能力で相手に1ドローさせるって敗退行為じゃん トモハッピーがオムナスの効果毎ターン発動するのにビビっててワロタ
ある意味正常な感覚なのかもしれない ビバップやチャンプルーアメリカで受けたの知ってるけどその辺あるなら
海外マネーで続編作れたビッグオー辺りもありそうなものなのに >>353
ほかに弱点らしい弱点が無いからな
そこうかつに強化すると完全無欠マンになっちゃう
青以外と組ませたいということなら赤のランデスみたいに何か身を削れ 刻み角をくれ
水晶壊しは借り手で変容止められてしまうんだ
やんちゃな犬が3マナだったらなあ イクサラン時代に戻って打ち壊すブロントドンくんに頼る日が来たのでは ギャレンブリグからの5ターン目コグラは開発に警戒されるレベルだからね コグラ警戒する暇あったらオムナスとランプの相互作用考えてないはずはないんだけどなぁ
しかもコブラ入れるんだしどういうテストしてたのかマジで気になる 開発時点ではオーコも原野も健在だったはずなのにコグラくんがトランプルを持ってるとゲームを壊す想定だったプレイデザインチームほんと好き たった8マナで破壊不能を獲得しながら格闘できる恐ろしい怪物だぞ
しかも攻撃するたびに帰化が発動するんだから警戒するのも仕方ない >>366
直前でキャントリップついたり上陸誘発の中身が変わったけどそれ以降まともにテストしてないとかありそう
コストの時点で統率者しか考慮してなくてスタンで実用する可能性考えてなかったパターンもありそう 黒はそんなに…除去はいいけど他はお粗末
まあ緑以外ダンゴだと思うけどね、異常な優遇 大天使の光「テストしないまま刷るのでテストしなくてよいテキストにしろ」 多分テスト中のコグラくんは6/10/10ドローやゲインやマナが出たりしてたのだろう 嵐が吹き荒れてるのにレビューをしなくちゃいけないのはちょっとかわいそうだとおもった >>375
ほぼフィンケルのデザインした影魔道士じゃん 統率者方面でも文句出ることやっからな〜
最後の聖域やぞ Sean Plottプレビューしただけなのに
叩かれまくっててかわいそう 銀枠ならMLPでも何でも好きにやれって感じだけどねー
こういうコラボ企画カードがエターナルで使えますよ！はなぁ・・・
いやゴジラでもやったけどさ >>386
ゴジラは嫌なら元のカード使えばいいけど
これは使うならこれしかないからな…
気にする人は気にするわな こんなに禁止カード出してるのに再録禁止だけは頑なに守るウィザーズ ゴジラは元のカード無いゴジラも居たのになんで同じ手法使わなかったんだろ >>336
大体この手のデザインは一年以上前に考えてるからよ…
オーコや創案なんかのエルドレイン勢が一切禁止されてない世界線での調整だから…(震え声) どうせこんなやり方するなら力の具現ジローサとか何のために書いたんだか ゼンディカーも創案対策の素晴らしいカードが来たりね
オムナス対策は来年の４月ぐらいに入るよ >>336
最終的なプールを俯瞰で見たら誰でも思いつく組み合わせでも
実際それらのカードが最終稿で揃った状態でテストプレイされるタイミングがあったかどうかは分からんからな
極楽鳥がギリギリで抜けた噂あるし特にコブラは突貫でねじ込まれた可能性ありそう 創案が刷られる前から対策してたラヴィニアは
２週目のループデザイナーの仕事だったんだ ゴジラよりは元ネタに思い入れあるから気にならないや 元ネタ好きな人向けに需要あるのはすごいわかるんだけど、やっぱエターナル使用可じゃどうしても荒れるわ 何ウォーキングデッドって？
一回も見たことがないからさっぱり >>395
それって結局「突貫で作ってるので最終テストしないまま発売してます」ってことなのでは…
なんかダメなＩＴみたいだ そりゃゴジラより扱いが上なんだから気になる訳ないわな >>399
ゾンビアポカリプスな世界のドラマよ
途中まではみていたけど面白かったよ、1シーズンとか特に ウォーキングデッドって鉄拳にもキャラクター出してるくらい腰が軽いからな 人間同士の殺し合いがメインでたまに油断してゾンビに噛まれるゾンビモノの海外ドラマ
シーズン10くらいまで続いてるけどシーズン4くらいからはずっとゾンビがおまけ
俺はシーズン8で心が折れた 蟹弁当試してみてるけど自分が使うとマナフラするかマナスクするかで一回もまともなゲームにならねえ
どうやらダメみたいだ >>397
これが支持されたら今後キリトとかパワーパフガールズとか出てくるかもしれんぞ
まあ俺はSAO好きだけど流石に特定の機能を持つカードがキリト絵しかないMTGとかやりたくねーな ジェイスくんはラブニカの後処理が終わってバカンスに来ただけだから… ナヒリが苦しむレベルの声を魔法で消して懐柔するとかやっぱり無双してると思う
ニッサにかなり押されてたけど ソリンさん頑張って人間を悪から守る赤緑青のパワーパフエンジェルズを産み落とすんだ ソリンさんが人間を守ってたのは単に人間が絶滅すると吸血鬼も絶滅するからでしかないんだよなぁ
アヴァシンを作ったのは吸血鬼の事を考えてだった
なお当の吸血鬼達からは全く理解されなかった模様
そう言えば何だかんだでゼンディカーの吸血鬼って他の種族と上手くやってるよね
今回もクレリックやならず者になって他種族とパーティー組んで冒険してるし 困ったら進撃の巨人とコラボしとけばいいだろ（適当） >>419
海外人気あるし普通に既存カードの絵違いでもいけそう
ウーロとかクロクサとかのタイタンを置き換えたりPWにしてギデオンみたいに起動型能力でクリーチャー巨人化とかだと面白い てかなんでイニストラードまで待たなかったのか
イニストラードならゴジラ形式でも出せたしスタン勢にも売れたのに 彼らが最初共産主義者を攻撃したとき〜のようにゴジラコラボがナルトコラボやSAOコラボになり
FGOコラボになって最後きららファンタジアコラボとかになるんだろどこかで止めないと 歩行バリスタがトランスフォーマー風になったみたいにエヴァとコラボはありそう
どえせなら正式なトランスフォーマーコラボでもいいけど 限定黒枠って形式で出してみてどうなるか様子見たかったってのがまずあるんじゃないかと
受け入れられれば今まで手を出さなかった領域の目玉商品になるから
結果は案の定なんだけど >>418
＞多くの冒険家のパーティーが朝に目覚めると、彼らの仲間のならず者の姿が失われており
＞近くのザグラスが哀悼とともに助力を申し出ようとしているのです。
うーんこのちくしょお 向こうだとむしろコラボの方がウーロ禁止より炎上してる やらかし多すぎて物理的に炎上してないだけマシかなって最近思うようになった 普通に考えてコラボはやばいだろ 公式がオリカのシングル販売ができるわけだからな どうでもいいからはよセットブースター開けさせてくれ >>423
灯争大戦の萌えナ―セットや天野リリアナ目当てで紙が大量に剥がれた結果があるから
むしろゴジラの次にFGOとかきららが来ても驚かんわ、新社長はそういう嫌な期待には答えてくれそう >>252
お前それミラーリ見ても同じこと言えんの？ 海外だとこっちの方が燃えてるから本当統率者戦は人気なんやなって コラボはゲームがまともならどんどんやれば良いゲームがまともならな >>437
別にきららでもFGOでも存在するのは構わんと思うわ
その機能のカードが初出時にそれしか存在しないのは問題だけど https://markrosewater.tumblr.com/post/630517839071248384/with-the-recent-godzilla-tie-in-you-introduced-a#notes
最近のゴジラとのタイアップでは、マジックの作品世界とうまく折り合いをつけて他作品とのクロスオーバーを実現する素晴らしい方法がありました。TWDで同じ方法が使われなかった理由は？
その他作品の外観がセットのテーマと共通点がある場合は、そのアプローチは選択可能です。しかし、それは頻繁には起こりません。 あと向こうが名前の下にMTG世界のカード名をくっつけるようなコラボ方法を嫌ったという可能性もある >>424
トランスフォーマーは銀枠グリムロックが出てなかったっけ？
黒枠で出すにはファクトと変身が両立する超特殊な次元じゃないと難しそうだな >>442
作ってるセットとの整合性考えずにコラボを頻繁にやろうとするのが悪いのでは もうエルドレインから約一年か
コロナ含めて地獄みてえな一年だったな >>447
コロナが無ければ紙の資産の禁止が続発した訳だよね？
コロナのおかげで被害はアリーナで収まった人も多いはず 順位維持のためにサクッとアリーナのBO1でオムナス使ってみたがBO3と違って青黒ならず者キツイなこれ
ライブラリの削れ具合に寄っては除去が来なかったりエスケープこなくてハンドゼロになったりで細いクロックで殺されるわ
青黒ならず者はオムナス余裕って抜かしてる層が一定数いるのもBO1専の声が大きいだけなんだろうな ウーロいなくなったことで序盤の絶対の安定感が失われたのもまあ事実といえば事実なんだよな ただでさえBO1とBO3の違いもあるのにリスト公開まであるから大会と野試合が違うゲームすぎる ウォーキングデッドのコラボカードで一番面倒くさいケースって、うっかりレガシーやヴィンテージに居場所見つけちゃったときだよね
同型再録された時に必要なら5〜8枚体制に出来たり散らして伝説性回避したりできるし
EDHのルール委員会が協議中で発売前には結論を出すって言ってるので盛大にコケる可能性が出てきた
とはいえ投機目的以外にもコレクター目的で買う奴は一定数居るんだろうけど どうせ再録禁止カードが使えるフォーマットでしか使えないんだからそのまま再録できないのは大した問題じゃない気がしてきた
同一性能のカードがコラボ版しかない問題は残るけど 入手機会が限定的過ぎなければここまで不満でなかったろうね
勿論フレイバー面で気に入らない人はでたろうけどさ >>454
こういう特殊な動きするの作っちゃうと何かコンボ見つかった時大問題なのに何してるんだ >>457
とりあえず上天の閃光や棘噛みの杖で毎ターン3ドロー確定とか出てるけど探せばもっと悪さできそうね 一回きりのコラボカードのために総合ルールに永久にWalkerトークンの項が残るの面白すぎる そういえば名前変えて再録ってウォーカーあるから無理では？
そこただのゾンビトークンにしちゃったら機能的に変わってきてしまうし >>460
将来アンシリーズで一枚だけPlainswalkを持つ土地 クリーチャー — Plain Walker のPlains Walker 君とか出そう。 スタンダード禁止連発からの再録不明のコラボカードか……
ユーザーの地雷を丁寧に踏み抜いていってるなｗ
好感度下り最速みたいな疾走感 ウォーキングデッドコラボをBANしろ運動はピュアピュアすぎるだろ... 個人的には一番好感度下がったのはフェリダーの時だな
あれから後は信用ゼロが基本だから糞の再確認って感じ トッパーがスタンで使えないカードって反則じゃないの？
もうこれ抱き合わせ販売じゃん 世界観が崩れるという主張はポータル三国志とどう折り合いをつけてるんだろう 世界観崩れるは個人の感想として、ウィザーズは同じ機能のクリーチャー刷れるから再録可能だよ！
って言ってるけど、別名で再録したらレジェンダリールールよけやらサージカル対応で散らすとか、プレイ上の問題が出てくる
結局は再録禁止カードを新たに作ることとと同等の行為をしてる
なによりも、メインターゲットであるedhが同型再販が重視されるフォーマットっていうのがウィザーズのアホさに拍車をかけている walkerという名前の2/2のゾンビトークンを出すじゃなんでいかんかったのか >>441
さすがにきららはヴァイスシュヴァルツでしか出ないだろ >>469
流石にゴジラみたいに同一カード扱いになるでしょ >>469
>>64
EDHではルーツリー同様、発売前禁止推奨になる可能性がある こんなわけわからん糞ドラマの変なおっさんが絵違いとかじゃなく加わります何て言ったら剃りゃ反発も起こるだろ
ゴジラのときにできた配慮がなんでできてないんだか
頭ウィザーズも極まったな いうて一応こっちの半沢ぐらいの視聴率とってるドラマですし… どうあがいても構築シーンに出てこないようなスペックなら良いけど若干怪しいのも見受けられるし
何よりこの方向性で進んで「ミッキーとピカチュウとマリオのカード各4積みが当たり前。同じ効果のマジックのカードはありません」みたいなゲームになっても困る ゴジラもぶっちゃけもう本家出る気しないけど出すつもりあるんかね コロナビームの時のように真の名前追加して刷り直しますが一番傷口浅いんじゃ
ゴジラと違って受注生産なんだからなんとかなるでしょ >>472
ゴジラのはコラボカード側に真のカード名書いてあるからな
今回のは書いてないから詰んでると思う
マジック版を出すとなってもコラボ版のカード名を勝手に書くわけにはいかんだろう ジローサ（ゴジラ）に関してはマローが「必ず出るから待っててね（意訳）」って言ってるので
コマンダーレジェンドとかに入ってるんじゃないの、都合よく二色だし
今から変更効くかは版元との契約内容次第なんじゃない 俺はゴジラですら世界観壊してると感じてたのに
さすがに まぁゴジラコラボは公式が出してるだけってだけで実質アルタネートと何ら変わらんからな
日本のこの辺の事情はよく知らんが海外だと結構受け入れられてるみたいだし
ヴェリアナのセクシーなアルタネートとか結構いいお値段付いてる ttps://www.gamespot.com/articles/the-walking-deads-negan-is-now-a-magic-the-gathering-card/1100-6482651/
これも ゲームオブスローンズとコラボした方が世界観的にはマシだったな イコリアは怪獣次元だよってお題目もあったしね、モスラはまんまモスラだし
俺らの想像してた怪獣次元とイコリアは結構違ったが ゲームオブスローンズのこと全く知らんけど、世界観的な違和感は0か100かでしか判断されないからちょっとでも違和感あるならたぶんアウトだと思う どうせその場を売り切ったら今の社長はその数字を手土産に退任するからどうでもいいんだろ
後の焼け野原は知らん D&Dもゴジラも日本絵も好評で
ウォーキングデッドで突然大炎上するのは商売って分からねぇなって顔になる >>392
デュエマでは再録禁止を破ってる
MTGでも理由つけてやる可能性はそこそこある ゴジラコラボで「ゴジラの怪獣の名前付いてるけどそれはフレーバーテキストと同じ扱いです」とかいう最高の抜け道見つけたのに何故使わないのか >>490
いやそりゃまぁなんだかんだ店で買えるパックのカードと限定商法のカードじゃ流石に差があるよ
限定商法じゃなければこんなにならんかったと思うよ EDH含むエターナルで使用不可なら何も問題なかった >>490
ウォーキングデッドも灯争PWやゴジラみたいなガワをかぶせる形式ならここまで文句出てないと思うよ あとゴジラは絵違い範疇だし
D＆DはMTGが影響受けていてそもそも今はウィザーズがもつIPだから自社コラボ
たぶんあちらなら客層に被りがある というかウォーキングデッドコラボ自体が問題で叩かれてるわけじゃないだろ
黒枠マジック史上初のSecret Lair初出カードでWotC/Hasbroの外部の版権だから再録に問題を抱えてるってとこが問題なんじゃん
同じ形式ならゴジラでもなんでも叩かれてたと思うぞ https://mtg-jp.com/reading/mm/0004238/
>#4: 《ナラスニ・ドラゴン》でマジックオワタ
地理的問題じゃなかったと思うんですよね
>>492
デュエマに再録禁止なんてあったのか… ガワ変えるにしてもゴジラと逆に元が版権なのどうなの？になるし、テキストに(ルールに追加する必要がある)独自トークンあるしで、まあ荒れる要素しかないよねって… 紙もこんなにエクスペ・絵違い・コラボとか連チャンでやられるとありがたみもないな
売らなきゃいけないってのはわかるんだが 肝心のゲームバランスが面白ければいいけど
禁止乱発で信用失墜してる最中だもんな >>501
イラスト違いとかはコンプ勢以外は損しないからまぁね 逆に考えるんだこの方向性でコラボが進んでいけばいつかスマブラにティボルトが出てくるかもしれないと
ノーサンキューだけど >>477
ガメラはともかくゴジラは定期的に日本版もハリウッド版も出てたりするし出るでしょ 一年くらい後にイニスト再訪するんだからその時にゴジラ方式すればいいのな ビオランテ(猫ナイトメアビースト)みたいなのが気になって仕方ないからタイプの人間だから新しく刷りたいのは分かる
ただゴジラとジローサみたいに源氏名は乗せとくべきだったんだろうなぁ
今更世界観がーはちょっと分かりませぬ・・・ 今からできる事があるとしたらグリムロックやポニーと同じく銀枠セット相当だった扱いに変える事くらいじゃね >>508
ジェイスかチャンドラが本命だろうな
大穴でヤーグル（日本版は甲鱗様） >>508
テフェリーがクラッカーやホームランバットやハンマーでぶっ飛ばされるのにウィザーズが耐えられるかどうか シリアスなファンタジーの世界観が、とか言ってる奴は古いカードでギャグ時空よく発生してるのを見てからもう一度よく考えてほしい >>503
洋ゲーはこういう誰得要素ぶっこんでくるのを結構見るな ウォーキングデッドカード炎上してんのか。
天リリ方式でやればファン多くて値段跳ねたのに
なんでSecret Lairでやったんだよとか反発されたとか？ 新テキストのD&Dとマイリトルポニーは銀枠だからねえ
これも銀枠でもっとはっちゃけたテキストならそこまで言われなかったんじゃない？銀枠になると売上も怪しくなっちゃうけど 人気があるものにはアンチもいるからな
魔法の世界に星野源とか新垣結衣でてきたらちょっと待てぇ！となるだろ
それくらい違和感があるのかもしれない ウォーキングデッドコラボは売り文句が「統率者に使えるぞ！」なのに
ＥＤＨのルール委員会の協議次第で発売前にＥＤＨで禁止推奨になるのが面白すぎる >>516
限定販売の版権カードで再録できるか怪しいのにエターナル使用可能だから
同型再販するにもEDHだと両方必要になりうるしそこも炎上要素 >>514
リサイクルとか殴り合いとか
近年でもドミナリア闇の取り引きとかヤーグルSecret Lairとか画風は守りながらもボケ飛ばしてるの見る
つまりドミナリアはバカ Darylとかはイニスト住人ですって言われても違和感ないからいいけど
>>375の兄ちゃんはどう見ても浮いてるからなあ
いっそ服装だけそれっぽくしてイニスト3にぶち込めばいいのに 多分本番はハリーポッターでそこだけはコケたくないから色々試してるんじゃないかな みんなテフェリーがスマブラでキーッパッペって言いながらマリオぶっ飛ばすところみたくないのか (ハリポタとコラボやったら今の米では内容云々以前に炎上しちゃうのでは…？) EDHにまでファイレクシアの油垂れ流すのほんと草
Y戯王とクソコラボって融合してほしいここまで来たら >>523
ストリクスヘイヴンって今からいじる余裕あるのかな >>520
なるほど。
つまり欲しい奴はここで買っておかないと次はないぞ方式の
受注分刷る方式のSecret Lairに希少性持たせる作戦ということか。 絶対に構築級出さないって調整するならいいけどネクサスでやらかしてるから信用0なんだよな 既にワンチャンありそうなカードが出ているので駄目みたいですね… 今は別に欲しくないのに将来手が出ない値段になってから欲しくなるリスクを避けるために買う
とかいう馬鹿げた事をやる羽目になるかもしれん wotcの目的はカードが売れる事であって高額カードを作る事じゃないしな
確かに灯争日本語版は最後まで売れたけど(主に投資ごっこ勢、転売屋だが)
日本語版だけで全体で見たら成功ではないかも知れんし >>531
逆に足元見られて仕方なくの保険買いが増えれば供給過多で数溢れて高騰しないというね。 対戦相手がライフ得ていたら0マナで撃てるキャントリ付きでターンエンド時にゲインした分の2倍ライフルーズする罠を安全弁として刷らなかったクソ開発部はバスに惹かれたあとガソリン漏れで印加して爆死しろボケ モダンのspyプレイ動画見たけどまーひどいことになってんな
レガシーかと思ったわ モダンのスパイってハンデスやサージカルで止まるだろ
8Rackでもニギニギしとけ ゴジラ方式ならコレクターも興味ないプレイヤーも満足だったのに
ゴジラが評判良かったからもう一歩いってもいいだろって判断しちゃったのかな オムナスでディミーア相手にするのってどうしたらいい？
自分が下手くそなのもあると思うがコントロール型もならず者型も勝てる気がしないんたが >>539
その線はありそうだな
コラボって大半のプレイヤーは興味がないが、ゴジラ方式だと害もないからポジネガで評価するとポジティブ多数になってしまう >>540
アラクニル4枚投入するといいぞ
コントロール相手にはカウンター構える前の継続クロックだから除去切ってカウンター構える余裕を3-4ターンまで減らしてくれるし
ならず者型は対空防御きっちりされてやはり除去を切る
カウンター構えられない3-4ターンぐらいまでに5マナ構えて脱出連打してれば除去カウンター使い過ぎて息切れする
コントロール相手は息切れさせてケンリスと砕骨でサクサクビートしてライフ詰めることを意識する
ローグは思考盗みとかのクロック排除を意識して戦う、ブロッカーに1枚目の願いのフェイを早期で展開するのもいい
アラクニルは脱出させたいから雑ブロックして墓地に叩き込むぐらいでok
ただアラクニルが墓地に落ちないとライフ詰められて厳しいから青黒絶対殺すマンならさらに雄牛とかドローとか突っ込んで脱出8枚ぶち込めるようにした方がいいかも
ここはサイドの全除去枠との兼ね合いだけど 単にWD側の要望かもしれないからね
ただユーザーが求めてないSL連発の上に新録じゃユーザー的には面白くない
グルランドとかせめてゴジラ土地みたいにすればいいのに イニストラード戻ったときにでもやれば良かったのにな 適当なカード名でっち上げてそれをモダホラ2や統率者セットとかで再録しますよにしとけばいいのにな NAのEDHは日本と違ってゆるゆるパーティーゲームなんじゃないの？
そんな必死に手に入れなくていいし
誰でも買えるんだから欲しけりゃ買えばええやんと思うんだが
結局ガチだったてこと？ >>542
ありがとう
ただオム弁ではないからフェイが入ってないのとアラクニルを入れるスロットがなくてね
ウーロ抜けた穴に砕骨いれてアグロ耐性あげるようにしてるから本当にいれるところがない
サイドに2枚くらい取るしかないかなって感じですかね ならず者対策にナイレアの介入とかどうだろうか？
X2で撃てば厄介な飛行は全部落とせるからありかなと >>494
銀枠とかでやるならまだしもねぇ…
エターナルをなんだと思ってるんだか
下手にこの手のカードで強いカード出すとエターナルからも人が離れそう >>547
日本より母数いるんだからガチ勢もそりゃいるのは簡単に想像つくでしょ
というか所謂cEDHとか1v1もやる人らいるわけで
というか今回のは色々複合した反発くさいし >>549
それだったら赤の全体4点でいい気がする
ならず者の面倒なところは切削で対策カードがハンドに来ないってところだと思うんだよね
竜火でも握っておければあんなの簡単に殴り殺せるデッキなのにそれをさせてくれないのが厄介 >>547
こういう人はもうちょっと外に出て周りの人の生き方を見た方が良いと思う
年齢は知らないけど成人してたとしたら物事をたった1つの角度の0か100でしか見られないのは異常だよ >>550
まぁ最近は下環境勢にお金だしてね状態だし
それ自体はいいけど限定商法は流石にね >>555
元々下環境勢は昔のカードを活躍させて遊びたいって層が殆どだから思い入れのあるカードが紙束になるようなパワーカード追加は望んでない印象 >切削で対策カードがハンドに来ないってところ
LOデッキで厄介な所はこれだよね。
序盤でハンドが事故るともうなぶり殺しになる。 ならず者の切削で落ちるカードはデッキの底にいるのと大差ないからセーフ 切削でハンドに来ないとか何言ってるんだと思ったが、占術土地があるから多少はそういうこともあるのか まぁ基本はデモコン理論なんだけど対策カードが全部墓地に落ちちゃうと話は変わるわな
それを引けないと勝てないのであればその時点で投了するか嬲り殺されるかのどっちかになってしまう
切削のせいで引けないわけじゃないが切削のせいで自分の死期が分かることはあるわな >>562
キャントリップ付いてないとアド損だしなぁ そもそもピン除去なら今だって無情の行動の2マナで除去れるしな
1マナになったところで打ち消さない限り不利になるのは変わらん 対象のクリーチャーを破壊する それが伝説のクリーチャーならばそのオーナーはその色1つにつき3個の毒カウンターを得る
これでどうよ オムナス即死 対象のクリーチャーが白であった場合、青であった場合、って相手の各色に合わせてアド取れれば流石に効きそう
オリカスレいくか 切削はキーカード落とされたら痛いけど逆にデッキの底で死蔵してたはずのキーカードを掘り起こす手伝いをしてくれることもあるからトントンじゃない？ 3マナ 初期忠誠度4
+2
+1
-5
こんな感じのオリカPW提案してきて そのゲームに限っては落ちた時点で明確に自分の不利を悟ってしまう 白1マナで多色呪文唱えられなくなるエンチャ出してくれればいいよ どいつもこいつも馬鹿みたいにカウンター乗せてくるので無情な行動使いづらくなった ギルドネキの切削で取ったゲーム何回かあるわ
本命の戦術じゃないけどサブプランでは十分アリや モダホラ２ってまともに700円で売るのか？1000円以上にしそう 3ハゲ、帳、らせん、ウーロ、オムナス
こいつらには全て共通点がある
そう、キャントリップだ
プレイデザインチームは安易にキャントリをつけすぎ 「我々は自由だ。幸せに暮らすことは我々の義務である。」
──幸福安心委員会 >>499
デュエマはゴールデンリストっていう、約2年間再録しないリストがあった
あるカードをいきなりリストから外した直後に再録(当然騒動になった)
さらにその後リストに載ってるカードを再録。後出しでリスト訂正(こちらも騒動)
結局その後、ゴールデンリストは新たに追加しないと発表
今残ってるカードが外れたら無くなると思われる >>575
レイプデザイン「ユーザーはキャントリップを喜ぶという統計が出たので積極的にキャントリップを付けた」 デュエマは再録しても反発少なそうね高いカードはプロモ系だし コラボの再録禁止については、再録禁止が使用可能なフォーマットでしか使えないから今更である
世界観の問題は、そもそも舞台は多元宇宙なのでそういう次元もあるのだ
でむりやり納得できなくもないような気がしなくもない キャントリは打ち消しという弱点があるからな
ウーロにはそれすら通用しないけど キャントリは安易すぎるよなー普通に作ってくっつけるだけで約束されるパワカ
でもらせんにキャントリなかったらさすがに使わないかな >>574
700円でセットブースター売ってドラフトブースターはもっと値段下げて欲しいんだが 青黒緑は普通にドローできるんだから安易にキャントリに頼ってはいけない（戒め） 土地2枚でヌルキープしたあと
トリトン出したら落ちたカードが
2枚とも土地だったときの絶望感よ 大会のリスト公開制だと切削でカード尽きたのバレるのはちょっと影響あるかもしんないなって思ってしまう >>572
なんかぷるぷるしてると思ったら、ヨルボのカウンター3つ減らしてきた事あったわ
返しでたんけもして殺してやった >>575
オムナス、再生、創案
こいつらには共通点がある。使えるマナが数倍になることだ 創案再生ですらマナはくれてもカードはくれなかった
オムナスはマナもカードもライフすらくれて、相手を殺すことさえできる
この時点でやっぱりダメだろこれ 相手のライフが120ある環境では3倍にするやつがその中では最強だから… >>580
オーコ、ウーロ、オムナス
こいつらには共通点がある、簡単に大きくライフを回復できてしまうことだ >>579
あれも積極的に再録したらショップが怒って再録禁止リスト作ったぞ >>575 >>590
こいつら全てに共通点がある
場に基本土地が4種揃っていればどれでも唱えられる デュエマはドーピドープが2連続収録とかあったからね
明らかに確率操作されて封入されてたし影響なかったけど オムナスってフェッチ置くと8点ゲインを選べるところも頭おかしい >>585
ウーロを引けなくてもミルで落とされると脱出できるからマジで入れてるだけでアドカードだったな。 >>592
対抗呪文があるなら打ち消せば余裕ぬてなるんだが
今ハードカウンターはオムナスに当たらないかうんこでソフトカウンターはマナガバで即腐り
ウギン根本原理僻地オムナスみたいなマスカンにカウンター当ててたら通したコブラやアドベの当事者に殴られて死ぬから
ランプを食うパーミッションってのが成立しないのが悪い >>603
フェイクだよな・・・？え？マジ・・・？ マナも手札も増やさないのに強いオーコの異常さがよく分かる 相手ターンにフェッチ切って回復するって意味だろ
ソルリンがレガシーリーガル？またまたジョークはやめてくれよ 先にソルリンあるから同型刷らなくていいぜ！ってなるわけないやろがい 今のウィザーズならやりかねないと思われてるからこういう反応になるんだろうな 最近のカードコモンに至るまですげえ雑にキャントリってくるよな
雲族の予見者とかラノワールの幻想家とか 一瞬でも皆騙される時点で今のウィザーズの信用の無さがわかるよな >>615
たまにアリーナでパウパーイベントくると実感するよね。コモンってとにかくアド取れるカードが貴重だけど最近のセットはキャントリ付きマジで増えた。
なんでもキャントリつけてカード強くするっていうのはアイディアが枯渇してる証拠だとおもう。 EDH用にマナファクト数種同型再販とかやりかねんな >>603
これマジなら紙唯一の生命線コマンダー勢すら敵に回すな
俺が販売担当ならこの発表前に会社を辞めるレベル >>603
edhでsol ring2枚入れられるってこと？ >>615
そこらへんは本体が貧弱だからちゃんとキャントリ相応のコスト調整されてるよ
ウーロとかオムナスはキャントリなくても普通に強いレベルなのにキャントリまであるからダメなんだよ >>603
イラストがコラっぽい
どっかの教科書の原子核のイラスト適当に持ってきたんじゃない？ 再録ならともかく新規収録のSECRETLAIRならレアリティは神話にするんじゃないかな？
慣れない言語でジョーク言われると分からんね フィクションニュースを呟くアカウントですゆーとるやん あぁ、今までのは全部夢なんだ。
目が覚めたら灯争大戦のプレビュー開始の前日で、ワクワクしながらカードパワーが熱心に調整されたPW達を眺めるんだ。。。 言うて灯争は論外ハゲとニッサ以外はスタンプールならまぁ バランスだけを語るなら灯争大戦もバランスは取れてた
ヘイトが異常に高いカードだらけだったけど 3ハゲ、ナーセット、カーンで下環境もぶっ壊れちゃったねぇ まぁＷＡＲ〜Ｍ20くらいまでなら「どんな環境でも滅茶苦茶にヘイト買う強カード強アーキくらいあるから頑張れ」って言えたけど
今はもう無理 スタン最後までパワカであり続けた城砦とニッサはスゲェカードだったよ ネクサスと再生嫌いすぎて引退してたけどオムナスはそこまででもないな PWがおかしいってみんな言うからこの一年基本的にスタン適正なレベルに抑えたのに…(既にいない鹿と再録は別枠だゾ) >>621
効果盛りまくってる上にキャントリ付けたらそりゃねぇ 結果的にはPWというシステムが悪いんじゃなくてクリーチャーだろうがエンチャントだろうが悪いカードがただただ悪いということでしたね 効果を盛るならガーガロスみたいな調整にしてもらわないと >>603
キャントリップついてないからフェイクだな >>635
PWは元々ルール上強いから調整が難しいんだとおもう。強くすると一方的なゲームになりやすいし、弱いと全く使われないみたいな。
ここ最近だと3ギデ、4ビビ、3チャンドラあたりは個人的にいいデザインだとおもう。 最近のデザインだとＭ21リリアナ好き
ほどよく強い >>635
システムは悪いと思うぞ
強すぎるのも悪だし弱すぎるのもダメ まぁ環境にとって程よい強さのＰＷを作るのが難しいならそれは制作工程上望ましくない存在だよね
簡単に意図を外れてスタンダードで許容されるパワーの閾値を上回ったり下回ったりするならデザイン上のリスクでしかない PWなんて暫く再録祭りでいいんだよ
それよりゲームと商品周り全般きっちりやってくれよ >>639
わかる。この前の大会でいい味だしてた。デッキによってメインサイドに数枚入って変化を与えるみたいなカードはすごい良いとおもう。 今のウィザーズはもはや何しでかしてもおかしくないという不信感が皆のレスから伝わってくる・・・ アショクは本当バランスいいね
めちゃくちゃ強いんだけど劣勢を覆す力は無いし簡単に対処されうる
でも強い PWCS来期からマスターズ招待もあるし
一度優勝した人は参加禁止にして欲しい
群馬の方で参加してるけどT1デッキ丸コピ君が4回も優勝してて正直冷める >>635
オムナスにウギンがいるかいないかで大分違う気がする
あれがなきゃ盤面返せなくて負ける場面もかなり増えるし 【悲報】MTGさん
スタンダート制を導入してるのにも関わらず禁止カードが当たり前のように出るカードゲームとなってしまう
しかしパックは売れ続けるところが闇が深い そいつが参加しなくなっても他のt1コピー君が優勝するだけだぞ
少なくともt1コピーだからってだけで嫌悪してるような奴には優勝は無理だろうな いやでもカウブレは強いし丸コピが優勝するのも仕方ないよ 群馬はコピーデッキ使ったら出禁になるのか
凄い次元だ 競技プレイヤーが丸コピ云々言うのはさすがに
丸コピで優勝出来るんだからお前も握ればいいじゃん 競技ならコミュニティか自前で丸コピ触ってるの前提ちゃうのか ローカル大会だから優勝したデッキは使用禁止にしてくとかなら分かるけど優勝者出禁は流石に怖い 別の国産TCGだとプロモ転売防止のために出場制限してるからそれと同じノリだろ
気持ちはわかるが 先に優勝されたら同じの使ってる奴全員デッキ買い換えの地獄で草 >>650
Yが散々バカにされながらも続いてる理由もそれだぞ
信者が買い続けるから態度を改める必要が無いんよ
テコ入れのリスクを負う理由が無い 競技でコピーデッキ使って咎められるとか進化してない未開地は恐ろしすぎるな あいつはプロの選手の真似してるから勝ってるずるい！！
俺は独学で誰にも学んでないのに！！！
これスポーツやってるやつが言ってたら鼻で笑われるよな PWがいまいちって言われるとなんかPWフレンズ組みたくなるな
ガラクとか太枝ニッサにビビアンとか並べてさぁ
そしてウギンに流される プレインズウォーカーは新規を惹き付ける目玉だし、常に5ハゲくらいの環境を代表する強さの何枚かは欲しい 5マナで土地をアンタップして構えられるPWを定番にしていくか >>664
Yは昔からそうだったけどMtGは10年に1枚とか言っときながら近年になってガバガバになったからダメなんでしょ
Yもルール変更でガチでやらかした時は売上半減して結局ルール戻したし Yはアニメのロールプレイ半分で遊べるからそこの層も厚いぞ あとは知名度も 取り敢えずSLDに関しては「EDHじゃ使えないことにしたよ」ってRC言ってもらって痛い目見てほしい
本当にこれだけは上手く行ってほしくない あぁ遊戯王のことね
名前を出してはいけないカードゲームだったのか >>672
その配慮が出来るなら小説特典だったMana Cryptはマスターズ再録前に禁止されてたと思う 一時期はえげつない値段してたもんなあ
今じゃ諭吉でお釣りが来るときたもんだ >>660
カジュアル大会って言った方が良かったなわかりにくくてすまん そもそも統率者視野に入れたりモダホラみたいな下用のカードデザインしてるのがゲームとして間違ってる気がするわ
そのコスト全部スタンを面白くして盛り上げて調整して行くために投入しろよっていう
どれだけ人気があろうとEDHも他のフォーマットもあくまでそこからあぶれた需要をすくい上げる為の受け皿であって、ゲームとしての展開の中心に据えるべきものじゃない
でなけりゃスタンなんて最新ですらないただの入れ替え式ブロック構築じゃん、というかもう半分そうなってるけど モダンでもウーロオムナスとかやってんの
地獄だね〜 >>635
PWが悪いっていうか、継続的にアド取りながら最終的にほぼ勝てる置物が悪いって感じ
今のスタン禁止なかったらむかむかガチョウオーコ（ウーロ）オムナスなんて動きもあったんだよな、下手するとモダンににそのまま持ち込んでも勝てそう あと遊戯王は確かにクソゲーだけど禁止自体はガッツリ出すし汎用カードごりごり再録するからこそ成り立ってる
過去のテーマ推すのもMTGほど下手じゃあない なんか一時スタンのフードだかをそのまま下に持ち込んで大会勝ったとかなかったっけ そもそも禁止ガッツリ出さないよう作れないの？
作れないよなぁ レガシー対スタンならデッキ密度の差がめちゃくちゃ大きいからスタンに勝てないデッキが少なくないのもわかるけどモダンでそんなことあったのか >>685
カードが弱いとセットが売れないからカードは強くしつつバランスを取らなきゃいけない
これが根っこ ウーロ使いたいからモダン始めたいけど、モダンでもウーロ禁止されたらやってられないから迷ってる >>635
PWが悪いのはデフォルトで速攻が付いてるとこ
創案もオムナスもウーロも速攻が付いてるんだからそりゃPWでなくともヤバイ
ルールスもガラクタによる速攻がなければまだマシだった 相棒使わないデッキはカジュアルって言われるくらい環境変えた凄いセットだったよ >>685
>>687
おわってるな、ウィザーズ…(ﾟＡﾟ;) スタンのフードデッキそのまま環境トップになったのはパイオニアだったか
確かミラーマッチ以外の全てのデッキに勝率５０％以上あったはず カードパワーが低かろうが
この中で抜きん出てるカードが環境を染めるだけなんだなぁ 赤単が撹乱のためにヨーリオンぶっ込んでたことまであったひどい環境 >>681
モダンだと流石に表のウーロが弱い
3Tにマナが寝て無抵抗とかFoN握ってないなら殺してくれって言ってるもん
オムナスは4Tにソーサリーでマナ寝かすとかファンデッキでも殺していいよねの合図みたいなもん >>697
そら土地は1ターン1枚ってルール制限ついとるからな
つけなかった結果がmoxenだぞ モダンで流行してる原野デッキは生物ウーロだけの構成じゃね
始原のタイタンですら捨てられた 召喚酔い警察が出張ってくるからわかるけど突っ込まれる表現はやめよう！ 3T4Tに打ち消し構えなきゃ殺してくる相手にフルタップでウーロ出さんだろ アーティファクトもエンチャントもクリーチャー化しない限りは速攻ついてるようなもんだしソーサリーインスタントは言わずもがな
PWがいかんのはモード選択パーマネントだからでしょ スカイクレイブの亡霊がなんか値上がりしてる？
もちろん強いのは百も承知だけど何かあったのかな >>706
下環境で使われてるのと
天敵のウーロが死んだんで
それでもスタンで使おうとするのは無理だと思うんだが ウーロ出してもフルタップにはならないぞ
ウーロだからな あれ？ジェネリック恐血鬼とジェネリック死の影のどっちだっけ 亡霊と影と災い魔は微妙に紛らわしい
全部各分野で使われてるカードだし >>713
恐血鬼が影で死の影が災い魔だよややこしいね！
亡霊は一目見て中隊スピリットに入るなって思うやつだよ パイオニアはスピリットが環境上位なのとレガシーのデスタクでの需要と思われる https://corocoro.jp/82881/
最近はトップメタの支配率三割越えとか当たり前すぎてこの基準信じられないんだけど レガシーだと基本的にやばいもの全部けせるよね
探査生物は触れないけど 影：ジェネリック恐血鬼の方、パイオニアの黒単アグロなどで活躍中
災い魔：ジェネリック死の影、モダンのSCZ等で5枚目の死の影として活躍中
亡霊：スピリットでナイトメアな方、モダンのスピリット等で活躍中 スカイクレイブと書いてるカードの打率高いな
槌とか百足はリミテで強いしイカは拡張アートがキレイ クリーチャーで土地とトークン以外のパーマネントならなんでもOKかつ追放したやつは戻さないからな
ある意味オーコを鹿に変えられるカードとも言える よく考えたらスタンでもクローバー対策にしつつ他も見られてメインに積めるし拘束薄いから4Cでも入れられるね
優秀だ ダブシンだから薄くはないぞと突っ込み
赤白や黒白で凄い活躍するいいカードなんだけど、たまにダブシン出なくて窮することがある
あとガーガロスやザレス=サンやサメトークンにもじもじする やっぱアリーナの神話レア強いの選んだ方が得システムが元凶なのでは……？ よくわからない生物が口開けてビーム放とうとしてるシーンかと思ったら墓所這いみたいなのが上下逆さになってるのか そもそもスカイクレイブって何なんだと思ったら空中遺跡のことなのね ゼンライ塩塩言われてたけど
めっちゃ強いじゃん
下環境級がめっちゃあるじゃん オーコ ウーロ ウィノータ オムナスと
トップ神話を毎セット無料配布してるじゃんアリーナ >>729
カード画像だと口からビームにしか見えんよね
拡大画像でよく分かんないものだとようやく分かる >>731
The Spyが片面土地でヒャッハーしてるからな 最近で一番おぞましいイラストは深淵への覗き込みだと思う >>718
おいおいあんだけ酷い酷い言われてたカラデシュやバントカンパニー時代が糞良環境じゃないか >>731
剥かれまくってるから安いだけで箱買うとほぼ確実に黒字になる神セットだと思うわ イコリアのトップ神話悪魔の職工さんを忘れないであげて…
てか何故未だに1500円もするんだ謎すぎる フェリダーの撤退はカード縮尺だと
筋斗雲みたいなのに乗って横にすっ飛んで行ってるようにしか見えない 両面土地800円代なの結構ありがたいわ
セットブースター組だからまだ箱開けれてないが >>700
普通にウーロ4枚投入デッキがトップメタだが
オムナスも1〜2で試されてるし >>738
元が令和のタルモゴイフって持ち上げられてたカードだったし オムナス使える色にして強いカード入れればデッキ完成してるガイジすぎひんか��
クソ強カードオールスターデッキ完成してるやん >>736
バンカンは最終的に7割行ってたんだが？ イコリアで思い出したがやっぱウーロ大先生の逮捕で
ランプ仲間の大物レアのサメ台風さんもとばっちり受けてるかな？ イコリアパック割と開けてる方なんだがサメトークン1枚も当たったことないな
台風は持っとる 抱えてるイコリアの箱さっさと処分したいけど8000円でも全く売れないのな 開けて8000円になる可能性がほぼ絶望的だししゃーない なんかの間違いでサイクリングガチャがトップメタになって一箱3万くらいになるのを祈る以外ではバラで売った方がマシかもね 箱の中に8000円分入ってるかって言われるとな…… ショップ販売価格でなら元取れると思うけどな、トライオーム入ってるし
売って元取るのは無理 サメはトークンですら値段付くしな
フォイルだと下手なレアより当たりだし パックなんてスタンダードは選択肢なくて使わざるをえないんだから基本塩でいいんだよ
下環境はスタンで実現しなかった組み合わせによるシナジーで超パワーを発揮すればいいんだよ それでみんなが納得して新弾買うならいいけど
まあ既存カードより弱いの確定してる新弾なんて当然誰も買わないよなあ イコリアは高確率でアーキタイプの軸になるレアが引けるお得なエキスパンションだったはずなのにな…… スタンですら弱いパックは誰も買わんからなぁ
ゼンディカーだって土地有るから買われてるけど
土地以外は正直…後はオムナスがぶっ飛んでるぐらいで対抗馬になるアーキも無いしなぁ 実際カラデシュだけならせいぜい霊気池のクソゲーが問題になっただけで機体とかエネルギーとかそれなりにいい勝負してたような気はする とある一枚があまりにも突出しすぎてて速攻で禁止カードにぶちこまれる
その後はカードパワーは高いものの安定・・・しているかのように思われたが
置物がやばすぎて禁止。二枚コンボがダメな動きするので禁止
ローテ後はメカニズムが強くて１強状態
エルドレインですねぇ・・・ エネルギーはヤバかったけどな
デッキの拡張性も高かったし
ただ紙で運用するのがダル過ぎたからおそらく二度と出ない 詳しくは知らないが遊戯王は新弾が過去カードをゴミにしたのに
高額カードの値段はmtg以上らしいじゃない
mtgも下環境に忖度しすぎたカード刷るのやめたらと思うわ カラデシュブロックは針を範囲に入れなかった以外はなんの問題も無いだろ
あれがありゃジェイス以来の32枚にはならなかったと思うし >>768
遊戯王やってるけど、そんな話聞いたこと無いわ。
高額カードはプリシクの事言ってるのか分からないけど、遊戯王はレアリティに拘らなければめちゃくちゃ安くデッキ組めるぞ。 遊戯王の高額カードってエラーカードとか流通量めちゃくちゃ少ない言語のレアとか特別プロモカードってイメージ 遊戯王昔やってたけど4000円買取とかで全デュエリストが空前絶後の大騒ぎするレベルだったな カラデシュで一番やらかしたのってコプターくらいなもんだしな
プッシュや削剥みたいな除去が同環境になかったのが悪い 遊戯王は高いカードでも大体２０００円じゃないか？
1000円のストラク３つで環境組めたり安上がりのイメージだけど >>768
遊戯王の高額カードはパックから出ないカードがほとんどで青眼や黒魔のレリーフでようやく10万20万超え
最近やっと昔の有名カード(通常版)が1万2万してきたなーってくらい高額カードは限定品ばっか 再録されるまで汎用寄りのカードはそれなりに高かったりする
そうは言ってもfoilみたいな貴重枠じゃなけりゃサメ台風くらい 今更クローバーに文句言ってるやつってほんとにクソだな そういやスカイダイバーくん下でどうなん？新たなモックス泥棒だけど >>777
最初から文句を言っておけば良かったのか？ 誰もイコリアトッパー覚えてなくて草生える
パックから出るカードの中でも封入率が低いシークレット以外は毎年恒例誘発シリーズやトップメタの必須パーツでも2000円あれば買える
悪用方法絶版パックのカードが数千円になる事もあるけどそれはMTGも同じだし クローバー常にアグロの敵だったからずっとイラついてたよ クローバーとついでに亭主は出た瞬間から今に至るまでクソだとずっと思ってたけどねえ 亭主1マナはマジでエルドレインのなせる技だな
イコリアなら2マナというか実際に2マナ 緑がルーターとか器用なこと出来ないからな まあ亭主が3マナ2/2とかだったらまた違ったね まあウィザーズが信頼を失った事と比例してイラつきを覚えるカードのハードルが下がっているように感じる
今激動とか出されたら禁止しろの嵐でしょ オムベンチャーは環境から消えそうな感じあるなあ
ウィッシュボードのせいで難題からマスカン連打に耐えん 手札が多いほど強いコスト軽減とコストが軽いほど強い直ドローを併せようとしたらそりゃ亭主の二乗くらいの盛り込み力要るし
って言うかカエルゴジラは多分コスト軽減側がコスパの本体であって亭主との査定比較は無駄だと思う ユーチューバーが100万とか200万の遊戯王カード買いましたーとかの動画は
あれは限定版でパックから出たやつじゃないのか、なるほどな >>778
でもXを0に出来ないから
結局3マナ使わないといけないのがね 単体で使用した場合の変容と出来事のパワーレベルが天地の差だって部分も考慮せんと
何もしなくてもアドが取れるのになんで1マナ2マナでさらにアド取ろうとするのか 遊戯王で異常に高いのは20thシクだからね
MTGで言うなら天野リリアナのホイルが毎弾チャンスあったようなもの 軽減できない2マナ二点火力や分散がおまけ
しかも本体も良質。やっぱすげぇよエルドレインは... 屋敷わらし20thシク欲しいけど値段がグロ
よほどにしなきゃ出来事は弱くはならないよなぁって言いたいけど採用少ない残忍な騎士くん… 騎士はアグロが使うにも的にしたいPWがないならペイライフない除去でとなるしね
パイオニアの黒単には相変わらず積まれているんだけどね 残騎士くん割と単体で完結してるからジャンク寄りなデッキとかでは結構見かけるんだけどね
インチキクローバーを思うと他のに比べてフェア過ぎる クローバーを馬鹿みたいに並べると対象不適正警戒で使えなくなるという欠点もあるしね PWとクリーチャー見れる除去にまともなのが無かったから入れてた
絆魂もたまに仕事する 赤単相手に残忍な騎士を素出ししたことある
結構強い 駿河屋でセットブースター予約してるけどもしかして1ヶ月コース…？ あれも強いカードのはずなんだけどねえ
PWも減ってるから3マナがちょっと重くて2マナ除去で事足りてそう PWとかウギンしか見ないしね
アショクをたま〜〜〜に見るくらい 赤単相手にタフ3の生物を出しましたらね、なんか2点火力を2枚使って焼いてくれたんですよ
しめしめと思ってたら手札が減らずに4/3が出てきてね、変だなーおかしいなーって >>808
コモンやアンコモンも揃えない勢？
必要になって都度シングル買いしてるの？ >>809
スタンとか2-3か月後にシングル買い鉄板やろ
コモンアンコモンとかいらんもん全部捨てるしスペース取るじゃん 英語版セットブースター予約してしまったが為に相当な出遅れで萎える にしてもボックストッパー当たり外れの振れ幅が大きいな
使える土地っちゃ使えるんやが天界の列柱とかが来たら頭皮爆発するわ、イラストはすこやが 列柱て真ん中くらいの当たりだろ
と思ってたら1000円なのか
てかフェッチたまくつ不毛以外ほぼほぼ安いのね しばらく置いておくことで値上がりするタイプだろうね
特別ホイルとかでもないからか店がかなり足下見てる オレは青白ファスト、赤白フェッチ、古の墳墓だったな ビッグバンセオリーコラボは笑ったわ
でももうこれ以上手を広げないでほしい https://markrosewater.tumblr.com/
麻呂、無更新で24時間経過
ほらー！嫌になっちゃったじゃないのさー！ あぁ〜〜−普通に普通のパックを普通に剥いてマスピが出るかな？ってワクワクしたいんじゃあ〜〜〜
あのワクワクを返せよウィザーズ 通販でZNR英語シングル買ったらもう海外製がちらほら混じってて萎えた
しかもそこそこ値が張るやつばっかり・・・ 強すぎるカードが新弾に入ってると環境が破壊されるけど
弱いカードしかないとすぐシングル価格下がって
パック買って剥くお客が大損になるのが難しい所だよな 強いカードで出す売り上げもその後のセットの売り上げの前借りでしか無いでしょ
前より強いの出したらどんどんインフレして行くんだしどこかでカードパワー落として売り上げ下がる ブロック構築を復活させてデフレセットでも使用せざるをえないようにしよう 過度なインフレを防ぐ為のスタンなのに
スタン蔑ろにして強く無いとパック売れませんってギャグにしか見えないからなぁ
リミテカスレア山程入れといてスタンも面白くないんじゃパック売れないのは当たり前だろうと プレイデザインは変容とかパーティを熱心に調整するのに忙しいから プレイデザインのどの班が関わってるかはともかくプレイデザインが関わってないセットは存在しないんだよなあ… ここ5年ほど続いてるスタン破壊が始まったのはデフレ期だし
スタン全体が強かろうと弱かろうとバランス取れる時は取れるし取れない時は取れないでしょ リミテチームと構築チームとテクニカルなゴミチームに分けよう パワーの平均から乖離し過ぎたカードがぶっ壊れでありカスレアだからな
インフレやデフレはあくまで平均値の問題だし カラデシュは擁護できんけど反パゲとか江村とか1ブロック1枚ペースで壊れが出るのは仕方ないんじゃないのとは思うんだよね
灯争からはなんかもう… 緑単と何回か当たるんだけど強くない？
勝てる気がしないんだけどオムナスとかはこれに勝ててんのかな？ アグロが怖いなら君もオムナスでライフゲインしちゃいなyo なおアグロ使いは2Tでクローバーでたら負け確と仰っている模様 遊戯王は同じカードでも複数のレアリティ≒加工(Foil、箔押し文字など)が存在して
上位の加工のものほど希少で高い傾向にあるので(プロモや初期版等は除く)
ノンフォイラーだったら驚くほど安くデッキが組めたりするゾ アモンケットの時みたいに白でサイクリング付き解呪くれよ
メインにディッチャなんてアドベンチャー以外にアド損ってレベルじゃねーぞ >>838
一度カラーパイから取り上げられたディッチャ使えること自体がカラーパイ汚職で
それはそれで奪われてばかりの赤青黒からしたら嫉妬の対象なんだが カードパワーの概念を超えた青ざめた月はやはり別格… 遊戯王はレアリティ多いのと抽選多いのでよくわからんからなぁ
foilとプロモ、ジャッジ報酬くらいでいいわ
あと新しいエッチングはそれまでにしてほしい >>840
パック剥く人を無差別でメンタル攻撃出来る優秀なカード スタンセットも不安定すぎるんだよな
デッキビルダーセット辞めたんか？ブロールデッキは単発なのか？PWデッキは基本セットだけにするのはわかったがその代替の統率者デッキの今後のスケジュールどうなってんの？とかその辺が見えないから何をやるのも不安だろ
店目線で初心者に「これがおすすめ」って言える商品がない ブロールデッキは来年のイニストで出してくれないとアリーナスタンブロールも終わるやろな
つーか統率の印鑑紙でもたけえな 白からディッチャのカラーパイが取り上げられたことは実は一度もないんだよな
緑が第1色になった時から性能落ちてただけで
最近緑が帰化の上位互換出すようになったからディッチャ戻ってきたけど緑の方が得意なのは相変わらず 統率の印鑑安いでしょ？
日本語で買うとバカみたいに高いから英語版買うんだよ チャレンジャーデッキももうオススメ出来ないよな
一番人気はプレミア価格付くわデッキコンセプトごと破壊されて使い物にならなくなるわで酷い
一番最初の奴に比べてレアも絞ってるし所詮ウィザーズ そもそも2人対戦ブロールなんて単なるハンデキャップマッチだしな もう誰も紙でブロールやってないんだからとっととアリーナ専門フォーマットにしてカードプールもヒストリック範囲に統一して カジュアル糞フォーマットのくせにローテーションするとかもう発想段階でダメってわかるだろうに 1年は使えると思ってかったデッキが創案禁止のせいでケンリス1と願いのフェイ2以外何も残ってないのはほんま 紙の多人数ブロールは普通に楽しいしやってる人いるぞ オワコン認定したい人が邪魔なだけ
ローテするから逆に敷居が高くなりすぎないし 日本のある地域にいるぐらいじゃ商品価値がないよ
アメリカでそれなりに盛り上がるしない限り意味がない
まぁコミュニティの統率者をスタン範囲とかやればいいだけだから受けるわけないよね 上陸だすならメタとして土地破壊もいれんとバランスとれんやろ ブロールって向こうのGPでサイドイベント参加者一人とかでネタにされてたし少なくとも紙では絶滅危惧種でしょ どうしようもないカードだけを集めたアンプレマスターズとか一発ネタならちょっと面白そう、リミテは勝ち手段乏しすぎてLO地獄なんだろうな。 玻璃池のミミックって鎖鳴らしが戦場にいたら瞬速で手札から唱えられる？
多相の戦士って結局多相と同じって解釈でおＫ？
ルール詳しい人教えて ブロールはブロールでカード資産問題に関しての解決策ではあるから一定の評価はしてる
ただカードプールの所為でEDHがカジュアルで流行る理由の一つであるところのテーマデッキ作るのがかなり難しいし
その狭いプールと統率者の所為でデッキパワー差が簡単にできてパワー合わせてわいわいグダグダし辛いのとか
まぁなんだ、今のWotC君にはこれくらいが限界じゃないっスかねって制定当初から思ってる >>863
結局のとこ周りで遊ぶならフォーマット気にしないのが楽だしな、なんなら範囲もあわせることができるし
まぁ今年のように統率者需要を狙った再録・いくつかの初心者デッキをだすあたり
おそらくエルドレインでる前から統率者をちゃんと売ろうと判断ついていたんだろうな >>856
当惑させる難題
一般にランプは寧ろランデス耐性持ちだしランデス使う側にもなりうる定期
そもそもロックされる側とロックに腐心して相手倒す事にまで手を回せない側の50分ドブに捨てる禅問答とか動画映えゴリランプの万倍無駄 アリーナでオムベンチャー組んでみたけど楽しさでは純正のほうが上だな
やっぱ根本原理ぶっぱしてなんぼよ 多相の戦士(Shapeshifter)はそれ自体は部族名としての意味しか持たない
「全てのクリーチャータイプである」多相(Changeling)とは別物
ただ、多相持ちは例外なく多相の戦士なのでちょっとややこしい
ちなみにシェイプシフターはいわゆる不定形モンスターだけではなく、変身や擬態を得意とするキャラクターが職業的に持っている(能力を有する)こともある いまワイルドファイアなんてあったらランプが形を変えて使うだけな気がする
軽めマナファクトもないしさ 今回多相の戦士・ならず者がいるから多相の戦士・戦士がきちゃうのも時間の問題だな トカゲ・ウィザード並くらいには印刷する条件が整いにくい組み合わせだと思う なんかもうストーリー終わったんだけど
1セットだからこんなもんか Shapeshifter Warriorだから別に何も混乱する要素はないのでは？
多相の、までは分かるけど戦士はなんで付けたんだろうな…MtG史上最初のShapeshifterってどれだっけ Shapeshifterを多相の戦士と訳したのがまず不適切ではあったけど
それが確定してるところにChangelingを多相と訳したのが更にとんでもないミスなんだよな >>875
たぶん初めて書かれたのはテンペストにいくつかある多相の戦士からだと思う
それ以前のは後からオラクルで変わったし
複数が同時にでたからどれが最初かまではわかんないかな？ 多相の戦士がそういう種族なのか職業なのかと考える事はある
mtgの部族は種族と職業を特に区別していないのが問題かと Shapeshifterって名前のクリーチャーが先にいて、後からクリーチャータイプShapeshifterが作られたのがまたややこしい
当時の多相 ならず者はローグに、多相の戦士はシェイプシフターに訳語変えてほしい >>819どう違うの？
つか英語版はアメリカ製造じゃないの？ >>847
解呪が落ちた8版時代にも供犠台の光とか天羅至の掌握とかあったしなぁ 英語版は線傷多いし、パックは相変わらずアンコがコモンに食われたりで酷い イコリアくらいからコモンアンコモンだけ初期傷多いよね
辺の白いとこ ミラディンの傷跡辺りは角がみんな白欠けしてた
タルキール辺りはけっこう品質良かった
MTGは品質にけっこう波あるね 品質最悪のDTK擁してるんですが……
まあ日本THSは品質良すぎて逆になんか違ったけれども DTK当時はヤバいと思ったけど正直最近のと比べたらそんなでもないような
単に枠ハゲしてるだけでカスレとか折れとかはほぼ見なかったし おまけのハズレカードですら8ドルも付くってすごいありがたいことなのに欲張りすぎだろ…… 正直今の売り方は今までのMTGの実績を無理矢理切り売りしてる感じがして怖い エルドレイン、テーロスと一番高いカードが禁止されてるからなあ
オマケが8ドルついたところでねぇ プレイデザイン｢高くしたのはユーザー側に責任がある｣ 下環境の人もパック剥いてくれるように折角強強カードを作ったのに、シングルで済ませるユーザーが悪いんだ
もっとパックを剥いて自引きで4枚揃えろ オーコとかいうレガシーでも暴れてるせいで存在できるか怪しいヤツ >>900
あいつは核兵器が一番巧く扱えるだけのヒョロガリだから肉弾戦で天辺決めるスタンでは無能なんで。。。 >>903
最近までコンボに蹂躙されてたのと、今はルーカ工作員とニヴミゼットのアドに負けてる ニッセンデイリー抜けに青黒ローグ3人いるんだけどコイツら強みって何があるの
速度も太さも赤と緑系列に勝てんし空飛んでるだけじゃない？ >>901
無能というほど弱くないな、今でもTier2レベルは十分ある >>902
乙
相棒末期スタンはもうどんな環境だったか忘れてしまったわ >>907
ヨーリオンが工作員とルーカとタッサのお告げと創案をブリンクしてそこから追加で5マナ呪文飛んでくる環境 無情な行動と神秘の論争が今の他のアグロには使えない明確な長所だよね
飛行クロックもいまほとんど止まらないし
古き良きクロックパーミの感じで好き >>866
じゃあカウンターはもっと弱くしても正解だな
その理論からすると一枚一枚に判断しなきゃいけないから更に万倍無駄だし
>>901
乙 相棒ザギャザリングの頃の方がデッキに多様性あったよ 俺の中で一定の結論が出たわ
オムナスアドベンチャーは速度特化の純正オムナスに不利
根本原理連打モードになったらどうにもならない
純正オムナスはウーロを失って青系コントロールに不利
アド差をつける手段が無くなって前はさばかれる
青系コントロールはオムナスアドベンチャーに不利
亭主クローバーのアド暴力にウーロ無しでは対抗できない
やったね！ウィザーズ！これで三すくみ成立してメタが回るよ！
次の大会はオムベン40%純正オム20%コントロール10%
ぐらいになると見たね 相棒ルールスが隣にいるだけでデッキだったからな
マジックかは怪しかったが多様性はあった ウーロ中心で回ってたのがオムナスに世代交代した形か
ヨーリオン型はコントロールに吸収される形なのだろうか？ 赤単はランプ型とコントロールは戦えるけどオム弁に2：8くらいでしか勝てない >>913
オムベンと純正の関係は同意するけど純正はローグにも弱くなったぞ
除去が薄くてカウンターもあるんで序盤からブン回られると間に合わないことも多い
一応ローグもメタの一角に入ってくると思うぞ
オムナスの海の中の一角に ならず者はオムベンに全く勝てないし、コントロールも無理っぽい
赤単緑単なんかの有象無象にも有利かどうか微妙だし
メタ2番手に勝てても、それではその他大勢の一つにしかなれない気がする なんか勘違いされてる気がするから言っとくけどローグって青黒ならず者の事だぞ >>912
相棒ザギャザリングは最終的にジェスカイルーカ一強という結論に行き着いたぞ
もちろん発売前にそこまで煮詰まらなかったが…… ジェスカイルーカはコントロールとコンボとランプとロックの全てを兼ね備えた邪悪なデッキだからな
そりゃメタ固定するわ >>885
別のツリー見ると
スタンダード(今に限らない)やってられんからEDHやってます、みたいなのがわんさかおるな
本場はEDH、って全然肯定的な意味じゃないな みんなEDHやろうよ
頑なにやりたがらない理由はなにさ 100枚という市販されてるデッキケースともスリーブの枚数とも合わない数じゃないですかね ならず者は使っても使われても全然強さを感じないけどな。オムベンはほぼ無理、緑単にもかなり不利、赤単5分かちょい不利ぐらいに感じる。
純正オムナスには有利ついたとしても微有利ぐらい。というか5分ぐらいに感じる。 4ターンに一回しか自分の番が来ないとか退屈じゃないか EDH一番の問題は環境だろ
自分の予算と周りの予算が合うかどうかだ
そもそも周りが存在するかどうかだ ザレス=サン4枚クラフトした奴おりゅ？
おりゅ…2枚か3枚でいいんだよなぁ EDHは全てが面倒そうだもん
ハイランダー構築で100枚とか入り口からして無理 ザレス=サンは先手押し付けされるとなんだかんだで辛い
自分で使ったら手札で腐ってクソ弱いのに相手にブン回されると強いクソカード 読み合い差し合いがしたいからmtgやってるって奴はEDHに魅力感じない
長くて何が起こるか検討もつかん 青黒は除去カウンターで盤面アドをちょっとずつ積み重ねて勝つイメージだから
序盤に盤面取られたり適切なプレイングできないとすぐ崩壊して巻き返せなくなる印象
だから勝つときは封殺してるように見えるけど、パワカドーンなデッキと比べるとすげー繊細というか面倒くさいというか >>921
相棒ギャザリングはルールスが暴れケルーガが暴れヨーリオンが暴れ
その間にもウモーリやオボシュが生まれたりしててジェスカイルーカ最強にたどり着くまでに色々あったぞ
セレズニアオーラとかジャンド城塞、ティムール再生も居たしね
当時はクソのミルフィーユだったけど今はただそびえ立つクソがあるだけ >>936
青黒はならず者のことでいいのかな？
結局アド取るカードがザレスぐらいしかないんよね。滑りかすれいれてカード引けるようにしてもデッキ全体とかみあわんし。オムナスみたいに莫大なアド取らないアグロデッキ相手でもジリ貧パターンが多い。 少数派だろうけど、ディミーアの手札補充に相手の墓地に7枚以上あると4マナ4ドローになるインスタント入れてるわ >>935
読み合いと刺し合いばっかりなんだよなあ
まあそもそもやったことないし想像もつかない人が多そうだね ザレスは5マナで出しても普通に強いからならず者に寄せない青黒コン型の方がいい >>935
対戦相手3倍なんだから読み合いも3倍なんだよなぁ
まあ、ゆるふわなカジュアルだとあんまり気にしないだろうけど 没入はミラーだと腐るのが怖いけどアドはピカイチなンだよなァ
最悪条件満たさずに撃ってもいいし
(好機が6マナなので7マナでもそう悪くはない) 予約してた店からセットブースター発送のお知らせ来たわ ザレス=サンが墓地から取ってきたパーマネントを借りてで回収されるのを見てそっと抜いた >>939
夜鷹擬き抜いて青黒フラッシュ気味に調整してるからそれ入れてるわ
ハンド切れてカウンター除去無くなると死ぬからかすれくんと合わせてアド限は絶対必要と感じる
息切れ防止しなくてもいいようなゲームだとだいたい思考盗み一派が殴り殺す展開になるしな >>910
打ち消しはやり取り否定であると同時にやり取りを成立させる最終防衛ラインでもあるから難しいが、打ち消すだけの後ろ向き打ち消しは弱くすべきだろうね
打ち消しながら前向きにゲーム進める姿勢も兼ねたエリマキや鮫みたいな奴なら、打ち消しとしては弱くしてもカード全体としては強くすべきかもしれない 2：1打ち消しを強くしたら構えてるだけで勝っちゃうやん。
打ち消しながらクリーチャーでる、打ち消しながらドローする。みたいなのばっかりになるで。 むしろエリマキは強すぎた。サメくらいまでならまだしも 現状禁止カード持ってる奴だけに詫びWC入れてくるけどこれって問題じゃね？
禁止になるようなカード使って散々暴れて得した奴らだけがさらに得するのはおかしいよ 呪文捕らえみたいなのが強すぎるとそれはそれで青白フラッシュ全盛期みたいに不快って言われまくるでしょ >>949
それやってたのがシミフラってデッキでな…
いやーホンマディミフラとシミフラ比べると強さが違い過ぎて泣けてくるわ 結局エリマキは打ち消しとしての強さ(軽さ、打ち消し範囲)が大食鮫より上だからクリーチャー面のサイズ・マナレシオ共に劣ってようが鮫より強い訳で
カードパワーの配分をクリーチャーとしての強さ側に偏らせた鮫の方が比較的正しい方向性って事 >>924
トランプとかの1セットでみんな遊べるようなゲームとは違って
TCGでそれなりに金かかるくせにカジュアル専用な遊び方ってのがオタクには気にかかるのだ
統率者セットだって使ったらそれなりにガチになっちゃうのが多いし まぁ結構タイトなマナベースだったし
ようやってたよ
青単ゴーミーに比べたらまだ良心さが伺える エリマキ程度で文句言われるなら今SSSとか出たら今のオムナスみたいに禁止禁止連呼だな >>955
そういうことか。それならわかる。
打ち消しもバランス難しいわな。他より強い対処法だから強すぎるラインと弱くて使えないラインがはっきりでちゃう。 >>949
ありがとう
ウィザーズが目指すところがやっぱりメンコなんだろうなってのがよくわかるよ
まあいいんじゃないかな…… >>958
環境次第なんじゃない？SSSが使えるデッキに対抗手段がないなら禁止しろって言われるかもしれないし。
青単はラヴニカの頃強かったし、ハメパターンあるデッキでヘイトは買ったけど禁止にするべきなんてならんかったし。 そりゃ幾ら強くても相性的に不利なデッキもいたからな
でなきゃフードみたいに70%とかの支配率になる訳で デッキリストのスペルの欄に裏面土地入れるのわかりにくいからやめてくれないかな
そりゃ形の上で表はそっちなのはわかるが土地にいれないならせめて裏面土地単独で項目でわけて欲しい タール坑8ドルもすんのか
どうせ絶版後は2,000円とかになるだろうしやっぱりお得 打ち消しは
クリーチャーうち消せるのがあるのから良くない
万能すぎるんだよ つまりクリーチャーだけで即死コンを完走するモダンゴブリンは許されるべきカード >>968
クリーチャーを召喚する呪文を打ち消してるんだが？ >>968
その割には否認にすら文句言ってる奴が多いと思うんだが >>939
こんなカードあったんか
使えそうな気がするし覚えておくわありがとう 物語への没入はLO戦術にも合致した良カードなんだ
エルドレインすごいんだ 対抗呪文は流石に強すぎるけど否認と本質の散乱みたいに裏目ある形なら2マナでも全然許せる。
今の黒の除去みたいに強いけど当たらない範囲はある、みたいに。青単の時も否認と本質の把捉と火消しでメインサイドあわせて枚数悩むのが楽しいし。 本質の散乱とかクソすぎて基本的には採用しないな
あれ入れるなら除去でいいしウーロに当てても脱出されるといいことなし
青単でももうちょい範囲広い物語の終わりや疾風みたいなのを使ってた 令和のスタンなら青黒で確定打ち消しかライフ2点+ディスカード1枚かを選ばせるくらいが丁度いい ストリクスヘイヴンでは是非ともウィザードカンスペとウィザード稲妻は再録していただきたい 名前的に鳥に焦点が当たりましたってなっても不思議ではない 目くらましと妨害があれば
上陸シナジーで面白かったのに >>976
除去だとキャントリでディスアドするじゃないですかー >>981
それ言い出したら激動でカニと土地戻して、またカニ置いて勝ちに行くよ俺w ストリクスヘイヴンはシンボルを見て「ジャッジプロモのシンボルはどうしてこうならなかった」と思った デジタルメンコにするためには、カードは同じマナのカードで対処されるべきなんよね
最近のマジックはデジタルに寄せてるのに、
未だに除去カウンターは当たる対象を絞ってバランスを取ってる
重さでバランスを取らないと フクロウの聖域って意味だしフクロウザギャザリングになるんだろ 重いカウンターは全部巻き直しみたいに標準でフリースペル化するとかバイバックでも無いと使う気が起きないというか
そこまでしても構築では全く使わないでカジュアル層が大迷惑になるから重たいカウンターは作る必要がない ストリクスヘイヴンのアカデミー
土地
T:アーティファクトの数だけ(U)を加える。
こういう土地が出そうだね 表面が4マナで裏は同じカードはさっぱり使えないカスレアのままスタンダード退場したから
両面カードにするだけで安全弁になるぞ ただの瞬唱再録だとスタンでは強いね程度で終わって大したインパクト残せなさそう
裏面土地ぐらいやらないと >>993
変身土地は裏がぶっ壊れでも結局は表が使えないとダメなんだなって…
よく見たのは一番砦とアズカンタくらいだよね このスレッドは１０００を超えました。
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