【MTG】最新セット雑談スレッド1797
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ﾓｰﾄﾞｦﾓﾂ!(・∀・)ﾘｮｳﾒﾝ!(・∀・)!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD][THB][IKO][M21]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『ゼンディカーの夜明け』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-image-gallery/zendikar-rising
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-image-gallery/zendikar-rising-variants
◇発売予定
20/09/25 ゼンディカーの夜明け/Zendikar Rising + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/products/0000192/
20/11/06 統率者レジェンズ/Commander Legends + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/products/0000199/
20/12/04 Commander Collection: Green
https://mtg-jp.com/products/0000198/
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1796
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1599629352/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アラーラって衝合後の方が争いの火種多そうなのになかなか再訪しないよね >>4
アラーラ出身のカードはちょくちょく統率者で出てるけどねぇ…
アジャニかテゼレットの里帰りに期待したい ローウィンのストーリーって大オーロラの影響でシャドウムーアになって終わりなの？ バントとグリクシス、エスパーとナヤみたいにどう見ても相容れない勢力に、エーテリウムの材料と思われるジャンドで見つかった赤い石、グリクシスから見たらどう見ても餌の宝庫な元ナヤやバントとTRPGのシナリオフックみたいなの結構あるんだよな シャドウムーアとローウィンの入れ替わり周期が高速化しておしまい アラーラは弧サイクリングトライランドの最有力次元だろうしそのうち来て欲しい 両面カードが不人気だとか根拠もなくよく言えるもんだなぁ
失敗を認めたくないとかどんだけおめでたい脳みそしてんだか…中二病はさっさと卒業しろよ恥ずかしい 両面カードは熱烈なファンと熱烈なアンチがいるけどもボリューム層は「どちらかと言えば好き」だと思うぞ カードとしては好きだけど実際にプレイするとめんどくさいが恐らく最大勢力 環境に数枚ある程度なら好きだけど多種多量に使われるとめんどくさいな ゼンライ環境でデッキに両面24枚くらい入ってスゲー面倒くさくなる可能性 デザインする側としては使いやすいメカニズムだろうなぁ カルドハイムでも魔法学院でも両面カード扱うこと確定してるから両面60枚デッキは間違いなく組める サイドボード含め両面60+15枚デッキだとチェックシート使うとデッキ2つ用意する感じになるのか
絵面が面白そう 神河の場合ボリューム層はどうでもいいだと思うんですけど 神河への態度で一番多いのは「そんなのより忍殺しようぜ」派だと思う 魔法学園終わってもイニストラードが待ってるから間違いなく変身が居るぞ
これから暫くのスタンダードは両面まみれだ 両面カードって言っても特殊な能力とかないただの土地だしチェックカード用意しなくてもトークンと一緒に普通の基本土地用意しといて裏面の使用時は変わりに置いてやりゃいいのでは？
つーかそうでもしないとチェックカード足りねー 特殊土地カウントとかあるから基本土地代わりに置くのはだめじゃね？ チェックカード利用しないなら普通にスリーブに入れてその都度裏返しなさいよ トークンも立派になったんだからチェックカードも使いたくなるようなの欲しい所だね
ただ名前がずらっと並んでるだけじゃ味気ないし見難い
基本セットのPW5人専用のやつとかは良かった 補助カードはまた基本土地の枠を潰してしまっているんだろうか
両面はこういう風に製品仕様の面でも悪影響あるのが嫌だわ
他にもイクサランで印刷用紙の間違いが起きたりオリジンでレアの紙質が2種類になったり ローテ後の環境はどうなるかねぇ
パーティシナジーで考えたりしたけど、フィニッシャー級に欠けるしいまいちパンチ力も欠ける
タズリ1マナで出して起動してアド取っても、ハァ、そうですか…で終わる パーティはD&Dコラボのときに本気出してくる感じなのかな パーティーは今年1年間のテーマだろうし
カルドハイムやストリクスヘイヴンでも追加されていくさ 前のゼンではスカウトとかいたけど今回はパーティーのためにお休みか >>24
紙はエアプなんだけど小道以外は表のまま土地と一緒においても問題ないと思うんだけどダメなん？ パーティはD&Dコラボで最高潮だろうしな
来年の今頃は禁止しろ言われてるぞ >>33
カジュアルプレイならそれでいい
出来ればスペル土地は逆さまにするとかで戦場に出てるのと区別した方がいいが
ゲーム終わったとき上下揃えるの面倒だけどね マナクリを土地と一緒に置く人とか居るし実際表面マナクリ裏面土地もあるしごっちゃになりそう >>33
普通にトラブルの原因になるからやめたほうがいいと思う 初期手札の土地と呪文のバランスを整える、むかしむかしが禁止なのを考えると
スペル土地はちょっと劣るとはいえ相当なパワカに思える
砕骨、借り手、野獣、初子を弱くなったアグロで乗り越えて行けるか楽しみ ムカムカは0マナインスタントでいつ唱えてもそれなりのリターンがあるというすごいカードだぞ >>33
相手の了承を得られるならok
カジュアルならとやかく言うやつもそうはいないだろう パーティトークンみたいなの出てくるのかな
イコリアの赤2マナであった感じで戦士とクレリックだしてりするような プレイするときはクソ面倒
デザインとしても表と裏の両面にあるからちょっと…ってなる
でも分割反転両面と2枚のカードを1つにしたものとしてはすごく見やすいしテキストもいっぱい書ける
総じてDCG向けのデザインだと思う よく考えたらパーティって同盟者とかと違ってスタン落ちするまで未来があるんだもんな
これからは1つのセットで簡単に完結しないようなシステムになってくんだろうか フルスポもうきてたか
使いやすそうなインスタント除去が少なくて
リミテはじっとりした環境になりそう（小並感） リミテは蟹と2マナ1/3の殴る度に2枚切削がヤバそうだが果たして 蟹1/3飛行切削ロボの順で出されたら死にそう
てかロボが固すぎて殴り殺されそう カルドハイムと学園にも両面あって1つ飛んでイニストだから
今後2年ずっと両面まみれなので慣れないと 生物4体並べるデッキが暴れるような環境嫌だよ
大体粉砕ある限りパーティーはノーチャンスだよ
ピッチで全体破壊不能スペルでもこない限り無理よ >>12
言いたいこと全部余さず言うのやめろ
しかも今回は変身と違って常に表裏入れ替わる可能性あるから手間が多い
デジタルでは歓迎できるシステム
アズカンタとかジェイスは変身するとクソ強かったから許してたところもある フルパーティ組むならリンヴァーラのマナ使わず全体破壊耐性付与が要になる気がする フルパーティ達成したところでって話は置いていて >>52
青白なら一心同体とかパーティ打ち消しでよさそう マナの有無はでかいからリンヴァーラは強そうなんだか絶滅の契機がな 青白は土地がないからとりあえずはウィノータに組み込まれるんじゃない
それでも無私の救助犬が外れるとは思えないからフルパーティ目指さない感じになりそう 切削ロボ強いよな
コモンだかアンコモンだか忘れたけど 装備アグロはやってみたい
強い弱いじゃないナヒリちゃん使いたいんだ 絶滅の契機言い始めたらクリーチャーデッキ全部ゴミ評価になっちまうから諦めろ
相手が黒使ってたら奇数偶数ばらけさせて展開するなりそもそも展開抑制しつつ戦うなりしよう 構築ではノーチャンの青黒切削だが
リミテは青黒切削集めてグダらせば余裕で勝てるクソゲーになりそうな予感する 切削枚数頭おかしいし
墓地利用は黒しか多分無いから
パーティアグロとディミーア切削は相当迷うね ならず者中心についでの切削が多すぎなんだよなあ
切削メインでパーティタッチくらいでも普通に形になりそうだよねリミテ パーティーだけじゃなくて部族シナジーのカードもあるし青黒ローグLOは強そう
ただみんながやろうとしてみんな半端になる可能性が コモンの他にならず者いたら接死の熊がもう強いと思う 1マナ4枚ミルと0/4の壁にダブルバウンスでループしながら3枚ミル打ち消し…うっ、頭が パーティー並べてる暇があるなら宝剣で切り裂いた方が早そうではある
ベースキャンプが装備品に対応していればまた違ったかもしれないが 今週来週でローテやぞ、もうお別れは済んだか？
最初高かった割に全く使えなかったムーヤンリン最後に輝かせないとな··· ムーヤンリンは200円くらいで転がってる時になんとなく一枚買ったけど当然使ってないな 切削やるなら塵へのしがみつきでピンポイントにどうにかこうにか… ヤンリンはテフェリーやナーセットがいなかったら使ったのかな
と思ったけど灯争初期のジェスカイフレンズですら灯争ドビン優先されてた気がする 白タッチしてクードロ将軍いれよう
打点上がってウーロだけ追放できるぞ
マナ基盤？うーん青白小道がないからな… アグロやるならもう赤白騎士しか無いかなと思ってたけどやっぱり今回騎士居ないなぁ
クレリックとか結構小粒が揃ってて良さそうだけど多色アグロはやっぱ土地が無いと不安だ >>64
ドラフトで奪い合いになったらきつそうだけど
シールドで組む分には多色にボムレアが入って無ければとりあえず作れぐらいになりそう 今のアグロは3マナ5/5を突破しなきゃいけないから、それの対処が厳しいボロスナイトは正直厳しい（マルドゥなら黒槍と不吉な戦術で対処できなくないけど） リミテはM21なんか比較にならないほどLO強そうで不安
LO要素が普通にビートプラン併用できる強さ持ったカードに入ってるし
ライブラリ修復カードもないからLO対策ピンポイントですることもできないし… ボロスはウィノータ組んだ方が強そう
ウィノータがアグロの括りに入るのかどうかは知らんが >>81
妨害が無ければ4ターンで人が死ぬからコンボ要素のあるアグロってのが適切だろう
最悪ウィノータ出なくても削り殺されることもままあるし トーブラン入っててもアグロって言うのと同じ感じやな そういや裁きの一撃も落ちるのか・・・ほんまキッツイなぁ
やっぱ緑単でええやん（白目） ナヒリ入れると戦士ロード入れたくなってウィノータも入れたくなる
ウィノータってやっぱりすごいわ >>80
単純に相手墓地に8枚以上あると強いカードがかなりある
あくまでLOは膠着したときの勝ち手段であって普通に勝ちに行ける 原初の力がある関係で緑単でも火力除去じみた動きが出来るからな ムーヤンリンはあのお高かった美人が安売りされてるところに諸行無常を感じる 出たターンに+からしか入れないデザインに再挑戦したのはいいと思うんだけど結局は弱いだけなんだなって証明することになっちゃった感…
仮に-即死で4/4飛行残すデザインだったらどうだったんだろうね 3マナ4/4飛行を連打するだけの青白飛行になってた PWなんて強すぎるとろくなことにならんから使われないぐらいでいいんだよ テフェリーにバウンスされるから結局使われてなかった 3マナ単色のPWだぞ？
出たターン使える忠誠度能力なら、島を1枚サクって4/4飛行トークン でも
許されたか怪しい +しか使えないのに+が弱かったのが全て
実際+2が有効に使えるタイミングで出せれば簡単に4/4飛行が2体並ぶから強かった リミテで出されるとゲロ吐くほど強かったからあれぐらいの弱さでいいわ 今回のジェイスも3マナだけど個人的にはやりおるマンだと思ってる 結局4マナ5マナくらいで適正な強さにしやすいんだろうなPW ２マナ起きるPWは金輪際出さなくていい
打率が高すぎる ローテでスタンにろくなPW居なくなるし
その割に新しいPWは弱すぎるくらいだから
方針として強いPW刷るのしばらく控えるつもりっぽい気はする
売上落ちたら社長なんかの上から強いPW作れって言われる可能性はあるけど 方針も何もPWがテーマである灯争大戦だけがPWを強くしてるだけでしょ
オーコは開発のミスで強く設定したつもりは皆無だろう オーコクラスのPWは出ないでしょ
出たとしてもギデオンレベル エルドレインガラク好きだから活躍できるくらいの環境であってほしい そういえばオーコってまだ落ちないんだよな
最後に見たのが遠すぎてローテすると錯覚するわ 発売からの最速禁止なら記憶の壺だけど第二セットだったから
スタンダード日付で考えるとオーコが最速禁止になるね 今年1年エルドレインのパワカが多すぎてあと1年残ってると思うとウンザリするのがね あれだけ出る杭打ってもまだアドベンチャーが残るエルドレイン・・・ オーコが弱いと思ってた位だからオーコと同じくらい弱い奴が刷られる可能性は幾らでもあるから安心してくれよな！ 初日抜け81人
26 ゴブリン
18 スゥルタイ
15 ジャンド
05 GPG
05 ラクドス
02 赤単アグロ
02 グルール
02 ティムール
01 黒単アグロ
01 緑単アグロ
01 緑単PW
01 バント
01 ケシス
01 オーラ アグロが明白な単色組にアグロってつけてGPGティムールとか訳わかんないのにアーキタイプつけないの謎
あといろいろ集計間違ってね
https://i.imgur.com/bB4Qyxm.jpg ゴブリンの割合が合ってたらそれでいい
早くマクサス禁止ならんかなー むしろあれだけいたゴブリンがかなり減ったって印象なんだが
特にラクドス組終わってるな 青白コンも3ハゲ使うから仕方ないけど青白コンみたいな打ち消し使うデッキってむしろ3ハゲに苦しむ側のデッキな気がするんだが
いつも引き合いに出されるのに少しだけ違和感ある 1％しか変わってないのにかなり減ったように感じられる人が羨ましい >>123
ラクドスとしか書かれてないけどラクドスもゴブリンなんですよこれ… 試合見てると確かにマクサスは１枚からでもフィニッシュになるんだが
無双してる回数多いのは殆どクレンコの方という印象なんだが 進出率が高いのは黒単王神グルールアグロジャンド城塞赤単あたりか
まぁ数が少な過ぎてなんとも言えないけど >>125
初日の合計が33％で二日目が32％だぞ
ちゃんと見ろ 2日目に残ったデッキだけ絞り込んで見れませんかね？ 囲いがヒストリックで最良のカードということがわかるメタゲームよね
スゥルタイ、ラクパイ、ギフトが強くてジャンサクはダメなわけだし
ラクドスゴブリンは囲いをあまりプレーしない
ゴブリンはもう今後伸びしろあまりないし放置で大丈夫そうだな >>125
初日の赤単とラクドスの合計から1パーしか変わってないんですよこれ…（激寒） 二日目のほうが比率高くて全勝者のいるジャンドがダメって一体何を言ってるんだ みんなゴブリンは対策されると踏んでたからね
実際にそうなんだけど対策の対策を積んできた日本人プロが一日目突破してるという マクサス食らう前に速攻クレンコで死ぬ方が多いしな正直 人間「ゴブリンって種族強靭過ぎるだろ。天使ちゃんと加護してくれよなー頼むよ」 >>134
最後の文見る限り完全に頭ゴブリンにやられてんだろ
こいつ治療するためにも2つ3つゴブリンのパーツ禁止してあげないとね というか絶対ヒストリック経験値低い連中が比較的経験値低くてもなんとかなるゴブリン握っただろって思ってるぞ俺は 突破率でみると明らかな勝ち組はスゥルタイだな
GPGも地味に勝ってるがサンプルが少なめなんでなんとも言えない ヒストリックわからんわからんって状態のまま2週間経ってもう明日予選だわ… 黒単王神なんてメタに居たんだ…
アリーナで見たことないわ >>142
ゴブリン数自体は初日で半分以下に落ちてるしな
逆に言えば、ふるいにかけられて残ったのがゴブリン達人揃いな可能性あるけど >>145
一応いるけど、何かのついでで対処されやすいから、トップメタには絶対ならない感じ 黒単王神は何回か当たったけどサイド後墓地対策しても結構強いのがいいと思ったな
ていうか赤いデッキだと抹消者ポンと出されるだけでマジできつい 檻効かんからむしろついででは対処しにくいのが強みだと思うけどな
ただしっかり黒力戦あたり取られてるとさすがにきつい マクサスカンパニー見れる檻が主流だから勝ててる感じはあるな
スタンよりよっぽどメタゲームしてる 檻でも死ぬし黒力線でも死ぬし軟泥でも死ぬフェニックスさん・・・ 電術師前提じゃないと速度的についてけないフェニックスさんはそれ以前の問題でしょ 次のアンソロジーあたりでもしマナモル追加されたらかなりいけそうには見える
titiもそのうちイニ影ごと追加されるだろうし 仮にマナモル来たとしたらイゼフェニより果敢がヤバそう といっても2つぐらいじゃなかった？
たまたま重なっただけだとは思う BFZに収斂があったから海蛇くんで誤訳するのはまあ分かるっちゃ分かる
他は知らん 戦乱のゼンディカー時の誤訳に比べればこの程度なんともないよね
貴種よりひどい事件だった 破滅を導くものABはマジでなんでこうなった案件
パックまたいでた貴族ABと違って同一セットなのに 〜するものシリーズが裏目に出たね
意訳自体は雰囲気出るから好きなんだけど 「対象とし、」が全部「対象とする。」に変更されてる辺り、
訳者かテンプレか知らんが何かしら切り替え周りのごたごたが起きてそうな ヤンムーリンってあまり活躍しなかったの？
3マナPWで期待されて初動2千円越えてたのに むしろあんなゴミが期待されてたのが不思議出ならない
+からしか入らないのに+がゴミなティボルトみたいなもんなのに カルドハイムでラクドスアグロ向けくそ強3マナアングラス君が来てくれると信じてるよ エルドレプレリの時にショップで1200円のムーヤンリン見て違和感しかなかった記憶 両面が初登場した初代イニストラードが落ちてから次の両面が出たオリジンまでが約2年、オリジン、イニ影、イクサランとスタンに両面があり続けてイクサラン(とボーラス)が落ちてから次の両面が来たゼンライまでが1年
最近10年のスタンのうち7年が両面あるんだぞ
スタンにとって両面ない方がイレギュラーなんだよ ホログラムとか特定の人にしか読めない言語かもしれない >>177
アモンケットエクスペディションで、もうやった あれは流石にやりすぎだったな
イラスト部分が小さいのもマイナス 今回は両面カードが土地なせいで、
両面カードを使うデッキの割合が高くなる。
両面カードの新しい組み合わせがくる（カルドハイム、ストリクスヘイヴン）
イコリアのカウンターと変容のテーブル荒し要素もまだ現役
来年秋まではテーブルしんどいかもしれんな まるでコロナで紙でのプレイは無理だと見越していたかのようなギミック最近多いよね そういや合体カードの再登場はあるのかな
ボロボロになったイニスト再々訪次第か ぶっちゃけ27年もカードだしてきたらシンプルな路線のアイディア幅に限界でるしね
MTGのシステムをあまり変えずにデザイン周りをリセットして再焼き直ししやすいように色々やってる感じ この両面土地のサイクルはラーダとかなり相性がいいけど話題にならないな
デッキトップから土地置ける可能性が増えて
その分手札に土地が増えるのも呪文としてプレイすることで緩和できる さらにイニストで両面出さないわけないから
来年の今頃のデッキすごいことになってるな むしろコロナ前にアリーナを本格稼働できていたのは僥倖といえる
さもなきゃ業績ガッタガタだったろうに >>192
このラーダの書き方、組み合わせることを意識してるのかな
「土地カードであるならプレイしてよい」みたいな書き方だったら裏だけ土地のやつはプレイできなかった 赤緑ってカラーの問題やクローティスと役割が被るか全然注目されてないが
ラーダは数十円のカードには見えないんだよな >>197
未来予知系のカードは伝統的に同じ書式(一番上から土地をプレイしてもよい/呪文を唱えてもよい、で、〜であるなら、の条件は書かれていない)だったりする
スタン範疇なら狂乱や城塞、5ビビアンや神秘の炉がそうだね 数年後はベルチャーが最強になってる可能性が…？
今のうちに100万枚買っとかなきゃ >>175
側面攻撃の時代か・・・
何十年の時を超えた ムーヤンリンはタイミング悪かった
なんでそのすぐ後に最速禁止されるような3マナPW出しちゃうんだよとしか…
エルドレイン見えてから完璧に空気になったもん 1枚のカードに第1面と第2面と裏面があるんだから側面とて容易い ヤン・ウェンリー？（銀英伝は好きだけどクソゲーコラボはうんざり感） 新フォーマット作られるときはゼンライが起点になりそう
今のうちに両面ランド押さえときや〜 火刃の突撃者でブロックしてから投げ飛ばし→高潔の証で16点飛ぶ？ いつかくる新フォーマットはストーリー的にも区切り良いボーラス編終了直後で人気もあるエルドレインからになりそう オーコって食物になってしまった鹿をもとに戻してあげる良いやつだよね オーコってヒソカみたいな奴かと思ったら結構いい奴なのか いいやつ(ケンリスを鹿にして僻境vs王国の戦乱を起こそうとする) ヴェラゾールってX=0で唱えたら2/2なんよな？
強くね…？ コピーするべきキッカー呪文にろくなものがないし
現状スタンだとほぼほぼ、ただの色拘束付き＆1マナで唱えられないという
デメリット持ちの劣化蛇だからなあ・・・
水晶壊しに引っかからない点は一応メリットか ドレイクトークンがドカ沸きすると考えるとバカに出来ないが
ライブラリーアウトキッカーも捨てがたいのが悩みどころ >>222
ドレイクエンチャントは一見強そうに見えるけどキッカー自体マナ食うから多分辛いわ マナ食うからシミックにシナジー割り当てられたんじゃないの？
キッカーコスト軽減する奴やらマナクリやら専用土地やらマナファクトもあるしある程度遊べるデッキは組めると思うけど >>225
動き出しが遅い気がするんだよね
効果は好きだし動き出せば強いだろうけど キッカーマナファクトをコピったらアンタップ2枚タップ4枚の破壊不能ファクトが揃うのか
ロマンはあるなロマンは 複数枚引いてもいいデザインだしドレイクエンチャ自体は強いはず
問題は構築級のキッカーの枚数次第 初手4枚引いたら楽しそう
3枚並べて4枚目でキッカーしたらそれだけで気分は勝ち >>232
サイクリングとキッカーでは大分違うと思うけどね 安息地は置くのにマナ使ってサイクリングにマナ使って誘発でマナ使ってでまさに平成のマジックだったからな クルフィックスの狩猟者でデッキトップのデュエマ土地は土地としてプレイできるんだよね？ サイクリングはチームとはいえ青白が世界選手権の決勝で使われたし合格じゃね？ マットナスがGPGで8入ったか
ゴブリンは行弘が確定 オポでもう一人くらい入るかどうか
シタデル含めてジャンサクが3人以上、スゥルタイは全員4敗ラインに落ちてるな メタを語る時はプレイミスによる負けや土地事故による負けは省いて欲しい
ただし、ゼンライがスタン入りしたら土地事故率も重要なメタ要素なのでカウントしてよい >>242
元々土地事故しやすいデッキとしにくいデッキがあるんだから重要だろ マクサスはなぁ…
彼奴一人ならまだマシなんだが、クレンコが居るせいでワケわからんレベルに爆発すんだよな セスマンとLSV、サルバットあたりは当然クソ上手い上に
デッキも相当他と差があったなあ ゴブリンは最終的にけんちゃんが残っただけか
規制されるかなあこれ 強いのは超強いが対策できんほどでもないって感じか
一般プレイヤーとしてはある意味一番いやなラインかも
アリーナのランクを脳死でブン回す分にはこれからもゴブリンが勝率良さそうだし…… 5ハゲ元祖ラス入れた青白系もうちょっと活躍すると思ったが全然だな サクリファイスを弱くしないとゴブリン消しても次が出てこない気がするわ
スタン禁止の猫とおまけで初子ぐらいまで去らないと >>252
昨日FNMイベで久々にマクサスガチャ回したら4打数1安打1本塁打くらいの出来だったから相変わらずしょーもないデッキだなあって感じだった >>254
基本的にクリーチャー使うデッキを排除しちゃうからね。特に初子がやばい。3マナ以下のクリーチャー使わないわけにもいかないし。
ウーロコントロール系かコンボくらいしか選択肢なくなる。 エルドレインはアンコでも亭主、クローバー、猫、カマド、初子とやっぱり全体的にアッパー調整なのがよくわかるわ。
得られる効果に対してコストが軽すぎる。 出来事の調整自体は良かったけど、それを固める亭主とクローバーの調整がまずかった 猫はブロック不可かせめてタップインにするべきだった どぶ骨はちゃんとタップイン付けられたのにどうして… いや、というか普通書いてあるソーサリータイミングかせめてあなたのターン中限定にすればいいだけなんだけど クローバーは普通緑アーティファクトにするだろあれ
せっかく作った有色アーティファクトってシステムがあるのにオーラもどきとかばかり作りやがって
一番やばいアーティファクトはファイレクシアマナや無色だからな 3マナの馬を見るたびに出来事全般の調整は全員が狂ってたのかなんかミスがあったんだろうなんと思わせる クローバーくん他のパックなら無色4マナくらいで出てきそうな性能してるなぁとは思う 出来事メカニズムがどの連中の仕業なのかというのは公式がゲロってくれてるぞ
捻じ込んだ時期が遅かったから調整期間が甘かったんだろうな
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033068/ ルイスコが俺の知ってるルイスコとはもう別人レベルになっとる・・・ 8入ったセスがPTファイナルでもう権利取ってたから彌永にグランドファイナルの権利繰り下がってきたらしい
セス強すぎる まあアナックスも俺の知ってるアナックスとは別人レベルになったから多少はね？ こういうの見ると表が多少弱くても両面カード使いたくなるな 配信映えしないマナフラをリカバリーできるゼンディカーの呪文土地は本当にすごいんだ >>248
白が居ない以外は良い環境だな
最大勢力のゴブリンとスゥルタイが負け組で
ジャンドが勝ち組、トップメタ以外も複数入賞
ウーロみたいなゴミみたいなカードが出しゃばってるとコンボが居なきゃメタが回らない
はっきりわかるんだよな 記事にある呼声ってウーロじゃん
なんて事だ、ウーロは頭エルドレインだったのか 次期環境は土地事故の運要素が減るから、強い人はますます勝って弱い人は全然勝てなくなるな
僕はついていける気がしないよぅ ルーカだのウィノータだのマクサスだのってdcgにふさわしいバカゲーだよな むしろ表は多少弱い方が良い
試してみてダメだったら少し表を強くしてまたチャレンジすれば良いだけ
特殊な新要素で強気な調整をしてはいけないって世界で最もよく遊ばれているカードゲームの会社が言ってた 統率者レジェンズのコレクターブースターは予約開始してないの？ >>287
そこの会社は反省から学ぶということを20年以上してこなかったからなぁ 世界で一番遊ばれててギネスにも載ってるカードゲームはHSだけど、新要素は強くして記憶に残すって言ってたな
デジタルならではだなーって ベースキャンプってタップインかよ
なんだこのクソ土地は
誰が使うんだこのクソカード
アンタップインでもパーティーが成立するか怪しいのに
変容枠じゃねえか >>290
文面やマナコストをナーフできるからな
さすがにデジタルゲームになると元からデジタルの方が取り回し良い 紙をやめればマシになる可能性が微粒子レベルで存在する…？ コロナさえなければ紙にもメリットはしっかりあるんだろうけどなあ デジタルと紙の二刀流は実際限界きてるっしょ
どっちかに専念しないと カード自体は紙との兼ね合いで変えれないからヒストリックでカードプールで調整したがったのかもね 多様性が無いと環境が変化した時に滅ぶから
デジタルはサ終したら何も残らないってソシャゲで学んだでしょ 紙で大会配信やられてもなにやってんの分かんないからそこだけ何とかしてもらえればな 紙は流通と地域のコミュニティって他がすぐに真似できないもん持ってるからね 紙と連動して毎週FNMでイベントぶっ込めるのは利点だと思う
デジタルのみだと10日くらい同じ特殊ルールでやってるからマラソン感覚になるし まあこのゲームの強みは紙だし私的な紙幣を刷る輪転機回してるような紙の収益にデジタルが追い付くのは難しい
アリーナもコロナ下でMTGに人を繋ぎ止めるのに活躍してるから無下にはできんけど ビッグマジックのツイッチ放送を見たわけだけども
ニッセンの大会主催とはいえ他人の配信を無音ホストして
CM流すのはちょっと絵面が悪いな
誰か解説用意してあげなさい >>302
ハズブロの決算でも特にそんな話はなかったはずだぜ
前にハズブロ全体のデジタル売上をアリーナのだと誤読というか
記事読んでないだろってのはいたが マクサスにトランプル付いてないのは開発の温情だな
トランプル付いてたらまじでゴブリンゲーだった 群衆追い系の能力持ちにトランプル付けるわけないやろ〜ｗ
とは言い切れないのが頭プレイデザイン いくらエターナル環境向けだからってトランプルはつかんて
でも頭プレイデザイン全開なら…… 近いうちに軍勢の忠節者みたいなトランプル付与が来てやっぱ頭ウィザーズだとなると見た マクサスからマクサス出せるのは頭ウルザとかだと思う
エルドレインだったら3体以上出せれば自軍ゴブリン全員にeotまで速攻辺り
群衆追い系ってコスパや連続突撃を考慮しなけりゃ大将軍系の下位メカニズムだし、
系で括るならそれ自体はトランプルと併存させる問題特になくね そのうちキキジキやラッキーがヒストリックくるでしょ あれ？結局裏面でプレイできる両面土地とアズカンタの見分け方ってなに？ セットが違うとしか
今回のはモードを持つ両面カード
以前のは裏面を持つ変身両面カード
同じ両面でも種類が違う >>317
るつぼは少し前にオラクルが更新されて土地カードをプレイ→土地をプレイに変わってるからM19の印刷テキストは違うので注意な
土地カードを出す効果、つまりウーロはオモテ面しか見ないから無理
土地をプレイする効果、つまり世界のるつぼやクルフィックスの狩猟者はプレイしようとした時の(スタック使わないけど)スタック領域みたいな場所で土地かどうかを見るから可能 上のマークが違うし、下にもアズカンタ系と違い書かれてる 左上のシンボルが太陽、PWシンボル亜種(オリジンとボーラス)、羅針盤(イクサラン)なら「変身する両面カード」
三角形なら「モードを持つ両面カード」
と決まってるので問題なく見分けられるはず
総合ルール更新待ちだな
ちなみにモードを持つ両面カードは変身できないので人間を変身させるやつとかの対象にしても何も起こらないぞ ゼンライの呪禁、打ち消されない、速攻にもトランプル付けろって言ってた奴もいたし いやそれは付けろよ
コントロール死滅させるぐらいの勢い必要だよ 妄想でプレイデザイン叩いてる奴らに言いたいんだけどさぁ
妄想でも作らないようなカード作ってるプレイデザインが悪いんだからもっと叩いて良いよ 大体生まれると同時に優秀な布告除去刷られて死に体なのに
トランプルーあってもオーバーパワーでもなんでもないわな ガーガロスも最初は弱いから速攻つけろとか言われてたな 余波みたいにキーワード作るんじゃダメだったのかな
イニストラード実装されて変身する両面とモードを持つ両面が混在する環境になったら訳わかんなくなりそう >>271
恐竜で出来事とか軽い置物として出した後追加コスト払ったら動くメカニズム試してたんだな
イクサランの「恐竜に乗れ！」ってキャッチコピー謎だったけどスッキリしたわ >>331
変身生物の裏面はマナコストを持っていないから唱えられない、でなんとか
初心者が理解できるかは知らん
アズカンタも知らん アズカンタをクリーチャー化して人間タイプつけたら、月霧で変身できるのん？ スタンで両面と両面モードが一緒に使えるようにはしないでしょ
もしあったとしても両面モードは見ればわかるようになってるし >>337
エルブラスができるみたいだから多分できる
オパールの輝きかニクスの星原でクリーチャー化させて秘儀での順応で人間のタイプ追加してやればいい >>337
できる
>>338
イニストラードで変身する両面出さない方が問題だろ 特に両面前提の部族があるわけだし イニストで変身クリーチャー出さないという選択肢はまずないだろうから混在はする事にはなるよ >>339>>340
ありがと。変身ギミック持ってない両面では無理なんだな すまんイニスト再訪するんやったな
既存プレイヤーなら見分けつくだろうけど
今から始める新規は一時的に混乱しそうではある (そういえば灯争あーりんが現役中に狼男シナジーは出ませんでしたね仕方ないけど) アーリンは扱い雑過ぎて捨てキャラみたいになっちまった
流石に狼男テーマのイニストラードには出るだろうが・・・ ハリポタ次元はウィザードシナジーも確実にフィーチャーされると思う 新次元はPWが楽しみでならない
もうジェイスとか飽きたわ カルドハイムは戦士とならず者シナジー、ストリクスヘイブンはウィザードとクレリックシナジーと予想 >>343
アメリカで統率者ならともかくスタンダードに完全な新規はこないというウィザーズの割りきりプレイ
通常構築はなんか競技プレイ意識が強くてマジでそう思ってそうなのが…… ご当地PW枠はカルドハイムはアングラスでストリクスヘイヴンはカズミナ？だろうから
後は新人といつもの誰かなんだろうな そういや今までバイキングまんまはいなかったんだっけ イクサラン海賊はパイレーツ？
北欧はケルド系バイキング？また一つ賢くなってしまったな イクサランの海賊はカリブ式だしな
アイスエイジ辺りにはそれっぽいやついそうだけど多分海賊ではなさそうだし ケルドじゃなくてノルマン人か。mtgに毒されとるな アモンケットの余波落ちた後にラヴニカの分割来たときは墓地から唱えようとしてあ、これ違うわって何回かやりそうになったな イニストまで両面出しまくったらスタンのプレイ煩雑になりすぎないか
絶対反省文出てくると思うわ >>358
カリブ海賊はバッカニア、北欧海賊はバイキング、日本海賊は倭寇てな風に
パイレーツの中の小概念がバイキング 次のイニストのクリーチャー全員変身持ちのマジックシャドウギャザリングバースになるんやで ヴァイキングは農耕と牧畜が本業だし倭寇も漁業と貿易だよな
専業の海賊はやっぱパイレーツで分けた方がよさそう ソマリアの漁師も魚取れなくなったから海賊やるって言ってた やっぱバーバリアンかな
あるいはベルセルクから狂戦士か 今の海賊のイメージってほぼほぼ海賊の黄金時代の植民地海賊のイメージだし
バイキングやら倭寇やらそれ以外は戦士とかならず者でいいよ バイキングの船って海は無理やんな
帆すら張ってないしオールで漕ぐんやろ えぇ…
ロングシップも知らないのか…
北米にはじめて上陸したのがバイキングってのも割と有名な話だろ バイキングってインディアンに蹴散らされる雑魚でしょ？ バイキング海渡れない説で草
じゃあノルウェーの彼ら何してたんですかね…？ ラブニカのギルド1パック200円なら買いかね？
ショックランド狙いってどうなんだろうか？ >>248
どいつもこいつも大会上位常連ばっかやな
やっぱ腕って出るんだな そういえば今ショックランド買い時か
調べたらちょっと安くなってたけどスタン落ちればもうちょい下がるかな 再録され過ぎてるから版にこだわりなければいつでもいいよ >>384
たぶんそんな変わらないよ
底値だったのは一年前 チェックランドのときはスタン落ち2週間後くらいが一番下がったな(その後パイオニア需要で再燃した)
スタン落ちしたらカード手放す人もいくらかは居るから少し供給は増える デジタルで勝てる人はサマしてないことが証明されていく チェックと違ってショックはモダンで確実に使われるから大きく下がったりはしないよね
価格変動もスタン需要で上がることがあったかなーくらいの記憶 まぁなんだかんだで自分が使うときに買うのが一番よ
買ったけど使わないままが一番勿体無い 単純に版を重ねるごとにイラストのクオリティ下がってるのもある
初代は全部ロブアレクサンダーで統一されてて極めて美しいし 僕もスタンダードは再録版使うけどEDHは初版信者だな
デッキ内で初版と再録版がごっちゃになってるとなんとなく統一感がない、複数回再録版があるやつとか一度も再録版がないやつとかバラバラだから揃えるなら初版、という考え ショックランドって割と安定しているものね
元々が統率者やモダンに今ならパイオニアもあるし
それでいて再録しまくりってわけでもないし ナヒリ強いと見てるけどどうだろう
勇敢な者の鎚鉾が使われるんじゃないかと考えてる プラスでトークンてのはぺスのレベルなんよね
でも色がちょっとね 大会結果見て思ったけどやっぱゴブリンはジャンサクに勝てないわな
やっててまじで相性つんでるもん
赤力線は試してないから知らんが -3がちょっと信頼できないけど(効率悪いタフ1除去と割り切るくらい)
+も-2も強いからデッキ組んでみたくなる ナヒリハンマーならパイオニアでやってみたい
2枚コンボだし、最悪ナヒリ引ければなんとかなるのがいい ドラフトブースターの日本語版って発売日が早いんだね
18日には発送始まるってショップがツイートしてる >>401
プレリで先行販売あるけどそれとは違うんか 前からプレリで先行購入できる店舗もあるからな
36パック入りのボックス呼び方変わっただけだよなあれ？ オラー80円かあ。
こういう白黒ノワールみたいなカード好きだし強そうなのになあ。
カジュアルで白黒クレリック作ってみるか デーモンが相変わらず優しすぎる
デーモンでクレリックでカード引かせてもらえる 身内、特に同業者消しまくって5人やったらやっとヒーラーだぞ
相当悪魔だろ >>351
そしてD&Dコラボでパーティーは最大勢力になるわけだな >>389
>>390
初版至上主義とロブスキーが両方備わり最強に見える 最近の悪魔は優しすぎるけどもう優しく無かったら使われないんだろうなって >>403
>>404
店頭はそうだけど通販まで早かったかなぁと思ってさ ショックはJohnAvonで再録されたら切り替える人がたくさん出るな 強烈なデメリ持ち悪魔見ないよなぁ
アップキープに自分がライフ半分失うとかしてもいいんじゃない？ 新枠が今となってはあんまり好きではないから唯一新新枠の最新ショックランドだなあ自分は 土地カードの不動の二大巨塔不動過ぎる
アリーナに早くロブ土地実装しテ！ 最近の悪魔はデメリットはあるとしてもなんか補うよね
M21のアンコデーモンとかみるにさ 悪魔さんは契約に何も必要無くなったもんな
イコリアの3/4/5とかレギサウルスのほうがよっぽど悪魔してる 悪魔の抱擁は初回無料で2回目からは生贄もらいますね^^ ってどっかで見た商法だよな >>418
追放されたけどニールセンも良かった
基本土地くらいしか書いてないけど もっとデメリット大きい悪魔らしい悪魔が欲しいな
具体的には４マナ６/６の迫力ボディの代わりにライブラリ全部追放されちゃうとか いやいや、4マナ6/6に飛行トランプル、余裕でライフ削り切るんだけどどんだけ削ってもゲームに勝てないとかそれくらいしてほしい スタンの基本土地界隈はTitis Lunterが覇権にぎるのかと一時期思えたが
新たなアイドルAlayna Dannerを迎えて分からなくなって来た >>424
Noah Bradley追放もきつすぎるわ ここ20年くらいのMTGは平均画力の上昇っていうかCGで綺麗な絵作るのが当たり前になって
どの土地が秀でてるみたいなのはなくなったと思う ウィザーズとマジック界隈って黒人ほんといなさそうなのに
絵師とレイシズムカード追放するだけでよく耐えたな 4/6/6って飛行あってさえ魅力的なスペックではないよな
ウーロと殴り合ったら負けるし 死の影デーモン自傷ラクドス組んでみたけどなんかパッとしない 4マナ6/6って今のデフォやん
そこにメリット能力が付く プレイヤーにまで頭プレイデザインなやつが増えてきたな 4/6/6メリット持ちもエルドレインでは余裕でいそうなのが笑えない なんなら恋煩いの野獣が4ﾏﾅ6/6みたいなもんだが 今度来る上陸マンモスも3/5/5土地オプション付きみたいなもんだし・・・ 頭プレイデザインの書き込みは大部分の人はネタで書いてるだけだから安心しろ
油断してると中には本気の人もいてビビるけどな ウーロは激怒した。必ず、かのクロクサをゲームから取り除かなければならぬと決意した。 クリーチャーデッキ限定だけどフェロックスなら4/6/6でなんとメリット2個持ち でもたぶん4マナ6/6警戒みたいな生物作っても使われないよね 1マナ13/13のインパクトに比べたらなにが来ても驚かないよ 4マナ5/5メリットのみがアラーラで生まれてるからな
そこから10年以上経ってることを考えれば6/6くらいはもう出てきても不思議じゃない あの2マナの神話デーモンには可能性感じないわ
せめて飛行持ってないと 4マナ5/5メリット持ちの虫が全く使われなかったからポルクラノスも雑魚やろって最初言われてたの思い出した 追加で生物サクれデーモンはテフェリーの的でしかなかったからな
まあテフェリー消えても騒乱の落とし子かランクル使うんですけど >>453
あのカブトムシはデカいだけで能力は活用だけだしな…
その活用も重かったし >>433
数年後にはすべてのカードイラストに黒人とLGBT登場させること義務付けられるぞ 四肢切断さえいなければ大括約間違いなし、ヨシ！
裁きの一撃＆陽光の輝きには勝てなかったよ… 死橋の大巨虫、巨大オサムシ、食百足とデカい虫はどうも残念なやつが目立つな
スペックは悪くないはずなのにな 巨大ヒヨケムシ「やっぱり速攻や除去耐性ないとな！」 女王スズメバチさまヒストリックの接死デッキにお守りで入れてるけど一度も出てこない http://whisper.wisdom-guild.net/card/Cocoon/
いや、別に……
殆どの虫は現実での頭のサイズに比例してか知能が低い(原始的・低次元なメカニズムを充てられがち)のも一因な気がする デルバーちゃん今のインフレ速度でいくと後何年くらい最強格の座に居られるのだろうか 言うて再イニストに6/5飛行エルドラージ昆虫から始まる神話レア要る？ ウィザードサポートが落ちない段階だし究極完成態の講師見てみたい イニスト再訪を狼男と吸血鬼で分ける理由も良く分からんな
ゾンビとかどうでも良いのか？ 2つのタイトルを同時にアナウンス…
清純なるミラディン…新たなるファイレクシア…
うっ頭が イニストは狼男と吸血鬼より人間とゾンビのが盛り上がったんじゃないか？ 人間次元言われ過ぎて本気になったんだろ
ホラー（）だったし ホラーなら凍血鬼とかニヒリスみたいなキモいやついっぱい出してくれよな〜 もうアボミネーションみたいなステキなイラストの生物にはお目にかれないだろうな >>482
「このイメージを捉えたのは、コーヒーショップの室内を見渡して、古いペーパーバックが並んだ棚に目が留まった時だ。
ある本のカバーだったが、風景奥に描かれた人物が、熟れた果実のようにどろどろで肌の透けた人の頭か何かのように思えた。
私は見て心に浮かんだままをスケッチし、色のことも書き留めた。
近付いて確かめたら、それはただのレオナルド・ダ・ヴィンチの自画像だった」 アボミネーションは流石にグロすぎるわな
オームズバイゴアとかアーボーグの邪眼もいいなあ タフ17カニとタイタノスレックス君とだとどっちが大きいイメージなんだろうか top8のスタインバーグって聞いたことない名前だと思ったらハース出身なんだな 島くらいの大きさのジャスコニアスがタフネス8だから、カニ氏は大きさkm単位 食べ応えありそうなカニだよね
俺はあんまりカニ好きじゃないけど シミックカラーだったらカニデッキの統率者として全てのカニを使えたのにね 調べたら固有色白にも1匹カニがいるらしいぞ
真のカニジェネラルはバントでなければ 小走りワニってカニも入ってたのか イラストワニの顔はわかりやすいけど上半分暗めでなんなのかよくわからんのよね >>469
最初から1マナ3/2飛行がそのうち出てきそう >>469
そもそもあいつらがオーコウーロ採用してるからな… >>498
ミラージュブロックの昔からいるんだよなあ まぁ全体的に1つぐらいカードパワーが高いしね
他も単体で強いのはいるけど出来事がアド簡単に稼ぐからなぁ ほぼスタンでちょい足し程度のジャンサクなのに鼻血吹くほど強いな 残ってるのってクロキータイプじゃない方なのか
スタンでサクリがずっとトップメタになれなかったのがついにここで花咲かせたか ゴブリンが圧倒的トップメタの占有率でそれに対するメタデッキとしてこの大会で結果残してるのは確かだけど
だからジャンサクを今トップメタと呼ぶのかと言うとまたちょっと違うような？ さっき勝ってた人は本当にほぼスタンのじっくりいくパンくず猫かまどで
ナシフやLSVのはいかにもヒストリックって感じで攻撃的で結構違うな スタン型のジャンドは1人だけで他3人は緑要素がほぼ中隊タッチのアグロ/ミッドだぞ
あとは城塞型が1人 ヒストリックより禁止前のスタンの方がよっぽど強そうで草
エルドレインと灯争のカードでほぼ環境定義されてる ジャンスタにファイレクシアの塔入れた奴ほんとセンスあるわ
社長室へGO 初出時はレクターサクるだけのカスレアに片足突っ込んでたファイ塔が色んな使われ方してるのは感慨深いな
ただ2マナ出して動く予定あるのに第２メイン飛ぶのだけはどうにかしてくれｗ >>512
スタン禁止組はヒストリックでも大概禁止やし、原野も暴れまくったからな 壊れと言えばaiboもいたか
ルールスもヨーリオンも未だに鬼だし、お互いリソース切れからのジェガンサ
コントロールデッキのpwを守るカヒーラは強力
しかも今後エターナルフォーマットでは永遠に相棒が入らないかをいちいち検討しなくてはならない スタンの禁止カードみたいな話題になるたびにオーコがその代表みたいな扱い受けてるけど
お前原野に分からされてたよね マナインチキはろくなことにならんことをなぜ学ばないのか 次の謀略のタルキール/シディシ外伝にはフェッチ再録されるかな >>518
禁止なしでずっとやってたら多分原野がオーコ入れ始めてるよ 工作員出す為のウィノータルーカの種としてオーコを使う世界線の話した？ オーコにオーコ無しで勝ててた状況でわざわざオーコ入れるかな
当時不利ついてた赤単にオーコだけで相性改善するなら入れるだろうけど コレクションの絶版パックってどう保管してる？
なんかいいローダーとかない？ 最終的に原野ばかりの環境になるだろうからミラー対策として相手のウーロもサメも無力化できるしアグロ耐性も上がる
どうせヨーリオンも入るからデッキの枠は増えるわけだしカードパワーだけでレガシーヴィンテに居座るやつを入れない理由がないよ オーコ側の原野メタ研究も半ばで原野が禁止になった感じだし
まあそのまま進めばどうなってた分からんよね やっぱ1マナで相手の生物奪うカードって糞だわ
>>528
10月中には死ぬだろあれ モダン以下で原野がいないのは不毛な大地使い回す奴がいたりするからでスタンパイオニアなら原野の方が強い
オーコ入れるなら耕作でも入れたほうがマシ >>530
プレイヤーの禁止はマジで実装されるからNG オーコ原野環境で優勝したのがグルールアグロという歴史的事実 >>531
ゼンライを受けてどういうデッキが流行るのかあなたに教えてほしいね >>529
末期はフードがテンポ重視になって原野相手もそこまで不利でもなくなったような覚えが >>394
ソルリンとデュアランのアルファorベータでだいぶきついやつ
一回俺もやろうとして断念した よくわからなかったんだけど6時間17分〜のとこ灯の収穫秘儀術師じゃダメだったの >>542
それは思った 多分だけどあのターン秘儀術師出世殴りで魔性釣ってかまど割りに行くのがほぼマストだから
返しでブロッカーいなくてクロクサに初子されると即死なのをケアしたんかなと今見直しながら考えた >>544
確かにサクリ台無いのは気になるね
トップの初子だけの為に次5/4出るけどクロクサ墓地に置くんだなぁ 土地の原野と違って割りやすいから支配的にはならないだろう
メタには食い込んできそうだけど 撤退リメイク使うなら白とランプ用の緑はほぼ確定として…まあウーロも使うしバントかな…
ルーカリオンみたいに色足すメリット次第じゃ4cでもいけるか 白エンチャは強そうだけど土地を破壊する構築クラスのカードが少なかった上にマナコストかからずにゾンビ湧いてた原野と比べるとちゃんと4マナ払えってのは理性的だよなぁ ﾄﾞｰﾓ、ｻﾞﾚｽ=ｻﾝ
ｱｲｴｴｴ!!ﾅﾝﾃﾞ!?ﾆﾝｼﾞｬﾅﾝﾃﾞ!? 同盟者リメイクもパーティってリミテゴミに仕上がったし
ポケモン狼男と吸血鬼も結局人間とゾンビの新パーツが供給されて終わりになるでしょう ベースキャンプってなんでタップインなんだ…？
これ普通の２色土地入れた方がマシのような… アンタップだったらその部族用の土地として上位互換になってしまう >>534
献身とか灯争環境でもそうだったけど隙間縫うマンのグルール大好き
主人公感ある
グルールが結果残して大増殖すると今度はミラー見てデッキが重くなっていって結局環境から弾き出されるのもちゃんとメタゲームの趣がある 同盟者の宿営地は良いものだったのにな
まあ同盟者そのものがダメだったから使われなかったけど… >>553
環境がパーティだらけになるとプレイデザインが思ってるんだろ
だから予め下方修正を施した 構築で4体並べるなんてそもそも無理なのにそんな調整し尽くされてもやる気でねンだわ 全部のギミックが構築級だとエルドレイン式糞のミルフィーユになりかねないから調整は慎重すぎるくらいで丁度いい
個人的には早く+1カウンターデッキ回したいよアリーナのシャキンシャキン(カウンター乗ったときの効果音)が今から楽しみだ 同盟者はそもそもカードプール狭いじゃん
パーティ構成している職業考えたらアンタップイン5色土地はないでしょ ブロック制なくなった状態で推しメカニズムを構築に送り込もうとするとエルドレインになるねんな
パーティーならローテーション落ちまでゆっくりパーツの供給できるしな アグロにだけアンタップを与えるができていいと思うんだけどな 構築のパーティはいっても3が限度で実プレイではエルドレインの円環や宝剣程度の達成度だと思えば無茶でもないかも知れない
問題はあの辺のファクト程の効果が期待できず
エルドレインパワーでも宝剣ヘンジしか使われてねーという事なんだよなぁ… ラヴニカブロックは三ブロック制でも失敗だと思わないしむしろバランス取れててよかったな
エルドレインの壊れにあわせてメカニズムごり押ししようとした結果ウーロとか相棒とか刷って最悪やん カーン君がリストバンドから2マナ12/12の聖杯取り出して殴りかかってくるシーンは稀に見た
まあそのカーン君落ちるんだけど イコリアのサイクリングとかいうベースはそんなに強くないけどメタと噛み合って環境入りした有能
ローテ落ちするまで強化パーツ貰えないタイプのデッキはあの位が丁度いいわ >>567
パーティは3つ4つ全部別名のカードじゃないとダメだぞ
宝剣とは全然違う 願いのフェイが自身でウィザードは満たせる上に
フルパーティの時だけサイドから切望の報奨引っ張ってBでテンポロス最小限で撃てるなあとかは考えてるけど
いかんせん他のパーツの構想がまったくまとまらんな ウギンほんとダメだな
無色なんも含めてエンドカードとして他の重カードが全く選択肢に入らない 同盟者は同盟者としか組めないから別ブロックとの組み合わせでも遊べるパーティに移行したのは理解出来るが
そういうことをするなら最初からか、せめて2回目のゼンディカーで方針転換してほしかった
ってEDHタズリ将軍愛用してる友人が言ってた あれアンタップインなら３色パーティぐらい余裕そうで
１マナを１，２ターンに３体展開からの３ターン目５／４速攻パンチしつつフルパーティ達成とかになりそう ウギン単体ならまあね、ニッサハイドロイドがいると絶望しか感じられないが >>581
駄目じゃないよ
>>572が勘違いしてる少なくとも言い方が紛らわしいだけ パーティーってあれだろ？
ガイア！オルテガ！マッシュ！やつにJSAを仕掛けるぞ！ってやつ 職業4つもってるエルフのやつを4枚並べてもフルパーティにはなるな一応 だからお前は誰なんだよ定期
最大4人パーティーだからあってはいるけど >>580
e-sportsが得意な色なんであって、MtGが得意な色ではないと思う パーティー呪文ってフルパ達成ならどれも結構強いよね？ パーティー絡みは2辺りからだいぶ強くなるイメージ
たぶんリミテでもそこらぐらいいける想定なんじゃないかな？ 前から散々いってるけどパーティはタッチで使うものだからな
ならず者デッキに数枚ならず者以外のパーティテキスト持ち入れるとそのパーティテキスト持ちはパーティ構成数が自身とならず者合わせて2を達成してる >>568
ウーロ居てもテーロスよりは灯争の方がむちゃくちゃしてたでしょ ならず者デッキにならず者シナジーの恩恵を受けられないカードを入れても微妙じゃないかなと思う
まぁ最終的にはならず者シナジーの恩恵かパーティシナジーの恩恵かどちらが大きいかで決めることになるだろうけど 単純に条件満たしたガーゴイルと処罰者はモダンでも通用するレベルだからそこを使ったクロパだぞ ドラフト予想動画で運命の天使ボロクソ言われててなんでだろうとテキストよく読んだらライフゲインに対戦相手も含んでて目が点になった みんなシングル予約してるの？
紙で入手してもコロナで使わないでしょ？ >>598
特殊勝利を狙うなら相手のライフは関係ないけど
リミテッドじゃね… 条件満たして出して速攻ワンパン勝利デッキ組んでやるぜ
熱情持ち壁も出たしいけるいける 最近で神話のラインナップが酷かったのはぶっちぎりでイクサラン 荒くれ船員が何だって
いやまあ実際もっとアレだったのありそうだけど 相克じゃなくてイクサランの神話も酷かったっけ？っ見返したらなかなか酷いな
ところで穢れを灰にって今こそ必要だと思うの 相克が余りにも酷すぎてイクサランはそこまでってイメージがある 定命の枢軸みたいなよくわからんやつはまだ神話感あるけど
溢れ出る洞察なんかも神話なんだぜ嘘みたいだろ… カードを7枚引くのはMTG的には特別なカードなんで… 白単か白黒のパーティーは作りたい
白では珍しいウィザードなドラニスの判事の出番だ 軍団の征服者を荒くれ船員で捨てて
さながらカウブレードや！とか思いながら調整してたんかなあ イクサランも相克も出たターンになにもしなくて
その後もただ殴るだけのクリーチャーがトップ神話という牧歌的な世界 イオナの大司祭は1マナクリーチャーとしてはポテンシャルあるとは思うのよ
ただパーティが成立するかと言われると 相克ドラフトで初手レアがスフィンクスの命令になる呪いをかけてあげよう 大司祭からアダントもどきとか安定して1マナ2/2として運用できそうなら白単で活躍しそう エメリアのアルコン書いてること意味不明なぐらい強いから
犬とかで守ってるだけで勝っちゃいそう アンセム「使え」
あと新装備も白のデーモン抱擁というかプチ天使の運命みたいな運用できそう
まあ殺意足りないなら赤足して宝け あの司祭もう一人で勇〇だからまあまあだけど
それでうれしいかっていうと ヘイトベアーって3マナだと重い印象だけどどうなんやろ
着地させてカウンター構える動きは決まれば強そう
昔、呪文1回制限＋アーテイでロックするの好きだったわ ローテ後に白系でウィニー組むなら色足すしかないかな
ボロスで戦士や装備またはそのハイブリッド、セレズニアで+1/+1カウンター等々 白単物足りないなー、色足すか！→安定しないなー、色抜くか！で白がぬけるんですねわかります マルドゥでパーティーデッキ考えてるけど入れたいウィザードがいなくて困ってる そうそう、ウィザードは青だからあんまりいないんだよねえ
赤のお姉さんくらいだけど、青赤とか赤単ならともかくパーティで4/4になるのはちと厳しそう
ルーターは有用だから無駄ではないけど、2マナなら戦士優先したい テゼレット奥義から時間流の航海士が延々と出てくる悪夢 もうプリズマイトわんわん入れちまえよ
ウィザードちゃんが無暗に生成した赤マナを別の色に変えてくれるぞ 天使の運命はミラクルとか二段結魂でバカタレ打点出せたから強かったけど白装備は正直幽体の飛行のちょっと強い奴くらいの雰囲気 緑とかファクトのマルチジョブ入れないとフルパは無理な気がするよ エルフならず者のデスタッチや到達みたいなリミテ用フレンチバニラ枠好き フルパっていう表現なんか本当好き
公式用語にしてほしい フルパーミッションのウザさを知っていればそんな感想は抱かない 緑は耕作と乱動の再成長で3マナ→5マナジャンプ8枚体制出来るからビビアンとガーガロスフル投入したデッキ組みたい 白絡みで個人的にやってみたいのは、2/1/1二段攻撃持ちのコーを水晶壊しに変容 次の環境だと荒くれたちの笑い声やクローバーや撤退フェリダー割れる水晶壊し強いと思うわ
イコリア全然剥かれないから供給増えないし早めに確保しておいた方がよさそう スタンでしか使われないカードは高騰そんなしないでしょ アメコミイラストの水晶壊しくんはインパクトあるから後に高騰しそう
変容シナジーが再度取り上げられたら副次的に強化されそうだし 水晶壊しなあ
正直先行で噛み合わない限り割れたところでって状況が多いんだよな 特にクローバー クローバーあって借り手と巨人越えて変容出来るとも思えんしなぁ一応メインから見れるのは偉いけど どうでもいいけどなんで猫出てくるのに撤退なのかと思ったらこれ完全誤訳だな
retreatは、？撤退じゃなくて隠れ家だわ ヨルヴォが水晶壊しで変容すると全く止められなくなるけどな
借り手で戻しても城からマナ山ほど出るからすぐ出てくるし 確かに1マナされど1マナ
緑タイタンが1ターン早く出てくるようになったのホンマひで アドベンチャーに意気揚々と変容したら種を割られて
無事死亡したからアンギラス君はリストラした
緑単、アドベンチャーに全く勝てねーじゃん 水晶壊し以外に変容まったく入ってなかったりするとクローバー割ろうとして変容元バウンスされた場合がきつい 土地枠でマナ加速するのは強いってファイレクシアの塔も言っておる 砕骨とかいうビートダウン殺し
一時期は全盛期オーコやテフェリーを越えた採用率してたんだよな やっぱエルドレインっておかしいわ
後年イコリアが神河扱いされそう 彼女でリムロックと相討ち取れてカウンター乗った蒸気族止められる野獣は便利ね >>656
イクサランという酷すぎるセットがあったからイコリアはそこまで評価さがらないだろ
迷路神河レギオンプロフェシーになるにはまずイクサランの相克より酷いというハードル超える必要がある 下で使えないのはクソセットとか言って買わないくせにエルドレインみたいなのにも文句言うあたり
一番どうしようもないのはユーザーなんだよね 借り手残忍砕骨あたりが基本カードになるから
同系の他のカード大変よな >>661
神河ブロック、イクサランブロック、ドラゴンの迷路と
プロフェシー＆ホームランドの間には天地ほどの差がある プレイヤーが望んでいることは勝つことであって強いデッキ強いカードってのは手段でしかないんだよね >>663
ぶっちゃけMTGプレイヤーは何したって文句いうと思う ルールスがオーコを超えた階級制覇をするとは思わんかった 相棒ナーフが無かったらルールスはpauperEDH除く全階級制覇も達成できた逸材だったのに スパイクに対しては正しいと思うんだけど
この世界にはティミーもジョニーもいるのでそれ忘れないでほしい… >勝ちたいからだよ
対戦ゲームでこういうこと言う人いるけど、だったらもっと運要素がなくて自分にあったゲームやればいいのでは
MTGとかプロでも事故る運ゲー要素あるんだから絶対負けるのに >>673
そいつらの目的も勝つことが大半でしょ
負けるためにmtg始めたりなんか変なコンボが出来るだけのデッキを組むやつはたまにいるけどずっとそうなわけはないし ジョニーがデッキ組む時も最低でもメイン一本ぐらいは取れるデッキは最低限目指すな
メインすら取れないデッキは流石に捨てる ナーフ後ルールスが下で通じるか見てみたいからレガシーヴィンテでザーダともども解禁されないかな >>677
そんなことないよ
MTGはなるべく多くの勝ちを味わうには向いてないゲームだって話なだけ
土地がなきゃいいんだけどね 勝率1割のゴミデッキでもその1割が楽しいから使ってるわけだしな 確かに負けても楽しかったゲームがないわけではないが勝利を求めないプレイヤーなんていない
負けてもいいなんてウソだからな 大会結果とか見てると一人くらいいるドラゴンデッキやボーラスデッキみたいなファンデッキすき 「勝とうとする」も「楽しかった」を得るための手段の一つに過ぎない
同じ試合に負けるより勝った場合の方が何倍も楽しかったというボーナスが入るだけの事で
勝てさえすれば良いならスパーキーがいくらでも白星くれる時代だが、そんなの誰も求めてない 勝つことは大事だけど勝つことに対してシリアス過ぎるよ
もっとカジュアルな場はあってもいいと思うの 対戦ゲームにおいて「勝＝楽しい、負=楽しく無い」だと仮定すると全ユーザーが50%の楽しく無い経験をしてる事になるわけだしな
勝ち負けとは別の部分に楽しみを見いだせるかどうかはすごく大事 負けてもいいゲームならEDHが好き
やりたいムーブ優先するけど決して勝つ気がないわけではない それは心を殺してゲームやってるからでしょ
今回の話とは違う 競技の最終目的は勝利だけど一般プレイヤーの多くはカジュアル勢だし
彼らが求めているのは満足であって勝利はその一部でしかないよ EDHもガチで勝利目指すと速けりゃ３ターン以内で終わるしなぁ ゲームにおいてどっちが勝つかわからない間はどっちも楽しいと言えるんじゃない
先手取られて相手が淀みなく展開しだしたらああもう負けじゃんって楽しい時間が短いわな >>690
ゲームの目的は楽しむ事であって手段を選ばず勝つことはそれとイコールじゃないって言ってるんだけど何が違うのかな？
それに俺が心殺してプレイしてるってなんでわかるの？ 手段を選ばず勝つってなんだ
勝つために選んではいけないデッキがあるのか >>694
話の発端が塩パックだと買わないくせにエルドレインみたいなのを出すと文句を言うってところだからだよ
これに対してプレイヤーの目的は勝つことで強いカードやらは手段でしかないって言ってるところにいや俺は赤単回して勝ってもおもしろくないがってのは話が違うでしょ メインを初見殺しでひたすら遅延させまくった末に一本取って
サイド後の２戦目中にエキストラターンで引き分けて勝つデッキとか？ 結局パック買ってもらうにはエルドレインみたいにするしかないってことよ
文句あるやつら塩パックたくさん買ってやれ 先手が強すぎるんですよ。やっぱりロンドンマリガンは良くない >>699
それは確かに勝つためであっても選びたくないわ
俺が間違ってた お互い謎のデッキで探り合いながらグダグダやった末に勝ち筋として想定してなかった2/2で10回殴って勝つときが一番楽しい 酷い土地事故はつまらないけも、1ターンの詰まりくらいは先手後手の交代としての意味があるしなぁ
まあ後手でも事故りうるし事故った場合のダメージが先手の比ではないけど・・・ >>676
仲間がいた
僕も頑張ってヴァドロック使ってるけど変容元に最適だったクレンコやアルカニストがスタン落ちするからもうすぐデッキ崩す予定 紙だとファンデッカーオリジナルクソデッカーだったけどアリーナは勝たんと資産厳しいからガチデッキしか組まん（つーかワイカ足りなくて組めない ショップで50円レア買いながら身内とだけ対戦すれば？
誰も止めないよ
そこから出てこなければ 塩セット出すならその後もずっと塩っぷり維持してかなきゃそりゃ後々までゴミセットと言われるわ トップでショックめくれて負けるのと土地事故で負けるののどっちが楽しいかってことよ スレ住民を一個の人格にまとめる人ってどのスレにもいるけど頭大丈夫なんかな 最新スレ民はスリヴァーのはずだが
まさか意識を共有できていないのか？ 別にスレに巣石が立ってようと共有しない前提の能力は共有しないので
あるいは全員対戦相手だと考える方が理に適ってるかもしれんが 元が1/1バニラだからオーコの遊び相手にすらなれないんだ 1/1だったやつが3/3になった途端愛さなくなる人間のクズ なんでゼンライの3マナ6/6アーティファクトは墓地8枚無いと攻撃もブロックも出来ないのに野獣とガドラクはブロックなら出来るんですか 同じエルドレインでも攻撃とブロックそれぞれに制限がついてるやつもいますね いくら好きな相手でも突然灰色熊を一方的に殺せるでかさになったら恋も覚めるわ 30歳と見て魔法使いについて調べてたけど魔法使いって入ってるカード名は魔法使いの弟子しかないんだな
しかもダブマスでの再録は25年ぶりの再録 猫窯さえ生きてたらローテ後の新星になれるだけのポテンシャルはあった >>741
使ってみましたが攻撃できた試しがないのでリストラしました 基本的に攻撃に回ることないんだけど宝物トークン出せるし黒赤サクリとかでいけるかなーと思ったけどなんかしっくりこないね
宝物出してもそこから繋がるデカブツがいないのが悪いのかな？ >>744
煌めくドラゴンに繋げたら気持ち良さそうだけどなあ >>722
多相の戦士は戦士ではないし必ず多相を持っているわけでもないぞ ガドラクで検索したらガドラク強すぎって動画出て来てホンマなんでもええんやなって 赤の3マナ生物なら砕骨とかアナックスとかの方がシンプルに強いからな ゼンライのダメージ与えると毎ターン1点飛ばす置物与える速攻君もそれなりに強いけど赤の3マナ帯は激戦区 >>676
キッカーとの相性は最高じゃね？
ヴァドロック+2マナでジェイスとかもろもろ ローテ後白青パーティを考えてるんだが軽くていいウィザードがスタンにあんまりいないな
白で戦士クレリック青でならずものは結構いいのがいるんだけど >>736
ふと思ったけど3マナ6/6アーティファクト君はグレートヘンジと相性いいね
エムリーもいれてアーティファクトデッキ楽しくなるかもと思った >>736
ゴーレムはアンコモンやん…
無色3マナで6/6が出てきたら地上殴れなくてリミテつまらんでしょ パーティーを何とか形にすると考えると多分白が軸になる
そんで白の採用されそうなカードを列挙すると
イオナの大司祭 兵団の統率者 光輝王の野心家 兵団の統率者 団結の標、タズリ
歴戦の神聖刃
このあたりか戦士はかなり豊富
ならず者は義賊、借り手、ランクルが既存の強カード
ウィザードは本当に弱い、バリン、願いのフェイぐらいしか強いカードがなく
新カードでも目を引くものに乏しい しかし毎度だけど注目カードtop3とか見ると笑えるよね
ビオランテ1位でエグすぎやら出現の根本原理やら移動経路やらリエールやらモスラやら >>761
サメ台風を挙げてたやつは多いけどな
相棒は軽視されてたけどね フルスポでレア神話見てたら意外とカードパワー高いなって思いました https://markrosewater.tumblr.com/post/629160511143116800/mark-why-there-are-no-red-and-white-inscriptions
セットデザインはすべてのサイクルを設計しました。彼らは赤と白の碑石が嫌いじゃないけど好きではなく、満足のいくバージョンを作ることができませんでした。
だから彼らは、いくつかのカードがクールでいくつかがそうでないサイクル(いつも私が良くないと言ってるような)を作るのではなく、クールなカードだけを作りました。 無理にサイクル化してゴミレア増やすよりは最初から収録しないほうがいいし英断 神話の種類を増やした上にゴミ神話だらけにしてたら本末転倒 >>765
碑石は青がソーサリーなの見てゴミサイクルってひと目でわかる 緑碑文だけインスタントで1番軽くて苦手なはずの除去モードまで備えてるの本当クソだよな
開発の理想はセレズニアアポカリプス環境だってよくわかる まあインスタント一方格闘が既にあるからモードで2マナインスタント格闘くらいならセーフなのかもしれない
ドロコマが格闘に加えて更にもう一つ選べたしヘーキヘーキ >>738
葦のようにほっそりした優美なエルフがドラゴンを殴り殺せるサイズのゲームで何を ゼンライで猫は結構追加されたのに
何で犬は1匹しか追加されてないんだ… 過去のゼンディカーにも犬は5セットで2頭しかいなかったし、犬の生存に比較的不向きな次元なんじゃね イニストラードの狼・犬ラッシュに向けて力を溜めてるだけだから・・・ 北欧次元と魔法学院次元は天使がいるといいんだがなー 吸血鬼と狼男は１セットなんで・・・
猫男が猫なのはそういう生き物に名前がついてないからじゃにゃいか 吸血鬼と狼男がフィーチャーされるなら次のイニストラードは赤が強いはず 基本セットの肩を以て犬をフィーチャーすべきか
イニストラードの肩を以て狼をフィーチャーすべきか
カルドハイムもツラい立場に立たされているのだ 軽くぐぐってみたけどカルドハイムは戦士氷雪、装備品がワンチャンみたいな感じなのかな
北欧神話的な要素はあるんだろうか、霜の巨人とかはいてもおかしく無さそうだけど カルドハイムではイクサランのリベンジで船がたくさん出てくるからな期待して待て 狼男が犬をペットで飼う文化があることにすれば解決だな！ >>764
強いカードなんて作ろうと思えばいくらでも作れるし
弱いレアなんていくらでもある
何故赤白には強いカードを渡さない選択をしたのかを話せよ
こんなこと言われて納得出来るのは赤白好きじゃないやつだけだろ
じゃあ今後もモードを持つ赤白の呪文はクールにならないの？って話になる グウェントでまんま血のワシのカードあったけどMTGだと可能なんかな >>801
いやこれだけ読むとそう思うかもしれないけど他の色の碑石の実際の性能見た？
青とか別にクールじゃないしあのレベルのものでレア枠潰されるなら他のレアもらった方がいいぞ 青好きは誰も青碑文なんて喜んでないだろうな
インスタントなら喜んだけど4マナソーサリーとかゴミっすわ モダホラピッチサイクルの赤の無理やりひねり出した感じは悲壮感すら漂うもん デザイン的に汚かったり露骨に強いカードはいくらでも存在するしカードを強くするのは数字いじればいいんだから簡単
従ってサイクルの代わりに貰ったレアが強いなんてことは絶対ない
サイクルの特定色弱いくらいなら刷らないってのはユーザーに不平等をわかりにくくしてるだけであって全く問題解決になってない 犬は狐だとかジャッカルとかに分けられてるのに
猫は虎だろうがライオンだろうが虎マンだろうがライオンマンだろうが猫なのは何か陰謀めいたものを感じる >>807
猫・ビーストとかが許されるならもうジャッカル全部に犬も足して良い気がする
狐はまあともかく ジャッカルは猟犬が犬になるのが先だったら復活無かったかもしれんね >>805
火炎破とかいうこれしかないやつ一発目に出したからもうネタ切れよ >>796
でもヨツンはコールドスナップ(ドミナリア)で使っちゃったんだよなぁ 白は王子とかイコリア1マナ魔除けとかでもうネタ切れ感あるからしゃーない
赤はどうやっても火力にならざるを得ず本体火力増やしたくないけどクリーチャー火力は食傷気味な上にテーロスの介入との差別化も… 面倒くさい事にエジプトジャッカルは生物学的にはオオカミ 借り手でバウンス。エンドフェイズで借り手召喚しますね。
借り手でアタック。通ったらザレスさんと交代で借り手を手札に戻しますね。墓地の6/6クリーチャー頂きます。
その後は手札に戻した借り手でそちらのデカブツバウンスしますね＾＾
https://imgur.com/9Cp4P4y.jpg
https://i.imgur.com/QCcKrbi.png これパクられた後にザレス=サンをしめやかに爆散させてもコントロール戻らないんでしょ？ これなんでクリーチャーだけでなくコスト制限もなくなんでもかんでもパクれるん？頭おかしいの？
最速４ターン目ぐらいでデッキ削って落ちたウギンとか拾ってくるとかなんなん デッキ削らないといけないし軟泥君とか立ってたら対応して除去されるだけやし変身した瞬間に除去喰らったら多分カウンターするマナとか無いし
言うほどかなあ タッサでバリンをチラチラさせつつ借り手と残忍を使いまわすデッキならアリーナで見た
クローバーが溜まっていくとゲロ吐きそうなくらいウザかった 軟らか泥がいる限り軽量リアニは息できないと言ってるのと同義よ、それは 現実はサメがインスタントタイミングで出てきてブロックされる まぁとにかく早く使ってみたいね
飛んでるならず者結構いるし思ったより通りそう >>818
イラストと職業を見るに、どちらかと言えば非生物を遺跡から盗み拾ってくる方が本業に見える
何で万能にしたのかは分からんが、たぶんゲームが無駄に長引くのを減らすためでは サメ見てザレス=サンから借り手余裕でした
ウーロあれば6マナくらい余裕余裕 バウンスされたりパクられても困らんやつをフィニッシャーにすればいいんだろ
たとえば >>826
ナインライヴズ…！
ローテ後に能動的に押し付ける方法あったっけ >>821
前提条件が結構多いという話
切削カード･変身元(借り手)･ザレスの三枚が揃ってやっと成立する(瞬速付きだからザレス素出しでもまあいいけど)のに
墓地対策でもインスタント除去でも飛行ブロッカーでも普通に防がれるもの
そもそも相手がアグロの場合一枚奪ったくらいじゃ大したアドになりませんでしたってのも有り得るしさ >>814
それはもうちょい内緒にしてほしかったなあ
もう持ってるからいいんだけど じゃあ僕は借り手と交代したザレスさんを僕の借り手でバウンスします
ターン貰います、ザレスさんの起動でマナ使ってるのでカウンターありませんね、ではPW通してもらいます >>828
借り手→ザレスの動きして強いのなんてクロパかコントロールくらいだし、その手前でアグロ何とかしてなきゃそりゃ弱いに決まってる
この手のをアグロ引き合いに出すのはナンセンスでしょ
そもそも切削が必要って話だって最速でザレス出さなければ問題ないじゃない 借り手とか云々抜きで、ザレスサンをフィニッシャーにした青黒コンとか強そうだと妄想してる 実際やると忍術なんて通らないんですけどね。初見さん 墓地に落ちず借り手に戻されない2回殴れば勝てるサイズの都合のいいファッティが居ればな >>832
アグロ引き合いに出されると困る程度のギミックで頭おかしいとか言ってるのがおかしいって話ですよ ザレス=サン単純に4/4あるのがニンジツではツヨイよね
どっちかというとクロパより切削アグロの隠し玉として使うほうが強そう ザレスは起動が重いからなあ
そこに除去合わせられるとテンポ的にうんちなのがすごく気になる 無限にマナ立ってて相手が一切妨害してこないなら強いと思う 頭エルドレインな出来事デッキに青黒ならず者みたいなデッキがあんま勝つ感じせんのよな 相手のウーロを呼び出すだけでも十分だしなぜかサメ台風がよく落ちてるんだよね >>835
這い回るやせ地に40マナ注ごう、って話？ サメ台風が落ちてるなら借りてのアタックは通らないのでは 相手と同じスリーブ使ってザレス＝サンで適当に土地とか奪ってそのまま返却しないで持ち帰る 戦場に出たらただのバニラの一発屋やぞ
4マナ+αとテンポ使って除去一枚で瓦解するコンボに未来はにい ウーロはパクられてもすぐ墓地に戻るからやっぱりおかしいな >>843
ブロック指定前に起きること
サメ台風サイクリング
アタックしている借り手を戻してザレス着地
借り手でサメバウンス >>847
えっ
(ブロック指定前にザレスサン出せないとか突っ込んでいいのだろうか) ｵｯﾍﾟｹの話は聞くなって言おうとしたら同じｵｯﾍﾟｹが突っ込んでたわ 青黒ならず者はアグロもこなせるほど
1マナ2マナのクリーチャーが優秀 ニンジツはマイナー能力だから挙動知らなくても仕方ないな ブロックされていないだとそう捉えられてもおかしくないな
ブロックされなかったに統一すべき イコリアの忍者こと変容タコもいるし実質忍者8枚体制が出来るな でも例えば後手でザレスケアして３T目マナ残すために動けないとかそれだけでテンポ損やばない？ >>836
頭おかしいとは一言も言ってないのでは
借り手戻してザレス出してついでにリアニしてなんて動きをするのはクロパかコントロールしか出来ないんだからデッキの構造的に高速アグロがキツいのは仕方ないだろ
そこの優劣変わるような動きだったらそれこそぶっ壊れだわ ザレスさんよく見たらパーマネントなのかよそら強いな
単純に小道とかウーロくらいは落ちてそうだしなかなかやりそう 最速でザレス出す必要ないと思うんだけど、なんでお前ら4マナ揃ったらすぐ出すみたいな話になってるん？ 青黒で借り手がホワホワ浮いているだけでいつザレスさんが来るかわからないってのもプレッシャーかかって怖い
借り手に除去を1枚切らざるを得ない存在になるかもね 黒ならハンデス絡めてもいいしね
と思ったけど今の範囲の広いハンデスって追放ばかりだったっけ？ 青黒のカード見ると瞬速で動いてくるから相手が我慢出来なくなって土地寝かした時で良さそうなんだよね
青黒版の伏兵って感じ？
やっぱ辛ぇわ・・・ >>858
場に残らないウーロを奪ってどうすんだよ フェイでも止まるし砕骨でも死ぬし黒の2マナ除去かなりあるしで借り手や低コスならず者がそんな場に残るとも思えないんだがどうなるかね 瞬速で出てきたならず者に除去打たせた時点で儲けものなのでは フェイつよい
でも砕骨や除去を切らせるなら仕事はしてるんじゃないかと
着地のプレッシャーを与えつつ手札には島しかないのがザレス＝サン >>866
ごめん、>>814しか見てなくてこれは見てなかった
最速4ターンもここからなんだな、すまん >>870
いえいえ
途中からなんとなくパワーレベルの認識は噛み合ってるのに話は噛み合ってないなという気はしてました
俺も可能性が無いとは思ってない、壊れとまでは行かんだろうなという意見なだけです ランクルとかいうザレスいらねぇんじゃねえか感
いや真面目に考えるなら散らすけど >>872
幽体のこそ泥、50円レアなんだよね
回避能力と出来事対策、ウーロ対策もあるのに ランクルはエルドレインなら伝説のクリーチャーじゃなかった
あれ？ ランクルってあれでエルドレインの妖精王なんだってな・・・吃驚したわ >>805
あれ使い道あり得るのだろうか？ってレベルのヤバさだよな エンフォーサー=サンのセッサク・ジツがあるからまぁザレス=サン出る前に多少は落とせるだろうし
ザレス=サンのリアニメイト・ジツのテキストにはノンランドのルーンカタカナが書かれていないので
ろくなものが落ちなくても土地を伸ばせるわけだな いくら切削した所でウーロ=サンの餌になり爆発四散
ブッダシットな目に会うのは間違いない ティマレットを酷使してウーロをいじめるしか……いじめ返されそうだけど…… ギゾク=サン、カリテ=サン、ランクル=サン
ドイツモ アタマ エルドレインネ プロとかやる気勢は発売前にプロキシ作って回したりしてるんかな 青白パーティの候補カードが
揃いも揃ってレアの塊だな
紙なら安いがアリーナだとむしろ
ワイルドカード大量に切ってたいして強くないっていう
最悪のコンセプトになりそう ザレス＝サンはディミーア・ザイバツでスゴイハヤイジツを活かしたニンジャフィニッシャーを担当するのかな
しかし実際ディミーア・ザイバツのクロパめいたデッキじゃ4マナや5マナもミカジメされるのはきつい
入って1〜2枚くらいじゃなかろーか むしろ発売前は全然情報得ようとしてないって印象あるな
ヤソは特にそうだけど他の人らもあんまり新カードは拡張されてからでいいやって考え多い気する 直近ででかい大会ないなら特に何もしないイメージある アーリーアクセスあるし、プレリ期間からカード作成出来るからアリーナならフルパワーのデッキ組めるしで何週間も前からやる必要もそんなにないんじゃない？ アーリーいらねえわ
はじめの混沌とした環境をもっと楽しみたいんだよ 発売日になけなしの小遣いで3パックくらい買ってみんなでワイワイしたあの頃に戻りたい。トッパーとか拡張とかいらん それそういう仲間がいなくなったか変わったという話なような トッパーとか目当てでみんなボックス買うやん
数パック剥いて楽しかった頃に戻りたい 拡張は関係ないけどトッパーは関係あるような
大人買い出来ないと手が届かない領域だし シングル買いはズルいやり方だからパック開封とトレードだけが全てみたいな価値観でやってた小学生時代懐かしいし今から見て羨ましいよね
大人が縛ってこれやろうとしてもどうせ上手くいかないのはなんでなんやろ >>810
火炎破は2発目やPyrokinesisが最初 >>900
大人云々は関係なくコミュニティ次第だね
性質的に縛りプレイを楽しめるかどうかってなるし、周りだとサブデッキに金額縛り構築は結構やる感じ
まぁパック縛りはそもそもドラフトでもしたほうが楽しい問題があるのがね…… そういやスピリット強化あんまりなかったな スピリットウィザードとか出しやすそうのに パックの購入とかに縛りいれたいならマジックリーグが一番いいな >>875
出来事にしろウーロにしろプレイできなくなるわけじゃないからあんま気にならんわな
出来事はクローバーでアド稼ぐし、ウーロもドローするからアド的には複数ならばないと不利になるほどじゃない
そのくせどっちもプレイされるとコソ泥単体なんかよりはるかに強いのが出てくるからむしろコソ泥使う方が不利になりかねない
やっぱプレイ禁止させないと対策カードにはならんわな >>905
追放するやつは強そうだけど飛んでないのがなあ
飛んでたらそらあかんけど ETB無効と墓地から唱えるのを無効にする無色のクリーチャーが求められる ETB無効だとウーロやクロクサが着地しちゃうからそれはそれであれなような 墓地から唱えるのを無効にしてワンドロー付いてればそれでいい ライフゲインとドローとランプと墓地から唱えるのすべて禁止するヘイトベアー刷ろう 静寂をもたらすものかなり強いのに中々使われないのはウーロが悪い
一枚でエレメンタルと猫かまど完封できたし >>900は駄目だったみたいですね
スレ立ていってくる 今回のボックス購入特典カードはトッパーの他はただの拡張枠なんだな
リンとセリを最後に特典限定カードは終わりか？ まあ
ドミナリア：空気
M19：やらかし
ギルド：相変わらず伝説じゃない
献身：モミールで出ると強い
灯争：そういやいたっけ
M20：空気
エルドレ：ウィノータと創案のカキタレ
テーロス：なんでお前？
イコリア：元カード未だに詳細不明
こんな感じだったし、さすがに打率が低すぎた ザレスサンが借り手戻すなんて見た瞬間想定する動きである
クロパだろうがコントロールだろうがやってくる青黒定番の動きだろう アショクで久々に青黒のpw出たなって言われる悲しき存在 ドミナリアは英雄テフェリー以外の記憶があんまりない 動じない人はクラガンウィックシュートもだけど
PT参照系カードとか緑の高コストカード参照カードとか今後の需要かなりありそうだよね >>922
ストーリーでは悪魔王、構築ではベナ史がブイブイいわしてただろ！ 腫れ瘤屋のコラムだと重い忍術はよわかったからダメそうとかゆわれてましたね べナ史以外でドミナリア産英雄譚ってなんかあったっけ… 打率8割の超優良サイクルのトリシンクリーチャーサイクルもドミナリアなんだよなあ 最古再誕は自分はよく使ってたが大会とかじゃどうだったか 最古再誕はめっちゃお世話になったなぁ
ｍ19のボーラス様釣ってくるムーブも色々楽しかった 黒混ざりで大体いた最古再誕、赤単で活躍したケルドの炎、コントロール対決でサイドから出てくるミラーリ予想あたりかな、ベナ史以外で構築にいたのは ドミナリアって平均的なKPは高めなのに壊れと言えるのがせいぜい5ハゲくらいで
スタンでも下でも影響がそこそこというかなりまとまったセットだよな 歴史的はローテーションも最後も最後で大活躍しただろ！ 一番見たのはベナ史、最古再誕
時点で赤単アグロのケルドの炎か
あとはフレイアリーズの歌をだったりミラーリ予想だったり
リミテだと氷河期とジェラードの勝利で殺されまくった そうだねファイヤソングとサンスピーカーのことだったね
まぁ安価を付けないと分からないことあるからしゃーない 歴史的は強い弱いとかじゃなくて条件が複雑な上にそこまでにするほどの必然性も感じられないのが好かんわ ケンリス王はスタン以外でも強統率者としての需要があるな アンバーくんは最後の最後で自分がmoxなことを証明したな
いやまあ灯争初期から中期にもそこそこいたんだけど EDHのケンリス王はぶっ壊れクラスのガチジェネラルって聞いた 王様は大きめのボディにお手軽ゲインあるからあいつ間に合ったらもうアグロお通夜なこと多くてな… 気のせいかもしれんがケンリスみたいな単色なのに個有色は5色ってレジェンドクリーチャー白に多い気がする ただの5色使えるだけのジェネラルじゃなかったのか… ギルド門デッキでも使ってたことあるけどやりたい放題出来て楽しかった
ゼロマナで出てきた巨像にトランプル速攻付けて殴ったり
相手が必死になって削ったライフをアーチ門天使をリアニメイトして一瞬で帳消しにしたり >>953
たぶん王様と将軍のイメージだけだぞそれ
シッセイもいるけど シッセイ、タズリ×2、ケンリス
他色では……ナジーラ？いつの間に生まれてたんだこんなの
無色で固有5色なのはゴロスとモロフォンとレイモス
白は理念的に組織や管理の色だから、5色にバラバラ散ってる連中をまとめ上げる役には一番向いてるのかもね だからなんでー君はゼンライにもう一体いるから
漁る方って呼べ！ ケンリスは5色ジェネラル＋有色無限マナとかの注ぎ込み先として優秀 めっちゃ未読があって意味不明なレスになってしまった ローグとかウーズとか無理に日本語にしなくても良いと思うんだが
謎のこだわりが捨てられないんだろうなぁ ウーズをナンデイって訳すの意味不明
ナンデイって泥やろ？ 翻訳はギャンブル要素あるとはいえ
フェリダーの撤退とかあまりにも悲しいわ 軟泥でウーロムシャムシャするの気持ちええんじゃあ〜 カード効果もフレーバーテキストもイラストも何も渡されずにカード名だけ渡されてるんちゃうんかってレベル >>965
ネクサスから出てきたやつもよく見たらなんでぇじゃねえかい
こらあっしも失礼しやした でも壊死の軟泥より壊死のウーズの方がいいし
漁るウーズより漁る軟泥の方がいいと思う 壊死のウーズとか捕食者のウーズのブレはなんなんですかね 変な翻訳は最初の訳で出来たテンプレートに頑なに従ってるせいで意味不明になってるやつが大半だな
かと思えばどうでもいいところで急にテンプレ無視して違う訳になってることもあるしよくわからん >>976
出たとき土地かエンチャかアーティファクト壊すやつ >>976
酸のスライムはスタンではそこそこだったと聞く ザレスサンがドミナリアのマーフォークのペテン師とは違う訳なのは
カタカナ語の肩書な方が忍殺感が増すからだろうな 壊死のウーズ/Necrotic Oozeとかも結構活躍したほうかな？
ていうかこれは翻訳そのままウーズだな… カード名なら猛禽からの猛竜みたいになんとかなるけど
執政官なんかクリーチャータイプだから今さらアルコンにできないのが歯痒い 正直クリーチャータイプ訳し直せないなんてのは打ち壊してほしいわ 壊死のウーズはレガシーで禁止出させたぞ
まあ永続的に使える軽量クリーチャーサーチなんかいずれ禁止だろうが フェリダーのやつをマジで撤退って訳したのにはさすがに呆れた Liegeをしもべと訳されて下っ端感出された奈落のしもべかわいそう あれたしかにどこら辺が撤退なのか分からなかったけど、隠れ家とかならしっくりくるな 隠れ家なのはわかるけどエメリアへの撤退を下敷きにした訳だから仕方ないだろう
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