【MTG】最新セット雑談スレッド1774
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>>1乙
ここからはちゃんと今夜の禁止改定を話題にしようね ぱうぺあは神秘の聖域が本命、モダンとパイオニアは候補が多すぎる 自分の予想は
ヒストリック:ネクサス(できればグルールからも欲しい)
パイオニア:dig
モダン:アーカムの天測儀
パウパー:儚い存在か眷者の装飾品か神秘の聖域から2枚
パウパーは正直わからんから強気に予想 何か解禁されるって話もあるんだっけ？
ウィノータ釈放は無い気がするんだけどなあ 封じ込めおばさんメインから入れてねとか言われても困る 今度のアリーナオープンはヒストリックで一日目BO1、二日目BO3ってやるから環境を合わせる為にBO3でもネクサス禁止になると思うな >>10
そんな感じでアリーナオープンに向けた禁止改定になるのが普通だよね
でもあの頭ウィザーズですよ？10日後くらいにまた緊急の一時停止があっても驚かない こうどなじょうほうせんリーク
ぱうぺあ 神秘の聖域
パイオニア dig 神託者
ヒストリック 炎樹族
もだん 天測儀 ボガートの先触れ
いくつ当たるかな ヒストリックはウィノータ禁止、創案工作員釈放でその他はノータッチと予想 インバーターが消えるとアゾコンが上がってきそうだし、digは少しアゾコンを弱めたいなら確かに禁止になりそうなんだよなぁ まともなモダンエルフパーツくれよ。なんでゴブリン強化されとんの そういや5月のレガシーとヴィンテ変更も月半ばだったな
下環境が主体の改定はこの辺りでまとめてるようになるんかねぇ ウルザの塔を毎回連呼するクソ寒い奴がいなくなってるのはそれほどモダンが荒廃したのか ヒストリックで釈放するなら創案じゃね
エミッサリーよりはネクサスの方が消えそう >>17
塔禁止派で有名なコガモですらトロン使ってる トロンは長いことカードがあるんでヘイト溜まってそうだからなぁ
ただまぁ流石に今回は氷雪からじゃね、……トロンパーツも触りたくない聖域っぽさあるしな 〇〇解禁待望ニキは実際に解禁されると解禁するとか頭ウィザーズかよって手の平クルフィックスするやつが絶対にいるよね モダンの顔はこれまで虱潰し散々にやられて死屍累々の歴史があるのに、いまだトロンが飄々と我が物顔でモダン環境闊歩してるの本当に理不尽で腹が立ちますよ トロンの一番気にいらないところは環境支配しそうになったら決まってわざとらしく新パーツ追加された他のデッキに一時的に駆逐されたりして雲隠れするところ
ちょっと勝てなくなれば環境が逆風とかほざいて被害者面まですることもあるし絶対組織的にやってるの隠してるつもりでもバレバレだし本当に悪質 トロンみたいな揃ったら大体勝ちみたいなクソがあるからサマがなくならないんだ >>28先が長いなあ
いっきだしじゃなく小出しが好きなのに 双子も殻もストームもドレッジも親和も護符ランプも殺されたのになんでトロンはセーフなんだい？
エルドラージの冬で禁止候補何かなって話し合ってた時にウギンの目はトロンが死ぬから禁止は絶対ありえないって寝言言ってたトロン使いがたくさんいたの許せねえよ 塔だけ3マナは美しくないのでオラクルで2マナに修整して トロンだけ生きてるのは許せないから双子も殻もオパモも花盛りの夏も解禁しよう やっぱりアーカムだけかー
エルトロの天下になるなこりゃ ヒストリック
工作員禁止
ウィノータ禁止
創案禁止
ネクサス禁止
エミッサリー使用停止
パイオニア
ニッサの誓い解除
モダン
アーカム禁止
パウパー
地図禁止
聖域禁止 パイオニア笑
笑うしかない、何にもユーザーのことわかってないわ笑 パウパーこれ殺され続けるケフネト様とトロンのせいか
天測儀消えたらコアトルも厳しくなってシミック減るのかねえ パイオニアのニッサの誓い解除による影響は限定的だと思うけど解禁もしていく前例を増やせたのはフォーマットとMTGにとっていいことだな
モダンのアーカムは妥当 ヒストリックで創案と工作員禁止される意味がわからん
禁止前から使われてなくない？ ウィザーズはヒストリックをどうしたいのかわからない ヒストリックアンソロジーとはなんだったのか
パイオニアは……これはしばらくダメそうですね
>>47
悲劇的教訓の他に剥奪ロックなんてのもあるしなあ >>54
今年はパイオニア人口を殺してヒストリックさせる方向に仕向ける為としか思えない改定 >>57
ならヒストリックを紙でフォーマット化すれば良かったんじゃないですかね…？
パイオニアマジで終わっててもう笑える >>56
ああ無限カンスペあったな
個人的には仮にもエターナルって感じがしてされる時はともかく雰囲気は好きだったが パイオニアでインバーター問題視してる人たちってちゃんとやってるのか甚だ疑問 >>61
MOのチャレンジ毎に15〜22%くらいがインバーターコンボで先月末のなんかトップ8のうち3人だが 全方位無敵のエルトロとウーロザからウーロザだけ落ちてエルトロがティアゴッドになった形？ >>59
あんな追加がわけわからんフォーマットをやれるわけないでしょ、元はごみ捨て場だったんだし
いまは最終的にエターナルへと至るフォーマットになったけどさ 死儀礼の色ガバグッドスタッフから何も学んでない感じの反省文
パウパーのトロンの位置づけに関する問題点がモダンでも当てはまりそうなのにモダンのトロンには何も言わなかったのがなぁ
スタンとパイオニアはご愁傷さまだな >>65
原野vsオーコの時に原野だけ消した感じに似てる
エルドラージの夏襲来まじめにあるよこれ 誓い解禁のみは草
ビー玉て使えるフォーマットレガシーヴィンテージだけかよ なんやかんやでタイタン系やグルールムーンとかあるからトロン1強にはならないと思うがうむ こんだけ禁止だしたらモダホラ作ったのが失敗みたいじゃないですか パウパーもトロンには地図なしがあるからそこは
微妙な感じの改定かもしれんなぁ
聖域がいくのはわかるが 否定の力を世に出したことがモダホラ唯一の良心だから グルールムーンはエルトロに有利かと言われると怪しいと聞いたけどどうなるかな
>>72
間違いなく失敗じゃないかねえ…
ホガークで環境壊してウルザで親和を殺してビー玉で2枚目の禁止を作ってさ グルールは別にエルトロに有利じゃないよ
月か魔術師置いても生物がエルトロに遥かに劣るから土地伸ばされたらあっさり負ける
略奪絡めてすぐ削らないと無理よ 全体的にはともかくよろしくないカードがかなりでたって
意味じゃモダホラは失敗だわな、商業的にはよかったかもしれんが ヒストリックとかいう汚物作る前に既存フォーマットに手を入れろよてのは思うな
ヒストリック発表直後にパイオニア発表とか連携取れてなさ過ぎだし >>47
トロンは大して弱体化しない
地図0構築もあった
クロパが大幅弱体化するからコントロール型トロンの天下だよ パイオニア禁止なしは意味不明
無駄に期待させた分萎えるやつ多いだろ モダンで氷雪ウーロとウルザが減ったら喜ぶのは果敢とバーンじゃない？
トロン相手にもやれるし モダホラは売れまくってるんだから何枚禁止だそうと成功だよ
次回も焼畑間違いなしだよ 果敢やバーンは緑トロンはお客様だけど、エルトロに相手はマジで勝率悪い
3/2や4/4を簡単に出されて地上止まるから ウィザーズ的にはインスタントで呪文を唱える行為自体が不健全という認識なんだよ 禁止と使用停止の違いを何方か教えていただけませんか？ エルトロはエルドラージにトロンがくっついてる感がある >>91
クリーチャーは焼き切れないわメインチャリスで吐くわで正直辛い
上から焼けるから完全不利でも無いけどさ >>98
禁止は解除されるまで使えなくて使用停止は解除されるまで使えません(真面目) インバーター使ってる側だけど使っててあんま面白くないからいっその事こと禁止に打ち込んで欲しかった パイオニアの改定はあれだ
懐かしのあのゲームの続編がでるぞ
→スマホガチャゲー
このがっかり感と同じ >>104
インバーターコンボに勝てるデッキしか人権なくなった
ウィザーズは問題なしと放置
それに嫌気がさした人多数 モダホラと同じ枚数のモダン禁止カードを出してるスタン経由のパックがあるらしい・・・ >>104
下環境って懐かしの殴り合いとかしたい人がくるけど、近年のインフレと
過去の埋もれていたカードでそんな環境じゃなくなっていたって感じ
あとまあ本来ならMFとかやれたのが流れてしまったのも大きい >>104
怪文書見てみよう
我々はパイオニアのメタゲームに満足しているからオワコンじゃないぞ(世紀末) ダブルマスターズ内容不明すぎる
VIP版とか狂気の一品になりそう >>109
懐かしのあのデッキ的なのも全然見ないしなぁ
トップメタがインバーターだし パイオニア良い環境だと思うけどね。
新しいデッキも考案されてるし。
昔のスタンみたいに灰色商人や包囲サイでドレインしてるような環境じゃないけど。 まぁ他の下環境、いやスタンもだけど灯争からボロボロにされてるから逃げ場が
本当にEDHだけって感じ パイオニア初期は色々いたけど結果出したやつから禁止されてったから
みんなそういうフォーマットだと思ったらインバーターから完全様子見に入って話が違うと裏切られたんだよ パイオニアは現状カードプールの狭いモダンって感しかしないのがねぇ >>117
最近のウィザーズツイッター担当者は禁止をクールなイベント・お祭りと思ってる節がある
舐めてんのってなる >>117
英語圏のプレイヤーも怒ってんだな
人数減ってるのどうも思わないんだろうか ニッサの誓い解禁でケシスコンボ言われてるけど、パイオニアはコンボ環境で押し通すのか？ パイオニア自体は家にクソほどあったパイオニア範囲のやつらが高値で捌けたから良かった
それだけだけど コンボデッキが環境にいること自体に関しては問題視してないって明言してたはず。 >>126
コンボ内蔵した色んなデッキ同士がやりあうのが
楽しいと考えてるんじゃねぇかな
このあたり今のスタンもそんな印象ある パウパーの地図禁止も、コントロールトロンは地図0構築がｂるから大した鋳ﾉ手にならん
トロンに強いクロパが大幅弱体化するからトロンが相対的に強くなるだけ >>130
バリカスコンボはコンボ決めなくても勝てるから多様性保てるとか言うぐらいだから試合展開がワンパターンになって配信映えしなくなることがないなら問題ないって考えだな コンボ好きな層が色々な方針決めに入り込んだのかもね
そこに今のウィザーズは多様性の信奉者なとこあるし…… この内容なのにパイオニアスレが荒れることすらせず勢いがないって時点でね… ウィザーズ勝率だけ見てアクティブユーザー数は見てないんだろうな >>135
これでも盛り上がっている方だぜHAHAHA！
瀕死だったのが埋葬された状態になったようなもんだな ケシスは軟泥がキツ過ぎるから一強化はしないと思うけど まぁこれでウーロは少し下がるかもな
モダン需要が減るだろうし 多様性の信奉者「成長のらせんつえーけど、色んなデッキ生み出してるから許す！」 これパイオニアがオワコンなんじゃなくてWotCがオワコンなだけですね >>117
モダンでオパモ禁止にしたときも
皆さんどんな気持ちですかとツイートしてたし
この手のツイートしても驚かなくなったな 離婚を前向きな離婚とかお互いの幸せのための離婚とか言うみたいな 中身はともかく展開の既視感すごいかららせん消すなら消して欲しかった
ネクサス原野からこの一年で最も使われたカードだろ ブロールヒストリックパイオニアと考えなしにフォーマット増やして管理全く追い付いてないだろこれ エムラクール月に封印の時からずっとおかしいからな
もう慣れた（しね） らせんデッキでランプと再生まとめるのが最高に頭ウィザーズだと思いました
>>139
ささやき いのり えいしょう ねんじろ！ これパイオニアがアリーナに来る必要ある？なくない？ スタン以外の禁止はイベント化してもよくね？
あ、でもモダホラからのモダン禁止は糞だな 「これは撤退ではない、勝利への転進である」っていう大本営発表みたい ヒストリックアンソロジーからの禁止っていう新機軸だしてきたからな
盛り上げ方を理解してるよ >>153
範囲が当面違うんでそこは気にしなくていい
今のヒストリックがエターナルになってく過程の存在
でまだ別物なのと同じだよ ネクサスに関してはそもそもスタンダードとパイオニアで禁止されててヒストリックではおｋ、なわけないだろと思うのだが ヒストリックがエターナル名乗れるようになるまであと何年待てばいいんだろうな ウルザは最後の防衛線だからね
セットの存在意義が問われる事態の 禁止回りは多様性があるデータならいいって感じ
良い悪いはともかくなんかそんな感じよね >>156
モダホラからモダン禁止出した後だしまぁ二番煎じかなって ハッピーB&Rデイ！は割と真面目に謝罪案件ちゃうの
あまりに客を馬鹿にしててツイート担当のクビ飛んでもおかしくないやろって気がしてる ところで双子解禁熱望買占転売目論見奴は無事死亡したのかな >>164
そんな謝罪するような会社ちゃうやろ
謝罪かと思ったらＦＩＲＥ怪文書出すとこだぞ スタンダードが秋にローテーションすることを踏まえ、我々はこのメタゲームに自然な進化を続けさせるという判断を下しました。
逃げ切るって事ですかね >>164
ムカつくけど、日本と違って安易に炎上しないところがアメ公のいいところだと思う まぁスタンは逃げ切りでOKなんじゃねって気はする
フライデーで回す分にはランプ系使ってる人なんてごく少数だし(主にウーロの価格のせいで) どういう精神構造してたら自分のことトモハッピーとか呼ぶのか理解できない
気色悪いわ この時期3ヶ月で落ちるカード買う気にもならんし改定もまともに来ない虚無期だから基本セットやめて虚無期起きないようにしてほしい >>125
プレイ人口が減ってもパックの売上が上がってれば無関係
たぶん本気でそう思ってそう もう禁止出さないことを誇りにしてたウィザーズは死んだんだなって アーカム・ダグソン｢アーカムの天測儀の発明者です。全てをお話します。｣ >>181
そんな良フォーマットならBMが速攻投げ出したりしなかったと思う 禁止出す度に社員の髪の毛を10本生贄に捧げる祭にしよう >>180
YouTuber現れるかもね
「アーカムの天測儀の兄です」 ウィノータ配布キャンペーンだと思えばちょっとはハッピーになれるかもしれない パイオニアはディグ消したら終わりだと思うけど
こことヴィンテージしか使えないから消したくないと思ってるのがすべての元凶じゃね？ M20の時は地獄すぎて早く次のセット来てくれって環境で
落ちるセットに感慨なんてなくて、むしろネクサス消える嬉しいなってだけだったけど
今回Ｍ21は酷くはないけどつまらないから次のセット来てくれって環境ではあるけど
落ちるギルドと献身が惜しすぎてスタン落ちは来ないでほしいって気持ちもある
灯争とエルドレインが消えるんだったらスタン落ち大歓迎一色だったんだろうけど dig金玉消えなかったのは意外だわ消したくないんだろうが ヒストリックアンソロジーからヒストリックBANだしたり
モダンホライゾンからモダンＢＡＮだしたり
こういうの流行してんの まあでもいくらむちゃくちゃやってもお前らはやめないじゃん
何やっても売れるからプレイデザインなんか適当でもいいって訳よ >>38
パイオニアｗｗｗｗｗコンボデッキがこれタッチして強化されかねないんですが……？ What decks/archetypes are you excited to try out in this fun new world?
Haapy B&R Dayとあわせてまじでユーザがわくわくするイベントと認識してる可能性 インバーター、ロータスブリーチ、ヘリカス。
インバーター、ロータスブリーチ、ヘリカスって感じで… >>206
パラディア＝モルさんおはようございます パイオニア死体蹴りされとるやんけ……
ほんまR&Dって頭ハッピーセットやなw 禁止はクソだし開発仕事しろとは思うけどそれは開発チームがクソなだけでそこを改善すればいいものだと思ってた
ただ今回のツイートでウィザーズは禁止出すことに何も抵抗を感じてないんだってことに気づいたわ
何度目かわからんがウィザーズには失望した まあアリーナは別としても競技志向がすごく高い人以外は自分のいるコミュニティで楽しく遊ぶのが主目的だからなあ
禁止どうこうよりもそこから人が離れていかない限りは続けるって人が多いでしょ モダホラはなんで刷ったのって感じのクソ戦犯セットだけど否定の力と梢サイクルは良カードだと思う 結局マローのオナニーに付き合わされただけだったなモダホラは
あいつがはしゃいでた時点で分かってたけど
何でこんなセットが作れるんですか？(嘲笑) BAN出ちゃうのはしょうがないと思うけどはしゃぐのはやめてくれよ 先がないMOメインのパイオニアよりアリーナメインのヒストリック推した方がどう考えてもいいよね 今からでもパイオニアフォーマット自体もう潰してヒストリックと統一でもいい気はする、アリーナの大会増えるならなおさら wotcのいう使用率や勝率はどこで見た数字か気になる
少し前はMOとかいう村参照にしてるとか言ってたけど 晴れのデッキ検索でもパイオニアのデッキほとんど載ってなくて人口が死んでる MOのパイオニアはオワコンすぎる
オープンプレイは人がほとんどいないしトナプラはコンボやオーラとばかり当たる
クソデッキを使って遊ぶ場がない ヒストリックとブロールはさっさと消してスタンとリミテに注力して欲しいかな
本音いうとMOとかアリーナにすらリソース割いて欲しくない ローテきたらパイオニア手を出す人は出てくるんじゃないかと淡い期待はある
定着するかは別にして イコリアにも下で禁止されるカードがいたんだ、すごいセットだったんだという喜びを感じていこう。
今後サメ台風しか見なくても。 リミテメインで遊んでるからブロールが神フォーマットに見えるわ。 m21のリミテはシナジー薄いのに色タッチしづらいのがな
ただバランスは悪くないし好みの問題か インバーターの勝率が問題ない感じに収まってるのはインバーターがインバーターに勝てないデッキを駆逐したからだし
アーカム使ったデッキの勝率が問題ない感じに収まってるのはアーカムがアーカムオーコに勝てないデッキを駆逐したからでは？ >>227
禁止ってそれすらできないやつにするもんじゃないの？
トーナメントで弱いデッキが駆逐されるなんて常に起こってることでしょ >>227
そうじゃ それがウィザーズの言う『正しいメタゲーム』のあり方だ 今のパイオニアって双子時代のモダンを彷彿とさせてるので嫌い なんだかんだモダンは意味わかんないデッキが突然上がってくることもあるし多様性って意味では成功したフォーマットだな
マスターズゴリ押しの甲斐あって人口もそれなりいるし なんというかスタンダードもそうなんだけどコンボ愛好家が今の開発でかなり発言力もっているのかな？
まぁ他の紙や純デジタルゲームを見るとそっちのが派手だし、広く受けるには必須と思ったのかもしれないけど コンボって最初はいいけど割とすぐ飽きるのよね
マジックというよりは「コンボパーツを探す作業」になりがちだから
単純に僕の好みじゃないってだけの話かもしれないけど >>229
そういうもんだよな
環境を形作る一級のデッキがあってファンデッキがバンバンやれないのはある意味当然 >>235
コンボはデッキ作るのがゲームだから
デッキが完成したらそこで終わり、メタの一角だろうが禁止になろうが巣立った子には興味がない ジョルレイルとデブレイム
どうして差がついた慢心環境の違い インバーター禁止論はwotcの手抜き感半端ない毎週禁止改訂期間をなぜかテーロス発売直前で切り上げて案の定出てきたからだよ
それまでの感覚だったら4T始動の2枚コンボなんて禁止されて当たり前だったし毎週禁止改訂が禁止カードを決めるためじゃなくて禁止カードを出すためものになってたから真面目に見直ししてほしい （さっきイゼットデブ霊夢に完膚なきまでにしばかれたのであんまり悪く言えない） 緑という色で生まれたのも大きい気がする
ドローだから必然的に青と組むけど
イゼットだと選択やらなんやらでドロースペルにスロット割かなきゃいけないから面倒だけどシミックは何かとキャントリ豊富だから勝手に起動していくしな デブ霊夢はイラストがデメリだけどやられると意外なぐらい強いよね キャントリ豊富っていうかシミック使うと自動的に入るらせんウーロがキャントリ付きなのがな モダホラは俺でも定価で買えたし一般人に十分数行き渡ったんだろうと思うけど
モダマスシリーズって一般人で定価で買えた人いるの？ MM2は発売してしばらく後に供給過剰気味になってたとき都会でも定価で売る店あった
1と3は田舎の良心的な店でしか定価はなかったろね
ていうか田舎には元々定価でしか物売らない主義通してる店もちらほらあるぞ エルドレイン初期にはそこそこ使われててタフ3以下を使うの躊躇われたこともあったけどすぐいなくなっちゃったな… >>243
てかまーシミックパワーだよね
そして3色かつティムールなら最小限から再生やるわとなるし デブ霊夢ダメージ2点になる代わりに2マナだったら使われてたかな むしろモダホラあまり剥きたがる人居なくてシングルは高めなんだよなぁ >>230
流石にそれはあってるだろ
どれかが抜けたらそれを潰すデッキが出てくるってのがメタゲームなんだし 新発売のボックスだのが、投機的な扱いになって変に剥かれなかったりするのって、禁止カード連発するより不健全な気がするわ 周りは何一つそういう空気じゃないのに自ら見当違いの自虐やハイテンションかましてさらに周りを呆れさせるヤツってオタクにもたまにいる 今ならパイオニアよりもヒストリックの方が面白そうなのはある
コンボってやってる方は楽しいけどやられる方は糞つまらんアーキのトップだからそれがトップメタなら人が離れるのも当たり前だよね 文句言う層はまだマシなんだよな
呆れた層は無言で去っていくから >>250
2マナならサイクリングが採用検討したと思うぞ モダンやめてパイオニア行くって宣言してたやつ結構いたけどどうしたのかな
もうMTG自体やめてそうだけど >>256
パイオニアはまさにそれ
なんなら文句言ってくる人までいなくなる寸前 インバーターは対策カードが白と打ち消しの青しかないのがね
しかもベース青黒コントロールだからコンボ抜きでも戦えちゃうという 正直インバーター今更消してもそこまで盛り上がらない気がする アリーナに実装されたら考えるよ
って言っておいて実装されても多分やらない パイオニアの事全然知らんのだがモダンを犠牲にして作ったパイオニアが死にそうとか冗談だよな？
パイオニアでモダン民減って離れた人居るのに浮かばれないぞ 成長のらせんが名指しで危険視されてるけど
スタン落ちが近すぎて今さら感が強い コンボデッキは理論上青黒で組むのが最強だけど
歴史的に実用的なのがあんまり無かったからな
それを体現したデッキとメタゲーム上で戦えるパイオニアは神ゲーよ コンボ入りの青黒コンとか感覚的にはサイカトグに近いからそりゃ最強よ >>265
つかそもそも下環境は灯争・モダホラやらで去年末あたりまでに
固定層やそれに近いとこ以外が疲弊しMTG自体から離脱した感がある
もっと言えばスタン含めた通常構築もあやしいが MTGで快楽を得ることしか知らなかったから依存的に続けてたけど、この焼畑からのコロナ自粛で禁断症状克服して新しい楽しみ見出して別にMTGじゃなくていいじゃん俺って気づいた人も多いね周りの引退者見た感じ >>253
まー他はわかんないけど日本はカードというよりその先にあるお金とみてる人は多いかも
>>270
オンゲをやるとほかに楽しいのも多いし、人もそっちのがいるしねぇ 今後のパイオニアはインバーターコンボとヘリオッドコンボとロータスコンボに加えてケシスコンボがトップメタになるのか・・・・・ かく言う俺を繋ぎ止めるものももはやパック剥いて即インクの匂いかぐことぐらいしかないね >>272
ショーケースだと黒単やバーン、アゾスピもおるし
意外とメタはややこしくなりそうな気はする
つかパイ黒単もあの悪魔エンチャが採用されてんのな 正直以前よりゲームとしてのバリューがなくなった
下手したら昔より金かかるのにな パイオニアは黒単がまた勢力を伸ばしたって状況らしいね
でも得たのって悪魔の抱擁ぐらいっぽいけど、そこまで影響あったのかな
>>276
まぁデザイナーズ要素が更に強くなったから…… 金がかかるのに下の環境がガンガン変わるの怖すぎるだろ
こんな状態ならMOくらいはもっと安くしてくれよ 下を売上にしないとならないぐらいにスタンダードの人口減と人気低下が
なんともならなかったんだろうなぁと思う スタンダードで稼げなくなったの後に、スタンダード を良くして復活させようではなくなぜ下環境から搾り取ろうになってしまったのか MOにもWC導入すればカードの相場は一気に下落するだろうな 良いスタンダード環境とはどんなものなのか
少なくとも今では無いと思うが カード集めやすい今時のデジタルオンリーなら今の環境耐えられたなとは思う
アナログとデジタルはやっぱ軸足移したら刺激の強さに紙は耐えきれない カラデシュの頃って
問題もたくさんあるんだけど、熱気みたいなのはあったよね
禁止カードも出てるし決して褒められる訳ではないんだが、楽しい事もいっぱいあった
古くはウルザもそんな感じだった
エルドレインやイコリアはなんか……違うんだよね カラデシュ期は単に美化してるだけだろ
不快禁止とか霊気池をエネルギーに変えれば問題無しからの再禁止とか総叩きもいいところだったのに OD-ONSは結構健全だったと思う
CHK-RAVも悪くない イコリアも個人的には熱気を感じたわ
ゴジラコラボって聞いた時はワクワクしたしシミックじみたクリーチャータイプとか変容とか空飛ぶサメとか楽しそうな雰囲気漂ってた
相棒もフレーバーはよかったのに…何故こんなことに >>282
下環境賑わって中古市場が活発になってもwotcに入る金はパック代と参加費だけだからね
新規を開拓して他所とパイを分けるより下環境をプレイしている復帰勢を呼び込めば楽だしそいつらは金を持っていることがわかっている 俺はテーロスタルキールあたりが楽しかったけどな。
サイゲームスとか言われつつも優勝したのは信心デッキだったりするし、カードの値段も安いし、安い多色もまぁまぁ組めたしなぁ >>292
そうやって欲かいた結果がこれなの寓話的だね >>288
初期はヘリが暴れて禁止
次にフェリダーが暴れたのちインスタント禁止
江村禁止するも本体が残ってたため再びガチャが暴れて禁止
アモンケット追加後はエネルギーデッキが暴れ続け対抗馬であったラムナプレッドと共に禁止
最後まで禁止級のクソカードと付き合わされ振り回され続けた過去最低のクソブロック
直前のバントカンパニーとカラデシュ落ち後のプレイヤー現象が目立つから美化してるだけじゃね？ タルキールリミテは楽しかったけど構築はサイ死ねって常に言ってた気がする 結局不快だから禁止ってやったのが元凶だよ
あそこから全てがおかしくなった ギルド〜献身期はかなり良かったと思う
イゼフェニが強かったあの頃に、正気泥棒に本気で腹を立てていたあの頃に戻りたい >>293
覇王譚ある間は常にサイゲーと言われたけどプレイヤー滅茶苦茶いたしフェッチすら安くて
色ガバ気味でいろんなデッキがなんだかんだやれたし楽しかったわ カラデシュくんってスタン無茶苦茶にした割に、下環境にはパイオニア以外あんま爪痕残せてないんだよな
大体プッシュで話が終わる 確かにアブザンつーかサイは雑強サイクルでもひとつ抜けてたけど
ジェスカイアグロもジェスカイコンボもスゥルタイウィップもマルドゥPWsも
コントロールもアグロも信心も入り乱れて楽しかったなぁ
ティムールもドリブルがうまい 色ガバでも似たパターンのデッキばかりでないと楽しいんじゃねぇかなぁ
最終的には違うにしてもランプ使う組が目立ち続けてるし
マナを滅茶苦茶するのが強いが長くなった 雑強サイクルとかいう呼び名懐かしいわ
サイ、デーモン、ゴリラ、カマキリ、シディシだっけ？ >>300
直前のブロックのデフレ傾向から抜けるためのインフレ傾向と露骨に使うよう仕向けたメカニズムが強すぎただけだからね
対抗手段も限られてるスタンならではの悲劇
シナジー重視のメカニズムが基本だから下ではさすがに弱いね 下でそのまま使われるブロック限定のシナジーなんてスタンダードではぶっ壊れ以外の何者でもないだろ
まあそれが過去にはいくつかあるのが笑えないんだがw イマーラ
イナーラ
メリーラ
カヒーラ
アリーラ
アヤーラ
キオーラ
ニカーラ
アラーラ
カビーラ
ナジーラ
スマーラ
ウマーラ
アイユーラ
ジェナーラ
ラトゥーラ
ジャムーラ
リンヴァーラ タルキールフェッチはそれまでのオンスフェッチの頃から見たら安くなったってだけで
普通にレア土地としては1枚1600〜2000オーバーもあった高い土地だったからな
逆にそれ故にサイだろうがカンサイクルだろうがPWだろうがワンコインで買えたんだけど 機体なんかはスタンじゃ少しオーバーパワーだったけど全体としては装備品の反省を活かした出来だよね
ファクトテーマ次元がもう呪いみたいなもんだから… 機体もコプターがイカれてる以外は
キラン号つえー、収集挺とソブリン良パワーって感じだったから
また機体プッシュしたエキスパンション出してほしい 潜水艦なら島渡りくらいつけてほしいな
そういえば渡りって消えたね キャタピラ付きの移動都市が行き交う次元にするか
帝国主義のデカイ都市が他の移動都市を食い散らかしていくの 機体や装備なんかは無色だと色々使われ易すぎるのが調整難しさなんだろうな 機体はソーサリーで除去されづらいってのをもうちょい拡大できないのかなぁ
基本的に登場コスト分クリーチャーより強い仕事したいから調整難しいよね パルヘリオンの突き抜け過ぎて誰も使わなかったのすき ウェザーライト誘発能力はまあ悪くないんだけどね
ETBでも誘発するとかもうちょっとなんか……
4マナ4/5搭乗3というのもなんというかもうちょっと……
パルヘリオンはカーンで動かした時のP/Tくらい素であって良かった パルヘリオンはどうやっても重すぎたのがね…
どうせ出したターンに何もしない半クリーチャーだったんだし多少のコスト軽減くらい付けてやれば良かったのに ミジウムの戦車とかいう使われてない上にネタにもならないクズ 戦車は何度見てもスペックは悪くなさそうなのに
いざ入れようと思うと居場所が見つからない 機体とかシステムとして産廃になりかけてるのに良調整なわけなかろう 今ならコプターのルーティングをドローにしても怒られない気がする 機体はフレーバーとしてはいいんだけどね
キランぐらいの調整するのは難しい >>340
環境初期は赤単で使われてたから潜水艦パルへリオンよりは上だけど微妙なんだよな 潜水艦はこのパワー以上のクリーチャーにブロックされない的なブロック制限系を付ければ使われただろうに 使ってみるとそんなに悪くないんだけど3マナで比べると弱くて抜ける >>239
亀だけどインクの染みの有無がわりとでけぇ 赤の3マナって鎖回し砕骨アナックスと競合ずっと強すぎだわ 3ターン目に霊夢置いて即起動できる下地が有ればいい
そういうカードが2ターン目にないんだよね 赤単よりはでたあたりでイゼドレが試していたイメージのが強いな (1)
アーティファクト
(T),これを生贄に捧げる:カードを1枚ドローする
(4), (T),これを生贄に捧げる:カードを2枚ドローする
こんな感じの先置きできて起動にマナいらない置物があればなぁ 生物一体タップしてんだからもう一回りコスト安くするかサイズ大きくしないと使われない インバーター、復帰直後でカード全然わからん俺でもMOのリーグで4-1したからデッキめちゃくちゃ強いんだろうな
アゾコンに全然勝てる気しなかったけど対アゾコンは苦手なんだろうか 謎�ｻはかなり使いやすかったのでやっぱ軽さと回避能力 デブ霊夢起動はバザールの大魔術師でよくね？
基本アド損だからリエールと使うかドレッジ要素必要だけど でよくね？の意味がわからないけど
ゼンで再録されるといいな >>354
ルールスやエムリーが墓地から釣って爆アドで禁止されそう
コスト削減効果込だとマナを使わず手札増えるしな デブ霊夢は使うとまぁ強いんだけどまぁ強いってだけで
ぶち壊れだらけの中わざわざこのカード選ぶ意味あんまないんだよな
75点くらいのカードでぶち壊れてるのはイラストアドだけだし ダブルドロー組むならフェアリー産み出すエンチャの方が使いやすい まあ水晶壊しの的なんだけと 型破りは使用感としては悠長だったな
苦花と違って二枚目引くためのアクションを要求されるしその分のかかったマナでテンポロスする
他に何か脅威になるものがないとブロッカーとして消費されるだけの羽虫を作る置物なのが辛い >>367
白単で緑単の相手してると、アンセム割られすぎて泣けてくる
サイド後の一斉検挙の刺さり具合が気持ち良いので、相手にするのは好き 型破りは3ターン以降ルーターとか置けてて回り出すと強いんだけどなぁ
今のスタンダードでそんな悠長な事してたら普通に死ぬっていうね ハゲナーセットカーンが落ちればPWへのヘイトはだいぶ収まると思うんだ 案外今のスタンダードなら頭蓋骨締めは適正なのではないだろうか（錯乱 原野とケシスが戦ってた去年と比べてどっちが世紀末？ ここ一ヶ月ちょっとコロナ騒動対応で忙しすぎて触れてなかったんだけど
今安くそれなりに勝てるデッキ組みたかったら何がええの？
ルールス猫釜組んでたけど相棒税がかかって使い物にならなくなってた。
狐閃光サイクリングはまだ現役で使える？ 勝率5割以下でもいいなら厄災の行進
簡単で強いのは緑単
結構レア使うが以前の赤単の枠 ん？
ラクドスサクリファイスなら村の儀式あたり積むか
どうかぐらいで現役だし、そのままシフトすりゃよくね >>382
ルールス抜いて波乱の悪魔突っ込むだけのイコリア前のサクリファイスでいいでしょ
新カードも1マナでサクって2ドローのやつくらいだろ >>383
厄災の行進デッキ、何回か相手したけど、あれ本気でおもんない気がするけどどうなの？
焦がし吐き→吐火→チャンドラ→チャンドラの吐火どかーんどかーん
脳死で動いてる感maxでクッソむかつく
確かに安いけど、やだなぁ 旧環境+アルファにだしそのままラクドスが安いだろうね
クロクサの採用は復活しなかったし前より安いし
ローテ前のラスセットで変に買うよりはいいと思うよ ウーロ→睡蓮の原野→不連続性で踏み倒しとかいう詐欺臭いデッキ
面白そうだけど高いのがネックやね。
>>385
基本的にはそれで行くわ。
イコリア初期から戻ってきたから、実はイコリア前のサクリファイスを知らないんだけど。
>>388
そういうもんなのか… プレイ感に選り好みするならもう好きに組めとしか言えなくなるぞ
個人的にはスプライトドラゴンと果敢を適当に混ぜて遊ぶのがおすすめだ >>390
この時期はトーナメントで勝ちまくりたいじゃないかぎり
別れが近い慣れたデッキ回してローテまで待ちたい気持ちもある
普段なら競技スタンダードもオフシーズンだったりする
んでまったりだしな もう落ちるから暴動ドムリ使ってるけどいいカードだよなぁこれ
ローテ後はガーガロスどうやって走らせればいいんだ とりあえず金魚のMetagameにあるリストを真似したらよいかと
基本は2マナに戦慄衆のなんちゃら使うアグロ寄せが主流だろうし サイクリングは相手と会話しなくていいし安いし
そこそこ勝てるから好き >>391-394
戦慄衆の解体者とか波乱の悪魔とか猫→竃とかガチャガチャしてる
不健康そうなイラストの金色のカードを使いまくってるデッキね！
了解、当面はあれで組んどくわ。
3ハゲの黒人には散々酷い目にあったんで、嫌がらせ的にこっちも使ってみたいんだけど
3ハゲ＋新4ハゲ（強いらしいとは聞く）入りのデッキって高いんかな？
正直、今の環境がよくわからないんだが… >>396
4テフェは主にランプ系で使われてるよ
ジョルレイリと組み合わせたり無駄カード交換したりする
金魚みてるならそこのバントランプあたりみてみ
まあ通常版は下がったけど、まだ高いね まあランプら3~4分の1ぐらいがウーロの値段な気がするけど、気にしたら負けよ
気にしちゃダメだってば >>396
何でもかんでも聞くなよ
トライアンドエラーやれよ 禁止改定あったけどヒストリック以外は何かしら不満出てるよね
禁止改定前にヒストリックは他のフォーマットのオマケ程度に落ち着く予想だったけどガッツリテコ入れあったのは驚いた ダブルマスターズに天野リリアナが収録される可能性はあるのだろうか >>400
このあたり前にデュオスタンでBO1に触ったのと同じ印象
今後はわからんがとりあえず一度は競技で使うんだし
それをエミッサリーぶんぶんやネクサスで
冷え冷えにされたらたまらんだろ？ >>403
ヒストリックだけ素直でまともな禁止で驚いたのよ
他がひねくれてる分 >>400
ヒストリックはアリーナメインのフォーマットだし力を入れているんでしょ
他のフォーマット？テーブルは不要らしいからねえ >>401
流石にあれの再録はないんじゃないか？
いやVIP版限定とかでならぶちこみそうな気が僅かにするが
>>404
まあパウパーはデジタルのみからちゃんと正式フォーマットになっても立場が未だによくわからんが
他は紙の競技イベがまだやりにくいんで下手に変えにくいのがあんだろうな 機体さん本当は常盤木になれる器だったはずなのに…… ここら難しいんだよな
紙専はやはり多いから今みたいに使う機会が少ないままBANされるのも不満になるし
MOでバリバリ回してる人にしたらさっさと変えろとなるし やっぱり一回は人乗せなくてもエンジンかかる機体ぐらいでないと
欠陥製品かな？ >>410
楕円競争車はスタン落ち直前に一瞬輝いただろ！ 誰も乗る必要がないミジウムの戦車も結果出せずにローテ落ちするのよね
アイツが環境にある機体で一番期待出来る(激ウマギャグ)カードだったのに >>412
元々発売日出てもいなかったからあんまりダメージ感じないわ >>416
潜水艇は無能に全振りしてるからな
戦車くんは構築向けだけど一歩足りないしパルへリオンはロマンカードだからあまり何か言いにくいけど
潜水艇はやばすぎて何か回避能力が開発段階ではあったのではとか勘ぐりたくなる 作業場大てのし１５枚入り６０枚デッキ笑った。
頭おかしいのか 潜水艇は……なんでああなったんだろうな
機体パワーを気にし過ぎた時期の開発だったんか？ 戦車は一見如何にもイゼットと相性良さそうでクリーチャー化が強制なのが地味に痛い
果敢しないと3/2と貧弱なこともあって機体としての強みがあんまり、かといって割り切って単体運用もし辛いとこある
…カタログスペックは高いのに噛み合いが悪いほんとよくできたイゼット印だよ 今のスタンウィノータとか突撃獣とかわりと機体と相性良いカードあるからまともなやつ供給されればいけそうな雰囲気はある カラデシュの改革派の貨物車レベルの奴が来ればな
影は薄かったけど使いやすくて良い性能だった カラデシュドラフトはそこらあわせて全体的に早かった記憶があるな 今更な質問なんだけど、イリーシアがいる状態で月貼られても、こちらの土地は基本土地タイプを持ってるから影響無し、で合ってる？
何か考え出したら分からなくなっちゃった >>428
能力が消えた全基本土地タイプを持った土地になる
であってるはずだが確かに不安になるなこれ ドライアドの効果はあなたのコントロールする土地は土地タイプ山島森沼平地を持つとでも思えばいいよ
正確には持つわけじゃないから種類別が違うけど月があっても5c土地だが能力は失ってる
クリーチャー熊や伝説のクリーチャーデーモンみたいに土地砂漠や基本土地沼なわけで月で伝説が消えないように基本土地も消えないし追加もされない ふむふむ
なるほど、みんなありがとう
シンプルにタイムスタンプ順で考えればいいということか
というか、イリーシアが与えるのはあくまでも基本土地「タイプ」であって、それは依然として「基本でない土地」であり、結果山に上書きされる、ということか
やっと理解できたわ >>432
Googleで虹色の前兆を入力すると血染めの月がサジェストされるあたり気にする人が多かったんだと思う イリーシアと月の関係はタイムスタンプ順だったはずでは まぁ別にJumpstartで個人的に是非アリーナで使いたいカードってドラーナくらいだし別にいいかな
そもそもアンコモンのWCは貯まり過ぎないように消費してるくらいだし >>399
初めてFNM出た時はエントリーセットを適当にニコイチにしたデッキで参加してボコボコにされたけど
アドバイス貰ったり使えるカード貰ったり他のプレイヤーと話す時もネタがあって良かった そのうち転生したらマローだった件とかいう感じのなろう小説書かれそう
現代知識チートでフリースペル回避！
アーティファクトランド却下！
霊気池却下！
常在持ちPW却下！
コンパニオン却下！
とかそういう 否定マンがいないとどんどん悪ノリするから抑止力は必要なのだ マークローズウォーター「ファンは問題を探り当てる達人だが、解決法はロクなものを提供してくれない」
これほんと真理だわ プレイデザインは問題を探すのも解決するのもできてないけど大丈夫なんですかね...? 今後の長期計画とか内部の情報とかわからんでこうすればいいっていっても大体わかっちゃいるけどできないって話で終わる 問題を見つけるのは簡単でもそれを解決するのって労力要するのよね
それをするのがコンサルなんだろうけど、奴等の言う解決策もロクナモノではないからな 日本でさえテレワークで労働革命とかなんとか言ってんだからＩＴ駆使して今までの開発のやり方変えられないもんなんかね？
ここんところの不祥事見てると限界だろもう
ブロック制の変更とかと同じタイミングで開発スパンとかも変更すりゃよかったんじゃないかな
環境を見てからカードの差し替えを素早くこなさないとまた禁止出しちゃうだろ 調整してるやつらがデザインに近すぎるのってあまり良くないんじゃないか
しがらみないバイトや外部にやらせた方が たかが絵をパワー9とか言って後生大事に拝めてる連中なんて切り捨てようぜ。 例のインターン生がウィザーズに居たら相棒は出て来てないし相棒が出て来た今はウィザーズを見限ってるだろうから期待できないぞ >>444
プレイデザインの施策は視点が客寄り過ぎるって
マロー理論を却って補強してんだよなあ定期 今時手作業で調整してる昭和企業だし無理でしょ
さっさとAIにやらせればいいのに >>443
これの本質は外部からは問題点簡単に分かるのに何故その分かって当たり前の簡単なことがウィザーズは分からなくて見つける達人と言わせるのか
パイオニアのコンボ放置も3種だからバラけて勝てるデッキもあるからセーフじゃなくて
コンボって大枠で3種纏めて見たらクソ支配率だしそれに対抗出来るのしか息してないからあそこまで過疎化したの分からないのバカ過ぎる
パイオニアなんてテーロスタルキール中心に面白かった頃のデッキをローテ外のカードで強化しながら戦うことなかったデッキ同士でぶつかるの楽しみにしてたのに
βテスト終わった瞬間相手してつまらないのコンボが環境支配とかガン萎えですわ ＡＩ化はよさそう
カードプール渡してデッキを作って対戦させるＡＩを複数用意して大会させて、プレイヤーと同レベルのシミュレーションができれば禁止なんて無くなるわな レガシーはAI無理って話は数年前に見たがスタンならやれそう 創案みたいなカードがあると話が変わるが >>456
OMG
やっぱ難しいのか
逆を言えばそんなゲームでデッキ作れる俺たちって頭プレインズウォーカーなんじゃね！？ >>460
俺レガシーのプールで何も参考無しに1からデッキ作れって言われて作れる気しないわ…
赤単とか白単なら作れるだろうけど 組み合わせ爆発起きるからスタンダードですら厳しそう
量子コンピュータ分野が発展すれば可能になるのかもしれんが いうてあくまでも既存の技術使ってやるなら無理があるっていうだけの結論であって、技術進歩してからまた見直してみたらこんなのすんなり覆ったりするけどな 仮に赤単白単に搾ったってどっちに寄せるかで選択肢は変わってくるからなぁ
そりゃ稲妻は脳死で4積みかもしれんが アリーナで自動でマナ支払う事さえ時々ミスってるのにAI化なんてムリムリ まぁ自動周りはウィザーズの開発がショボいだけの可能性が高いし…… >>460
プレインズウォーカーの正気の度合いは判断が難しいからな 相手の動きを考慮に入れない最善のアグロとか高速コンボなら到達可能だろうけど
相手の妨害を考慮に入れるとコントロールやランプデッキのプレイングも必要になってほぼ不可能になる AIは最善のプレイングを導き出そうとしてパンクしてるんだろ
君は果たして「本当に最善のプレイ」を常にできているのかね？ >>464
赤単プリズンは稲妻入らないから脳死してたら到達出来ない そもそも真の最善手なんて一般に囲碁でも将棋でも誰も計算できないから >>456 は人間並みのAIを作る難しさとは関係ない
ウィザーズがMOのゲームエンジンと匿名化したゲームログでも公開してくれたらAIの研究進みそうだと思うけどね >>470
頭良すぎると複雑な問題をそのままこなそうとするから解けないんやで
お前は本来難しい問題を適当に簡単にしてできるところをやってるけど、それをもって完璧にできてると勘違いしてはいかん 言い出しっぺの>>453は最善「手」じゃなくてデッキ構築段階での人工知能化のニュアンスなんだし
やりたいコンセプトとしては開発部員が「このプールで守護フェリダーを一番悪用できるカードは？」
と尋ねたら、サヒーリライという解答に確実に辿り着けるマシンが作れるかどうかって事でしょ >>476
最善はともかく2枚の無限コンボとか20点コンボぐらいは見つけられそう ブラックロータスをいちばん悪用出来るカードは何かな？
と聞かれても、答えられないもんな... 「悪用」の定義を完全にコンピューターに理解させることができたら正しい答えが出るだろうけどそれ可能かって話だからな
正直人間相手でも無理だろ 悪用とは何なのか、と書こうと思ったらもう書いてあった
悪用の定義でかなり変わるよなぁ チンパンジーのAIちゃんは00年代も書き込んでたな 「2枚で無限にループできるシステム」「2枚でダメージ20点に到達できる」という定義なら何とかなるのでは 2枚で云々だとコンボしか排除できないよ
1枚でぶち壊すオーコとかデッキ単位で検証しなきゃの相棒がスルーされる 2枚でもデッキとかゲーム外から3枚目のカード探すパターンを入れるとやっぱり組み合わせ難しそう 「起こしうる組み合わせ自体はほぼ全部認識してたけど、その強さ・ウザさへの理解は足りなかった」ケースも少なくねーのがな
単品で壊れてる奴は本質的に予防無理でしょ
飽きられるリスクに正面から突撃しながら経験が浅いメカニズムの使用量を減らすくらいしかない >>485
単品ぶっ壊れなんかもう人間頑張れとしか言いようがない
かつてはあの精神力でさえ単品では大したことなかったわけだしねえ MoMaも単体なら令和のマジックじゃ普通のカードだろ
複数マナ出せる置物がまるで無いし生物をアンタップするなら2UUUUのMoMaじゃなくていい
DJやかまどが手札の数だけ連続起動される程度の面白置物に過ぎない 正しいデッキで正しくプレイした場合に強いカードを見つけようとすると結局人間並みにプレイできるAIが必要になる
残念ながらそのレベルのAIは今のところ無い
2枚で無限ループするレベルのコンボなら虱潰しに探すことも不可能ではなさそうに思うけどね >>489
彩色の宇宙儀、培養ドルイド、緑力戦あたりと組んで悪さしそう
発展発破とかいう令和の天才のひらめきもあるし 現代MoMaブン回りは1ターン目猿2ターン目睡蓮の原野セットランド誘発を不連続性で打ち消し3ターン目MoMaから睡蓮何度か起こして啓示の終焉さらにマナ加速して破滅の終焉で猿2体で20点パンチとかかな
まぁここまでブン回ることはそうそうなさそうだが そういえば前回と今回の統率者両方に土地捨てるたびにマナだの宝物だのってやつがいたな
あの辺もエセ精神力ということになるのか 精神力に関してはあんな簡単に6マナトリシンエンチャントが出せる環境に問題があったから トレイリアのアカデミー禁止後のターボジーニアスは魔力の櫃や厳かなモノリスを起こしてたわけだし金粉の水蓮か水蓮の原野を起こせばいいのでは？ カードゲーム+AIなら、ゼノンザードやろう(宣伝) >>489
ニク睡蓮でもう4マナなのに頭湧いてないか？ >>495
パイオニア以下はともかくスタンは一周回って普通っぽそう
ファクトペタペタ貼る系はカーン1枚で死去するし、マナが出ても勝ち手段は発展発破投げるしか無い ニク睡蓮と金睡蓮どっちか置いてMoMA貼って青終焉撃って相手のナーセットを見逃して爆発 まあ現スタンに精神力あったらブリーチと合わせて悪さするよね カトラカンとイトリモクはレジェンド土地リメイクの面汚しよ… イクサランの変身ランドってそのまま土地カードだったら普通に強いよね MoMAについて真面目に考えるのもなんだかなあって感じだが
青単信心にニクスの睡蓮や空想の書物入れて何とでもなりそう そりゃ元禁止だからな
何当たり前言ってんだってなる mplが大幅入れ替えするって見てびっくりしたのに全然話題にないね ぶっちゃけアリーナの競技イベントなんてどうでもいい ぶっちゃけもうプロ制度よくわかってない
ケチるために改変してからこういうやつ多いだろ なんか名前だけ知ってる人たちが賞金分け合うために週末こっそり遊んでるイメージ
一般人からは遠い世界の話だし… アリーナの大会で活躍しまくってるからって嫉妬するなよ 紙はサマだらけ派vsアリーナは引きを操作されてる派 プロはサマしてるから強いって事にしないと自分の雑魚さが浮き彫りになって耐えられないんだろうね ネトゲでもおなじみの確率絞られてるマン
最近どこの界隈にでもいるな プロとか世界違いすぎててどうでも良いけど、日本人頑張ってくれてると嬉しいけどな >>496
永劫のこだまを精神力で捨ててフラッシュバックしよう 日本人が勝ってると悔しくなる勢力どの界隈にも一定数いるよね 昔は応援してたけど、ナベプロが消えたあたりから興味なくなった
プロって身内ノリがキツくてパンピー相手にイキり倒してるイメージが強くなった 今のウィザーズのやることがほぼ信用されてないからなあ
プロ個人個人がどうこうというよりも アリーナはジャッジによる制裁が無いおかげで劣等人種であるジャップでも同じ土俵で戦えるもんな
コロナ収束してリアル大会になっても全てアリーナで纏めちまおう ナベがサマで消えたあたりから商品も環境も全体的に詰まらなくなったから祟りだと思ってるわ
神社建てて崇め祀らないといけない >>526
m21で祭殿6枚も投入しただろ
成仏してくれ ナベというよりプレイデザインが機能し始めた頃といった方が適切な気がする 全然勝ってないのにポイントだけはうまく稼いで残留してる某サロンプロが落ちてくれれば満足ですわ
あんなんがMPLを維持できるのは制度上の不備があるとしか思えん レイプレが悪いのは誰でも分かる
我々なら戦ギデは作らなかったからのそれ以上の量産してるからな
スタンアリーナ共に盛り上がりを見せてた献身期のままレイプレされずに進んだ未来を見たかった インフレ方針でのカードデザインなんか最新スレ民でもできることだしな 我々なら戦ギデのような(禁止するまでもない)カードは作らない 戦ゼンのMファイルが全く理解できないんだけど、赤2マナ2／3攻撃強制が、赤2マナ2/2速攻、攻撃強制より「ずっと強力」なんか？ リミテなら同じマナ帯のクリーチャーに討ち取られづらくなるからタフ1上がるだけでも十分に強い調整なんでは >>535
前者と後者が睨み合っていたらタフ高い方が強力だわな… 3/2だとだいぶ脆い印象が2/3だとかなりタフに感じる不思議
数が小さいほど1の差って大きいんだよな(オーコを見ながら) 構築での殺意に比べるとリミテだとちょっち弱くなるよな速攻 森の代言者のせいでシミックニッサの奥義が2/2を5体から5/5を2体に変わったという事実 トラッカーが同盟者で戦ゼンにいたらもうちょい同盟者どうにかなった気がする
つーかなんで戦ゼンであんだけ上陸弱くしてイニストで最強上陸生物だしたか謎すぎる >>541
今の環境ショックと踏みつけをよく見かけるからかな
これが稲妻あると2でも3でも変わんねぇからコスト安くしろになると思うよ 罰火や巨人、稲妻もそうだが火力が環境を定義するわけじゃ
流行りの火力が2ならタフ2は頼りない、3ならタフ3は頼りない
ところで婆さんや、スタン復帰はまだかいのう？ タフ4以下に人権があるのはおかしいと思うんじゃ m21に焦熱の竜火入れるならせめて溶岩コイルにして欲しかった ジローサは一応イラストは存在してるらしいな
基本セットかなんかで出てくるんかな あんまバーン触ったことないんだけどＭ２０くらいのときはじめてこのゲームやったときは
バーンが（俺の群れ仲間を焼くので）すごく脅威だったんだけど最近あまり怖くない
バーンが弱体化してるのか俺のプレイスタイルが（生物主体から呪文主体に）変わったからなのだろうか
稲妻かっこいいから見てみたいけどやっぱ強すぎるの？ マスターズの外れ神話枠になりそう
流石にダブマスには収録されないだろうけど なお稲妻いた頃は紅蓮地獄もいたりして、やっぱりタフ２はダメだなとなるのでした 昔に戻れば戻るほど生物やビートダウン使うのは罰ゲームになるからな
除去もカウンターも強くてそもそも召喚酔い解けるまで生き残ることすら稀 >>551,553
統率者セットあたりにしれっと入ってたら嫌がられずに流通できそう とは言っても昔はビートダウン側も生物以外の狂ってるカード搭載してたからなあ
ゲドンとか冬の宝珠とか呪われた巻物とか不毛の大地とかリシャーダとか 昔は緑の4マナクリーチャーですら一体は通して平気だったからな
今緑の4マナ通したらやばいぜ ダブマスは石鍛冶再録されそう
殴打頭蓋や剣まで入れたらリミテ壊れるから装備品は漏れそう >>555
最近除くと生物で押し殺すってスタイルで覇権取ったの、正直スタンだと
12ナイツとジャンドと親和くらいじゃね？自分が経験したスタンだとそれくらいしか思いつかない、
ファイアーズも刺胞+ヤヴィマヤで即死コンボ染みた部分あったし プレイデザインが後先考えないでエキサイティングだクールだとカード刷るからなあ
トーブランいるから2マナ5点直接火力になれる稲妻の一撃は同時収録出来ないし、ウィノータが落ちるまでは高コスト人間は刷れないし、異形化やルーカがあるからそもそもまともな高コストクリーチャー刷れないし ショックが1マナ6点火力になるオススメのエンチャントがあるんだが？ >>562
まあウィノータはスタンじゃそんな気にせんでいい
いやアグロ向き多色マナベース強化(むかしむかし解禁や土地)してマナエルフ復活
戦親分やラブルマスター同時再録し更に依存しない別の勝ちルート追加なんてあればあかんがな ただまあルーカと異形化でトークンと高コスト系は
少し気にするだろうな、コントロール構築だと安定性があがるし 工作員あるのにルーカ異形化出たし相互作用あんまり気にしてないんじゃないか
オボシュ落ちるまで奇数のアグロクリーチャー自重されたらの嫌だなぁ 最近ようやく創案の火は他のセットと合わせるとやばくなるって気づいたくらいだしそんな不安はいらないって安心しろよな まあキーカードに依存するアグロはサブプランやサーチ手段がないと安定しなくて脆いしね
なんというかアグロは熱心に調整してる感じ、コントロールやコンボははっちゃけてる トーブランとオボジュがいるから該当カードを自重しますとかやったらアグロは大分念入りに調整されそう 売上伸してハッピーな禁止改定にするためヤバい組み合わせをガンガン刷るぞ 売り上げ伸ばすだけならチャレンジャーデッキの主軸である創案を潰す理由がわからないんだよな
行き当たりばったりな感じ たかが異形化くらいで高コストが刷れないなんてナイナイ
工作員に手札から唱えた時って書き忘れたのがマヌケだっただけよ チャレンジャーデッキはアソートでしか出荷しないから目玉は1つあれば売れるし在庫は店が勝手にしてくれ チャレンジャーデッキは創案一つだけめっちゃ弱い
蒸気口以外全部ゴミ 今年のチャレンジャーは間違いなくウーロウギン入りのシミックがくるな 高コストでも高性能なEtBがなければ大丈夫
戦闘で強いだけならフェアなんだしバンバン刷れるっしょ 今年？
あぁ去年の日本限定は秋だったか、あれまたでるんだっけ? >>550
ダメージなら戦闘以外でも頭で受ける
マイナス修整ならケツからトイレに飲み込まれて死ぬ |
| |
| ∩ ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ .| | | ＿
| | .| | ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | .／／|＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣| ヽ∧＿∧／／ .|
/ / / （ ；´Д｀） ￣￣＼
| |／⌒ﾞ / ／ ＼
.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡ ﾟ |＼ .＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ﾟ .／ ￣￣￣￣￣￣
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ | Toxic Deluge is so unfair!
＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＼_:::::::::::＿） ）
ヽ-二二-―' >>582
だよな
>>548の言ってる雑魚って誰のことや？ そもそも槍の方がわからん
黒槍の模範のことかと思ったが、これなら頭でっかちとか関係なく死ぬしな
いや出したターン以外なら一応頭でっかちを殺せるパワー3ってことにはなるが スラーグ牙のフレーバー的なアレで灼熱の槍かと思ったわ 普通に灼熱の槍でしょ
頭でっかちは当てはまるのがいくらでもいそうでわからんけど 槍といったら焦熱の槍だろう、クソマスにもそう書いてある ダブマスの発売日迫ってるけどプレビューいつされるんだろ
>>584
ウーロは流石にチャレンジャーデッキかどこかで再録されそう 灼熱の槍って何やろと思ってググったらまんま稲妻の一撃だった件
いやそんなに昔のカードでもないのにこんなことある？ 事件の匂いがする チャレンジャーデッキにウーロって値段と実績突き抜け過ぎてるけど、ハイドロイド入れるようなもんだからな
現実味はあるんだよな 結局ジャンプスタートのテーマパックは何種類あるんや スタンダードのカードの癖に1枚1万円超えてるウーロさんサイドの問題では？ ダブマスに統率者のテフェリーが入ってたらまじで嬉しい。Foilないカードが再録されたら個人的には一番嬉しいな。あとはバサルトモノリスとかも嬉しい人多い気がする。 入るにしても摩滅したパワーストーンとか面晶体の記録庫やろなあ >>598
あんだけパック高いのに出し渋られたらほんとたまったもんじゃないわ…全然リークないけど今回は相当情報漏れないようにしてるんかな。てかマスターズ系はほとんどリークなしか？ >>599
金になる情報だから簡単にお漏らしできないだろ パイオニア範囲で一番高いカードってもしかしてウーロ？
紙のマスターズ必要なほどでもないのか どっかの海外の配信者がリークきたとか言ってたけどどうだかね
でもエタマスの当たりレベルはぶっこんで来るとおもうよ
じゃないと誰も買わない 臭いカードの海外の値段推移をひたすら睨んでろ
そしたら十手みたいなダマシにあうから https://i.imgur.com/9XY3cez.jpg
とりあえずJumpstartでほしいのはこの土地くらいかなあ
dogsのパックを選べば出てくると思っているが合ってる？ >>604
あとは高い色のゼンフェッチがその下に来る感じだな
そう考えると今必要なのはマスターズよりもウーロの入ったチャレンジャーデッキだな >>545
エルドレインで推してた青赤セカンドドローもクソ雑魚だったけどM21で最強セカンドドロー生物を緑に出したし既定路線だったのかもね 個人的にFoil好きじゃないからJumpStart Foil無しが嬉しい
Foil好きな人には申し訳ないけど >>596
逆にアトラクサみたいにFoilしか無いカードももっと入っててほしい
>>608
取り切りドラフトの話なら辻褄合うけど今やれるんだろうか あれってパックにどれが入ってるか記載されてないんだっけ
だとしたら特定の絵柄揃えたい勢は大変よね、そもそも種類が多いし 結局のとこシングルで色んなショップを当たることになりそう？ 1人ジャンプスタートすれば楽しみながら基本土地集められるぞ まあ剥いてない状態でテーマ判っちゃったら人気偏りまくり＋価格差つきまくりになるわな 最高難度のエクストリームひとりMTGと比べればそらな ヒストリックアンソロジーに次はどんなフリースペルが採用されて即禁止になるのか予想 流石にHorsemanshipとは関係ないだろうな ああコードネームか
ゼンディカーの夜明け - Diving（ダイビング）
2021年冬 - Equestrian（乗馬の）
2021年春 - Fencing（フェンシング）
2021年秋 - Golf（ゴルフ）
2022年冬 - Hockey（ホッケー）
2022年春 - Ice Skating（アイススケート）
2022年秋 - Judo（柔道） Judoは神河再訪でしょ
サイバーパンクなネオ神河期待 乗馬はタルキール再訪なのか別の中華系かウエスタンな次元なのかあるいはフェンシングと合わせて騎士系次元2つ跨ぐのか 乗馬はタルキール2だしフェンシングは中世ヨーロッパ風次元だしアイススケートは氷雪フィーチャーした新次元だし柔道はネオカミガワだぞ 初代ラヴニカブロックとCtrl+Alt+Deleteに何の関係があったよって >>629
オリンピック競技からアルファベット順に1個ずつ適当に選んだ感じっぽいね まだエルドラージに侵略されてる次元から来たやつがいるんだな ゼンディカーはニッサ来るのかな？
緑はローテ後もイコリアビビアンとガラクがあるし、灯争ニッサが落ちて清々するのにランプ向けPWが入れ替りで追加されると思うと今から萎える ゼンディカーにエルドラージがまだ残ってると思ってる民がけっこういるのはなぜ >>642
ゼンディカー行ったことないのに語ってるんだろ >>637
エルドレインの王権 - Archery（アーチェリー）
テーロス還魂記 - Baseball（野球）
イコリア：巨獣の棲処 - Cricket（クリケット）
らしいからスポーツってだけで五輪は関係なさげ なんかのスペルにボコられてるイラストあったから残党はまだいるだろう ニッサはなんか黒混じるらしいよ
まだほんとかわからんけど 青緑 良いにおいそう
黒緑 くさそう
青黒緑 くさそう >>648
最初の方に黒混じるフラグあったのに今頃かい ガラクがやっと単色になったから入れ替わりって感じでは 中身と関係なくただABCDって並べるだけならAカップBカップCカップの方が分かりやすいと思うんだが ゴルガリもガラクがいるから別の色が良いな
ちょうどシミックPWの枠が何故か空いているんですけど(すっとぼけ) 青緑ニッサはもういるやん
それより、テフェリーに緑いれるとこからだろ 好き放題時間弄り回してて自然とは程遠いハゲが緑と縁があるとは思えない ビビアンマジ死なねえかな
緑単に負ける原因の9割があのクソババア >>659
エスパーより先にジェスカイで出てきたから先に赤がつくぞ >>661
PWデッキ除いても3人いるんですがそれは 乗馬ってスリキン再訪じゃねーの？
ラバイアみたいに整備しようぜ >>642
ゼンディカー＝エルドラージ&土地や土地生物(覚醒込み)のイメージ強いからじゃね？
あとは失敗で消えたレベルアップ、ゴミ&クソなのに優遇のタズリ部族
調整されまくって微妙になった上陸、消えた罠、その他微妙なキーワード
牛丼なら土地がライス、エルドラージが牛肉、上陸や覚醒の土地絡みがタマネギと汁、
あと罠とか収斂が七味唐辛子って感じ？ 同盟者は牛肉いれてたパックとかビニール 今の緑単はメインから墓地掃除も置物破壊もするしクリーチャー除去も1マナでこなすしサイドから生物も持ってこれる
脳筋とはとても呼べないクレバーさだ
宝剣ぶっぱの赤さんも見習って？ 5ビビアン強い気もするけどどうかな？
ニッサ落ちたら5マナ枠はコイツにする予定 収斂！支援！盟友！
いやあ同盟者メカニズムは強敵でしたね 5ビビアンはマイナスを活かせる構成なら強い
まぁそんなにコストバラけてなくても何かしら引っ張れることは多いけど
ロナス唱えてたんけも出すとかいうインチキ戦術 5ビビアン5マナのくせに忠誠度アホみたいに低いから
返しの嵐の怒りでトークンごと簡単に一掃されるのが難点 やっぱり原初の力がかなりの強化パーツになってるよな
アグロが除去使うと、その分クロックが遅れるって欠点があるんだけど
除去しながらクロック高めてくるとか強い
一枚でショックとジャイグロしてるようなもん プラスで出てくる鹿で自衛できるからクリーチャーには強いけど除去には弱いって正しく緑のPWやなぁ ていうかニッサ退場したら緑のPWは普通にガラクに交代ちゃうの >>669
エルドラージ側の能力も
あんまり意味を感じない欠色と嚥下
強いカードが数枚しかなかった昇華者で散々だしなぁ >>674
しかもXマナなおかげで腐りにくく柔軟
さすがに捕食が可哀想になるレベル >>671
ニッサが固すぎるんやで
ブロッカー用意しながらあれってのがそもそもおかしい
嵐の怒りはあんま使われてないから気にせず行け 最近モダンウィノータに同盟者入ってるの見たけどマジで単体で見るとゲロ吐くほど弱くて二度見するレベル ガラクは武者で操られるって最初の武者頑駄無にいた斎胡か >>681
速攻もアンタップするのも意味不明だよw
守るようにデザインされてるはずのPWが出たターンからビート刻むとか意味わからん
ギデオンパイセンですらそこまでの無茶はしなかった 即死しないようにトークンを出して身を守る能力は皆持ってるけど
土地をクリーチャー化する能力だとブロックするたびに土地が減って状況が悪化するから
１回は殴れるようにしようってことで速攻警戒持たせたんだろうか 速攻もってないと前のターンからコントロールしててすぐ殴れる土地と殴れない土地の区別がややこしくなる 速攻ないと召喚酔いでマナ出せない土地が出てくるからだろ… コスも今出たら速攻持ってるんだろうな
ニッサが何で永続クリーチャー化に加えて警戒持たせるのかは謎だが ニッサは土地がクリーチャーうんぬんよりも森が2倍になりますが一番意味わからん 毎回ファイルに花盛りの春をねじ込んでは取り除かれてる麻呂の仕業そう 金魚だとタル龍あたりが山の頂点になってて今は大体10年前の値段に戻ってた 土地が墓地にいった！紛争だ！の言いがかり感どうにかならなかったんですかね… ニッサおかげでウギンが早く出せるのに
ニッサのせいでウギンが活躍できない
二人の関係は複雑である え？ウギンのふっとばし使っても3/3警戒は何体か残るんだし十分じゃね？ >>936
やっぱりリャンカンって弱いにゃ？
ほぼリャンメンだと思ってるけど3枚だからにゃあ >>704
実際青居ないの知って「は？」ってなったわ
ならFTも変えとけよと 長続きしないって書いてるじゃん
フレーバー通りだよ
赤奇魔はもぐもぐ食べるだけだけど、青奇魔は生贄に捧げられたんだ…… 速攻つけなくても前ターン以前に出した土地なら酔ってないしな。マジ記憶問題でしかない
だからおかしいのは起こす事だよ。起こすんだったら防衛つけとけよと イゼットカラーになって元サイズも1/1になる代わりに1マナ軽くなって飛行と速攻が付いた赤奇魔とか出ないかなぁ そうそうこの…かわいいけどドラゴンの……
ドラゴン……？(人間・ウィザード) クリーチャー最弱色の赤青でも2マナ2/2速攻飛行貰えるもんな タフネスが2減ると+1/+1カウンターが乗るようなるのか
時代は変わったんだな 王家の跡継ぎやリンとセリみたいな2体がワンセットで描かれてるやつで我慢してくれ でもこいつら伝説ではなくてラブニカ固有っぽいから発展は望めない気がするわ
灯争対戦を糧にしたってのは伸びしろあるのかもしれんが そもそも奇魔は二属性合体エレメンタルだし、分離してる方が不自然なんだよ…… こいつらもそうだけど
灯争大戦のフレーバーテキストどいつもこいつも素晴らしいな
特に絆サイクル そんなダイ大に出てきそうなクリーチャー出すわけが… 赤青奇魔も絆サイクルも良かったし総動員地区も痺れた 永遠神のシグネチャースペルとボーラスがもうちょい強けりゃ完璧だった 永遠神のシグニチャースペルってなんだ
永遠神の豆乳なら注目のストーリーだし 動員と変容のシナジーに注目してた時期に個人的に1〜2枚入れてた
今はもう抜けたというかデッキごと解体した マナ加速出来ない色がコントロールなんて出来るわけ無いからな >>741
インスタント4点4ゲイン4/4！？
サメ台風が許されるからべつに普通だな 探獣君の詰め込まれまくった効果は正直好き
ただあまりにも効果が多すぎて稀に威圧やダメージ軽減を忘れる相手がいるのはご愛嬌 探獣は何であんなてんこ盛りデザインになったんやろ
速攻とPWへのダメージがあればフレーバー的には良さそうに思えるが またラクドスに手札ゼロからトップ呼び声悪魔接死僧侶ドロートップ初子さらい対象サメトークンで負けたわ
シミフラだとやっぱりきついなあ
キーカードが軽すぎてどうしてもカウンターしきれんわ
なんかこれ入れたら勝てる的なカードない？ フェザーに思し召しでプロ緑付けて探索獣ブロックしたアホは私です あの軽減付加のせいでプロテクションがほぼ意味なくなるからな まあプロテク緑とかあの虫くらいで無視されてるけど イコリアのおかげでフェザーにとってたんけも君はお客様になったな
無警戒で突っ込んでくるの多過ぎひん？ 元々イゼットは初代ラヴニカで２人で1枚のレジェンド出してるんだよなぁ
今は完全に消息不明だけど >>750
自分もアリーナでうっかりやっちゃったぞ
やっちゃったけど相手も勘違いしていたらしく思し召しを見て爆発されたというオチ
やっぱり一心同体のほうが信頼できるよね(追放されながら) フラッシュ系使ってるならラクドスサクリのマスカンは悪魔一択で余裕があったら僧侶
僧侶がいない時の初子は仕方なしだし猫竈はご自由にって感じになるわ
なおジャンドはパンくず通ったら大体負け パンくずでパンくず引っ張ってこれるのマジでうさんくさすぎて草生えてくるわ
百歩譲ってかまどはいいけど後続引っ張ってくるのやめろよ >>757
消すのはいいんだけど対象が散っていてどれを消すかほんと迷うんだよ
しかも全部コストが軽いから打ち消してもテンポが取れないしすり抜けてくる
悪魔とパン屑がマストなのははっきりしてるけど、
この前はそれ消したらかまど2枚置かれて20点猫釜されて死んだし
ある時は僧侶から酷いことされて死んだしな
相手もシミフラ面倒だとは思ってる感じするから、ほとんど五分なんだろうけど
サイドからこれ引けば勝てる的な決め手が欲しいんだよな
緑の黒対策カードが封印されてるのが問題なんだがw
コグラが4マナぐらいならこいつが良さげなんだけどな
格闘で悪魔殺して攻撃したらかまどとパン屑が消える
最強に思える 流石にラクドス有利
狼だけ潰せばどれか通れば勝つだろって感じ 出したらほぼ勝つカードとそうでないカードだからな
テフェリーはＭ20チャンドラと同じくらいの2000円〜3000円くらいで落ち着くと思う テフェリーはJumpstartも控えてるから
結構落ちると思ってる 定着したら強いけど4枚はいらんしね
変に大会で活躍して上がるのも嫌だし適当なところで2枚くらいは抑えておきたい 結局リンとセリってどっちがリンとセリとナズナなんだよ メレティスのホモとホモですらどっちがどっちだか判明してない筈 アリーナで人目の引く詮索者が4枚あつまったから
ゴブリンデッキ組んでみたが結構強いな
ダブシンだから赤緑では辛いの残念だが
赤単なら信心が稼げるのもいい すごいくだらないこと聞きたいんだけどなんで基本セットって次の年なの？今回だと2021ってなってるけど、いや今2020じゃん。って前から気になってたんだけど… 統率者はその年がタイトルになってるのになーとは思う アメリカは2020年10月から2021年度が始まるじゃん？
それに合わせると基本セット2021にした方がしっくりくる >>774,775
納得できるようなできないような…2021年も販売するけど古く見えるの防ぐためならもともとのm10とかでいいような気がするが。回答ありがとう
>>776
なぜ統率者はってなってしまうね。これは限定物で再販ないからってことなのかな？ややこしいわ 2020なのに使えない時期あるの変だよな
なんで統率者と合わせなかったんだろうな >>777
あー、なるほど…そういうことね。向こうの人からしたら違和感ないことなのね。 アメリカとかあっちって秋から新学期とか新年度みたいなのがあるんじゃねーの？
だからスタン落ちするのが秋からで別年度と言う感じ
知らんけど モダンでもつかえないPWだから特殊セット出身なんだろ レガシー以下でしか使えないオーコがミラディン以前の旧枠カードであることは明らか
MTGA以降のスタンダードでは当然使えたことがない オーコはストーリーでも不快だったから存在自体を抹消して貰って構わない アリーナにジャンプスタート来たけどこれ土地くじだな
被ることあるなら地獄では 変現地は生成できるので45基本土地はコンプしないと帰れま10 >>781
値付け間違ったのかストアから消えてて草 ウギンとハゲのショーケース版欲しかったから値段設定ミスありがてえ 入手出来てもアリーナにはオーコ使える構築フォーマット無いんだし意味無くない？ オーコさんMOXの器物損壊罪で次の出番のときに一文で葬りさられるってマジ？ >>798
スパーキーいじめが趣味のプレイヤーも居るかも知れないだろ！ フレンド対戦で鹿まみれになろうやするかもしれないだろ マスターズのプレビューってこんなに溜めまくったっけか？ 結局ジャンプスタートって発売延期になってまだいつ出るか決めてないんだよね？
本来は今日だったけど ヨーロッパだと8月28日になるとか店がメール出してるらしい コロナのせいでイコリアプレリとかジャンプスタートプレリとか面白そうな体験が全部無駄になったからな ひでえや わざわざショップ行ってジェスカイルーカとか荒野の再生に極めて腹立たしいゲームされて帰るクソ体験をしないで済んだと思うことにしたよ >>813
島がフェイズインしてきたら船がちょうどそこにあって吹っ飛んだとか？ 水海両用の船が座礁しちゃってしゃーねーなって事で飛び立ってるとこ 船は本来水を押しのけて浮くはずなのに船の中から水が溢れているようにみえる
また、船が浮くのは水なはずなのに、これらの船は空に浮いている
どちらもあべこべである
ここになにかヒントが隠されているに違いない
あとは聡明なお前らならわかるよな？
俺はわからん 干潮で水位が下がったのに魔法のかかった船だけが取り残されて上空に浮いている絵に見える ワンピでありそう
グランドラインの新世界にはこんな航海士泣かせの島がゴロゴロある そういえばいまさらだけど時間移動とかフィクションによく出てくるけど
地球は自転してるし太陽を公転してるし、太陽系自体も、銀河も回ってるわけだから
10年前に時間移動したら、宇宙の真ん中に出てしまうよね
その問題はどう解決されてるの？ >>820
まず座標っつーのは何かしらを基準に決まるってのが前提だが
宇宙に放り出されるって考え方だと座標というものが宇宙の何処かを基準に絶対的な位置が定められているという考えになるが、それだと割と不自然では無いか？
全ての物体は何処かの視点で見れば必ず速度を持って動いているから座標の中心そのものも常に動いている筈だぞ
そうなってくると惑星の何処かを中心にしても言いわけになる
惑星を基準にすれば自転しようが周回しようが座標さえ分かれば特定の地点が何時でも分かるし、タイムスリップという行為が特定の座標に向かうという行為なら放り出されるって事はないだろう >>825
惑星を基準にしようとか、時間移動のときに設定しようがないと思うなあ
地球の自転とかがない世界だと仮定して
新幹線の10号車16-A席に座っていて
30分前の同じ位置に時間移動したら
そこは線路の空中の上だったり
運が良ければ別の新幹線の3号車5-A席かもしれないってだけなんだが ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ 銀河は時速360kmで移動しているから
ドラえもんがタイムマシンで
恐竜がいた2億年前の地表に着地しようとしたら
円軌道と楕円軌道が組み合わされて2億年移動して20京kmくらい離れた地球の位置をピンポイントで発見して
ぴったりに出現しないといけないんだよ
1秒でもズレたら地球360km先にいるからね 時速360kmじゃなかった秒速360km
上の島イラストの船はほんのちょっとだけ計算をミスったんだろうね 昨日が明日の二日前である場合、明日の次の日は今日であるか昨日であるか？
― トレイリアのアカデミーにおける時間操作入門クラス最終試験 言葉遊びの感覚なんだろうけど
10年前のこの座標で→座標の中心に従って移動して出てくる(中心によって座標が変わるので宇宙に放り出されることもある)
10年前のこの場所で→場所を指定しているので例えば東京なら東京に出てくる
地球上の〜をつける→地球に出てくるのは確定しているので宇宙や他の天体に出ることはない
5chでいちゃもんつけて斜め上の意見が返ってくるよりなろうサイトで作者を困らせた方が楽しいと思うよ >>833
これ何度見ても明後日にしか思えないんだけど
どうなんスかバリン先生 http://web.archive.org/web/20090414105018/http://www.wizards.com:80/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/askwizards/1105
November 9, 2005
まあ明後日(the day after tomorrow)って言ってるよね >>820
全然時間旅行とかできないからわからんけど普通に道歩いて100メートル先のコンビニ行こうってなったとき途中で工事してたら迂回するじゃん
時間旅行できるやつも100年前の秋葉駅行こうってなったとき道中見ながら調整できるんじゃね >>840
俺も時間旅行とかできないから分からんけど
その例えで言うなら、コンビニ行こうとしたら
目的地のコンビニは時速1200万kmで逃げ回るわ
道中▲270℃の真空に晒されるわ、隕石が飛んできたりするわで
とても時間旅行なんてするもんじゃないわって結論になるんじゃね？ ダブルマスターズも絶賛プレ値だが収録わからんのによくやるわ ダブマスのプレ値は灯争以降の変に夢見てる層が買ってるんじゃないの
そういうのコレブで氏んだと思ってたげM21でリアニしたのかもね アンコモンに印鑑とお帰りランドは来るだろ
その時点ですごい要らない ダブマスプレ値てどこの話だ？
晴れで定価、Amazonで定価割れ 各ギルド印鑑系も物によっては3ドルぐらいするし、まあ今年は統率者への供給しますって感じなあたりたぶん入るよね >>831
こんなやつが描く創作クソつまんなさそう
それに引き換えF先生はドラえもんはドラえもんで割り切りながら、時間移動による座標の移動を織り込んだSF短編を描いてるからさすがやわ なんかすごい力で時間旅行したってとこ納得できて360kmで移動しててもキャッチアップできる能力を疑うのは理屈に合わんよな >>847
いきなり尺度を変えないでよ
物事の評価軸は無数にあるんだから
おまえは免許センターの交通安全のビデオ見てるときに
こんなやつが作るバラエティ番組クソつまんなそう！
とか言うのかい？ フィクションの一言で済ます範囲のところにヤボなこと言ってるからでしょ MTGプレイヤーならTime Walkくらいできて当然 ドラえもんのタイムマシンって謎空間通るからただ時間移動するのとは違うのでは
あれ移動した先の風景謎空間から見えてるし 仮にMTG世界の話だとしてもマローにでも英語で聞いてくれとしか…… どうせ時間止まってるんだから360km移動すればいいやん Twitterと座標軸ズレてんじゃん
時間移動した？ 時間止まってるのに空間移動できるってそもそも矛盾してね？ 魔術を物理的な観念で捉えようとしてる時点でねぇ
それこそその世界の魔術師さんに聞かんとわからん話だな その時間旅行者がハゲてるなら正しく目的地にたどり着く
ハゲてないなら移動失敗して事故る
異論は認めない そういや遊戯王用の増減音の鳴るライフカウンターアプリとかあったなぁ ライフカウンターのデフォルトのプレイヤー数が1なのモヤモヤする スイスラウンドの対戦組み合わせ自動でやってくれたりするのかな
箱剥く時友人と8人ドラフトしたりするからあると便利そう Twitter見てみたらイベント主催補助機能とかがあるらしいな
あと各種カウンターやら統率者税やら 一応垢作ったけどまた姓名登録しろって出るな
登録するのはまだしも公開するぞが時代遅れなの気が付け ライフカウンターもちょっと間違えそうでとても実用できそうにないけどマナカウントなんだこれ… 1年かけてこれが出来上がるのか…
そこら辺のおじさんでも1週間で作れそうだ >>870
本当に頭おかしいと思うよな。名前公開するとか意味わからん。この世の中個人情報保護の観点から芸名やらニックネームで十分だろ。 とりあえずライフの変動履歴は絶対に見れるようにせんかいと思った
マナ等カウントは4種類以上使おうと思ったらこの仕様だとアレではあるけど、まあ実戦では大体同時に使うのは3種類に収まるしこれで充分実用的じゃね
あと横画面に対応して欲しいのと、相手のライフも記録できるようになるのは勝手にやりそうだけど早くアプデして欲しい MTGを将棋みたいにしてくれたらまた長時間遊ぶよ
今はクソゲーすぎて無理 >>878
7版から触ってるけどそんな変わらんやろ？ 再生、ニッサ、死者の原野みたいな一枚でゲームが終わるような感じじゃなくて、むかしむかしで序盤を安定させてオーコで盤面が複雑化していくような、そういうカードが欲しいんだ。
強すぎたのが問題だっただけで、ゲームに多様性を出すことは出来ていたはず。
ウィザーズはデッキに多様性が有ればいいと思ってるみたいだけど、ジャンケンしたいわけじゃないしプロのゲームも見応えないからね。 リミテッドをやれとしか言えない
戦闘の駆け引きがある分マシ 再生一強のカス環境だけどラヴニカ落ちたらマシなゲームになるでしょ
ローテ後は普通に楽しみ ローテはほんと待ち遠しい
問題はローテ後の土地何くんのってこと、別に単色環境でもいいけど ゼンディカーは対抗のバトルランドが本命でしょ
あるかな程度として列柱とタール坑を新規にした有効ミシュラ ゼンディカーは1セットでレア土地１０枚以上収録されてるからな 土地がテーマだからか 力線サイクルとかちょこちょこ変わってるし可能性なくはない 多色アグロには今のところ希望がない
せめてマナの合流点が欲しい 多色ミシュランは割とご無沙汰だよな？
まあそれかバトランのどちらかとは思うわ
アグロ向けは部族土地あたりがありゃいいんだが そのうちアンタップインだけど起動に三色必要なミシュランとか出そう 総動員地区あればミシュランいらなくね？って思ったけど落ちるんだったな 基本土地タイプ持ちミシュランあたりがありそうな気がするかなぁ ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/feature/introducing-double-masters-vip-edition-2020-07-17
ダブマスVIP版の記事
なんか俺の環境だとまだ見れないわ >>896
ホロ入り期待してたのにガッカリ
ただ日語アンヒンランドは喜ぶの多そう ミシュランは友好色だけパイオニアで使えないからねぇ アンシリーズの土地イラストそのまま再録って結構ひどいな、禁じ手感ある 再録セットだから基本土地も再録はいいけど
アンヒン入れるなら片方アングルにしろやそうすれば初foilだったのに ゼンディカーの夜明けの通常ブースターBOXはまだ予約できないんだな
いつもはバンドルと同時だったきがするけど、コロナが影響してるのかな アングルードはあの枠が本体だからなあ
ダブマスのアンヒンジドと同じ枠で絵だけ出されても嬉しくない 統率者の需要高そうなやつ出したそうな感じだけど結局統率者で高いやつも再録禁止多いんだよな
撤廃したら終わりだと思うけど本当に癌だわ 基本土地は統率者2016のやつがメチャクチャ良かったなー
あれの特殊枠とか欲しいわ john avonの絵も魅力だけどアンセット特有のあのフレームも特別感出してたのにな
他TCGはやってるしやればいいじゃんなノリでぶち抜き絵乱発してArenaでそれを頑なにデフォルトにして(通常枠にしても戻される)特別感奪ってから出すなよってな 今BLMに託けてイラストレーター選別中だから新しいの描かせる余裕ないんでしょ(適当) ぶっちゃけM21の特殊仕様ベーシックランドを気に入ってるんで、しばらくこれでいいやさ ニクス土地なんだよなあ、もう他に変えられる気がしない エネルギーカード好きじゃないから基本だけにしてほしい ヒストリックはエルフとゴブリンが超強化されてんな
ゴブリンはマクサスのギャンブルっぷりが癖になるわ ヒストリックのゴブリンって6マナまで伸びなくね
その前に殺すか殺されてるイメージ ここ数年でフルアート土地増えすぎてる割にイラストが凡だからなんのありがたみもないな
M11の島でフルアートやってくれ >>921
まあそんなにやられてもってのはあるわなぁ
>>923
おつ 停滞みたいなカード増えて欲しい、そういう土地ならフルアートでもきれい
ファンシーとも童話向けとも違う、ああいう味のあるイラストいいよね
ついでにカード効果もああいうロックなの増えないかなあ >>925
ニクス土地はそれに近いなと思って集めたわ >>923おつ
>>926
3ハゲ信者がいたぞ殺せ エルドレインのショーケースは絵本風のやつ多くて好きだった
もっとやれ jump-startで切削が出ちゃうとデッキの半分がビート戦略でもう半分がLO戦略のチグハグなデッキになっちゃうのなんとかしてくれ >>933
なんかマナ払ったら3/3くらい出てきそうな土地だな もうwotcは印刷は安心安全の日本企業に依頼しよう
リークする心配も少ないし 今のスタン環境でガチとは言わないけどカジュアルに遊べてそこそこ勝てるデッキって何かあるかな？
再生しか持ってなくてショップのフリプに持ち込むのは気が引けるなと アリーナに入ってる範囲だとミラージュ土地好き
ああいう絵柄の土地も増やしてくんないかなぁ アゾリウスフライヤーだな
安いしぶん回ればなんでも勝てるし
晴れる屋の宣伝見たくなって嫌ではあるが ？？「まあ何が来てもワシが追放すれば良いんじゃがな」 ヒロイック楽しいけど落ちるパーツがほとんどなのがなあ >>933
こんな平地じゃ落ち着いて寝られねー
平地はレベッカのヤツがお気に入りだわ >>938
変容ランプ スターリックスが決まるか決まらないかの運ゲー楽しいぞ サイクリングはいきなり火力で11点とか飛んできてビビったわ 中国でバッタブーム来たぞ！
イナゴの神買い増しだ！ 中国に来たバッタって風に乗ってきたはぐれだろ
環境違うんだから定着できんわ イナゴッドって能力的にEDHでめちゃ強そう
色的に強い組み合わせなのかは知らないけど イナゴッドと型破りで羽虫増産イゼットとか作りたいな
相手によっては泡吹いてゲームセット 虫の王、災厄の象徴と言われてもピンと来ない現代日本人 つい最近まで疫病の怖さもわかってなかったし
津波の怖さも忘れてたな
今は長雨の怖さに震えてる 日本は地形のおかげか蝗害がほとんど発生してないからたぶん昔の日本人の方がピンと来ないと思う 少なからず植物いじりしてる人間はバッタの脅威さは分かる
というかバッタに限らず害虫ども全般だけど アブラムシかな
何にでも湧くしいつの間にか湧くし
なにより致命的なウィルスの媒介者だからホント絶滅してくれねーかなと祈ってる >>956
以前いつの間にか英語だけ高くなってるのを見た時またEDHだろうなと思った あの青使いは悪い奴なんだ
俺ら3人で囲んで叩こうぜ テフェリーとか3だろうが4だろうが5だろうが出た瞬間全員からヘイトコースだしな 三日月の神「私は悪い青じゃありませんよ、皆にドローさせてあげますよ」 カードによっては日版と英版の値段3倍違うからなぁ
日本でもEDH流行る前に多少買い揃えとくかねぇ edhってどんなカードが人気あるの？
俺の落ちたる物ヴォルラス使う機会ある？ 人気とか関係なく自分の好きなカード使えばええんやでって感じ
明らかに弱いデッキ使ってたり弱く見える動きしてたらヘイト向かなくてむしろアド取れることもあるし >>981
「思い出の堕ちたる者ヴォルラスを使いたい！」から始まってデッキを組みだすのがEDH民だよ
統率者によって使うカードマチマチだからどのデッキでも使える汎用カードは高くなりがち
後はすぐ勝てるお手軽コンボパーツとかね
でも本番はデッキの叩き台作り終えて回してからの
この統率者でしか使わんやろってクソドマイナーカードを探すことだったりする 統率者戦は勝つために相手を妨害したら顰蹙買って遊んでもらえなくなるって本当ですか？ コマンダーの多少の重さはソルリングや印鑑を筆頭にマナファクトを駆使すればなんとかなるから、好きに組むといい
ただガチると土地だとかマナクリプトだとかで財布が死ぬ上にゲームもつまらなくなる致命傷が待っている コミュニティやそこでのやりとり次第じゃね
ガチに勝利狙うとこと気軽に遊ぶとことじゃノリ違うだろうし
まあ色んなスタイルのを持つのがなんだかんだ多いとは
思うが、結局1枚で済むしな だがアリーナと違って複数デッキを持つと必須カードもその分必要になるのだ
やはり紙はディスアドでは？ デッキリスト書き下して頑張って組み替えれ
//紙がディスアドである事には変わりはない
//アリーナに載ってないカードが使える別アドはあるが というかカジュアルならとりあえずプロキシで試すような カジュアルかガチかなんかは自分のやるコミュニティ次第だから何とも
統率者は公開の時点で察するから分かりやすいけど >>984
なんというかEDHは最高のオナニーを見せつけ合ってる側面が有るから
中にはオナニーを邪魔されると不機嫌になる輩も居るって感じ
後勝ちに繋がらない無駄に試合を長引かせるだけの妨害とかは嫌われがち
この辺の匙加減はマジで卓に依るし人に依る まあ全部がプロキシなのはともかくフォーマット自体がコミュニケーションが主目的だしね
その気楽さや遊びの余地があるからあちらじゃ人流れたんだろうなぁと カジュアルとガチと両方持って行って卓見て決めるのが鉄板だぞ EDHでガチデッキ握ったところで結局1対3で勝てるほど強くはないんだからどうしても政治力が必要になってくる
であればガチガチに動くとむしろ不利なのではとなって、最終的にデッキなんて隙を見せた相手瞬殺できさえすれば何でもええんや見るからに強いのはよろしくないってなる ズアーとかひたすら妨害してるイメージが強い
たまに聖遺の塔セットからネクロ出てきてみんながゲームたたむ >>984
妨害だけする陰キャデッキじゃなきゃそこまでじゃない >>998
総合格闘技とプロレスを同じリングでやろうとして摩擦が起きてるのが現状って感じ このスレッドは１０００を超えました。
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