【MTG】最新セット雑談スレッド1771
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>>1
なあ、お前とMTGやるときはいつもスタンダードだな。一番最初、お前と遊んだときからそうだったよな。
俺が初心者で、お前がショップ常連の強豪だったとき、教えてもらったのがMTGだったな。
「俺は、毎週FNN出てるぜ。金と時間が余ってしょーがねーから」お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、お前はプロになるんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、カード資産がすごいんだ」
「新しく来た初心者どもにこうして教えてやって、言うこと聞かせるんだ」
「ショップの店員も、客をまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、○れる屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前とMTGするのもやっぱりスタンダードだ。
ここ何年か、スタンダードで遊ぶのはお前と一緒のときだけだ。
別にスタンダードが悪いというわけじゃないが、最近の新枠は下品で毒々しいデザインだ。
レアカードに偽造防止のホログラムが付いたっていうがかえって安っぽい気がしてならない。
なあ、別に初期美品とかPSA鑑定10とかでなくたっていい。
もう少し金を出せば、スタンダードでなくって、本物のMTGが出来る
パワー9くらい揃えられる年齢になってるんじゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「レガシーやヴィンテージやろうぜ」って言えなくなるんだ。
お前がショップ出禁になったの聞いたよ。お前が大会で不正行為発覚して失格になったの知ってたよ。
新しく入ったカードショップで、一回りも歳の違う、20代の若いプレイヤーの中に混じって、
老害扱いされて、それでも必死に卑屈になってMTG続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
スタンダードしか出来ない癖に、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣のテーブルで浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。 >>1乙
新スレでいきなり荒らすとか可哀想な人生送ってるなあ >>3
改編した結果語り手が老害全開になってるのが面白い 白木屋コピペ懐かしいな
10年以上スタン追えるとか凄い プロになるなら尚更スタンダード必須だろ！いい加減しろ！ 10年も続けてたらヴィンテージやレガシーよりスタンのほうが金かかる件 つい先日アリーナヘビープレイヤーであることを公表した市議がいましてね。。。 過去mtgやってて閣僚にまで上り詰めたオードリータンを信じろ オードリータンは台湾トップレベルのプログラマー、最年少大臣、性転換者とキャラ付けが濃すぎてマジックプレイヤーという個性がフレーバーテキストにすらならない すまんが普通のおっさんがどんな趣味持ってるのかおじさんわかんない・・・ オードリータンって同名の台湾プレイヤーがいたのは確かだけど本人だって裏付け取れてるんだろうか 一国の大臣でも意外とアリーナに打ち込む時間なんてあるもんなんだな オードリータンの活動時期は20年位前だぞ
現役ソースは無い。。。と思う 派閥争いなしで適材適所で大臣就けるのうらやましすぎ 15歳で中学中退して起業して大成功
appleでsiriの開発に関わって時給1ビットコインで働いてた超天才だから凡人と比べてはいけない マジでプロになるならリミテとスタンできなきゃ話にならんもんな… >>26
WotC「今度新フォーマット立ち上げるから次のPTそれでやるわ」 >>27
パイオニアが再度表舞台に上がるのはいつの話なのか
アリーナで出来るようにする展望みたいだけど技術的に当分は期待出来ない エルドレイン以降のエキスパンションで見たいの時期にできるだろ
多分10年はもたないからもっと速いスパンで来る パイオニアのカード全部実装できる様になるまでの
時間稼ぎがヒストリックだと思ってる マジかよ
モダン10周年で最高にクールでエキサイティングなパックを頼むぜ >>35
また性懲りもなく墓地活用強化して禁止になるに決まっているゾ ホライゾンを超えたホライゾンがくるのかもしれないな… モダホラ2とかまたレガシーで禁止になるPWがきそう モダホラ2はヴィンテ禁止2枚決めてくるから覚悟しとけ レガシーやヴィンテージで禁止になった相棒の禁止解除って無いの？
3マナ払うなんて誤差の範囲？ 元から壊れてるんだからもっと壊してもいいじゃん(いいじゃん) まったく使われないかヤバいぐらい暴れるかの2択しかない気がするからBANのままでいいのでは？ ついにルールまで壊しちゃったからね
次は初期ライフや手札かもよ ヴァンガードかよ
でも相棒の調整が上手く行ってて好評になっていたらヴァンガードっぽいルールの相棒出たんだろうな ルールスは相棒ナーフ食らって引き出すのに苦労するようになったしメインから投入する分にはヴィンテージでも許されるのでは？
moxやらのマナアーティファクト経由して実質0か2マナで3/2絆魂が着地して毎ターン延々と再利用するだけだし健全では？ 少なくとも禁止じゃなく制限にまで緩和できるかなあとは思うけど、俺はヴィンテージ民じゃないからなあ 相棒のルール的に制限の意味が無いから禁止なのであって、今の相棒ルールだとどうなのかはテストしてみないことには分かんねーからな つまりザーダとかウモーリとかの他の相棒がなんとかなれば解放される？ >>51
そこらは大長スタイルで作れそう、開始時に手札から公開すると〜ってやつ
緑のマナ加速と白の1マナ要求以外は見た記憶ないけどどんな効果だったっけ？ >>58
Type0最強候補として一部で有名な3点ドレインの黒大長 赤は1/1速攻ゴブリン
青は占術3 ……じゃなくて7切削
まあ言うて初期ライフ26点に変更したがった奴が何人いたかって話よ でもヴィンテージだと1ターン目から4BBくらいホイホイ出せそうだし…そんでBBB戻ってくるわけだし 初期ライフ25点のブロールで、ライフ25以上達成が条件の白カードがぶんぶん喜んでた
最近のカードなのになんで初期ライフより何点以上書式じゃないんだよとは思うが
白は統率者で弱いから、さーびすさーびすぅ ブロールでM21のチャンドラ使ったけど弱いな
初動で買おうと思ってたけどやめた ランプってガチョウ、樹上から
ウーロ，耕作、豆の木の巨人、幻想家に繋ぐ1，3，5のランプの動きと
らせんとか楽園のドルイドから迂回路に繋ぐ2.4,7
どっちが強いんだろう
まあ混ざってたりで一概に言えないし4マナでらせん+耕作の流れとかできたりするけどね 創造の歌とテフェ後見貼って
x生物連打するやつ流行ってるの？ >>66
時と場合によるとしか
インスタントかそうで無いかだけでも全然違うし
ランプしたマナをいつ使えるのか
除去のされやすさ
マナ拘束等等それぞれ全然違うわけで 「人生は続く」とか「光に目が眩む」とかカード名っぽくないよね >>58
ゲーム開始時に手札から公開して効果を得るのは現行スタンに既にあると思うが 下環境でアゾコン組むなら4テフェも確定！ってなるような性能でなくて良かった Life Goes Onすき
部族養いはもっとすき このターンの相手の攻撃でライフが0になる……キャスト！8点ゲイン！ライフ残った！【人生は続く】！
みたいな 酒場の詐取師お姉さんが再録でライフ支払えエンチャントが若干強くなったぞ
まあヴィトで良いんですが ヴィト強いよね
油断してるとライフゴリゴリ削られるわ イコリアって統率者云々言ってた気がするけど統率者デッキと擬似統率者を強要させる相棒だけ？ 8点ゲインはモダンのグリセルショールで使われてるじゃん ヴィト置いて悪斬で殴ると10点クロックになっちまうんだ！ 生き残りさえすればゲームエンドなんてクリーチャー吐いて捨てるほどいるからなあ
ヴィトに可能性は感じませんな >>69
物珍しさで使ってる人が少しいるくらいじゃねえかな
あれナーセットで終わるデッキだし >>72
翻訳センスの問題なのかも
短文みたいなのはカード名っぽくないよね えぇ〜！？さらにヴィトがいれば30点クロックってことぉ？マルドゥってことぉ？？ >>87
どっちも英語名にMTG的な固定訳ではないフレーズが入ってるカード名だから訳者の裁量って部分は大きいだろうね
カード名っぽくするなら名詞で終わるようにして「人生は続く」なら「生の継続」とかになるのかもしれないけど
自分のこの下手な訳よりは今の訳の方が良さそうだしね 生き残らなきゃダメな波乱の悪魔なんてゆーちょーだよなー 波乱の悪魔は周りがインスタントタイミングでサクれるやつで固まってれば良いだけだから仕事量はともかく仕事し始めるタイミングはETB持ちと大差無いわな 人生は続くはあのカード場面が
「アモンケットがボーラスに荒らされて拠り所にしてた神はゾンビにされて都市を守る魔法障壁も破壊」
「歴史、文化、価値観、庇護の全てを破壊されて尚生き残ってしまった人間たちのそれでも人生は続く、続いてしまう」
っていう複雑なシーンだから… 言うてヴィトおじさんあの構えのまま目口から人生は続くｩｰビーム(8点)出るんでしょ？ 光に目が眩むは確かにぎこちないけど英語と日本語の違いがモロに出ててどうしようもない感ある ではカード名は全部カタカナにします（ローカライズ過激派） 戦ゼンの同じ能力のケツ王がへなちょこだったことを考えると
やっぱ右上が小さいのは正義なんやなって むかしむかし
ただの風
人生は続く
なかったことに
めでたしめでたし レギ黒単でラダー駆け上がり情報がシェアされた結果えげつない頻度で飛行レギが飛んでくる時代になった なおレギサウルスくんまもなく落ちる模様
エンバレスの指導者… レギサウルス君剣持ったり悪魔になったり楽しんでんな ダイナソー期待の新人であり名誉騎士でありエンバークリーヴに選ばれし者でありまたデーモンでもある
あれこそがゾンビだ！ ビィトの相棒にライフ回復するカード探してたら、いいの見つけたわ
天頂の閃光
墓地に10枚サイクリング溜めればワンショットキル
サイクリングでビィトもすぐ引ける
やっべ最強デッキ思いついちゃったかも >>93
3T目に出てきた1枚目の悪魔くんは何もしないかせいぜい猫かまショック飛ばしてくる程度だから可愛いもんよ
マナが余る2枚目や3枚目は徘徊者とセットで出てきてラスしたら6点飛ばすとか
ボーラスの城塞から出てきて20点シュートしてくるとか屑
お陰で怒りの漂流自我が欠かせないわ >>108
それヴィトが無くてもサイクリング20枚落ちてりゃワンショットじゃね！？ 用言止めのカード名は格言とか決まり文句っぽいのなら良いけど
そうじゃないのは変な感じするだけだからどうにかして体言止めにしといてほしいわ いやまあ9割ネタだけどさ
癒し手や壮麗牝馬ともシナジーあるし
別にビィト引けなくても勝てるし
閃光のビィトとかいうかデッキ名かっこいいし
墓地対策さえ環境に居なければワンチャンありそう 悪人に休息なし/No Rest for the Wicked
のかっこよさ
ほぼほぼチョクヤクなのに ヴィトが一心に除去を受けることを考えると三倍閃光の方がまだ現実味がある ヴィトの方もドラニスの癒やし手でゲインしたときに誘発させられる利点があるぞ ポルクラって人気あるのか？
好きなキャラのフィギュアなら欲しいし需要多いなら商品化も分かるけど プレイデザインチーム的には今頃大暴れだったんだろうな なぜポルクラノス…
スタンやってるなら誰でも知ってるとは思うけどさ プレイデザインチームくんはトランプルって知ってる？って言いたくなるのがポルクラノス いうてこんだけ首あったら流石にどこかしら引っかかるから貫通攻撃なんて無理じゃね？ ポルクラの場合は生前死後問わず先んじてザコ共片っ端から食い潰すから比較的トランプル要らなくね
呪禁がなくても比較的生きていける環境だった生前はちゃんと活躍したし
足跡が湖になるくらいデカいらしいけど、引っかかるって面晶体配列構造の罠か何か？ フィギュアというかD&Dでテーロスのサプライが出るから
それと連動して使うミニチュアを発売
ブラインドのブースターに加えて巨大なミニチュアとしてポルクラノス発売
って感じ >>133
貫通攻撃というか
トランプルって圧力でなぎ倒すイメージなんだが >>135
少しは動じて威迫くらい学んでくるべきだったわ こういう仕事は本当にジャップに任せとけばいいのにな
メリケンがやってもほぼ資源の無駄にしかならんのに >>132
格闘持ちにトランプル持たせるとゲームが終わる
というのがウィザーズに伝わる伝承でな 晴れる屋がM21のボックス買い取り出してるけどプレリでの販売分で発売日に売る分無くなるくらい売れたんか？ 原初の力でクリーチャー系ランプにおけるトランプル持ちはかなり価値があがった上に、後半のパラドル危ない存在になったよなーって。 >>146
別のショップでも普段よりだいぶ売れたって話は聞いた
どうもすぐに大きめの追加がこないっぽい？んで買い取りしだしたんだと思う ブースターBOX買ったけど剥かないでショップに売る層て存在するのか 規模小さいショップだと下手に値引きして売るくらいならこういう買い取りに出した方がとかって場合はあるとかないとか 今回再録かなり美味しいし新録もテフェが値段的に頑張ってくれるからそこそこ売れそうね
テーロス以上エルドレイン未満ってとこか 買取価格が長老>ルールスなの涙がちょちょぎれそうになる ビンテージで禁止されたレベルのパワーカードの末路がこれ ウギンの絵違い見たけど腕の角度ちょっと違うだけのマイナーチェンジでワロタ
写真写りの角度極めてる女子っぽい テフェリー折角引いたのに欲しいバージョンじゃないってパターンが多そうで嫌だな 通販でカード買ったのに全然発送通知来ないと思ったらM21まだ発売してなかったわ
アリーナで使えるから感覚分からなくなってた M21で初動で抑えておくべきものあるかね
イコリアのときこのスレの住人がウィノータ強いって言ってるの見て値上がり前に買えたから今回もよろしくお願いします 大クラゲにおまけついたバリンはぶっ壊れ
ヤソが言ってたから間違いない 英語民としては質感違うであろうジャンスタに入ってるカードは混在する前に揃えなきゃなと思ってる モダンやるなら例の2マナゴブリンは4枚回収して損はない 大クラゲに白を追加したらタフネス1上がって次のターンまでバウンスしたやつ唱えられなくなったんだけど
そいつは禁止されるレベルだった
次に大クラゲのシンボル濃くして伝説になったら条件付きでドローできるようになった
ただ今は3ハゲの方が強いかな… >>162
ジャンプスタートは北アメリカ以外は発売遅れてるし、なんとかなるんじゃないかなぁ？ 2マナインスタント土地バウンスカードあっても使うか？ >>165
そりゃ何ともならないなんて思っとらんよ いつまでものんびり待ったりはできないってだけ
予定通り発売してたら発売日で既に混在って事になってやばかったな フィギュアみて思うけどもうちょいキャラ人気出るようにできんかったのかな… 緑タイタンとバウンスランドとヴァラクートと護符再録でアミュレットタイタン完成するから見てろよ 土地としてもプレイできる両面カードとか呪文解決したら土地になるカードとかいう怪情報は見た
二色土地は場に出た時に選んだ色しか出ないやつ セレズニアランプ使ったが弱くは無いが微妙
マナフラ受けが無い
素直に青足した方がいいな そういえば両面カードスタン落ちしてからもうすぐ丸1年か
そろそろ欲しくなってきたな フィギュアは大食のハイドラくんを300円くらいのクオリティでガシャポンに入れてくれ ゼンディカーにイクサランみたいな両面土地来るのを信じろ >>168
土地だけなら使わないがブーメランなら使う イクサランとM19ボーラス落ちる前は2011年にイニストラードで両面カード出てからローテ落ちたテーロスM15タルキールの7エキスパンションしか両面無い時期なかったしな 両面カードはひっくり返すのめんどくさいけどカードは本来の物を使いたいジレンマあって困る 両面もいいが合体もそろそろ来ないかな
土地合体！！
あなんかヤバそうやっぱいいです 変容がスタンにある間は両面クリーチャー出ると絶対こんがらがるな 変容と変身で問題になりそうな相互作用なんかある？名前が似てる以外で 知らんけど下で普通に共存してるんだからルール整備とかされてるんでしょ >>188
両面クリーチャーを変容してる時に変身条件満たしたらどうなんのか
もちろんルール的にはちゃんと整備されてるけど混乱はしそう バリンは自分のパーマネントならドロー出来るけど相手だとバウンスしかしない紳士
見境ないどこかのPWは見習って >>188
一番上以外が変身するカードだった時がめんどくさいだろ主に物理的に >>166
下のテキスト読んで、上のテキストで自分のしか戻せないと誤解したやつも結構いそう 師匠と娘は自分のパーマネントをバウンスするだけで満足してるのにハゲと来たら… >>190
戦場では位相ちゃんと定義されてるから表に変容したら表裏に変容したら裏じゃね バリンのPWバウンスって意味あるかな…
自分の再利用はわかるけど相手のPWバウンスしても打ち消しくらいしか旨みがなさそうでなら借り手で良くね感が 変容に当たらな過ぎるし興味無さ過ぎてこの話見ててもルール文書確認する気にならない >>201
爺はシミフラでの5枚目以降の借り手って感じらしい
俺は弱すぎて抜いたけど 変容デッキを初見殺しするために1マナ速攻付与8枚積んたエトラータデッキ使ってるのに変容に当たらない
これは露骨なマッチング操作ですね ゴミデッキ使ってるから変容みたいなゴミとは当たるはずなんだよなあ タッサヨーリオンでゲヒゲヒと遊ぶのは借り手には務まらないし 青赤のブチ切れバリンをカード化しないと本気が見られない 味方をやられたジェイスが激怒して青赤になったら燃える ジェイスに一色足すなら赤じゃなくて黒っぽそうだけどなライブラリアウト関連で
青黒不遇だから救ってあげなよ >>210
そのデザイン領域の席には既にアショクがいる ラクドスは普通にアグロとサクリでちょくちょく環境にいるじゃん
潜水艦みたく沈みっぱなしで一切浮上しない青黒といっしょにしないで もうアングラスは可愛そうだから辞めたれ
出すにしてもちょっとその次元に旅行で通りかかった程度にしたって 変容は数が減ったように思える
使ってた人らは新しいデッキ試してるのかな ドタバタに巻き込まれて最後は二度とこねえよこんな次元って言う決め台詞のアングラス物語にすればいいんだろう 不遇だと叫べばまたマルチカラーが頭シミックになるぞ 赤黒デッキが展開はやいのばっかで、重くてアドアドしいプレインズウォーカーあっても喜ばれないし
そういうデッキのマナカーブに沿った軽いプレインズウォーカーは環境への危険性が高いしで
赤黒自体が新しいパイを開拓してかないとデザインが難しそうなんだよなあ 青赤の双子あたりが赤黒だったら使われたりしたかな？ 波乱の悪魔とかDJ落ちるしサクリファイス系のラクドスカラーのPW来ればだいぶ新しいな 3ハゲ置いた相手に不連続性とナーセットの逆転で邪悪すぎることされたんだがこれって何ともならない？ つまり波乱の悪魔の常在能力持ちpwを刷ればよいわけだな！ >>227
ついでに-能力でいいから生物を生け贄に捧げるのをですね… 生物2体サクリを強制して自分はカードが引けるPWがいるらしいな そろそろマルドゥのプレインズウォーカーがほしい
というかサルカンをマルドゥにして黒枠で全色制覇を達成してほしい ティボは灯争で汚名返上したし次は黒赤になって存在感を示すとき
なんかの記事で本質的には黒赤と言われてた気もするし 灯争の混成サイクル決めの時のラクドスカラー候補に上がってた的な感じじゃねぇかなティボとニクシリが
まあアングラスを差し置いてラクドスカラーになるわけはなかったけど ルーカが闇落ちするだろ
コントロールパクリとサクって本体ダメージかな 灯争でインベくらいの虐殺するのかと思ったら
退場者4人だからPW枠を持て余すよな 退場者4人分はオーコケイリクスルーカバスリでもう補充完了したしな
これから増えていく一方よ 何故か探求する者、梓が再録されたしそろそろネオ神河くるかな？ ソリンはお爺ちゃんがそうだしマルドゥカラーになりうるよな
白黒からナヒリへの怒りが有頂天になって赤が加わるとかそんなんで https://mtg-jp.com/reading/mm/0034077/
>従って、それはまったく上手くはいかなかったので、再訪するのは難しい意見となる。
梓は単に次ゼンディカーで上陸してね用じゃねえの
今時手札補充能力も持ってない土地プレイ増やしとかいう時代遅れ設計で何させたいのか知らんが、多分新バウンスランドでも出るんだろ 赤黒ってゴブリン司令官のとかで優勝してたんじゃなかったっけ？
あの時アングラスさん使われてたよね？ 完成厨のドビンは目を潰されてどっかにpwしたんじゃないっけ
はよニューファイレクシアにいってゴミカス堕ちしてほしい 上陸も同盟者もまたクソ雑魚調整になんのかな
フェッチ無いゼンディカーって何が残ってるんだ 土瓶が死んだ小説黒歴史化一歩手前だからどうなることやら… ドビンさんは意外といないアゾリウスじみた青白で惜しいキャラだった Forsakenなんてなかったんだ
よかった、ぽっと出のオリ設定詰め込みまくり暗殺者はいなかったんだね どっかにpwしたと見せかけて実はラヴニカの隠れ家に潜んでたけどヴラスカに見つかって命乞いして何とか取り入ることに成功して義眼作ってたけど他人から認識されない能力持ちのキャラに暗殺されたよ
イマイチぱっとしないカードしか刷られずハゲに青白pwの座を奪われ雑に退場させられたドビンバーンのこと忘れないであげてね ヴェンセールは死に、ヴロノスは死に、ドビンも死に……
次は我が身なのかと、ナーセットが青白を捨てて青単やジェスカイへと逃れたという ドビンてゾンビ化しないんかな
ゴルガリで死んだら再利用されそう 神河に再訪じゃなくファイレクシアが神河に攻撃に行けばいい
こういう時にオーコの気まぐれで神河襲わせろ >>257
でもあれ対象チャンドラに化けたラザーヴなんだぜ… 令和の欲深きドラゴンさん全くダメだな
ブロック出来るだけでも役立つかと思ったけど
ブロックすら出来ないまま亡くなる姿を多々見る
峰さんはそもそも見ない
ドラクセスの方が見る 最新スレが出すアイディアっていつも「それ神河と別の新次元でやった方がいいよね」ってシロモノだよな アングラス「とほほ、新ファイレクシアに行くのはもうこりごりだよ」
ってなりそう だから各色の勢力が萌えの力で激しくオタの獲得戦争やってる新しい現代日本次元をですね アングラスおじさんはイクサラン初のイメージあるからゼンディカーにいそう(偏見) どこかの平和な次元の青空市場で娘へのお土産探ししてるアングラスパッパが見たいです >>260
峰さんは生き残りさえすればめちゃくちゃできるから好きだよ
欲深さんは3tに5/4出して頑張って次ターン殴っても大したことないのがなあ
アタッカーとしては期待せず宝物生み出すギミックのほうで悪さしてねって感じ 峰の恐怖は普通に強いと思うけどな。コンボでも使えるし普通に使っても良しだし、一番欲しいカードだわ 峰の恐怖とクモのコンボが使われると赤単は勝てなくなりそうだよね。英雄的介入も4枚採用なるだろうし、クモも硬いから普通に強いし。黒入れて戦慄衆の指揮からクロクサとか魔王だしてもいいし、やりたいデッキ多い >>265
アショクは喜んで行った感じだからフルボッコされてみすぼらしく完全消滅するか巨悪になるかの両極端になりそう
恐ろしいものを覚醒させてちょっと痛い目にあったアショクが逃げてカーン達が仕方なく尻拭いしましたじゃ何にも盛り上がらないし テフェリー、種類が多すぎて逆に
まったく買う気が起きない
俺だけかもしれないけど テフェリー5000円でも売り切れ続出なんだな
値段に見合った強さとは思えんけど アショクは巨悪になってもらいたいがいかんせんアショクのキャラで目指すべき所にラザーヴ様いるならなぁ >>259
なん..だと
話ぶった切るけど長老どんな感じ? ご祝儀価格なのか何なのか値段上がってるよな
欲しいっちゃ欲しいけど5000円はなぁ ◯◯なら良かった
新スレ民による壊れカードを表す言い回し 最新スレ民がプレイデザインしたら禁止カード100枚ぐらい出そう >>259
呪文じゃなくて(おそらく)イゼット製火炎放射器の炎を打ち消してるとか、ドビン地味にすごいのでは カードショップ店長がデザインしたオリカの話はよくないよ あのラザーヴチャンドラってドミナリア前のチャンドラより上なんだよねラザーヴ強くね？ テフェリーはもうドラゴンとか天使とかと同じくテフェリーだから、だろうな
特に今回はやたら種類があって1枚ずつ買ってコンプしとこうって人もいるだろうから単価が高くなる
Wotcのアツいショップ贔屓の結果だわな >>286
再録カードと妨害カードとPWの憎しみに溢れてるから
異様なほど除去耐性持ったファッティ以外は意外とバランス取れそう >>290
ラザーヴチャンドラってあの目とか髪が燃え上がるとこなんかも完全再現だったんかな
ジェイス並みの幻影使いなのでは >>290
所詮は新世代PWなんで上には上がいるんだ… 実際どこかにジェイスと同等の〜みたいな書き方されてた気する >>290
あのときの炎はイゼット団製の火炎放射器とのことなんで、すごいのはイゼット団 もし別のキャラだったら性能全く一緒でももっと安かったんじゃないかと思える＞テフェリー 4マナPWで裏表能力使えるのは初だからジェイスでもそれなりの値段になったでしょう
ドビンって付いてたらたぶん半減してた 紅蓮術士の炎なのかイゼット謹製火炎放射器の炎なのか見分けがつかなかったドビン君
きみ分析とか解析とかが得意分野じゃなかったっけ？ 相手クリーチャーフェイズアウトはそこまで強くないと思うんだけど実際どうなん？ ラザーヴはディミーアのボスだし、精神魔法も演出する魔法も使えるだろうから上手いことやってたのかも >>300
カラデシュのときの君の炎は感情に任せた安定しない炎だったが、今の炎はすごく安定していた。成長したんだな
こういうことかもしれない、ドビンの性格も加味して ミゼット様の得意分野はインスタントソーサリー関連であってアーティファクトではないんだ M21そんな売れてんの？
なんだかどこもBOX買取してるけど 入荷が少なかっただけでは？
基本セットって大抵あんま売れないし オルゾフヨーリオン少し弄ってアリーナのラダーしてたけど、仮想敵のバントランプにウギンが入ったせいで全然倒せなくて辛い
頑張って並べたパーマネントが全部流される
かと言ってこちやがウギンを刺しても相性良くならないんだよなぁ
遠眼鏡とかガン積みして対策するしかないんか ウギンにウギンで対抗しても無駄だよ
黒が入ってるなら屍呆症ガン積みの方が面白いと思うぞ
ランプ系は今んとこフィニッシャーが4枚ガン積みかつ3種類くらいしかいないから強いのから抜いてけば勝ちではなくても負けが減る コロナで客減ってるのと再録が目玉扱いだしM19コースだと思っていたら案外売れて品薄、って感じかね >>308
>>312
ありがとう
BOX予約しといて良かったわ はまさんがさっき語ってた事によると、それに追加で今回コロナ等でアメリカからの英語版の輸入が無いのと国内も普段より追加印刷の日程が8月まで遅れる見込みなんだってさ >>310
>>311
ハンデスはまぁ、今引きで憤死するからなぁ……入れてるけども
屍呆症は耐ランプなら漂流自我より良さそうだな
サイドの脅迫を差し替えてみるわ 特需は今のうちだけだな
灯争は今でもワンチャンやばいけど（Ufoilが） ウギン高速着地マンに火消し当てるだけで爆発するの楽しい そもそもM21まだ正規発売されてないし
今日発売か 火消しマンに論争構えて3ハゲ出すだけで爆発するの楽しい >>301
石とぐろや速攻クリーチャーを一時的にでも捌けるのはわりと強い
あとは不要牌捨てたり、ウギン捨ててペス活出したりすると相手げんなりしてくれる 訳:手札にペス勝つと拾える弾が来てたら強い動きができる 相手が爆発したらいつもディスプレイに向かってギィィィンって両中指立ててる 不気味な教示者、どんどん値下がってるな
開封動画とか見てても異常に出てたような気がする 性能云々よりも絶対量があまりに少ないが故の高値だったからなあ
レガシーとかでも全然使われてなかったでしょ 現代のスピードについていけてないからな
そのうちデメリ無し3マナになってデメリあり2マナになってM30くらいでは悪魔の教示者が神話レアで再録されそう EDH需要は枚数いらない代わりに何年かするといつのまにか跳ね上がってるから そもそもが3マナって時点で下の環境でもEDHでも戦力外だからな
EDHでデモチューとかをガン積みしてなお入れたいときくらいか
スタンだと1〜2枚挿して強力パーツやその時々に欲しいパーツ引増し用に使うのはアリだと思うが、それでも3マナは重いかなー スタンじゃ黒トリシンが無理だろ
下はダリチュがあるからレガシーで使われないことはなかったらしいが 4マナの願いのフェイがコントロールでたまに使われてるから3マナの教示者でシルバーバレットも悪くはないと思うけどね
まぁフェイは出来事だから唱えたらそのままアドとれてるって利点もあるが ダ、ダブシンだから(震え声)
まあなんか一撃コンボの水増しには使えるかなあ、そういうコンボなら鉤爪を先置きしといたほうが融通効きそうな気もするけど フェイは土地捨てて戻して再利用、2マナで出してビートの足止め、コピーしてアドと色々出来るからなー
特にコピーすると6点以上のライフロスってのが痛すぎる チューターはコンボ系でも願い爪のタリスマンっていうマナ軽い強敵いるからなぁ 番狼くんすきすき
今じゃ当たり前のようなPTだけど当時はマジビビった ぼく「ゲーム終わったねーじゃあピックしたレアカード全部集めてー」
アメリカ人「ジャップさぁ…そこの初心者君からウギンを取り上げて虐殺のワームを押し付ける気かい？」
パック代だけ巻き上げて。そんな事をしてるから初心者がすぐ辞めちゃうんだよ？
何も言い返せんかったわ… 順位取り8位で虐殺のワームだとたぶん当たりの24パックだな >>340
ほんと生物インフレしたよな
当時ヴィンテージやってた知り合いがこいつより強いオースから出す生物はしばらく出ないだろうとか言って
シミックの空呑みのフォイル集めてたの未だに覚えてるわ 空呑みは今だって強いほうに入るからセーフ
暴君の呪禁が被覆になって1マナ増えて空飛んでるわけだからね
打ち消し耐性？色的にどうとでもできるよきっと 強いPW出すための免罪符としてクリーチャーだけはどんどんインフレさせるぞ
5年後に新タイタンサイクルや打ち消されない、破壊不能、呪禁、トランプル備えた暴君が出てきても驚かない 明確に生物のインフレ感じだしたのはローウィンだなぁ…
瞬速…飛行…うっあたまが（思考囲い） 生物とPWをデフレさせればいいだけの話だけどやらなさそう 不連続性が不快すぎるって言われてるけどそんなに不快か？
不快不快言ってれば禁止になるから適当に言ってる説ない？ ところでプロテクション犬ってインクの染み以外の何かになれる日来るの 進めるべきインフレはそっち路線じゃなくて単純なP/T脳筋強化・P/T査定コスト低下じゃね
極論、3マナのシヴドラと印刷されたままの熟考漂いのどっちが強いかっつったら後者だと思う 不連続性のパワーバランスは絶妙すぎて芸術的に思える
あくまで今のところはだが 相手クリーチャーを2/2の犬にできる4マナオーコを待て 何故リンとセリと言うカードがあるのに犬派と猫派は争うのか 猫が部族として優遇されてるからなんだよなあ
ヘイト企業ウィザッパリは謝罪しろ 不快とされたランデスクロパが弱体化されたしこれからはハンデス打ち消し除去もどんどん弱体化するぞ
そしてただ叩きつければ勝てるゲームになる
ひっくり返せるメンコの方がまだマシだな EDH以外でリンとセリが使いようがない仕様だからじゃないですか（名推理） 火力も弱体化著しいしなあ、稲妻の一撃すら渋るとは
先攻取って先に叩きつけるだけのゲームが促進されていく
このゲーム、つまんないのでは ランプを暴れさせることでマナ加速を緑から取り上げる口実を作ってるのが今の環境ってマジ？ クリーチャーが強くなればなるほど序盤の対処がきつくなり土地詰まったら負けが促進されて
いくら占術サポート入れても詰まる時は詰まるから、相対的に詰まりにくいランプがますます有利になる アモンケット期のアグロが強すぎたからその反動で大ランプ環境になってんだろ >>360
シミックランプに4ターン目飛ばされたらほぼ投了だけどな
戦争の犠牲よりはマシだが イコリア出ました→相棒一色
ウギン再録しました→ウギン一色
ウィザーズの手のひらで遊ばれてる感じが強すぎて疲れてきた バントランプがキャントリ持ち過ぎなのが悪い
バウンス土地加速しながら手札増やせるからランプの弱点であるフィニッシャー引くまでに手詰まりになるケースが少ないんだよな
ウーロなんてアグロから見たらタイムワープ＋フィニッシャーみたいなもんだからな >>371
定期的に歴史捏造する人がいるね
エムラヘリ反射禁止＞フェリダー禁止＞霊気池禁止＞調和精製屋禁止≧ラムナプフェロキ禁止
アグロが勝つ状況になるまで何枚禁止出したんだっつーの
マローが緑弱かった時期に開発したんでエルドレインは緑推しましたとか言ってたけどさ
禁止カード見えてないんですか？カンパニーもエネルギーも無視ですか？って思ったわ アモンケットから基本セットまでの赤の強さは戦ゼンイニ影でアホみたいに赤を弱くした反動だから…
ショックありがたがるってやっぱやべーわ 今も本体火力はクソザコのままだぞ
カードプールがローテーション落ちる直前でなおこれだぞ 赤単としてはそうなんだけど、戦ゼンイニ影期にはゴーグルランプとか熱病の幻視みたいなバーンデッキが活躍してるんだよな。皮肉なことに 今でも純粋に火力投げるよりも行進したり宝剣で一撃必殺してるからな ショックが許されてライストが許されない意味がわからん >>380
全部カンパニーが持ってったからノーカン >>339
元イゼ速管理人やんけ
今のイゼ速について是非感想を聞いてみたい 赤のパーツは全体的に糞弱いんだけど剣とアナックスだけは飛び抜けて強いから始末が悪い >>366
そこまで行くと不連続性に不快不快言ってるやつらも自分が勝てないカードは不快って言ってるだけな気がしてならない 批判家刺殺も落ちるし、マジで2マナ以下の3点本体火力なくなってない？ >>382
環境内に一定以上の性能持った同類が枚数積み重なるとヤバい類のカードなんだってさ エンバレスとアナックソ居る限り赤単はやれるだろ
甘えんな 低マナ域にエニタゲの火力自体が少ないからね
エルドレインの一徹3マナ、テーロスの占術3マナ、イコリアにはなかったかな？
砕骨とショックで頑張れというお達しだね そう言えばここ3日ほど赤単と対戦してない
BO1でもランプランプたまにサクリ 赤単に甘えんなと言ってるやつがランプのらせんウーロラスペス勝に発狂しているという 先行2t目に石の雨を打つ古き良きマジックをやりたい 相手の石の雨に魔力の乱れや水流破をぶつけて返すのが古き良きマジック 土地だけ割ってもクロックがないから20ターン1マナクリがちまちま殴る牧歌的なゲーム展開になることも多い 今なだれ乗りあったらブリンク多いし楽しいんだけどな ブリンクしまくってた青いウルトラなだれ乗り最近までいただろ なだれ乗りが出た当初は
後世まで語り継がれるカードになるとは思わなかった ブリンクで悪用できちゃうのは問題だから廃墟飛ばしをゼンディカーで再録しよう
あとゲドン復活させよう、荒廃の天使でもいいぞ 甘えが許されない厳しい世界
優しい世界で暮らしたい >>409
荒廃の天使ぐらいなら復活させてもいいと思うんだけどな
ブリンクしたら新手の自殺だからキッカー前提で、7マナ掛かるから盤面掃除が必須になるし ブリンク対策はM21の封じ込める僧侶が使えるぞ
一度追放したら二度と帰ってこなくなるぞ なだれ乗りは英語名がめっちゃ好きだったわ
アバランチライダーズ 4ターン目ウギン
5ターン目荒廃天使キッカーGG
こんなゲームにしたいのか？ >>414
4Tウギンができるデッキってことは青緑最低取った上で
荒廃の天使キッカーできるってことは黒黒白白のキツキツシンボル捻出できる4Cなんだし
ブン回り前提ならそれぐらい許容しないと 駿河屋って普段どれぐらい遅いっけ？
m21発送通知すら来てない 相手の土地だけ吹き飛ばすゲドンより強力な土地破壊がスタンで使えるのをお忘れ？(奥義) リリアナ着地時点で投了盤面になることも多いから奥義までもつれることはほとんどない ティムールアドべんちゃんショックランド落ちたらマナ基盤どうしよう
トライオームは使うけど他が ネクサスよりは数倍マシだが全部カウンターされた挙句狼でてくるのも十分クソだぞ 相手の土地だけゲドンは4マナの半分で2マナが妥当
石の雨も本来1マナ程度と見ていいと思う
3マナpwが＋で石の雨するくらいなら許される >>424
おじいちゃん今週月曜日に久々に更新したでしょ >>355
色々打ち消し+ターン飛ばしと不快要素もりもりだからしゃーない
ネクサスに比べたらだいぶマシだわ >>423
混成マナはどちらでも唱えられて個性が薄れるからむしろデメリットみたいな理論やめろ 今紙を買うのなんてディスアドでしかないから店もリスク背負いたくないんだよな 晴れのM21シングルのリストみたけどテフェリーの種類多すぎて笑うわｗ 久々の更新で一切登場してないのにプリズマンがトレンド入りしたのは笑った M21で欲しいパーツ早めに集めておいて正解だったか
果敢系お安くて助かった 今回はFoilショーケースウギン4とFoil拡張グリチュー4買っておいた
イラストアドとカードパワーしか見てない 個人的にスペルブック枠は好き
今からでもスペルブック版増やせ
スペルブック枠だけでチャンドラデッキ組むぞ組むぞ >>437
>>423がゆで理論みたいなこと言うから M21リリアナの出た時の虚無感な。えそれだけ？みたいな リリアナはリアニするには中々のカードだぞ。墓地対策？そんなもんデュレスでなんとかするんだわ。
と言ったがリリアナとクロクサのタッグはまぁまぁエグいよ。捨てられたくないからハンド使うと返しのダメージエゲツないし、強力なコンビ 店見てきたが黒のならず者結構いい値段してんな
下の環境で安定して3/2で出せる見込みなのか M21のリリアナはマナコスト間違えてない？
あれじゃ3マナが適正では？ 3マナだとヴェール被らないとダメだから……ストーリーではもう破棄しちゃったから……
奥義は強いんだよねM21リリィ ヴェリアナじゃないのはマスティコア討ち取れてしまうからだろ 小マイナスが墓地依存で不確実なのが弱いんだよな
ファッティ処れるくらい墓地肥せればわりといけるんだけど
どぶ骨拾ってプラス起動してどぶ骨捨てる嫌がらせは楽しい あんなヴェリアナに忖度性能じゃオリジナリティもなけりゃ好きにもなれない イラストも王道のカッコよさあるしね
力強い主砲発車します感 >>448
なんかヴェールにダイエット効果があるみたいな…
いやあれなら実際ありそうか リリアナさん墓地がどうたらボソボソつぶやいてるけどいっしょに軟泥くんが来た今墓地いじりが実用レベルになれる気がしない
墓地は対策されすぎだしハンデスは速度に間に合わないし黒の特性がいじめられすぎてませんか
青もいじめろ 布団新調して仕事帰ったら猫がルールスのポーズで布団の上でいばってる……
しかも倉庫に捨てたはずの玩具まで回りに転がってるんだがいつナイトメアになったんだ リリアナでウーロ捨てて不連続性使えばアド！強すぎ！って騒いでるゴミがくそ多いんだが、これ普通にウーロを脱出するだけじゃダメなのか？
ウーロ出すためにあと二枚揃える必要ある上に脱出より使うマナ増えてない？ リリアナとの関係がわからん
ウーロ不連続性で盤面キープはあんまり強くない場面多いかもねって言いたいならわかる 申し訳ないが墓地利用は青の領域なんでね
黒ちゃんはカラーパイ弁えてくれない？ リリアナ&ウーロ
不連続性&ウーロ
はわかるけど、リリアナ&不連続性&ウーロの意味がわからない >>462
>>464
日本語不自由すぎたごめん
不連続性でウーロ素出し狙いつつ不連続性がハンドにないならリリアナ+で落として脱出っていうのが強すぎって騒いでるチンカスが多いって話だった
わかりづらくてすまん 不連続性が不快不快ってどこで言われてるんだよ
アリーナスレですら周りに否定されるレベルだぞ 紙ならウーロあまり見なくて済むぞ値段高いから
まぁ地域にもよるけど 類似カードがもう3種あれば不連続性も不快だろうよモダンのエターナルブルーもどきになるんだから >>457
青はナーセットにドローをハゲにカウンターをと既にイジメられまくってるんだよなぁ プレリのコード引き換えが失敗するんだけど同じ事例の人いない？ 緑じゃなくてシミックだろ
まるで緑ちゃんが一人で圧倒しているかのような印象操作はやめろ もっと打ち消されないを緑にバラ撒いて
あとドロー無くした夏の帳ちょうだい ウギン買った後に再録の情報出てやらかしたかと思ったら何かその時より高いんだけどなにこれ ウギンの値段見ると去年の冬頃から値段上がって元日頃にはトリム平均2万超えてるけど何かあったっけ？
そして2月くらいにはかなり下がってる 通常版枯れてプロモとfoilのデータしかなくなっただけやろ >>483
年末越えたからパイオニアで許されたってみんな思ったんじゃない？ 不連続性てポンコツ層に目つけられてるよな
メインに漂流自我入れてる層 Goldfishみると灯争とテーロスのタイミングであがってるね
たぶんこのテーロスのタイミングの上がりかたは……パイオニアのロータスブリーチがサイドにとったからかな 運命再編ってタルキールの次だったのと専用デッキにしか入らんような地味なカード多かったせいで割と剥かれなかったんよな 不連続性と崇高な天啓が混ざるわ
崇高な天啓の方は良いカードだと思っていいよな？ 運命再編環境が２か月くらいしか無かったというのもある リミテで崇高な天啓と難破船の探知者のコンボやられた 崇高な天啓は使ってみると割と簡単にアド取れるからコピーして旨味が多いリストならサイドにちょくちょく入るんじゃねとこっそり思ってる
何か入りそうな環境デッキあるかな 実際ウギン以外の運命再編のカードあまり思い出せないもんな
バナナとアンコウくらいしか 命運の核心はストーリー的に重要だったから覚えてるわ 命運の核心とか包囲サイクルとかめっちゃおしゃれじゃん バナナもアンコウも一時期下の環境でぶいぶい言わせてたのになぁ ラリーにいじめられなかったは嘘やろ
あとなんか予示関連の奴らとかアブザンの管理人とか 崇高な天啓は蒼井戦争の犠牲にカードの雰囲気が近い
論争落ちたらかなり試されそう ドロマーが一番すきだったんだが
ドロマーの魔除けもあの時期に青マナ一つで打ち消しってすげえぜ
吸収蝕みドロマーの魔除けって贅沢な環境だわ
トライ土地が出た今こそドロマー復活 友好トライオームが来る条件が
・弧3色のセット
・サイクリングがある
を同時に満たさないとダメだからしばらくは来ないだろ
アラーラにサイクリングあったからアラーラ再訪でワンチャン 崇高な天啓はまあ普通に強いからコントロールは入れてていいんでないか
生物もcipシナジーとかなくてもなんかしら出ていればとりあえず増やすだけで強いし >>508
一般的には条件式カウンターはハードとは言わない >>509
もうアラーラリボーンしちゃったからなぁ… 占術トライオームとかダメージトライオームとかショックトライオームであと10年はネタが作れるな デュアランが再録禁止というある種の障壁を
もっと強い基本土地タイプ3つ持ち条件無しアンタップインランドによって超えていく可能性 シャドウランドとかいう影の薄すぎるやつら
せっかく名前も汎用的にしたのに再録もされずかわいそう >>517
パイオニアの有効二色ランドの限られた選択肢の中ではまあまあ役立ってる
スピリットとかで
絶対すぐもっとマシなのに取って代わられるけど シャドウランドはいくらなんでも弱過ぎる
再録望まれないサイクルだろ >>513
サイクリングコストが３になってようやくトライオーム許されるんだから
ショックトライオームじゃだめだろ……ライボルトライオームじゃないと とか言ってたらしれっとゼンライでシャドウランドきたりしてな
わははは イニ影の土地とかオーメンダールとガイアー岬の療養所しか覚えてない >>521
トライフェッチが来てシークレットレアー買った奴らに全力の糞を投げつけてほしい >>519
地味にモダンでほぼ単色t1色デッキ組むとかなると便利だから、そういうニッチな需要はあるぞ あ、バトランじゃなくてシャドランだった……
あれはまあ擁護不能な産廃だわ >>523
期待要素がねぇ
でも覚醒は調整ミスったらやばいことなりそう >>509
モダンで寺院の庭の代わりに入れたいんだがなあ ご要望に答えて能力語の結集と盟友を再び取り上げます！
>>522
合体する土地なら覚えてるぞ
いやあれは異界月か 上陸って初回で色々キレイに作りすぎて明らかに戦ゼンだと困ってたよな >>520
タップインなしボルトランドならそのうち出しても許されそう トライフェッチは確定タップインになりそう
タップインフェッチはそれ自身じゃなくて持ってくる土地の方がタップインだったらなあ ショックランドが使える現在のスタンが実はおかしい説
デュアラン亜種の中で最高クラスのパワーに支えられた今の環境にみんな感覚麻痺してるよね
もっと慎ましい土地だけでいいんだよスタンは そういストー厶値どうだっけと見に行ったら結集はともかく盟友こき下ろされてたわそりゃそうだ
収斂、盟友、支援、戦ゼンブロックはメカニズムの暗黒期ですな >>536
自分のタップも必要でタップアウトレットの強みが何もなく
効果自体もそのへんのタップ能力に毛が生えたようなもの
市場調査開始以来最低の人気と言われても仕方ないわ盟友くん
でもフレイバー的には協力してる感が表現できてて悪くない ショックランドに基本土地タイプまで書いてあるのやらかしって感じ ゼンディカーのストーム値見直すと上陸は確実に入るのかな
覚醒は4だから再録されやすいのか 覚醒は青白だったのが惜しまれる
上陸アグロだから土地は多めに欲しいが、マナが余っちゃう所に
手が届くのがゼンディカー１期のキッカーの良い所だに
２期では赤緑上陸と青白クロパーなんて非業のアーキ色分断を強いられた 治癒の軟膏ランドみたいなの無いの？
相手がライフ3ゲインとか ショックランド自体はいい土地だった
それに神殿小路トライオームってミッド以降だけ得する土地山盛りなのがだめ アグロ向け2色土地ってペイン、ファスト、ショック、チェック以外あと何がある？ シャドランとか
チェックは普通に優秀だけどアグロ向けかは怪しくね お休みランドとか、シャドウランドとか過去の失敗作は
トライオームにして上位互換リメイクしてしまえるかもな アンタップインだけど場に出た時に選んだ色しか出せない二色土地はどんぐらいかな
あったら使うしかないだろうけど 今もかなりひどいけどやっぱり戦ゼンの時のが暗黒感はある気がする
バトランドの呼び方とかワケわからないことでスレも荒れてたし 沼山森が戦場に居たら壊れる平地島みたいな土地サイクルほしい マスターズで絞り尽くして1枚500円になったらようやくスタンに来るよ 3色フェッチランドか3色ボルトランドはそのうち出そう
アンタップインのトライランドは再録禁止規定で無理なのが残念 対象になったら生贄のデメリットでも付けときゃいいんだよ 合体土地、今じゃアミュレットタイタンで使われてるからな >>509
事故緩和のためにサイクリングは落葉樹くらいにしたそうだからそこは大丈夫なのでは 次ショックランド出すなら基本土地タイプ外しといてくれや
２色出した上にニッサみたいなのとシナジーまでされちゃかなわん ショックランドにまで文句言う…？
ニッサの件は土地よりむしろニッサが悪いでしょ ニッサが悪いと考えるのではなくショックランドが諸悪の根源だと思ってるあたりがアリーナキッズ 過去の特殊地形を3色リメイク…タップイントライペインランドかな？ セレズニアカウンター強いんだけど
2ターン目に緑白を出す必要があるってだけでキツイよな
頼むからクリーチャー土地来てくれ 2色メインのラヴニカやるならショックランドでサポートするよねってなるんだけど
ショックランドに加えてなんらかの2色ランドもう10種あると2色飛び越して平気で3色4色が回り始めるのがな
かといって2色アグロやるならショックに加えてもうちょっとアンタップインで色の出る土地が欲しくなるジレンマ ファストランドは良い具合にアグロ向きな土地なんだけど
対抗色はともかく友好色の名前が金属っぽすぎて
再録しづらいんだよなあ ショック4枚、占術4枚の2色デッキがあったとして
占術をトライオームに変えて、ショックランドを8枚足せば
元々の色が出る土地の枚数を変えずに3色目が出る土地を12枚用意できるんだよね
小道の存在を考えればもっと楽
もっともショックを積んでる分ライフ負担は重くなるんだが1点2点のライフが重いようなデッキが
環境にほぼいない >>582
それこそM21で再録するべきだったよね ジャンサクは基盤としてはミッドレンジだよ。たまにコンボで勝てるってだけで シークロムを金属海と訳した和訳班に遠慮なんてする事ないだろ
ドラゴンという概念のない次元にドラゴンスカル再録したウィザーズを信じろ
土地から金属が産出するのはミラディンの専売特許じゃあない ミッドレンジは支配し過ぎて鹿野郎が禁止になったのでしばらく復活しません フェッチランドは基本土地タイプを参照するせいで実質4〜5色土地になってる→基本土地しか出せないようにした多色フェッチにしよう 基本土地しか出せなくした5色フェッチと1マナ1ドロー付きマナフィルターと >>594
墓地からしか唱えられないクソみた否制限ついたフレンチバニラが目玉になりそう
虹色の眺望をスタンリーガルは難しいのかなあ
小道と逆条件+ライフロス(ダメージ)とかでもいいんだけども >>595
逆小道にライフロス付いてたら眺望の下位互換だから小道同様なしにしてほしいんだがなあ 眺望の使われ方見るに氷雪でない基本地形ならペイ無しでいいよ もう実用的なフェッチは実装しないだろうと思ってたところによく小道実装されたな
シャッフル考えて上から何枚シリーズになると思ったのに >>597
そりゃあモダン以下なら本家フェッチあるしね 仮に捲る枚数指定のフェッチが出たとして
土地サクって上から5枚捲って土地でませんでしたなんてやられると滅茶苦茶あったまるから勘弁して欲しい
極めて腹立たしいってレベルじゃない そのデザインなら土地を戦場に出したなら〜を生け贄に捧げるにしてほしいな (T)、(カード名)を生贄：(特定の基本土地タイプ)が1枚出るまで山札の上を捲る、その土地を出してそれ以外のカードをシャッフルしてデッキボトム
これなら不発しない 自身を追放してゲーム外から指定2種基本土地のうち1枚フェッチする土地をオリカスレで見た記憶がある
>>598
>>600を大前提として比較した上で、8枚や12枚入ったらクソだけど4枚ならセーフなカードって見なされたんだろうね
>>601
ぐるぐるする可能性を考えるとなあ オリカにマジレスするのもなんだけど流石にフェッチランドのためにサイド2枚も割くのはマジかよってなる
しかもサイドに2枚だとフェッチ3枚目以降腐るし ではサイドとは別に5枚の外部土地枠を設ければよいのではないか？ アイスエイジのフェッチは手札に戻って何度でも使えたような デッキが2色で構成されてる場合この2色土地をサイドボードからアンタップ状態でプレイして良い
2色アグロを安定させつつ3色以上のマナガバを許さない素晴らしい土地だな！ >>582
ゴジラカード方式でガワだけ替えればええやろ >>608
故郷とでも言っておけばいいんじゃね？
俺らもPWって設定なんだからあの世界のどこかに出身地の次元があるわけだし
出身地がコロコロ変わる？ちょっと何言ってるかわかんないです 起動に二点使うけど三色持ってこれるフェッチランド考えたけど
使わんな >>605-606
君主の領域と同様にすれば普通のサイド以外から幾らでも持ち込めるんだが流石にまずいかね？ ソウルシスターズの同人誌に天界の語り部と薄暮薔薇の棘、ヴィトを入れたら勝てたわ それだとほとんど基本土地の上位互換でしょ
サイドからでもbo1のほぼ上位互換って問題は残る やっぱり2色土地のデザイン空間はもうほとんど残ってないんだろうな まぁ初代デュアルランドが性能の上限って明確に天井が決まってるから
これどうにかしないと簡単に掘り進める方向は性能的にデフレしたものになるしかないしな 雨雲の迷路サイクルと燃え柳サイクルはその内来そうだが
アグロの強い環境に燃え柳入れればちょうどいい
涙の川サイクルは逆方向も必要になるし来ないだろうなあ サクったら基本土地トークンを生成する土地とかありえそう >>624
燃え柳サイクルは来てほしくないね
来てほしいのは雨雲の迷路サイクルかな 蒼白なら相手に1/1トークン渡すとかギルドごとに違うだろうな
劣化果樹園だけど あれがアグロならミッドレンジデッキなんて無いと思う 取り除きが地味に強いな
そんなに3マナ生物に恨みでもあんのかって感じるわ
これ一枚で3テフェと石とぐろとウーロに対策できるのは黒井入れる十分な理由になる アレがわからんけどイゼ速の記事のやつなら
１→２→３ 目指すミッドレンジなんてねーだろ
一番大きいパーマネント４マナなんだが 123からの4で勝ち目指すデッキじゃなくて4がメインレンジな故 ミッドレンジは123マナ入れたらダメおじ
ミッドレンジはクリーチャーデッキ限定おじ
ミッドレンジはマナ加速したらダメおじ 今更順々に動いて4、5マナで戦うデッキなんて存在出来ないんじゃね
5マナでETBで勝利って書かれたようなやつでも出なきゃ無理でしょ 今の緑単は両方あるでしょ
ファレン教に巨大化するようなのはアグロに寄せてるし
グレートヘンジやガラクの蜂起でアド取ってくるのはミッドレンジ寄りだし
ビビアン使うかガラク使うかとかでも細かく変わるしな 4がメインならウィノータとか…
一般的なミッドレンジ感は薄いけど とにかく早く相手を殴り倒したいってのがアグロなわけで
そのために1マナ2マナの優秀生物を大量にいれるわけよ
でも今のカードプールでは1マナ2マナがそんなに強くない
4マナで殴った方が早いから4マナが増えてる
アグロやりたいけど手駒が足りないから仕方なくやってる
この時点で今の環境のアグロの不遇さがわかるってもん 現行ウィノータは犬アグロに組み込むタイプはアグロ側かな、ようは追加の宝剣みたいな枠だし
ただパイオニアでみる8マナクリで異界の進化使うようなのはミッドかな
序盤の2マナまでのクロックになる数が少なく3〜4マナ以降が厚いとミッドってイメージ 赤は城がわかりやすいけど、全体的に自然とマナフラ受けがしやすくなったのも大きいね
緑も野獣1枚で1+3したりできちゃうし BOX開封、3パック目でウギンが出るとかなり気が楽だな そりゃどんなパックでも早めにトップレア引けば勝ち確定で楽でしょう
ただし、イコリアを除く 目覚めさせるリリアナさんは
使ってみると意外に強いな
強いというか思ったより相手が嫌がる 今更かもしれんけど今回絵違い拡張カードは通常レアとは別の枠に入ってるんだな
レア枠潰さずに入れてもらえるのは有り難い
ショーケースは相変わらず同レアリティの枠潰してるが 1マナパワー2メリット持ちや2マナパワー3デフォの環境で1.2マナが弱いって……
クリーチャーというよりも火力が弱いのが問題な気はする。
残り数点を殴らないととどめさせないというのは辛い。 1マナパワー2メリット持ちってどぶ骨以外に何かいる？ スゥルタイランプミラーでお相手からハンデスされても気分的にあんまり損した気がしないんだけどもしかしてランプに対してハンデスって強くない？
対バント意識してメインに苦悶の悔恨3とサイドに思考消去2でやってたけどサイドに3,4枚取ればいいのかな ブースターはともかくまじでBOXは売り切れとるな。
問屋売り切れの張り紙が貼ってある 土地20枚以下まで切り詰めるタイプのデッキはないよね コレブのFOIL謎の線付きすぎじゃね？
あまりにもひどくてコレクター目的ならシングルの良品以外買えないだろあれ >>653
M21のコレブ？そんなに品質悪いのかい？ オリジン〜ラヴニカの献身までマジックやってて次のセットでゼンディカー再訪するって言うからランパン系のカード集めようとしたらウーロ高すぎてゲロ吐きそう
神童ジェイスかよ >>649
ハンデスで切らされた手札はウーロの餌に変わるだけだし >>656
レガシーにまで需要あるからな
需要に対して供給が少ない ウーロのおかげで無限に手札があるようなもんだよな
とくに墓地肥しとかしないのに気がついたら5枚10枚墓地に落ちてんだよね ボロス/ジェスカイサイクリングが久々に見た土地20前後のデッキだったな >>655
日英共にFOILはかなり目立つ線ついてるの多数だったぞ
神話FOIL出てもうかつに喜べない ウーロが脱出しないように軟泥が出てきたらラスおいしいですってなるしな >>651
1マナは僻境
2マナはトロールと森内がいるやろがい！ ウーロは少なくともスタン需要が乗ってるうちはこんな値段じゃ買わねえぞと思ってるけど
落ちても発売直後にさっさと買っていた場合の値段までは下がらなそう ウーロはテーロス出る時にこうどなじょうほうせんがあったからな まあ一旦下がるにしても下環境の需要が割とあるから反発も早そう >>666
ウーロは最初このスレで「2枚目以降の腐り加減が半端ない」と言われてたの覚えてる 5000行かないときにウーロ買うかここで聞いたけど早めに買って正解だったわ 場に二枚目を出した時にお得な伝説カードすごく好きだよ ウーロは来年のチャレンジャーデッキに来て高騰してる時に買った情弱ｗｗｗって煽れる さすがにあんなアホ見たいなウーロディス鵜呑みにしてたヤツはおらんやろ〜 ウーロ入るチャレンジャーデッキとか絶対定価で買えなさそう 少なくとも僻森、生皮、野獣と緑は1マナのクリーチャーは充実していると思う 墓地に落とさずに取り上げる帆凧くんの優秀さよ
なおサメに激突する事故が多々ある模様 コレブの品質はエルドレインの時からゴミだぞ
初期傷まみれ印刷クソだし
コレクターなら絶対買わない商品になってる >>680
ガラスの棺で消してウェーイしてたけど
ウギン出されて以下略 ウーロはその時までの動きにもよるがチャレンジャーデッキに入ってもまだ糞高いの域を脱しなそう
そこは脱出して欲しい所だけど 殴れれば強いってのならクオーツウッドの壊しやだって強いよなあ チャレンジャーデッキにウーロ収録されるまでにコロナ終息してるといいな
このままだと紙のMTGやらないまま飽きそう ジャンプスタートってfoilないのかよ終わってんな まぁリミテ用のセットだしFoil付けてもなぁという感じはする >>671
最近はわりと増えてる
PWなしフォーマットが面白いな めちゃくちゃ不謹慎なんだけどニュースで水害で家が流されるのを見ると再録禁止カードの絶対数何枚減ったかなぁって思ってしまう さすがに大昔のカード集めるのはきついから
スタンダード範囲でコモン+アンコモンの職工のが好きかな ブラックロータスとかダメになったら悲しいな・・・いや家ダメになる方がきついか ウーロ一体いくらすんだろと思ったら晴れる屋で1万円でワロタ
そりゃアリーナに流れるわ 国内に関してはアリーナどうこうよりスタンダードってフォーマットから下環境に
流れたというほうがたぶん近い
アメリカなら統率者、国内もやや統率者に流れる人が増えてそう
商品展開が統率者重視しているし もっと子供向けに販促しないと先は無いんだろうなぁ
吸収力のある時に触れてないとルール覚える気にならんだろ ウーロ1枚に諭吉必要な時点で子供はmtgやらないでしょ 子どもはMTGやるくらいならDMやるでしょ
今もコロコロで連載してるのかしらんけど 僕も子ども生まれたら一緒にDMやりたい
まぁ現実には彼女すら居ないわけだが 諭吉とまでいくのは完全にアホだけど
昔もシングルカードは1枚数千円で高かったし
パック価格は今より高かった
それでも流行ったのはやっぱり遊戯王でTCGって面粕窒ｻうって思っｂﾄた所に子供の緒o入りするゲーャ屋口説いて取ｂ闊ｵい厚くして麹ﾅ終コロコロをｂﾔつけたのはでｂｩいよね
封ﾊにDCGでも良いんだけど、もうちょい金かけて販促しないと知名度無さすぎる
適当に子供に人気なYouTuberに金積むのが早いんだろうけど DCGにしても子供にやらせたいならスマホでできないとな
システムがスマホに向いてなさすぎるんだけど コレブの影響でシングル価格すげえ下がったのはいいことではあるんだよな ぶっちゃけアリーナもその面は厳しいしな、ちとMTGのシステムはオンラインに向いとらん
おまけにコミュニティへ後発サポート依存したまま
まああくまで競技イベントやるためと復帰層向けのものって感じ
後発は米国MTG状況的にEDHに任せてるってのは透けてる 今年からのジャンプスタートやEDH商品の手厚さはそのためなんだろうな
日本はどうなるか、日本限定チャレンジャーデッキみたいなのがまたでればいいんだが >>703
今もやってるからこそMTG公式パロ漫画みたいなのが成立するわけですよ カードの値段に色々言ってるけど大手の某YUGIOなんかと比べたら
あっちはシクレとかウーロ？なんだ1万かよって感じの値がついてる印象だけど
しかもtier1のデッキ作らなければ赤単とかも組めるしそんな困るか？ 昨今の日本の子供にやらせたいなら、雷とか闇とかドラゴンとかイケメン人間とか超技術とか辺りの属性幾つか複合した相棒作って
そいつテーマのデッキで8割くらいそいつがフィニッシュ持ってく10台男子プレイヤーが主人公のアニメをtubeに流せ
同じ条件で違うアプローチのライバル役も添えてな
まあいろんな意味で無理 シクレって同じカードの通常版もあるんじゃないの？
それMtGで言ったらfoilや絵違いが滅茶苦茶高いだけって感じでは >>712
キッズ向けは近年いまいちドラゴン受けなくなって国内のカードデザインが色々困ってるとか
そこを考えるとそれやると遊戯王を経験した世代向けかな そもそもルールが貧雑すぎて無理よ
ハースストーンくらいカードの見た目もルールもカジュアルじゃないとどっちみち人は来ないし
今の路線で全然いいわ
wotcも爆発的な流行なんて想定してないでしょ 目が光ってるおばさんがメインヒロインだと受けないだろ >>715
そうは言ってもデュエマは3年前ストーリー上で一旦ドラゴン絶滅させたけどその後も未練がましくちょくちょく出してきて今年とうとう大量に復活させてきたぞ
こっちでいう猫・ドラゴン、クラゲ・ドラゴン、同盟者・ドラゴンみたいな感じで何でもかんでもドラゴンを付ける節操のなさ やはり負けると死ぬぐらいのエキサイティング感がカードゲーには必要
しかしウーロ諭吉は、そりゃ子供は入ってこない カブトボーグベースでMTGに差し替えれば人気出るんじゃないかな。 俺がmtg始めたのはインベイジョンにかっこいいドラゴンがいたからだぞ
還ろう、タルキールへ い、一応M21はわんこにゃんこのカードセットだから… ロウクスってなんか無駄にFOILだったイメージあるけど何でだろ
プロモかな >>724
白の自身サクって破壊不能与える犬がモダンとかで試されてるみたいだな >>726
６版の初心者セット用プロモでしょ
７版の茨の精霊も >>726
スターター2000に絵違いプロモがあったらしい
てか元の絵は単なるサイ＋牛っぽい見た目なんだな
このプロモが無ければ今のサイ人的なポジションにはなってなかったかもしれないと思うと面白い >>705
ポケカと同じノリでMTGやらせるのはむりでしょ
強くてかっこいいクリーチャーが0.5ターンで除去られて退場したりラスで流されるのが日常茶飯事だし
盤面の殴り合いやるならMTGは一番向いてないゲーム
ポケカはどれだけ手札回転しようが最後はポケモンが殴って終わらせるゲームだから子供にも優しい
フラダリとかいう例外は除いてな なんでロウクスをちょっと擬人化してＭＴＧのマスコット的存在に仕立てようという発想に至ったのかホンマ謎で今想像しても草生えますよ MTGも強くてかっこいいウーロが殴って終わるんだが？ ブルーアイズのモデルはシヴ山のドラゴンだし多少はね？ そして8/8ファッティーの死のコロナビーム！
小学生のハートをがっちり掴むぜ MTGは変に色気出して余計な事考える前に地に足をつけてまともなゲームにして欲しいわ
ドラゴンがどうのユーチューバーがどうのもいいけどさ
まずは一般プレイヤーが楽しそうにしてないと無理じゃん
スタンは原野前倒し禁止で更に環境悪化でまたオーコ禁止
半年後にはまた糞メカニズム出してルール改定したけどカードテキストは変わってないからアリーナで補償もしない
チャレンジャーデッキは何にもチャレンジできないまま禁止で謝罪なし
モダンホライゾン出したらモダンが破壊されてコレクターブースター出したら紙質が糞
新規開拓したいならまず既存プレイヤーを少しは大事にして >>733
どう見ても無心で世界に災厄をもたらす敵ボスの顔
>>734
クロミウムだと聞いた記憶 >>686
別にクオーツウッドが殴る必要はないんだけどな……大抵アンギラスがやってくれる >>736
社長とプレイデザインチームが同時に消えればどうにか
ただそれまでに何人残ってるかが問題
値段が高いゲームってのは 値段が高い遊戯王とか言われてるし
全くその通りで遊戯王に失礼だわ 遊戯王は環境の調整だけはしっかりやってくれるからな
マジックも禁止出したくないみたいなみみっちいプライドは捨てて貰いたいわ そもそも禁止になるほどふっとんだ能力や調整不足なやつを送り出すなと なんでや、こっちもニッサやリリアナみたいなええおなごがおるだろ 必死に禁止制定やってすら全然面白くならないところがホンマにな パックの値段も高いし封入率も渋い上にスタン落ちまであってついでに禁止も出るマゾゲー 遊戯王はぶっ壊れをわかってて出してるけどMTGは何が強いのかそもそもわかってなさそう ＋1を相手に使うとここまで強いとは思わなかった、じゃなかったっけ。
むしろオーコは明らかに意図的に強くしてる感ある。 一年以内に始めた初心者以外で今スタンしかやって無い奴って存在するのか？ 今はスタン落ちする値段が高くてエロがないシャドバじゃん オーコはコプターと同じで強く作ったら思った以上に強すぎちゃったパターン 死者の原野は風景の変容をスタンで活躍させるために作りましたゴロスはEDH用ですからの原野禁止は正気を疑うレベルでひどかった 今の惨状ってテストプレイをやりすぎてるからダメになってんだよな
平成は危険な可能性がありますでカードパワー抑えての余白で変なコンボ生まれてるから面白かった
令和はテストプレイで問題がないギリギリのカードパワーにした結果テストプレイ漏れた変なシナジーが暴れてる サイでギャアギャア騒いでたタルキは良かったよ
今はレガシーですら嫌がられるウーロ出てきて禁止されないからね
禁止されるやつより禁止されないギリギリのやつが真の害悪 相棒は絶対テストしてないだろ少しでもテストすれば相棒がデッキパワー跳ね上げてることくらいは気づくぞ >>756
平成の頃は受けカードのカードパワーが高かったからゲーム展開が割と緩かったんだが
令和は攻めインフレ受けデフレのせいで先手マナカーブ通りにぶっぱしたもん勝ちゲーになってて
土地詰まりのイライラが倍増してる 昔はルールが難解なのは初心者向けじゃないと思ってたけど
案外そうでもなかったって市場結果が出てたって記事が出てたよ
遊戯王とかむしろ人気があった時期のルールの複雑さは
神学論争か憲法解釈かって感じだったし 高くてエロが無くてメンコ出来ないシャドバだな
土地つまったら即負けだし、マナカーブよくカードを出せなくても即負け
一回遅れたら爆発するしかないという テストしてないっていうか新しいデッキ作るのが苦手なんじゃないかと思う
ビルド時点での発想が最新スレ程度の狭さというか
調整のプロが考えるデッキだから、メルヴィン性が弱く既存の発想に縛られてて
カードポテンシャルをフルに引き出したデッキを思いつけてない >>761
4ラスした後ひたすらドローゴーして第二ぶっぱ待つのが平成のゲームだったが
令和のMTGはコントロール側もビートダウン側もPWメンコして投了盤面作るからつまらん
ゲームスピード高速化して大会進行には良くなっただろうがとにかくPWメンコが害悪 たまーーーにエロいカードあるけどだいたい白目剥いてるのがちょっと… >>763
>>764
MTGも遊戯王みたいな、ルール一新したカードゲーム出すかもね
遊戯王のラッシュデュエルみたいな
MTGは相手のターンにいろいろ動けるからルール複雑なんよ
なので、インスタントのタイミングのカードや能力なくした版やりたいわ PWの常在と奥義がいらない
殴られれば割られるエンチャントという考えは別にいいが自衛手段持ってるのがクソ過ぎる
クリーチャーには召喚酔いがあるのにPWは即起動も酷い >>759
そんなことは百も承知で出してて今後のMTGをサイド利用前提に持っていくもんだと思ってたんだがな
まさか本当に何も分からずに出してるとは思わなかった >>773
ユーザーにテストプレイしていないって言われてもしゃーない
もうウィザーズはファンからの集金しか頭にないんだと思う
M21もM21コレブ含めて売れ行き好調みたいだし、ユーザーが調子に乗らせてる側面もあるけどね 相棒は新しい空間切り開こうとしてコケたクチだから
集金云々と無関係に単に無謀なまでに挑戦的なプロジェクトだっただけだろう
イコリア自体が実験場的開発コンセプトで動いてたセットだってマロー言ってたし ブースター買うのは分かるけどなんであんな出来の悪いコレブ買いたがるのかが分からん
光ってりゃなんでもいいのか 変容とかいう調整しすぎて最強がスターリックスになっちゃったやつ 日本語版BOXは神話レア6枚ずつだったのに
英語版は4枚しか入ってないやんけ
その内2枚がウギンだったけど >>747
ああ！
MtGが 4550円(税込5005円)で 13パック 195枚剥いて 神話レア1〜2枚(セット内神話全体の1割)と レア11〜12枚(セット内レア全体の2割前後)出してる間に、
遊戯王は 4500円(税込4950円)で 30パック 150枚剥いて 神話レア相当3枚(セット内神話全体の5割)と レア相当6枚(セット内レア全体の6割)が出る
どう比較するかは任せる 今の時点でダブルマスターズのVIP版予約してる奴はマジでVIPだと思う
現場鋼はかっこいいけど1パック1万超えは.... パックである価値が遊戯王は少し下がるからな
ドラフトみたいな遊び方がしにくいので
そこも比較するときどう考えるかややこしい 今は知らんけど昔やってた頃の遊戯王は使いものにならんレベルのスーパーレアとか多すぎてシングル安定だったわ Magic: The Gathering Double Masters VIP Edition | 33 Cards (23 Foils) | 4 Rares or Mythics
$102.60
Magic: The Gathering Double Masters Draft Booster Pack | 15 Magic Cards | 2 Rares | 2 Foils
$16.30
おほ＾〜 >>781
その程度の金頓着しない金持ちかバカなんだろう >>786
クソたけーパックでドラフトさせようとするんじゃねー
リミテリミテいうならvipパックもリミテ考慮してみろよ 実際高額パックでドラフトしてるやつどれくらいいるんだろ
MOなら普通にできるけど現実でモダマスドラフトとかやった人全然いなさそう ウチの近場の店でのアルマスドラフト参加費は確か５０００円だったかな
優勝景品がトッパーパックだったから強い人が多かったのか、ボロ負けしたけど ダブマスって7ドルじゃなかったか
ぼりすぎだろその店 十字軍はMTGの歴史から抹消されました
オナピュアあるしそっちで オールドスクールの白単の人とかどうしてるんだろか
十字軍もだけど黒騎士倒せるcleanseないのキツそう ダブマス7ドルはMOかなんかだろ
紙は税抜き1500円込みで1650円 >>795
十字軍まで欲張らないからベナリアの軍司令ください オールドスクールみたいな非公式フォーマットもあのあたり消したの？ オールドスクールはどこかのコミュニティがその辺の消されたカードは依然使えますみたいなアナウンスしてなかったっけ？ オールドスクールは当時の再現が目的なんだしまあなくなったら困るよな
当時と同じイラストだったり、マナバーンとかマリガンとか一部ルールは当時のもの使ってるけど、
当時と全然違うスタックルールとか、他の色々細かい違いは気にしないのだろうかと不思議に思う 現場鋼って何じゃろう
ヘルメット被ってヨシ！してる巨像な図式しか浮かばん >>726
そういやロウクスfoilを「特別なエラーだ！」って数十万で売ろうとしてた輩はどうしたのだろうか https://mtgmelee.com/Tournament/View/2031
レッドブルUntappedロシア予選(120人)スイス8回戦後トップ8
緑単ストンピィ
緑単ストンピィ
ボロスアグロ（ウィノータ）
ラクドスナイツ
バントランプ
赤単アグロ
スゥルタイランプ
バントランプ
トップメタはバントランプ(使用率20%、勝率54.6%) 2位の方の緑単にガラクの先駆けが3枚…！？
いやまだなんとも言えんけど 単色って面白くねぇんだよなぁ
三色は欲張り感あるしやっぱ二色がいいわ これだけ勝って緑単はネガネガするとかほんま当てにならんな
緑使われはもっと反省してラスペス勝ケアしなさい 再生いきなり消えたな
ランプかアグロかみたいな
赤単のヤケクソ感がすごい何も変わってないし ついにナイレア様が使われる日が来たのか
本当によかったな ウィノータは終わっただの、騎士は弱いだの、緑いじめんなだのいつも言ってる
最新スレ民に打撃を与える為にロシア人が総出で仕組んだ大会に相違ない ネットみてるとウギンだらけの糞環境みたいなイメージ持ってたがそうでも無いのか…？ ガラクの先触れは実際割と使い勝手いいよ
緑の3マナどうせ回避ないやつばっかで一長一短だから、多少なりとも耐性とアド取れる能力あるのは評価できる
まあ耐性が機能する相手があんましいないので本当におまけだけど >>821
ウギン使ってるデッキなんて大会中1割とかだと思う マルドゥナイト愛用してきたけどショックランド落ちたら厳しくなるなあ
ラクドスかオルゾフに寄せるか… 2位の緑単生皮も樹皮革もいないのすごいな
スタン落ちてもメインはそのまま使える 緑単って疾風で無限にいかれそうだけど強いんだな
実際相手しててもあんま怖くなかったけど >>820
M21は割と早くから採用した犬アグロがでてたよ、ここでも話題になっていたし
まあデッキ的にはそれ中心じゃなく宝剣の5枚目以降みたいな枠だけど
このあたり特化構成は大して強くなかったけど1つのプランにするならちょうど良さそう >>825
2色以上のアグロはゼンでくる土地次第だねぇ
まあ◯◯ナイツは魂の洞窟や手付かずの領土の系統がきたら騎士土地あわせてなんとか成立しそうだけど…… ガラクの蜂起がいいんだろうな
このデッキならグレートヘンジみたいなもんだし2枚目腐らないし獣に簡単にトランプル付けられるしで 緑単にむかしむかしと帳があったらやっぱり強すぎたのかな むかしむかしは……単色はどうなんだろ？
緑含む2色アグロが環境に食い込みやすくなった気ならするけど あのなあだから緑は優遇されすぎって前から言ってただろ（手のひら高速ドリル） 緑単とかインスタントで動けないしメタメタにされそうなもんなのにな タフ4以上をインスタントで捌くカードあんまりないからな
発破もそうそう撃てんし 石とぐろとかヨルヴォとかを4/4に変容して殴る動きは実際強い カードデザインする人とプレイテストする人は完全に分けたほうがよさそう いい加減どんなデッキがストンピィって言われるのか教えろよ >>837
再生よりランプ(特にバント)にとにかく強い
ロングゲームにすら着いていける 2マナランドが多く入ってるデッキもストンピィ
ドラゴンストンピィはそれ
緑系の3,4マナ域の高サイズで殴るデッキもストンピィ ラノエルの代わりに土地が1マナ増やしてくれるからストンピィ 関係ないけど>>807のデッキリストが機械翻訳されて恋煩いの野獣の出来事側が心の欲望って翻訳されて笑った 白はウィニー、青がフィッシュ、黒がスーサイド、赤がスライで緑はストンピィ アグロミッドレンジコントロールコンボランプで分けろ ランプしてウギン出すデッキは昔の慣習に倣ってターボウギンと呼ぼう おっそうだな、じゃけん吠えたける鉱山積みましょうね〜 ランプしてウギン出すデッキは
「ウギンランド-ターボ」って呼ぼう データみても黒単やっぱ弱いのかな
使ってても微妙な感じする 元々ファンデッキがガチトーナメントの隙間にでも出て来る瞬間あったか？
アリーナのフリーやお試しデッキの多いランク帯でたまに勝てればラッキーくらいのものじゃないの？ 楽しむためのデッキでトーナメントも勝とうとか都合良すぎるだろ メタの間隙を抜けて一見意味不明なデッキが出てくることはあったし今のスタンダードはそれが出てきにくい環境でもあるだろうな >>862
ラクドスサクリとジャンドサクリで勝率14％も違うのか ファンデッキが頻繁に芸を披露できたらそれはもはやファンデッキではなくガチデッキだからね そんな隙間だったJust For Funは潰されちゃったからね インフレしたらガチとそれ以外の差が開くのにそんな当たり前の理屈すらわからん人が多いんだよな
そもそもインフレなんてしてないって過激派信者もいるけど 例えMoMAでも初めて出てきたときはファンデッキ扱いだよ 覇権クラスの強さあったケシスコンボも最初出てきたときは分からん殺しで勝てた一発屋だと思ってたよ 副陽はロマンカードでゴロスはEDHのおもちゃだと思ってました 何が言いたいんだ
どんなファンデッキでも大成する余地があるから嘆いて思考停止している>>862が雑魚だとでも言いたいのか >>875
ゴロスはEDH向けカードをスタンダードのパックのレアで刷んなって思ってたな…
不見識だった テフェリーの後見と創造の歌のLOデッキは結構ひどかった強いかは知らん ニッサ出たら終わり
再生出たら終わり
創案出たら終わりとなんも変わってない
どいつもこいつもサイド後は打ち消しガン積みして
カウンターの撃ち合い
もうやだ 何が嫌なのか明文化しろよ
自分で考えたオリジナルデッキで無敗になりたいのか？ >>880
対戦が好きなんじゃない、勝つのが好きなんだよ！（某青赤使い談） >>880
一枚のカードが通るか通らないかでゲームが決まる所だよ どんなオリジナルコンボでも創案見た瞬間あっ創案かあみたいに思われた時代よりはそこそこマシでは 一枚のカード通して勝って気持ちよくなりたいんだろ
だったら、一枚のカード打ち消して勝つ側の事も認めないと破綻するぞ >>884
逆だよ
カードのシナジーで勝負したいの
これ場に出たら勝ちね
なんて幼稚なゲームやりたくない >>886
もうMTG辞めどきだよ
君には向いてないし現実に目を向けるときが来たんだよ >>885
必殺技を止められるカウンターとハンデスが重宝されるわけだわ
それがないなら必殺打たれる前に殺すアグロと 今のところは相棒及びルーカリオン時代よりは楽しいな
大型大会が増えてメタが固まったらつまらなくなるのはいつものことだから今のうちに楽しんでおく つまらなさで言うならテーロス期が一番つまんなかったわ スゥルタイというかランプ系への殺意を感じるデッキと連戦してるけれど
フラッシュ系なら青黒6マナの沼とか島とかサクってアンブロ手に入れる奴がなかなか強かった
あと現行のランプ系はケフネトへの対処が難しいね ウギンなんて出す前に殺るか
出した時にカウンターすればいいだけ カウンターが増えたなら軽いデッキが出てくる余地ができるでしょしらんけど 自分の作ったオリジナルデッキ（）がメタデッキにメタメタにされるクソゲー！とかのたまってるやつは甘えんなとしか言えん ランプと再生で全体の50%だからな
しかも多くが勝率50%超え
らせんとウーロの枚数が何枚なのか気になるわ >>886
おもしろコンボしたいならモダンやればいいのに トップティア二つ合わせて使用率50％とか全く異常な数値じゃないし勝率50％超えてて当然 >>908
コンボは通ったら勝ちな殺意に溢れてるのでシナジーはライフ増えたりカウンター載せたりと有利になる感じじゃないの？
>>910
たておつ >>910乙
シナジーとコンボの差は明確な定義はないけど
・これとこれじゃなきゃ駄目、みたいに組み合わせに柔軟性がない
・組み合わせが決まった時に得られる恩恵が単体の時より強烈
・組み合わせる枚数が多い
この辺の要素が強いとコンボっぽくなるイメージ シナジーは1+1が2.5になる感じでコンボは1+1+1が10になるみたいなイメージ >>913
この認識だな
絆魂と群れ仲間はシナジー
ヴィトと会稽はコンボ スタンなら議事会の導師の鱗アグロや
ソウルシスターズはシナジーデッキ
ヘリオッド無限ダメージ、創造の歌セルフミル、アビスLO/地獄界アビスなんかはコンボデッキというイメージ
一撃必殺がコンボのイメージ強いけど、根本原理で峰の恐怖とか(それに全力割いてるなら)指揮リアニなんかもコンボかな？ 峰の恐怖はコンボ搭載だけど大抵の人はベースはランプじゃね 勝てるもしくは勝利に大きく近づくのがコンボって言われやすい印象ある
この考えでも>>914的認識と大体同じような区分けになりそう 峰の恐怖はコンボじゃなくシナジーだろ。相手は特定じゃなくてクリーチャーならなんでもいいし
特定カード同士（数パターンはあってもいいが）の組み合わせがコンボ あ、峰の恐怖出した直後にファイレクシアンドレッドノート出すとかはコンボの領域かも クリーチャーなら何でもはもうそれはシナジーとかじゃなくてただの峰の恐怖ってカードでは 峰の恐怖は指揮や根本原理でまとめて出すからコンボ搭載だって言ってるんだがデッキ知らねえのかよ ペインター赤霊波とかレオニン幽霊街とかそれだけでは勝てないけどコンボって呼ばれてる印象あるしやっぱり特定の組み合わせのものがコンボなのかな
でもレン6フェッチはシナジーだよな ドラストに峰組み込んだようなのと似た発想なら
コンボでいいんじゃね 風景の変容と死者の原野はコンボ
ウーロと死者の原野はシナジー 相変わらず君ら明確な境界のないラベリングで喧々諤々してるね 頼むぜプレイデザインちゃんと仕事してくれよ
メリッサとかもそうだけどプレイデザインメンバーって回すの上手いけどデッキはコピーデッキですーとかチューナーなので新しいデッキは自分で作りませんみたいな人しかいないんだろ
ズヴィとかユクヒロとかまつがんみたいな極端なデッキ作るビルダーな人間いれないとレガ豚が使うような通りました勝ちましたなカードしか生まれないよ メリッサってサーチの時パンプするケッシグ土地こっそり置いてた人？ シナジーはカード枚数的な意味でアドを稼げるような組み合わせ
コンボはむしろカード枚数のアドは意識しない(コンボが揃いさえすればアド差がどれだけあっても勝てるので)
みたいなイメージ M21のBOX開封は峰の恐怖が出なかったことだけ不満
焼却者も出なかったけど買えばいいや 単体でも働ける連中の相乗効果がシナジー
単体ではゴミな連中が揃うとゲー厶終わらせるのがコンボって印象 >>931
それはフェッチから幽霊街持ってきたブラッドネルソンだろ ドレッドノートポイは哀しいかな
やるなら峰の恐怖である必要がないところ・・・ これだけデッキあって一番下にティムールアドベンチャーいるの笑うしかないんだが
濃密な糞が最後まで詰まってる ケアヴェクさんはもっと体を鍛えてから出直してきて？ らせん産を見るにもっと鍛えたらもっともっと重くなるので
火吹きにせよ悪意にせよ元より弾幕野郎であって肉体言語派じゃないんだろ多分 >>945
他のヤツが小さくなってるから実質タフ3やぞ
なおショック ケアヴェグくんは将来タフ1を大量に並べるウィニーがTier1になった時にサイドに入れられると気がする 能力だけで4マナ相当なので本体は実質0マナ3/2とコスパは抜群にいいトラフト理論 通常BOX売り切れてたからバンドル3個買ったんだ。
剥いたら神話レアがガラクだけだった…辛ぇわ… ウギンの再録とかゼンディカーで無色並べるデッキが多くなるってことなんだろうか >>949
悪斬やら長老やらアグロを殺す機械が結構多いなM21 そのへんの生物は単に牧歌的なミッドレンジさせたい意図だったと予想
ウギンの意図はちょっと読めない トラフトさんは0マナ呪禁2/2
0マナ3/2バニラなら悪くないか 今回の神話クリーチャー連中どれも環境にまるでついていけねーだろと思うけど
現行カードがローテ落ちしたあとを見据えてのカードパワーかもしれないと思うと期待できるかもしれない
ガーガロスが活躍できるくらい息苦しくない対戦がしてえよ 本来であればここにオーコと帳と創案と相棒がいた環境 禁止無しだったら壊れすぎて逆にバランスが取れていた可能性が？ もしアレらが禁止されてなかったら蠱毒的におぞましい新デッキが生まれてたかもしれない
それは少し見てみたい さすがにオーコはどうにもならん
と思ったけど取り除きがあるのか PWに対して除去ではどうにかなってるとは言いがたい
やっぱPWってクソだわ ヘタすりゃオーコ帳入り4C創案ルーカ工作員ヨーリオンとかいうデッキのような何かができてた オーコが食物で鹿作ってルーカで変身させられるのクールですねえ！ 基本セットは売れないのが基本だから元々入荷少ないしコロナの影響でシングルが入ってこないから剥き得状態になってると予想 >>963
コロナで小売りが赤字
↓
資金繰りがキツいので発注を減らす
↓
発注が少ないので生産を減らす コロナで先が見えなかったから発注絞ったせいってウチの店は言ってた なるほど刷ってる枚数が少ねーのか
コロナもあって余計そうなのか あとコロナで紙やれなかったフラストレーション溜まってる人達がめちゃんこ剥いてる気がする イコリアは剥く機会がないまま産廃セットになってしまったしな あと一年この新テフェリーと付き合うのがちょっと信じられない。半年で退場してくれ ウギンテフェリーって久々な明確な大当たりだし剥きたくなる気持ちわかる
供給量多くて値崩れ目に見えてるけど 黒の2マナ除去でオーコ殺せてたのは取り除き前から一緒だったのであんまり関係ないな
禁止ないなら結局帳もあるんだし 発売記念ドラフトやってる店すくねぇ……出られなかったわ(´＝Eω・`) イコリアはリミテは楽しいけどコロナでやる機会ゼロ
構築用パーツ集めとしては剥けば剥くほど損をするという 給付金のことを忘れてるな
6月に給付されたやつがM21に投資するのは当然の流れ イコリア自体のKPはそこまで悪くないと思うんだけどエルドレインやウーロが強すぎてな
灯争大戦とイコリアの発売順が逆ならイコリアはもっと評価されたと思う イコリアはゴジラがあるからまぁまだなんとか
テーロスがやばい 相棒がルール変更しなくても複数枚揃えるカードじゃないから結局あんまり変わらないのかな テーロスはエルドレインとイコリアの下痢に囲まれたカチカチウンコって感じ テーロス＞＞＞＞＞イコリアなのに
なんでテーロスがディスられてるの？ 今となってはテーロスの方が当たりは遥かに多いよな
大当たりウーロもいるし だってペスもアショクも今の環境のPWに求められる事（ゲームを支配しきって勝ちに持ってく）が出来ないんだもん テフェリーの弟子の姉ちゃんカードでイラストよく見ると想像とちょっと違ってた
もっと洗練された感じのメガネ美人かと思ってたのに 一人暮らししたら給付金なんて二ヶ月で消し飛ぶぞ
学生のうちは無駄金使わず親の世話になっとけ 独り暮らし生活を支援する為の給付金じゃなくて
コロナで冷えた産業を救う為に配られたカネなんですが だから普段なら手が出ないカードにパッと使ってしまおう
Chains of Mephistophelesを2枚買えばちょうどいいくらいか このスレッドは１０００を超えました。
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