【MTG】モダン専用スレ192【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
■禁止カード (2020/03/10発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ191【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1591089654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured たておっつおっつ
M21のカードでモダンに行けそうなのは例のゴブリンコンボと
青赤果敢向けパーツだけって感じのセットだったわ M20だかM19はサイドマスターズとか言われてたっけ ゴブリンコンボ、確かに面白いんだが、コンボに寄った分ビートダウン性能がかなり落ちてるのが気になるな。サーチカードは多いけどコンボスピードもそこまで速くない上止めやすいし。 他は完全に同意だけど3キルデッキにコンボスピード速くないって言うのはおかしい
マトモに2キルできるのなんてネオブランドとアミュレットくらいだしあっちは必要枚数もかなり多いからな マトモじゃない2キル(儀式マナモルバラル儀式儀式マナモルけち) 最近は古きものの活性が影薄い気がするな
アミュレットにも入ってなかったりするし
なんか組もうかなぁ 双子の頃からクリーチャー使ったコンボデッキはコンボチラつかせながらビートダウン完遂するなんて日常でしたし 3tキルは咎められるけど3t王手はスルーされる環境だからね
メリケンさんには王手とかチェックメイトって概念無いんだっけ? 3キル安定じゃないと咎められはしないぞ
3キル可能とかそれなりにあるし 3キル安定を咎めるのはフォーマット制定時の禁止基準で今は勝率•支配率が最優先だからな 3キルなら創造の歌みたいなクソコンボでもたまーに達成できるしな
ブンブンコンボで3キルできておまけでコントロールやビートダウン出来て本番って感じ しっかり考えててこの惨状だとマジで救いないから、せめて特に興味なくて考えてないと思いたい バントで出来るエルトロ対策、特にカーンの対策ってなんだろう
自分は針しか浮かばなかった
爆薬も思いついたがカーンいたら爆破できんわ バント3色でどうやって爆薬で4カーン流すんだと思ったら雪玉か…
雪玉ほんま ついこないだも同じ話題見た気がする
とりあえずカウンターすりゃいいんちゃう 儀礼的拒否、そして儀礼的拒否
バント系ならメインにFoNも入ってるだろうしあとは引き次第 頑張ってカウンターしても結局キル速度足らなくて返される気がする コアトルウーロで盤面止めて評決ででえじょうぶだ
ウラモグとエムラはがんばれ >>31
問題はカーンよ
儀礼的拒否、カウンターしそこねた時の針くらいでしょ バントなら安定の軽蔑的な一撃だろ
出されたら気合いでバウンスしてから打ち消すしかない せっかくのマスティコアも起動型能力を封じられるからなぁ 地上はこっちのクリーチャーで止められるから割り切ってカーンは絶対止めるくらいのサイドボードした方がいいとかありそうではある 一撃も最近は普通のトロンが減ってきて刺さりが悪そうに見えるのがな
まあ一番安定ではあるか なんというか、カーンがきついんじゃなくてビートが別軸に使うPWがきついだけなんじゃ というかいつまでエルトロトップメタ付近に居続けるんだよ
さっさとパーツもげよ
土地以外の無色打ち消すかパーマネント破壊する無霊破でも刷れ
よってウルザの塔は禁止となります。 モダンは環境が安定してきてるのに
いつも禁止厨がいるなぁ 雪玉もカーンがいると使えないってことに気づいていない…? 完全にウーロ使うかアンフェア使うかになっちまったな
昔から何か使うかアンフェア使うかだけど >>36
個人的には、儀礼的拒否がメタ対象にサイドインするのにチャリス1に引っかかるのが気になるから、自分が青使うときは軽蔑的な一撃使うな
儀礼的拒否は今だと専用サイド気味だし ウーロ、雨林、コアトル、繁殖池4枚ずつで10万近いのホント頭おかしいわ
半分ぐらいスタンのカードなのに… ナーセットロック回してるけど一日のやり直し単品で引くとしんどいな
ピッチカウンターも意外と守る意識で使うから使い何処難しい
……ぶっちゃけデルバーみたいに序盤から攻めてピッチで守り、やり直し親和みたいに
おもむろにぶっぱする構築は駄目なんだろうか? ナーセットは単品でも強いし モダンのデルバーが弱い
ウーロほぼ対処出来ないけどウーロ1枚で簡単にひっくり返されるから今の環境は特に弱い ナーセットやり直しはああいうコンボだからそこにビートを混ぜるのはマジで弱い
ビートするならナーセット抜いて王家の跡継ぎ中野くんリエール入れた青赤にするといい
コンボに寄せるなら予言により側にしていくとか >>46
たしかに
ただ一撃2枚入れるかと言うとちょっとな まぁ赤入れるのは弱いわな
なら解呪とかあるだろ甘えるな おまけのようにチャリス割れるからWARカーン使いたくなるときもある
でも試してすぐ弱いわってなる おまけのようにチャリス触れるPW解禁してみませんか? 馬鹿にしないからチャリスパクるとどうなると思ってたのか正直に言って欲しい
勘違いは直しておいた方がいいぞ 灯争のクソ共と一緒で相手にだけ及ぶ効果だと勘違いしている可能性 チャリスと罠橋はなんらかの形で再録して値段安くしてくれませんかね 青単チャージカウンター使いに違いない
もしくはカルドーサの再誕 罠橋はこの間ジェラード相手にボディーランゲージジャンケンしてたやろ いうて10数年前のアニメとかも結構最近って認識できてるからマスターズなんてそれに比べたら本当に最近だわ 誰がなんと言おうとガンダムSEEDは最近のガンダムだから 最近のガンダムはせめてビルドファイターズくらいだろ マスターズってやっぱ結構前だよな
たまに最近って言う人いるから俺が何か見逃してるのかとびびるわ 25マスにジェイス入れるから解禁宣言辺りから明確にヤバくなっていったという意味で最近 もうマスターズやりません宣言あった後だからそら時間経ってるよ >>81
確かにこのあたりからだわ今の露骨な銭ゲバ路線 >>82
ウィザーズはマスターズやりませんでなくて、当分はやりません、じゃないです?
2年くらいたってるから、まあここは筋は通るとおもうぞ まあ二年ありゃスタンダードはカードプールで共通セットないからな
マスターズがあって困るのは在庫抱えてるショップでこっちはメリットある話 年一回つまり1年は間隔を空けてたマスターズシリーズを
しばらくは出さないと言って2年も間隔を空けずに発表やぞ
俺は筋なんてとおってないと思う。まあいつものウィザーズだけども 年2回出してたものをしばらく辞めますで2年間空いてたなら分かるけど1年間空白出来ただけっていうね いちいちきっぱり言い過ぎなんだよ
マスターズがカードの供給的に必要なのはアホでも解るんだから向こう1年様子見しますとか頻度見直しますくらいでよかった
最近のウィザーズはこんな感じで自分でドンドン墓穴掘っていってるんだよな まあこれ系の話でグチグチいうユーザーは何て言ってようがとりあえずウィザーズ叩いてるでしょ マスターズ復活はどちらかというと喜ぶべきことだしなあ
ショップはまあ大会頻繁に開いて長期的に安定して稼げばいいよ >>93
いや、明らかに灯争大戦からおかしくなってるでしょ、経営
売上や利益は伸びてそうだけど、決算とか、見たことないわ
モダン的にはマスターズがいるのは認める 売り上げを犠牲に多くのプレイヤーを失ってる気がする ホライゾンとスタンのクソカードさえ出さなければマスターズは毎年出してもいいよ マスターズは値段を均してくれるから好き
だがホライゾン、お前はほがほがうるうざうらざごすゃあああああああ グリスシスミルバーて誰が名付けた(名乗った)んだろ
誤植かと思ったよ コレクターブースターのお陰でm21の通常カードかなり値下がりしそうね
ウギンとか1500円くらいまで落ちると予想してる いうてウギン使うデッキってトロン以外モダンであるか? モダン需要なんかカードの価格の主要因にならないからな
スタンか統率者需要ないと ゴブリンの赤黒土地高すぎる
あれこそモダン専用なのに エルフにもこれくらいアドに直結するゴブリン欲しいわ >>105
EDH需要あってもスタンだとそこまでも上がらなくない?英語版はともかく
まあ本当に需要高いやつは大抵収録パターンがな…… ニッサ対ビビアンのブス決戦
ニッサは白目ゴリラ
ビビアンは黒くてくさそう ナーセットの日本版で惚れた子供達が、実はカンフーオバさんだと知った時の気持ちを考えると二枚目以降のカードが引けない 碧風羽(みどりふう)の国産TCGの絵って、どれも妙に色使い濃くて余り好きじゃなかったけど、ナーセットだけはアッサリした色使いで良かったんだよな…
普段からあんな感じで描いてくれよマジで 徴用でパクるにしても日ナーセットかそうでないかで勝率変わってくる オタクってああいう絵が好きだよな
生理的に受け付けないわ、mtgの世界観にキモオタ文化を持ち込むな 日版灯争絵はぶっちゃけ嫌いだわ
mtgにはいらない ショップ行ったことないのか?
爽やかイケメンのたまり場だぞ テフェリー、ドムリ、カーン、あと名前忘れたけど狼ババアは今までのmtgの路線でも十分カッコよくて違和感なくやっていけると思うの(一人は既に参加してる絵師だから当然だが)
まあそれはそれとして俺は萌豚だから日版ビビアンのケツが大好きなんやけどなブヘヘヘ 封じ込める僧侶入りの白単エルドラージがデイリーデッキで取り上げられてたけど
無私の救助犬って無私の霊魂より優先されるカードなのか?メイン2サイド2に分けるならメインは飛んでる方にしたくなっちゃうけど >>120
俺カーンっぽさが無くて嫌いだわ
カーンにはもっと静謐と言うか不動なイメージがある
日本のロボ物のテイストを出し過ぎ
日絵は好きだよ 5版より前の微妙な絵は今の小綺麗な絵より雰囲気あって良いよね
今のCGチャラくて受け付けないよね TCGに限らんけど硬派気取りのオタはそこらのオタよりヤバい 自分はイケてると思ってるオタクと自分は弁えてると思ってるオタクは大体ヤバい とりあえず灯争大戦の売上超えてから言ってくれ
「店側は実際の売上こそが全て」と言う事理解しろ
日絵キモい云々言われてもノイジーマイノリティのイキりでしかないし、そんな客は迷惑以外の何物でも無い 救助犬いれてる緑白と当たったけどメインにラスゴなんて入ってないから使いやすそうだったな
ルンギバと同じマナコストなのは都合良さそうだった
サイド後は評決で流した 世界的に見ても大会でのナーセット使用率は日本版が9割なんだし硬派な方がマイナーなのでは 別に日絵のおかげでフェッチも入ってないのに灯争大戦のカードはカードパワーの割にタルキール覇王譚並に安いし日絵サマサマだろ バーンにコスト軽くなる66のチャンドラ入る?1か2枚くらい。2ターン目に出してみたい モダンよりレガシー向きだと思う
モダンで小粒生き物メインの相手が思いつかないし >>136
アレを入れるスペースは無いしトップ勝負に弱すぎるのがね 半端にピン差ししてドローして弱!ってくらいなら3、4枚積んでシナジーするカードもとるくらい寄せた方がいい気がする 通常ナーセットは不細工すぎてなぁ
せっかく使うなら可愛い方使いたいじゃん 古い人間だから、日絵の方があからさまに使いたくない ちょっと前高騰スレで似た流れ観たけどステンドグラス派はおらんのか 気が付いたらゴジラカードはもう許されてる扱いなのな 環境でよく見るカードが何枚もあるわけじゃないし。見えない物は気にならない物だよ ゴジラカードはイラストは好きだけど、テキスト見辛いのが駄目だわ 日ナーセットはもうちょい元デザインっぽくしてやれよとは思ったけど
通常もわざわざそんな不細工に見える角度や描き方せんでも感強い 元デザイン自体がかなりブレてて何が正しいのかよくわからん
それはそうとゴブリン強すぎてリーグでめっちゃ遭遇する 日版ナーセットは色白すぎるよな
褐色美人なのが良いのに >>142
わかりまくるわ
デッキにしたときの違和感半端ない
通常ナーセットのほうが13歳から戦場に立ってた風格あるし やすーくデッキ組みたいんだけどなんかオススメない?土地以外で予算1万くらい。 >>159
紙とMOで相場変わってくる
シャーマンとかエレメンタル辺りは安く済むんじゃない?
MOだとバーンもガイドが安い 自分で1万円分好きなカードで埋めたらいいのに
テメエの好みも遊ぶレベルもわからねえんだから 土地以外だとデッキによってはかなりマシとはいえ流石に1万で普通の人間がモダンで満足できるようなデッキ組むのは無理
紙のアリーナでも到底無理だからアリーナ本編にでも突っ込みなさい カジュアルやる仲間がいるならとりあえず見た目でも効果でもなんでもまず1枚〜2枚好きなカード見つける、そこから相性いいカードを探す、あとは自ら値段調整すりゃいいさ
ここのスレはほとんど環境でしか遊ばないか思考がまず環境系だから、カジュアルならカジュアルとあらかじめ伝えつつ好きなカードをあげるといい モダンだと高くないカードでも5〜800円くらいを4積みとかするし、比較的安いデッキでも1万円はオーバーする気がする
晴れでストームを一括購入押したら約15000だったから、安いとこ回れば1万でも組めるかもな 安いカードで成立するまだ見つかっていない新たな構築を生みだせば問題解決だぞ
お金は掛からないし生みの親という誇りも手に入る
いいこと尽くしだね! URL失念したけど最近そういう問答みたな
ガチなのかカジュアルなのか競技思考なのか一緒にやる友達はいるのかフライデー出たいのかフライデーに顔見知りはいるのか知り合い誰もやってないのか
紙なのかアリーナなのかMOなのか好きな色は好きなデッキタイプは他にカードゲームやっているのか今後デッキアプデする気があるのかetc…
が、わからないのに満足させる解答なんて答えられるわけないっていうやつ パイオニアの緑単に毛が生えたような奴なら確かに安いかもね。勝てるかは別 昔懐かしのUR果敢とかいけないかな
あのデッキ損魂がちょっと高い位で後は大体安く済んだような 返答ありがとう。紙で新しいデッキを組みたいと思ったんだが金がそんなになくて。やっぱ単色なのかね。 今ちゃんと結果残してるデッキで一番安いのは赤単果敢じゃね >>171
モダンで多色組んだらそりゃあ土地だけで1万2万は行くだろ ハイドラの血でパンプして殴る緑単信心も安くてそれなりに勝てるよ
1ターン目マナクリ2ターン目ファレン怨恨3ターン目絡み根ハイドラ血で22点出る
実際は除去飛んでくるしハンデスで抜かれるけど トロン除いたモダンの単色デッキで一番強い赤単の値段(参考・晴れる屋、言語問わず)
ちなみにトップメタ(金魚1ページ目)の中では一番安かった
クリーチャー14
僧院の速槍 200×4
損魂魔道士 880×4
窯の悪鬼 50×4
騒乱の歓楽者 350×4
呪文28
突破 30×4
炎の稲妻 20×2
溶岩の撃ち込み 350×4
舞台照らし 100×4
溶岩の投げ矢 50×4
稲妻 400×4
魔力変 1100×4
噴出の稲妻 100×2
土地18
山12 0
灼陽大峡谷 1400×4
焦熱島嶼域 1000×2
サイド15
削剥 400×3
使途の祝福 50×2
血染めの月 2400×2
ドラゴンの爪 80×2
コジレックの帰還 200×1
燃え上がる憤怒の祭殿 350×2
魂標ランタン 180×3
合計29580円 サイド妥協してメインのカードも色んなショップで安いの探しまくって土地代は別ってことなら1万くらいで何とか組めそう おまけ
青赤ストーム
クリーチャー8
遵法長、バラル 300×4
ゴブリンの電術師 20×4
呪文35
ぶどう弾 180×2
炎の中の過去 200×2
血清の幻視 300×4
手練 120×4
捨て身の儀式 150×4
けちな贈り物 200×4
魔力変 1100×4
選択 30×4
発熱の儀式 200×4
差し戻し 600×2
撤廃 50×1
土地17
焦熱島嶼域 1000×1
島 0×2
山 0×1
シヴの浅瀬 300×3
冠雪の島 150×2
尖塔断の運河 980×4
蒸気孔 1880×4
サイド
削剥 400×1
炎のアリア 100×3
巣穴からの総出 120×3
狼狽の嵐 700×2
稲妻 400×3
パズルの欠片 30×2
悪ふざけ 50×1
合計29100
土地除いてほかも安いの探せば15000弱で揃うんじゃない? ピンキリだろうがスタンのデッキも3万くらいするんじゃない? 貯金して予算見直した方がいい
妥協しまくったり緑単作ると公開するぞ モダンも大半のカードが値下がりしたし以前よりずっと安く組めるんだよな
もう一万以上するカードないでしょ ウーロ 9000×4=36000、ショックランドにハイドロイド、テフェリー 、ウギン
スタンで6万、7万くらい飛ばない?モダンデッキ組めるしやべえよ ウーロ積むなら雨林もいるからそれだけで6万くらいするよね 厳しい言い方だけど1万円のデッキでモダンを楽しめるプレイヤーはほぼいないから参入しない方がいい。 今からmtgやるとか自分罰ゲームしたいやついるのか
しかもモダンとか
自分もそうだが昔やってる老害がやめるにやめれなくてやってるだけだぞ 今ウーロを使おうとするのが間違いでしょ
個人的にはトロンだねウギン再録したし >>183
下手したらウーロ4枚4万ショックランド12枚2万でこれでもう6万だな
今のスタンダードはスタンダードとしてはやばいな まあ2色ならダメランM10ラン辺りで安く済ませても、ちょっと試してみるかー程度なら十分遊べたりする
でも値段でデッキ自体を選ぶと後悔しやすい印象 >>189
スタンで土地が強い時期は、多色化してパワーカード積むのが正義になりやすくてデッキ高くなりやすい気がする
フェッチあった頃も高い高い言われてたし 今は霧深い雨林が11000、ウーロが9000くらいだから雨林4ウーロ3だけで7万位飛ぶね
そこに神ジェイス12000だから2枚で24000
この時点で10万近い ウーロくんモダンやレガシーでも活躍中の上にテーロスがあんまり剥かれてないせいで値段とんでもねえな ってかテーロスからこっち、コロナの影響で流通量が少なすぎる RNA出たあたりで私情で離れてたものなんだが昔のtier2にいたぐらいのデッキだともう今は厳しいかな?
生活が落ち着いたから復帰しようと思ったらその辺からパワーがあがったとかなんとか聞いたんだけど
もうスパッと割り切って新しいデッキ組んでみるべきかね
ちな具体的には赤緑エルドラージ 息抜きや付き合い程度なら金魚のBudget Modern Decksが1万円で組めなくもないライン
ただ、モダン以下はカードの知識量が少ないと辛いし、誰かに聞いて始められるようなフォーマットではないな とりあえず大会出まくってカードの知識とかはつけていけば >>196
元々tier2以下ってのは環境見ながらだからなあ
とりあえず試しに対戦してみるのが一番なんちゃう 赤緑エルドラージなら奮発してレン6買って赤緑月ミッドレンジにすればいいんじゃない? >>194
なんかむかむかと同じでスポイラー時点でヤバいって言われてて予想以上にヤバかったパターン レン6買うよりチャリスとトロンランド買い足してエルトロにすればtier1になる 塔が禁止になるよりも先に難題とか4カーンだと思う
トロン土地はモダンが終わるまで居続けるよ >>204
禁止しないほうがモダン人気が衰えるから賛成
モダンは一刻もはやく滅ぶべき 双子が圧迫面接とかいうけど今のゴブリンも大概圧迫してくるような
スヌープ除去してもすぐ補充できて普通にビートもできて自力ゴブリン砲もできる
まあ部族は免罪されるんだけど 双子はパーツが瞬速のせいで構えながら隙見せた瞬間コンボ捩じ込んでくるのが圧迫面接って言われてた
ゴブリンもそんなレベルなんか? そのうち純鋼、アロサウルスみたいに騒ぐやつが現れそう あのゴブリンデッキビート出来るか?コンボ無しで殴って20点に達するまでに何ターンかかるんだアレ ロードも一応入ってるのとちょっと削ったらあとは投石でいいので
そしてそれらの補充とサーチがメチャクチャ多い 女看守や首謀者がいるから継戦能力クソ高くて、ジャンドみたいな除去で盤面制圧するデッキには自然に耐性ある。配信見てたけどフェアデッキにはめっぽう強そうだったよ。ただ、コンボを除くと速度はそんなでもないからトロンやコンボはキツい モダンスレでモダンは一刻もはやく滅ぶべきとか言ってる池沼は流石にお前が滅んで消えろや フェアにはコンボ以外でも強く出れて、アンフェアにはコンボでワンチャン通すって感じか、強そうな戦略だね。 まあコンボもちらつかせながらビートしたりコントロールできるデッキタイプは強いよね
そういうデッキを使っていたい バントはメインはかなり悪い
システムクリーチャーに触れる除去がパスだけでバウンスして使い回されるのが嫌なゴブリンが多い
サイドは組み方次第だけど稲妻的な除去がないから工夫がいる PWで1番の美人はムー•ヤンリン。理由は俺のデスクトップ画像だから。異論は認める 普通にナーセットは日版じゃなくても最初のPWの時点で美人だと思った
あとはペスも結構な美人
PWじゃないけど練達の編成者とドミナリアのジョイラはMTG全体で見ても美人かと思う リリアナの誓いとか美人だけどラスアナは白目でクソデカ溜息付きたくなる 目から光出すのが日本で言う体の周りにオーラ的な溢れるパワーの表現だからやむなし 目が光ると金色のガッシュ思い出してギャグにしか思えない辛さ メリケン感覚だと目光ってなかったらなんかこいつ大したことなさそうだなと感じるんかな いろいろ意見もらえて参考になったわ、ありがとう
思ったより昔のデッキでもアプデできるパーツ次第でなんとかできるっぽい反応だし
グルールムーンも気になるんだけど寸借者で夢見たいからとりあえず
クローティス買ってつっこんで試しにちょこちょこ大会出てみる 昔のデッキでもウーロコアトル天測儀入れときゃどうにでもなる 赤緑エルドラージとグルールムーンはデッキタイプ?は同じだけど中身全く別物だからな……
不意はつけそう >>228
あっちの人的には内側から溢れ出るパワーの出入り口が目、口なんでそうなるらしい どうりであいつら目からビーム出すのが好きなわけだ
スーパーマン然りサイクロプス然り 目からビームはかっこいいよ
でも目や口がピッカピカはギャグだろ 神秘の聖域を複数が上げるほど環境にインパクトがあったのか 神秘の聖域はクリコマで使い回されると吐きそうになる
場合によっては奇跡の積み込みもされるし ヴィンテージでルールス解禁でしょ
スタンダードで成長のらせんが禁止?
期待しない方がいいぞ ごめん、なにも見てないで書き込んでたわ
スタンもヴィンテージも対象外だったわ
どうして… 禁止なら天則儀だろうがなんとなく解禁の方な気がする 氷雪vsエルドラージの戦い長いしどっちも弱体化していいよ ただまあ今かけるなら最速3キルのゴブリンコンボなんじゃないか 最速3キルがダメならドルイドとアロサウルスはもう禁止食らってるだろ
いい加減帳禁止してほしい 絶対トロンじゃないのわかりきってるからイマイチ気持ちが盛り上がらないな 現状のゴブリン程度で許されないのなら俺の感染はとっくに許されてないからゴブリンはない
氷雪関連だと思うな
解禁は無理か 正直今禁止しなきゃいけないほど壊れてるか……?って感じはあるし、解禁なんかなあ
解禁なら海外ショップで在庫とか値段の動きみたら分かりそうだな 下火(失笑)なトロンにテコ入れするためにウギンの目でも解禁するんでしょ
はぁ ウギンの目解禁はほぼ有り得ん
垣間見る自然解禁並みに有り得ん じゃあマイコシンスの格子かね
トロン様復権のためなら何だってするだろうさ
まあ凋落したことがまず無いんだけど ウギンの目解禁するとむしろトロンとか死滅しそうだな MOで当たって驚いたけどセプターチャントって地味にすごい強化されたんだな
ヘッタクソな英語で話したら3ハゲ加入と置物のガード下がって勝率上がったとか言ってた
時々懐かしい地雷に当たるからモダンはやっぱ楽しいわ、沈黙セプター+テフェ置かれるとマジハゲた >>262
5マナ瞬足生物と3マナPWだけでもかなり違うのに自衛手段持ちだもんな
やっぱハゲおかしいわ、ハゲだけでも狂いすぎ 最近の改定理由を見ると使用率より勝率を重視してるけど、メインの勝率が良いコンボか土地系はそこまで勝ちまくってる訳じゃないしなあ
無難に氷雪コンとエルトロから1枚づつ、後は解禁とかあり得るかもね
ダブマスが近いから双子とか?いやねーか… 『あり得ない』を『あり得る』にしてきたのがウィザーズだぞ
信じろ 言うて氷雪コンやエルトロの勝率が飛び抜けてるわけでもあるまい >>273
俺達の想像を遥かに超えるあり得なさをな 敢えて言うならシミック関連がかなり強くなってしまったからウーロ、天測儀あたりじゃね
帳も強いけどサイドカードだし色対策カードとしてはしっかり機能してるんじゃないの
今の環境健全すぎると判断してシミック以外を強化するような解禁をしてこない可能性が無いとも言いきれない ウーロ対策が必要と考えます
よって死儀礼のシャーマンの禁止を解除し、ウルザの塔を禁止します ウーロ禁止はあるかもな
トロンには何の被害も無いし まず禁止にならないのはテフェリー。彼は黒人だから守られる
次にウルザトロン。現在のモダンの聖域枠だから触れない
こう考えれば氷雪絡みしかない
個人的には帳はさっさと消えて欲しいがw モダンの顔と言われた殻、双子、親和、トロン 、タイタン
そのうち3つは死んだのだが残り2つの聖域感 つまりファクト土地双子殻を解禁か
微妙にあり得そうで困る ウーロは禁止になる水準スレスレでぶっ壊れてる感じがする >>282
帳けすのはおかしい
ただのサイドボード要因だろ
青や黒がこれまで強すぎたから、いいバランス調整要因だろ
嫌なら赤や緑や白を使えばいい 発表当初は脱出や墓地コストのややこしさで騙されてたけど冷静になると知恵の蛇亜種としてぶっ壊れだったウーロ君。
対処必須のアド取り生物が出た時点で最低限の仕事をする上に墓地から復活できてマナレシオも良く環境で普通にキャストされる生物の中では最大級のサイズは盛りすぎ。 >>283
その並びだと個人的にはタイタンoutのジャンドinだな
殻や双子解禁はユーザー受け良さそうだから微妙にあり得そうだ…… 十手解禁されても石鍛冶上がってこなさそうなんだよなあ もう十手であろうと装備品のシステムが現代マジックについていけてない タイタンは別に聖域感は無い
最近強化されたけどメタ的には浮き沈み激しいアーキタイプじゃね エルトロが長期間tier1にいるのに十手解禁は無い オニューのパーツ手に入れてゴブリンはイキれそうですか? 今回アーカム禁止になったらまたコントロールが下火になって暴れそうだなゴブリン >>291
装備でも頭蓋長男だけはいけると思う
親和が消え次男は去り、三男は彼女の石鍛冶が帰ってきたのにぱっとしない、やはり長男の出番では 帳は消えないでくれ〜
コントロール相手に叩きつけると気持ちええんじゃ >>300
頭蓋骨締め、頭蓋囲い、殴打頭蓋
の「頭蓋」装備品では 頭蓋殴打は頭蓋をぶん回してるやつが細菌っぽく見えないし、なんで頭蓋で殴ってライフが回復するのか意味がわからない 双子は当時のデッキがそのまま戻ってくるんならともかく、今のめっちゃパワー上がった青でバックアップされる双子デッキはヤバイんじゃないかという疑惑が ジェスカイで3テフェ構えつつ双子とかクソゲーの極みやん そもそも3ハゲ出てれば何の心配もないから双子である必要はない
つまり3ハゲがひどい 3テフェ構えた双子とかツインウーロとか悪夢だから双子よりは殻の方が可能性あるのかなぁ 今の殻はマナクリと殻引くだけで3キルしてくるしさすがに双子よりヤバい
それを除いても新戦力かなり増えたしな ハンドから出して死ぬ前に殻に放り込んだら宇宙ってことでは 殻がインスタントタイミングで起動できた次元とかどんな地獄だったんだろう 禁止はバントコン関連だと思うけどカードによってはモダホラの存在意義が問われそう 殻全盛期を生きたモダンプレイヤーなんてのはどれ位残っているんだろうか
俺は正直やっていなかったから殻はインスタントタイミングで使えると勘違いしていたが 当時のプレイヤーが殻解禁の可能性があると思う筈がないから結構少なさそうだな
パワーカードかつコンボパーツな上にカードプール増加の恩恵を禁止カードの中で一番受けてるのに解禁候補に挙がるのは謎 最初はキキジキとか言ってたのに禁止前は完全なグッドスタッフになってたからな
今となってはって感じだが当時は包囲サイですらやる気失せてたのに生物インフレした現在じゃ殻なんか到底無理だわ
双子は使ってたから解禁して 「殻があるからデザインが制限されるんだ!殻は禁止!」
そして制限されなくなった末路がウーロ 個人的な希望のみでいうんなら、禁止なしでオパモとか物漁り解禁されるようなのが一番見たい
もう新しい禁止でるのは疲れたよ 私たちはその真相を確かめるべくバーラ・ゲドの奥地へと向かった 仮に今殻解禁されたとして、3ターン目殻置いてそのまま即死ルートって何かしらあるの?
コンボルート自信ニキ頼む 流石に置いたターンはマナ足りなさすぎて無理じゃねーかな?マナクリーチャー経由の2ターン目設置3ターン目起動開始なら幾つもルートあったと思うけど思い出せんわ マナクリ経由の2ターン目設置なら3ターン目に通路の監視者改革派の結集者修復キキジキで無限 デッキ内にコンボ専用のゴミがたくさん入った上に素引きすると繋がりにくい縛りまであるんだから別にいいだろと思うわ
ヴァニファールコンボ用キキジキ引いちゃった時の脱力感凄いぞ ウーロにクリコマにレン6入ってる4C氷雪コンほんま世紀末感あるからこのデッキ消えて欲しいけど何禁止にするんかね
十手も今更解禁してもtier2や3辺りの微妙なデッキが余計息できなくなるだけな気するし難しい
糞のミルフィーユ放置しすぎてもはや何がだめで何がセーフなのかさっぱりわからなくなってる マナ基盤を改善しようとしたらアクセル踏みすぎた感ある
色も数もめちゃくちゃ モダンのマナ基盤はそもそも「月や土地割りがあるから特殊土地頼みで多色化はデメリット」が建前でしかなかったよね
結局モダンの各時代を作ってきたデッキは3色以上だったり土地コンボだったりだし 解禁じゃなく禁止するって前提なら天測儀かコアトルかウーロあたりだが
天測儀は実質の複数枚禁止だからそれならコアトルかなぁ
シミック軸以外には飛び火しないし >>340
4Cのマナ基盤は天測儀にかなり依存してるからこれだけでかなり弱体化する
それでも土地だけで3Cコンにしてウーロ活用するデッキは残りそうだしウーロも禁止までいくか?
まああまり期待はしてない 土地コンにとってあまりにも腹立たしいからとかいう理由で月の禁止もあるかもな
今のウィザーズならやりかねん 解禁してもいい理由をグダグダと並べ立てた例ならFoWがあるけど
その結果どうなったか考えてみればいい トラウマこじらせて拒絶反応出てる人多いけど今の双子は普通に適正だと思うわ
完全に他のデッキが追いついてる >>358
頭双子なんだねかわいそう
頭蓋締められてきた方がいいよ コアトルつぇーけど禁止する程じゃないしなぁ
天測儀消えたら接死持つのも難しくなるし 何かの手違いでウーロが禁止に放り込まれたら嬉しいのだがね 双子解禁ねぇ…
昔使ってたから帰ってきたら意気揚々とストレージから持ってきますがね
エルトロトップ付近にいる期間長いけど聖域だからなぁ
マイコシンスは別問題だわ テフェがいる場なら双子はインスタントで動けないし前ほどの脅威はないと言えるか 禁止出すなら灯争以降に登場して暴れてるカードを同時にBANしないとどうしようもないと思う
どれか一つ禁止にすると一気に別の奴が抜きんでて暴れそう
もうこれがモダンの新しいメタ分布ってことでいいんじゃない? モダンホライゾンとかいう楽しいモダンをぶち壊したクソ害悪 モダホラ出る前って何してたっけ
KCIイゼフェニドレッジあたり? 2年前ぐらいがトロン人間青白コン期でその後がドレッジイゼフェ二ホガークの大墓地時代だった気がする 今年は紙のGPやPTないんだし
いっそのことパイオニアみたいに一度全解禁してMOのメタゲームや勝率を見ながら禁止していくとかしてみて欲しいとか思ったりしてる モダンホライゾンみたいなセット二度と作って欲しくないけど
モダンホライゾンの後始末をできるのもモダンホライゾン2しかないだろうなとは思う 今は強いデッキは確かにあるけど、ホガークとかのときのように絶対禁止でしょコレって感じの壊れ方じゃないのが微妙なとこだな
ただ最近のWOTCは何しでかすか分からんからな……
禁止カード出すのがみんな大好きとか思ってたりしないだろうな 単に人が減ってからしかテコ入れする気がないのが問題かと 余計な物まで禁止してトロン最強にするだけでしょ
今から始める奴はトロン以外やめといた方がいいぞ ダブマスの為だけに双子解禁とか今のウィザーズだとやらかしそうなのが怖い >>382
神ジェイス「根拠のない憶測で25周年マスターズの悪口を言うのはやめてもらおうか?」 ジェイスさん今話しかけてる相手それ自分自身の幻影ですよ ぶっちゃけジェイス解禁は妥当だったしモダンで壊れって言われる程暴れてないじゃん
解禁後供給少なくて暴騰よりはよっぽどマシだったろ 塔とタイタンが死ぬんならアーカムでもコアトルでもウーロでも3テフェでも差し出すわ >>384
あれとか石鍛冶見てると解禁されても案外影響ないんじゃ?ってのあると思う
オパモ死んでてファクト土地とか危険か?とかリビデスの死に方見ると超期源あたりも
絶対ヤバいのは絞めとか垣間見る自然、ホガークあたりの低マナ組くらいじゃね? wotcは一旦冷静になってまずウルザの塔をbanするべき 氷雪土地を禁止にしよう
ファクト土地という前例がいるんだしいけるいける 天測儀死ぬだけで氷雪多色デッキは結構弱体化すると思うけどなぁ
今まで効かなかった月も致命傷になりそうだし ビー玉が禁止されそうなのに死儀礼が戻ってくるはずねーだろw 天球儀はなぁ。壊したいが、壊すためにカードを使用すると妨害しているのに何故かアド損しているという… もし天測儀が禁止になれば使えるフォーマットはレガシーぐらいか 神ジェイス石鍛治は間違いなく壊れてたよ当時は
最近のカードパワーの上がり方が一段飛ばしですまないからレベルだから今だと相対的にそこまでに感じないだけで
来年でモダン制定10周年だからモダホラ2が目茶苦茶来そうなの怖いなぁ 神石鍛冶が環境に大したインパクト残せなかったから次の解禁用意してると思うんだよな ・天測儀禁止にしたとこで月刺さるのか
・そもそも月が刺さればヨシなのか
特に後者は疑わしい グルール使ってて思うけど月とか魔術師出してもそのあとこっちが先に削れない限りあっさり負けるからな 超起源解禁!
先手1ターン緑大長公開!ゴリラ追放!セットランド暴力的な突発!続唱解決超起源!
緑大長!エムラ!あと何か!
ダメですねこれは まぁネオブランドと同じ辻斬りデッキが一つ増えたと思えば・・・ 氷雪くる以前からもう月系は多色化の抑止力になってない気がするんだよな
重いし まあ、単色しか残らないような環境はそれはそれで寂しいし…ただ、3色以上のデッキにはそれなりのリスクがないとな 今のモダンのコントロールって謎めいた命令より否定の力の方が採用率多いんでしょうか? 4マナのクリコマを構えるより3マナのテフェリーをFoNで守った方が強い まあクリコマも神秘の聖域との組み合わせで無限タップとかしたりするからな FONはまあピッチだから優先して積んどけって風潮はあるとは思う
あと最近主流のUGx系コントロールは採用したいカード多すぎだから、欲張ろうとしたら重い青命令とか削るしかないよなって いうてもバントもスゥルタイもクリコマは2〜3採用してるしなあ >>385
どうせアーカムコアトルウーロテフェ禁止されてタイタントロン放置がオチやぞ 3ハゲ消えんなら消えてくれよ
つまんねーと思いながら使ってんだから
嫌いだから使わないとか言えるほど人間できてないわ まあ今のご時世でメリケンが黒人のカード禁止なんてできるわけないけど >>419
使ってるならその利便性にも助けられてるしテキストに惹かれたから使ってんだろ?
素直になりなよ 双子解禁高騰からのダブマスで再録の流れでしょ知ってる知ってる ヨーリオンのために豊かな成長使われてるなら予言のプリズムもプレイアブルなんだろうか
さすがに2マナは駄目か? パウパーでプリズムは普通に使われてるがセーフ、アーカムは禁止だぞ moチャレンジでグルールがエルトロに負けてるけどやっぱグルールってエルトロには強いと思えない 十手、ファクトランド、垣間見る自然、黄泉橋、双子辺りが解禁候補か
双子は適正だと思うがゴブリンに即死ルートが更に増えるのは勘弁してくれぇ エルトロ相手は生物のでかさの優位を覆されるし月もプレイングで致命傷にならなかったりでグルールは苦しそう
略奪引けないと明日が見えない 氷雪は禁止よりも実用レベルのアンチ氷雪カード刷ってほしいわ
氷雪土地がどのデッキでも入れ得なのが気持ち悪い ゆーて氷雪土地は基本地形だかんなぁ。だからこそそれを利用する側が気をつけなくちゃならなかったんだが。実際アーカム以外の氷雪カードはいい感じの調整なんだけど、あれだけちょっとミスった感じがする。 解禁あると思うのはどういう発想なんだろう
しかし告知はいずれかのフォーマットかわからんが解禁するて言ってるんだっけ モダンがまだ見捨てられてないって事やんね
まだまだモダンもこれからよ 解禁はジェイスや石鍛治最近の解禁実績としてあるから可能性あるかもってくらいの話じゃないかな
テコ入れしないといつまでも青緑環境続く気がするしここの禁止周りが本命だとは思うが
斜め上の改訂も有り得るからな… ファクト土地→ウルザがいる今無理
グリンパス→コンボは無理
黄泉橋→wotcはミスを認めない
双子→コンボは無理
ぎりぎりで十手だよ アーカム単体だと1マナ妥当なんだけどシナジーパーツとして使われると強すぎるっていうのがな ゴーレムの初期サイズが一回りか二回りくらい大きくなるかもねくらい? アーカム消えたらコアトルが2/1/1飛行に成り果てるから相当弱くなるな
アーカムないと序盤で接死厳しいし 2/1/1で飛行瞬速キャントリ程度ならスナキャスの方が多くの場合で強いからな
ばいばいアーカム スリヴァーならなんでもいい節操ない俺得パックだたよ そんなにスリヴァーが好きなら疫病スリヴァーでも食ってろ >>445
養殖して貴様の家にも配送してやるよ
今流行のウーバーイーツだ モダホラからモダン禁止はウィザーズの信用と面子丸潰れだから流石になさそう つまりホガさんが収監されてるからもう信用も面子も無いってことでいいな 信用なんてもう0なんだから、何しても大丈夫だろ
無敵の人状態よ 彩色2種が使い捨てでマナ払ってようやく引けるのを考えると天測義の性能は全然1マナ相当じゃない 予言のプリズムが現代モダンだとパワー不足気味なことを考えて作られたんだろうけど、0.5マナくらい安くしすぎた感じあるね。
結果論だけど氷雪パーマネントが他に二枚あったらキャントリくらいの性能がよかったかも? 確かに、それならまだブレーキが掛かったかもしれんな まあプリズムから氷雪版作るならコスト的にはこうなるよなあってのは分かる
たぶんウィザーズは氷雪基本土地が10何枚も占めるマナ基盤を想定してて、フェッチ&氷雪でこんなgbgbになるなんて……とか思ってそう キャントリがうざい
ヨーリオン着地で1ドローとかお手軽すぎる >>450
卵焼きで墓地から釣れるメリットもあるからそこはなんとも
おもしろコンボ組むなら天球儀より星優先にしてるし フレーバー問題が出るけど天測儀が氷雪じゃなかったらな… pauperなら氷雪トロンとかあったけど、モダンだと島使うトロン自体があんま強くないからなあ ウィザーズがこんなにも迅速にゴブリンに触るわけないじゃんはいデマ 最速3キル消されるなら俺のドルイドコンボと感染はとっくに消滅してるんだが 昔と違っていつでも改定できるからデータが出る前からはないわな >>456
そういうニッチな需要を持ち出すとキリがない
ルールス全盛期なら稲妻より炎の印章の方が強いみたいな話
基本は稲妻の方が遥かに強い
ゴブリンから禁止出すにしても先触れはないだろって感じはする
いや今のウィザーズの予想なんてできんけども あからさまに下環境(ってかキキジキ)意識してるだろうからゴブリンから禁止は出ねーやろーとは思ってるが
最近のウィザーズは結構焦り気味の改訂する感じもある 双子解禁でキギジキ禁止ですね
自分たちでこの惨状作り出しておいてなんか被害者みたいな感じだしなウィザーズ この改訂ならエルトロ1強だろうが、オーコ禁止にせずに原野禁止にした今のwotcならやり得る 先触れが仮に禁止クラスだとしてもこのタイミングは早すぎて本物には見えない あばら家が唐突に1000くらいまで落ちてるのが何か怪しい。 逆にこのリークを受けて取り敢えず売った人とか多いんじゃね? でもアーカムだけ消すとエルトロの天下になりそうなんだよな
グルールじゃ生物の質が違いすぎてダメだし
トロンの天下になるのはウィザーズ的には問題ないけど アーカム消えて氷雪が衰退すれば押さえつけられてたアグロが隆盛しだすからトロン殺せるのでは? アグロをやるならエルトロのチャリスを乗り越えないといけないのが辛いな
サイズ差も普通に辛いし 個人的にエルトロはトロンデッキってよりエルドラージデッキの感覚なんだが
最近その認識は古いのか? トロン完成率と引き換えに序盤を強くしたトロンとみるか有色カードでの対応力と引き換えにトロンの爆発力を得たエルドラージデッキと見るかはあなた次第 むしろチャリスと3ターン目から叩きつけられる4/4や5/5を乗り越えないといけないんだよなあ 爆発域とカーンも忘れるな
昔はアグロとエルトロはサイズ差の分動き出しに差があるからその差で五分五分くらいだったが
地図からサーチ出来る爆発域とカーンからアグロに刺さるカード持ってこれるのがえげつない 天測消えたら月がまた結構使われるようになって特殊地形デッキはそれなりにキツくなるんじゃない いうほど使われるだろうか
天測儀消えたら月使うわーってプレイヤーはあんまいなそうな気がする エルトロはトロン完成よりも寺院何枚引けるかだから分類的にはストンピィかな
パイオニアで無制限だった頃の緑ランプに近い 天測儀いなくなったらグルールムーンが相対的に強くなりそう 昭和のストンピィに比べると三回りくらい生物のサイズがデカい リチャード•ガーフィールドより先にMTGをしていたモダンスレ民達 ぶどうのドライアドを叩きつけます
次に怨恨を貼ります モダホラ生産終わるらしいんだけど今のうちに買っとくのてキャノピーくらい? 氷雪系は月曜まで待った方がいいな
宇宙儀逝きそうな気がする スタッツ表記としてまあまあ市民権得てる表記だからしゃーない 2/3/3とか書かれるとマジで困る
8/7/6とか7/5/7とかならまぁ… 氷雪にデメリットないし処分する必要ないとおも
てかデメリットない土地に対してメリットが過大すぎる >>506
一体何鱗のワームと何タンドリスさんなんだ… 冠雪の島フォイルは堅い
まあ買うのは禁止見てからでいいけど 黒タッチのエメリアコン使ったことあるやつおらん?
エメリアの起動ターンとか砂の殉教者の回復量とかタッチなしと比べて目に見えて悪くなったりするか知りたい その辺は採用するカード次第で大して変わらない気もするけど対トロンの無理度が更に上がりそう
幽霊街廃墟の地4積みが色の安定度をぐっと落とすけど切る訳にはいかん エメリアコンというのがシスターズやデスタクではなく雨ざらしの旅人使ったコントロールだとして
ここに黒を足すとトロウケアやら霧覆いやらの白マナの出る重要な土地が入れづらくなる
その辺減らして白黒土地増やすと白黒エルドラージもどきになる >>514
>>515
なるほどね
エメリアコンにヴィトをタッチしてみようと思ったんだけどこの感じだとヴィト数枚と最小限の黒出る土地ぐらいに押さえた方が良さそうだね モダホラのフルアート冠雪土地よりコールドスナップ版の方がイラスト好き...
俺だけかもしれないけど モダホラ版は美味しそうだけどもうちょっとどうにかならなかったのか感がね... 俺はコールドスナップのをたくさん持ってたから使ってるけど、アイスエイジ使ってる人はなんか怖い なんでモダホラの氷雪土地は雪じゃなくてあんな氷の塊なんだろ。もっとこう、ふわふわした感じが出せんのかったのか アイスエイジ版持ってたから使ってるけど、普通の基本土地はフルアートのだから氷雪も本当はフルアートにしたい ウーロが禁止になりますように
ウーロが禁止になりますように
ウーロが禁止になりますように(高速 灯争大戦以降のブッ壊れ共は全部禁止で良いよ、もう
ついでに今後も悪さしそうな氷雪基本土地も モダホラは有用カードいろいろくれたからそこらへんは良いんだが
一部が酷すぎるからこいつら消えるならモダホラごと消えていいかなって モダホラシリーズはガンガン出すけどリリースから半年後モダン採用率上位10枚は問答無用エターナル行きとかでいい モダホラの何が酷いって普通なら即BANされるべきカードを失敗を認められないWotCが恋々と残す選択を取った事にある
おかげで今まで使えてたカードが何枚も犠牲になったしイゼフェニ親和ランタンはメタごとの消滅を余儀なくされた
あれ以降モダホラのカード守る為ならなんでもするんだなと思ったし高額カードに軽々と投資できなくなったわ
下環境意識してもらいたくないから新弾でやらかすのはいいけど環境理解した上で投下するパックでなんであんなおかしなガイジ刷ってんだって話にもなる
まじでモダホラはMTG始めて一番不快な出来事かもしれない こいこいって何やねん花札ちゃうぞて思ったけど
延々と間違えてれんれんかw 一応そういう言葉はある
話の主旨としては「延々と」でもいいけど
恋々とする
読み方:れんれんとする
未練があるさま、諦め切れないさま。 こちらこそ長文を読ませてすまんね
ホガーク期を思い出したらだんだんイラついてきておもいのほか長くなってしまったw いうてオパモはアイアンワークスの時にイエローカード出てたしイゼフェニは無罪でもなんでもないからなぁ
なんやかんやでモダホラは次もでて欲しい >>534
その通りと思う
読まされる長文だった
MTGが好きなんだろうなーって感じた あのタイミングはホガーク禁止石鍛冶解禁だけでも問題なかったと思うがな
エルドレイン環境にイゼフェニいても環境トップになれたか怪しいし
ただもしテーロス発売までものあさり残ってたら地獄だった この1年でローテない下環境で悪影響ある本来禁止しろやのクソカード乱発したけど
大量粛正期待出来ないからわりと詰んでるよな
特にプレイテスト設立声明で当時私たちがいれば戦ギデなんか作らなかった(キリッがあるからこれ以上出したらクビだろうし ホライゾンはモダンは必ずスタンを通すって設立した時に言ったのを撤回してるのがひどい
もうなんでもアリなんだよな >>545
そんな声明あったん?知らんけど
事実ならとんでもないな、何も信じれないやん イゼフェニ神話ランタンってモックスとルーティングでしょ?モダホラ以前の問題だろ >>547
これよな、微妙にズレてる
モダホラがクソなのは間違いないけど、モダホラ以前のクソカードが禁止されただけでは モダホラという抜け道を作ったことそのものは仕方ないと思う
例えば熊人間をモダンリーガルにしようとしても、スレッショルドはスタン的にはもうNGだから無理だし
一度スタンを経由するのを制約にしていたら、キーワード能力の問題がボトルネックになるのは自明だったし
問題はやっぱモダホラの新規組の連中だろ
ホガークウルザアーカムコアトルお前らやぞ 再録禁止に手を出せない以上人気の高いモダンから搾取したいというのは理解できる 再録だけだったらなあ…とは思った
再録が少ないのが残念だった 新規があってもいいけど基本は再録であってほしかった モダホラの一番最初のスポイラーでキャノピーランドとFoN公開まではわくわくしたよ
レオヴォルドやデイズが収録されるとかいう嘘リークも楽しかったよ
嘘リークのほうがまだマシだったよ… ウルザとかソプターコンボ成立するじゃんってすぐに分かったしメタに来るだろうとは思ったけどソプターすら入らなくなるほど強力なカードたちがまさかスタンから供給されると思わなかった 最近のカードに恨み節ある人は新々枠禁止みたいなカジュアルフォーマットでも作ってモダンやめればいいのにと思う >>556
すでにやってるし、カジュアルでなくても公式パウパーならオーコや3テフェに荒らされてないから楽しいぞ
旧枠モダンもいいけど、カードがそこそこするしね 新しいカードに文句いうのもあれだけど、一つのデッキに惚れ込んで使ってた層は昨今のカードパワーでふるいにかけられた感じある。 ただスタンで出たカードが次々とレガシーやヴィンテージで使われてるのを見るとなんだかなーとは思う。そんなコロコロ環境が変わっていいフォーマットじゃないだろと 下環境は「あのアーキタイプに新戦力が入って躍進」「最新カードと昔のカードのコンボで新アーキタイプ誕生」みたいなのがたまにあって
それ以外はスペルのマイナーチェンジに留まるくらいの印象だったんだけど
最近は「新カードのパワーが高すぎて、魔窟のはずの下環境ですら新カードが単独で核に」がちょくちょく起こってるな たまになら環境落ち着くまで手を出さないで安定するまで待ってたんだが
最近はちょくちょく起こりすぎて安定しないし手を出す気になかなかならん 新セットのカードを固めた方が強いになってるし過去のカードは過去のカードになりつつある
数年後は土地以外はほぼスタンのカードとモダホラみたいになってもおかしくない >>560
これな
最近どのフォーマットもコロコロ変わりすぎてMTG自体がかなり手出しづらくなってしまった レガシーはまあ分かるけど、ヴィンテは昔からイカれたデッキ基盤でその時代その時代の最新パワーカードをエンジョイしてるイメージがある ヴィンテージは脇が強いから多少のオモチャ枠があっても勝てる時は勝ててしまうため 色々言われてるモダホラだけど絶版になるんで使われてるカード値上がりしてるから後悔しないうちに買っとけよ オパモなんぞいつ禁止になるかわからなかったのに未だに冤罪とか言ってるやついるのか
あれはウルザ本人がかからなかったのが問題であってオパモ禁止は妥当
物あさりも時間の問題だったしイゼフェニなんか死んで当然なデッキ
ランタンはまあ死んでも問題ないデッキだから… 使う分持ってりゃ良いだろ…
もう株ごっこやってる場合でもねーよ レン6が使えるうちは不毛が再録される事はないからな
さっさとレン6みたいなアホカードはスタンかパイオニア以外では禁止にするべきだは レン6がモダンbanになるかどうかは分からんが不毛がモダンに来ることは無いから安心しろよ 非絶版はロット以上の注文があるなら刷るけど
絶版になったらロット以上の注文があっても刷らないよってだけで
非絶版でもロット以上の注文が無ければ刷らないし
別に今更どうこういう話じゃないだろ。再録しないとも言ってないし 否定の力
活性の力
ウルザ
コアトル
レン6
虹色の展望
あたりはその内かなり値上がりしそうね。
次点でレンジャー長、永劫のこだま、疫病さんあたり? 再録大好きなのにモダホラで殆どしなかったんだよなぁ
その結果が今 モダホラの開発をすごい自画自賛してたよな
どうしたらこんなセットを思い付くことができたんです?みたいな 名前についているがモダン向けに作ったわけではないとかいうギャグ まあファミ通だってファミコンの雑誌じゃないし多少はね MH1だから2や3に再録出来る弾を残してるんだよきっと・・・ つか、モダホラにこそ対抗呪文を再録すべきだろう。コンボや速攻がメインの状況なら問題ないだろうし、基本セットに再録しないのならまさに本来の趣旨に合致するだろう 個人的には発売前モダホラに抱いていた不安が裏切られたのは良い
再録がFOWとか不毛とかのもう実績明らかなカードが入ってきてモダン窮屈になるかと思ってた 青緑は強くて赤白黒は稀に見るって感じ>Foサイクル ピッチスペルの力サイクルは
青⇒モダンが求めていたものではあるがコスト軽すぎ、ホント青はずるい
緑、黒⇒サイドボードカードとして中々の塩梅、変なデッキが流行った際に高騰ありえる
赤、白⇒もうちょいなんとかならんかった?
環境が早くなっているモダンで悪くないアイデアなんだけどもうちょいなあ・・・ 赤に関してはピッチに撃てる意味が分からないからなあ
せめて次の自分のエンドステップまで残ってくれ ピッチサイクル、他が火力/トークンなり除去/ハンデスなり色々錯誤してるのに青は一貫して打ち消してるのほんとカスだわ
ニチャアの色 ピッチのドローとかバウンスとかでも面白いんだけどね。異なる種類のパーマネント2つをバウンスとか。 pauper出禁になったピッチドローあるやんけ思い出した ピッチのドローはレガシーでも禁止のやべーやつだから ピッチはさすがにやばいから最低青1マナだけで唱えられるコスト軽減にしよう
8マナくらいでええやろ 白ピッチはRIPが当時は最大級に望まれた能力だったな
とんでもないゴミ能力だったが モダホラは嘘まこととかネザーはまあスタンに来たらやばいけどモダンに直接ならいいと思えた
M21のゴブリンみたいな、7エネルギーとか同盟者とか実戦ちょい下レベルのアーキタイプをトナメレベルに強化するような方向だと出てもいいと思う まあ白ピッチは貴重な能力ではあるから可能性はあると思うよ、うん。 モダホラに居てもキレられたであろうウーロ、夏の帳、むかしむかしというレジェンド レン6無いと黒抜き4色コン組めねえって思ったが、そんなデッキ組めるの明日までだと思い返した 個人的には基本土地をこだわるというマジックの魅力を損なうアーカムを禁止にしてほしい >>604
そうそう
強すぎたから禁止はもういいんだよ諦めてるから
その人の個性は潰さないで欲しい 斜め上の禁止解禁が無いことを祈る
青緑関連禁止しつつ石鍛治みたいな釈放の可能性はありそう いいからさっさとウーロを禁止にするんだよボケがっ! 今の青緑系コントロールの流行り方で禁止出すんなら、昔の黒緑系ミッドレンジが流行ってた時にも禁止出して欲しかったわ…… 最近土地に関しては甘くなってるから
花盛り解禁とかしそう さすがに直近の禁止だしたタイタン(アミュレット)にすんなり入るのはやばない
土地周りだとファクト土地の白は許してもいいんじゃねとかは聞く 罰する火はルールス印章よりも遥かにヤバいから無理だと思うよ
触りにくいインスタントタイミングの墓地と土地だし土地伸びれば毎ターン2回使いまわしも出来る
アーカム消しても4Cコンがリペアされるレベル 禁止あるんなら天測儀かコアトルだからなぁ
逆にこれで解禁だけだったらめちゃくちゃ炎上しそう ここ1年ぐらいで禁止された連中に比べると環境染め上げてないから解禁だけはそれなりに有り得ると思うがなぁ 双子とか十手とか殻とか本気で解禁できると思ってるのか
返ってきても黄泉橋だぞ それらのカードが値上がりしてるのは、解禁を期待されてるから? パワーカード解禁は確実にプレイヤー増やせる
やらない手があるかよ とりあえずパイオニアみたいに全部解禁して一週間ごとの禁止改定ってやって欲しい。試さないことにはわからんこともあるし、お祭り感でまた賑わうような気もする とりあえず双子はトロンの天敵だから解禁しても良いと思う
お手軽コンボなら今は実験+白金もあるし >>618
パワーカードの解禁で環境が壊れない保障はあるのか
逆に人が減る可能性もある 双子解禁は赤青デッキがとりあえず双子みたいになるのが一番まずい
緑含みなら頂点青白含みなら小ハゲ入れようねってぐらいまずい ジェイスみたいに環境が追い付いてきた()とか言って解禁は十分有り得ると思うけど今回は禁止だけだろ ビー玉消すのは良いけど氷雪だけ弱くするとエルトロ大暴れするだけじゃないか? 自分は3ハゲと否定の力で護身された双子とか辺りたく無いから使う側に回るわ 環境が追いついた()枠はオパモ無い親和イン親和な気がするがなぁ
後対処手段が増えた殻やストーム辺りも なんでモダンで解禁されると思ってるんだろ?頭ニガーなの? 毎回いるだろ
当たったらマウント取れるし外れても串だから逃げられる ダブルマスターズに収録されるからみんな使ってね!って神ジェイスと同じやり方するよ
頭ウィザーズならやりかねない 夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!
夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね! >>633
ただの対策カードやん
緑不遇の時代長かったんだし、もう認めるしかないぞ? >>632
指摘されないけどカードだけじゃなくストーリーも大分アレになったよね……
GW戦隊の次元レイプしながらのエルドラージボーラス討伐の旅、
童話の世界から恐竜連発で、ゴジラコラボとか
次元渡り気軽に出来るせいで、一つの次元とかその世界のキャラがすげー扱い雑になったし
全体的にD&D路線から急にアメコミ風でキャラ売り路線になったというか アメコミ路線が不評だったから童話世界とか恐竜世界持ってきたんでね?
アメコミ路線はくっそウザかったから今の方がマシだわ
一つ一つの世界はもうちょっと丁寧に表現して欲しいけど1セットで表現するのは無理があるか アメコミ路線っていうかアベンジャーズに便乗してGW出しゃばりすぎた
せめてカラデシュ位は次元内の情勢見たい
1次元1セットは薄すぎる 認めるしかない(スタンヒストリックパイオニアで禁止)ww
夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!(素振り)
夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!(素振り)
夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!(素振り)
夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!(素振り)
夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!夏の帳死ね!(素振り) 帳は赤ブラ青ブラと比べれば適正だからその二つモダンに追加すれば許すよ。 別にゲートウォッチがクソとかそういうつもりではないけど
ラバイア値の話で関係するPWの存在が再訪可能性でそこそこ重視されてそうな辺り、PW抜きの現地民がどうこうはあんまりメインに扱うつもりはないのかなと どうせ最後は必ず正義が勝つ
アメコミなんてこんなもんよ そんで次の章に行く間にヒーローがいつの間にかザコ死する ストーリーはこれからどこへ向かうのかの不安はあるな。旧世代からの大ボスを倒してしまったし、ファイレクシア やエルドラージ程の悪役を作り出せるのか イコリアにも正体不明の黒幕がいたけどそいつが当面の敵役になるんかな
やってることがエルドラージはもちろんファイレクシアっぽくもないから新顔なんだろうけど エムラクールは復活フラグ立ってるしファイレクシア問題はそもそも片付いてないから当面は大丈夫
ボーラスもどうせ雑に復活するよ こんだけ静かってことは禁止改訂って今日じゃないの? クソビー玉が消えるのはいいとしてこれエルトロまみれにならない?
大丈夫か? アトラクサ、ミラディンの天使を捕らえて法務官四人で完成させたというストーリーが最高にイカしてるんだが、どうにも使いづらくてな。増殖して勝ちに直結するのって明神の神性くらいじゃないか こうなるとまたアミュレットタイタンがトップメタに戻ってくるかな? アーカム逝ったか
コアトルがどれくらい弱体化するかな? これコントロール使ってる人からすると実際どうなの?
コアトル嫌いだから少し減ってほしいけど モダンホライズンとは何だったのか
ゴミカードか禁止カードばっかじゃねーか 氷雪コンは真っ当に3色のカードを使えって事だな
あとビー玉が消えたなら月を見ることも増えそうか 青白コンにも入っていたからな、あのビー玉
地味に役立つカードだったから抜けるのは残念 今週末はメイン血染めの月でエルトロとアミュレットを殺せるグルールが熱い!!! >>670
コアトルが使い物にならなくなるから対アグロ弱体化
多分ウーロもダブシン出せなくなるから厳しいだろうな アーカム逝ったんだ〜。。。
なんか、強いから禁止ってわけじゃないのは分かってたけど、
それでも納得しづらい禁止だよな〜。
こうゆう、デッキの足回りパーツは全部一気に解禁しても面白いと思うけどね。
思案とか、むかしむかしとか、物漁りとか。 クリコマ、ウーロ脱出、評決を4マナで選択できたし、確実な弱体化だわ
コアトルはビー玉無いと接死が付与できないし
氷雪ばっか持って来たらそれこそなにも打てなくなる 解禁望むなら元から使える下に行け
モダンは禁止で調整(調整できるとは言っていない)だ ビー玉マジざまぁ
今までどんだけあれに甘えてたか痛感しろ ちゃんと氷雪土地三枚フェッチから持ってくればコアトルの強さは変わらないぜ(デッキが回るとは言ってない もうカード買う気にならんな
何使っても禁止の煽りで紙束にされる気がするわ エルトロがのさばるんだろうなあ
パウパーにしろトロン優遇されすぎだわ あーわかった
これはモダホラ2で氷雪ショックランド来るわ
俺は詳しいんだ 基本土地だけでコアトルに接死つけるのくそ弱いぞ
青トリシンなんて併用出来ないしウーロも無理
更にパスや評決あるいはスゥルタイのプッシュとの併用なんて無理
青緑系を的確に大幅弱体化する近年稀に見る良改訂 >>687
エルトロについては緑トロンをお客様に出来るデッキが総じて相性悪いから弱点がほぼない
ミッドレンジ系は元から相手にならないし pauperでトロン弱体化来てるじゃん
pauperはなんで地図許されてるのかマジで解らんかったからな
この勢いでモダンでも地図禁止してくれ頼む >>689
だな
雪コンの屋台骨になってたカードだからこれが抜けると大幅弱体化 やってないけどパウパーは概ね禁止制限受け入れられてる気がするしリアルでまともに扱ってるショップとかないからいじりやすいのかねえ これでちょっとはウーロもコアトルも夏の帳もちょっとは見なくて済むかな エルトロは秘本がかなりいい強化で引きムラで負けてたのがまあまあ解消された感じ >>691
地図なし構築がそこそこあるから単にトロンも弱くしましたポーズ ミッドレンジの負け理由が引きムラと噛み合わせの問題なのに引きムラ無くなったらマジでエルドラージの夏になるわ コアトルとウーロの採用デッキは大幅に減るだろうね
さすがにシミックじゃ干渉手段ないもんなぁ
最近買った人はお気の毒・・・ スタンのカードが下環境に配慮してないのはともかく
下環境用のカードから禁止連発はやっぱり頭ウィザーズだわ コアトルは減るだろうけどウーロが減る理由はピンとこないな モダホラとは何だったのか
下環境テコ入れするセットの危険性がよく分かったな 脱出の青青緑緑の供給が安定しなくなるから枚数は減るんじゃねウーロ
そもそも既存のデッキリストだとマナベース崩壊だからデッキ自体だいぶん変わるだろうね >>702
ビー弾無しでUUGGはさすがにきついと思うが モダホラのコンセプト自体は素晴らしいと思うけどな
カードの調整能力の欠如はスタン用のセットでも言えるけど https://mtg-jp.com/reading/publicity/0034150/
日本語の禁止改訂
ウーロ自体は残るかもしれんが青緑ダブシンと除去の色確保が想像以上に負担なるから今までみたいに猛威は奮わないかと バントコンからコアトルが飛んでこなくなるだけで滅茶苦茶嬉しい 開発の意図した作為的なテコ入れなんかそもそも不要な訳で下環境のメタは自然発生的な感じでいい
スタンを通すという概念ぶち壊してまで余計な事しなくていいしパワーカードなら灯争以降を考えれば問題無く刷れる
従来通り問題化したら禁止というスタンスのみで何も問題はなかった もうtier1デッキは組まないようにしないと金持ちもない限りウィザーズについていけん 掠奪みたいなのはスタン経由じゃ間違いなく来ないカードだからねぇ
モダホラ2でカンスペとゲドンを待ってる 青命令が普通に打てる環境なんだからウーロの脱出もそこまで困難じゃないでしょ 最近ウーロ買った人はこれでも見て落ち着け
>>701 3色にしてもなお青命令のようなトリプルシンボルが難なく打てたのもビー玉があってこそ >>691
パウパートロンは地図0でも十分回るコントロールなんだよなあ アーカム禁止のせいで趣味の氷雪マリットレイジのまどろみデッキが死んだんだが
せめて二色氷雪土地出してくれ >>713
トロン作ろうかなぁ
もうここまできたらほぼ一生環境におるでしょ >>722
前試したけどタップインじゃ流石にきつかった エルトロならトロンパーツ禁止されてもエルドラージデッキとして独立できるしクリーチャーが他の環境に使いまわせるから他のデッキよりは安心かもね まあ氷雪は弱体化したとはいえまだまだ強いと思う
むしろ月が刺さらなかった今までがおかしい 3色パワカ詰め合わせは月刺さってくれないと何のための月だって感じだよな 天測儀消えるなら未来でオーコが解禁される可能性も出てきたかな。 これでバントコンは青白に戻るんかな
しかしホガークに続き二枚目か、ホガークアーカムがウルザを待ってるぞ オパモオーコアーカムまで死んだら流石にウルザも普通のカードだわ。
そろそろヨーグモスと立場逆転するんじゃないかと思えてきた。 >>717
守護フェリダーを倒すために作られ、生まれた時には既に敵は死んでいて、
現環境に認められず、下環境では出番がないフェロキドン
モダンセットとして生まれ、スタンでは使えず、モダンで否定され禁止されたホガーク、アーカム
どっちがかわいそうだろうか? 生まれた意味はなんなのか、オーコは死ね かわいそうなのは開発が無計画におかしなカード刷ってそれに振り回されるプレイヤーですよ
ウルザは何とかごまかして禁止を阻止したけどあれだけ危惧されたモダホラでの禁止を2枚も出した時点で擁護不能だし罪滅ぼしとしてMH2はもう無しの方向で
ただ禁止よりも対策カードによる歯止めを優先するってフェロキドンみたいな方針は個人的に支持したいかな >>736
申し訳ないけどモダホラは名前にモダンが付いてるだけでモダンのために作ったわけではないと公式な後付けで言い訳してるからモダンで禁止になっても仕方ないんだよ
だってモダンのために作ったわけじゃないんだもん 禁止改定は祭りじゃなくて恥のお披露目って事を忘れてるよなWotC
まーじでちゃんと謝罪しろって毎回思うわ カラデシュまで殆ど出てなかったのが最近当たり前のように出るようになってそういう気持ち忘れてるんだろうな
モダホラはモダンのためじゃないっていう後付けほんひで
後付けで苦しい言い訳するって事は焼き畑続ける気だな 禁止出すと社長室に呼ばれた時代は終わったんだ
今は社長主導で禁止になるようなパワーカード刷らせて売上稼ぐからハッピーなんだ 前の時にGPの参加者露骨に減ったから禁止だしましたみたいなこと言ってたけど完全に売り上げにしか興味ないよな
慈善団体じゃないから間違ってはないけど 別に恥のお披露目じゃないだろ下環境においては
重い腰晒す方が恥ずかしいわ スタン用のセットから下環境の禁止出すのはしゃーないと思うけどモダホラからモダン禁止出すのは恥でしょ そもそも禁止カード出すこと自体が恥だろ
うまく調整できませんでした(する気もなかった)って言ってんだから >>746
内外野問わずこういう考えのやつがいるから禁止躊躇しちゃうんだろうな
最近は禁止くらいでいちいち騒ぎ過ぎ 下環境はそもそも禁止でバランス取りますって話じゃなかったっけ
スタンはまあ…その… スタン用セットでモダン以下の禁止は仕方ないだろ
モダホラの禁止はさすがにギャグだけど スタン禁止は恥だと思ってほしいが下環境は気にしないでいい
ただモダホラのカードをモダンで禁止するのは流石に気にしてくれ 原野オーコ帳むかむか工作員創案
いくとこまでいっちゃってる感じ 開発者も人間なんだから多少ヤバいカード出してもしょうがないとは思う
ただし、禁止を渋らずに間違いを認めてさっさと禁止出してくれ
天測儀の場合は遅すぎた 天測儀は遅すぎたなぁ
無かったらウーロもここまで暴れなかっただろうに エタマスかアルマスか忘れたけど
ビンテージでしか使えんしかも制限カードの天秤とかいうのも入ってたし仕方ないでしょ
モダホラをモダンメインと考えてはいけない 元々コンスピみたいなパックをモダン向けにしたんだっけか
次のモダホラ2は最初からモダン向けに作ってるだろうし上手くやるさ・・・ エタマスかアルマスか忘れたけど
ビンテージでしか使えんしかも制限カードの天秤とかいうのも入ってたし、、、
モダホラをモダンメインと考えてはいけない 時のらせん2がやりたかったけどスタンダードのセットとしては無駄に複雑(主にキーワードの数的な意味で)になるから特殊セットとして通したんだっけか? 天測儀はまあ別にどっちになってもよかったけど
ずっと昔のデッキ使ってて、自分が勝てないデッキやカードを全部脱法○○死なねえかな〜とか言い続けてるやつが喜んだのが癪 カラデシュの時の不快だからエムラ反射ハゲ禁止を認めてしまったのが間違い
あれのせいで何があっても不快を主張すれば禁止にできるとユーザーが思い込んだし
事実不快だから禁止をスタンで繰り返してる >>766
あのときに「これからはスタンも禁止で積極的にバランス介入してくよ」的なこと言っちゃったからな バントカンパニーの悲劇もあるからコミュニティの意見も尊重するのは解るが言葉にしちゃったのが悪手だったな
あとコミュニティの意見に振り回されて結局制御しきれてないのもダメ >>738
「名前で勘違いさせてしまった」は本当に意味不明 遊戯王のぶっ壊れ新カード出す→環境支配する→禁止する→コナミよくやった!の流れが不快すぎてMTGに移ってきたのに… この後付け声明はマジで舐めてる
レン6はレガシー壊すつもりで入れたってことですか トロンが抑えになってたデッキが手がつけられなくなるからトロンは不滅です 禁止出してもいいから不良品売りつけた責任取って補償しろ 禁止を出すことじゃなくて禁止になるようなカードを作った事を恥じてくれ
プレイデザインチームはマジで感覚がおかしい WOTCが完璧に調整すれば禁止カード出ないとか思ってる人いそう 完璧な調整とはすなわち新規カードを作らないことなのだ! 「氷雪制限の代わりに1マナ軽くなった予言のプリズムです」に対して、スポイラーの時点で「こいつは禁止すべきだ」って言えた奴がどれだけいたんだ モダンホライゾンという大変クールな名付けではあるがモダンで使えるとは誰が言ったのか
そういう道もあったということか 天測義のスポイラーの時点でパウパーは壊れるだろうなと予言されてたが
そういう意味ではオーバーパワーであることを割と多数の人が見抜いていた
もちろんOP即ち禁止ではないのでそこを予見するのはウィザーズ以外不可能だろうが もしかして下環境でも禁止でないように調整して刷れ派って大多数だったりするの?
モダホラみたいな下向け特殊セットは論外として 多数派とかどうでもいいけど下もちゃんと考えてセット作ってたときのほうがあらゆるフォーマットが安定してたのは確か
最近はスタンですら簡単に壊すし スタンのカードなんて再録以外は下を全く意識しないほうが良いだろ
下手に意識して死の国からの脱出やら神託者みたいなバグを出される方が不快だ モダホラのカードの主戦場がレガシーなのは笑える。レガシーホライゾンに改名しよう モダンの地平線の先にあるのがレガシーだから間違ってはいない 次期環境は天測儀ってかコアトル消える影響が大きそうだなぁ
除去減ってエルトロ赤緑が増えて、そいつら無視するコンボが増えて、までは分かるがその先はどうなるんだろ 唯一相棒の中で残っていたヨーリオンもこれで終わりか。これほど虚しいシステムもなかなか無いな。半年後には忘れ去られそうだ ブルームーンとしてはアーカム禁止は嬉しい
月貼っても氷雪1マナキャントリで五色にアクセスされるから
貼る意味がマジでなかった >>783
昔は下環境気にせず作ってたのに今は方針転換して下環境に影響与えるように作ってて
それで禁止滅茶苦茶だしてるんだからそりゃ文句出るわ マナフィルターなら他にもあるんだけどな。アーカムがヤバいのは1マナキャントリップ付きなおかげで、入れ得出し得その上壊したところでアドが取れないところ 天測義は1マナの予言のプリズムはやべーなと思ったがモダンも壊してしまうとはな コモンの禁止カードってもしかして初じゃないかと思ったけどそんなことはなかったぜ >>790
魂寄せみたいなデッキくらいかねぇ
ヨーリオン好きだったから残念 そう思うのも仕方がない
金玉とか思案がコモンだとは思えんし 不毛が猛威を振るってるレガシーでレン6使用可能な状況を作っておいてモダンだけを見据えてた訳じゃないじゃないんだよ
失言した政治家みたいな苦しい言い訳してんなよ アーティファクト土地とかいうコモンがサイクルまとめて禁止になるだなんてー よく考えるとコモン禁止は青多過ぎだ、やっぱドロー系多いからか コモンは禁止しても被害が少ないから気軽に禁止出来るしな
神話レアのpwはオーコぐらい壊れてやっと禁止だし >>727
レガシーだと4色なのに自分から月やBtB積むんやでw 正直トロンやタイタンよりウーロザの方がまだゲームやってる体にはなってたから
結局土地コン優遇なんだなって印象しかないわ 土地利用の新戦力はガンガン追加されてるのに
未だに土地対策最強が月なのが悪い
帳が許されるなら、高山辺りに雑にキャントリ付けてええやろ スタン経由じゃまともな土地対策は来ないよ
だからモダホラ2にゲドンを・・・ BtBとか灰からの再興がリーガルになったらビー玉戻って来そうだからダメです 不毛とBtBで再録でいいよ
レン6出禁でいいからさ アーカムはまあ、ヨーリオン、オーコ、コアトルにウルザと最近のカードで強化が多かったから
強さを予測できなかったのもしゃあない 基本土地たくさんの本当の「氷雪デッキ」はテストしたんだろう
氷雪の美味しいとこだけ摘まむやつは実際の環境に丸投げだろうな
まあ、社内でそういうのを見極めるのは不可能だしな モダホラ開発時にウーロやらオーコやら考慮するなんて不可能だしな
そもそも下環境の広さ深さを開発がテスト仕切れるわけないからな そもそも石鍛冶も神ジェイスも殴打頭蓋を失念したり、直前の消術への変更の危険性を検証せず印刷したり
もともとガバガバなんだよ
毎回教訓ポエム読まされてる 特殊セット連発、パワーカード印刷&禁止にユーザーが嫌気が差して
ユーザー減・大会参加者減・売上大幅とかにならん限り反省なんてするわけない 下環境は禁止出さなすぎて過疎
スタンダードは禁止出しすぎて(なお健全化せず)過疎
違いわかってないんだろうな 今は売上下がってもコロナのせいにすればいいから楽だよな コロナ明けて戻ってこなかったらそこで初めて焦ると思う ユーザー減って一番焦るのはショップとプレイヤーだな
mtgが終わったとき、今の再録禁止高額カードたちは値崩れするのかな 単に美術品としてそのまま置かれるだろう
ビー玉禁止後の新しいデッキが全く思いつかん
適当にエルトロとかバーンとか回して暇潰しするか? P9辺りは歴史の長さと希少性もあって当分は高値安定だけど
デュアルランド以下の高額カードはクズ値になりそう 今はコロナのせいなのねで株主は納得するだろうからなあ
本当のこと話すメリットがない コロナで紙の状況さっぱり解らんけどそんなやばいのかね?
コロナ終わったら案外賑わったりしない? 今のモダンゴブリンや青赤果敢あたりめっちゃ気になるわ
れる屋しか大会やってねぇからMOしかないんだけど 正直こんなんいつまで経ってもコロナ終わらんからなあ
現時点でもう東京オリンピックの来年開催も絶望視されてるし やっぱりグランプリが出来るかどうかだと思う
もちろん感染予防対策は必要だけど
ただ肝心のコロナの終わりが見えないからなぁ
モダンのグランプリで遊びてえなあ オワコンと言うかバントコンが上位互換みたいになってんじゃね?
一番の核になってるアーカムが消えたから今後は青白コンも増えてくるかも 最後に紙でモダンやったの2月上旬とかだわ
ルールスも使えなかったしバントコンとも対戦できないまま終わってしまった まあトロンに勝てるかどうかがまずスタートラインなんだけど 青白コンなんて赤バーン並みにどのフォーマットでも一定数いるイメージあるな
そうそう環境トップにはならないけど絶対死なないアーキタイプ そりゃ青白コンは今でも組めるけど弱すぎるだろ
デッキパワーも立ち位置も悪い 今はバントコンにシェア食われてるけど青白コン自体もパワーあるし強いデッキだと思うぞ
デッキパーツが幅広いからどんな環境にも調整できるし羨ましい クリーチャー弱いからどうかと思ったが借り手とか増えてたな 天測儀banでマナベースがキツいからバントカラーは厳しそう
青命令とかを切ればなんとかなりそうな気もするけど青白コンの系譜っぽさは無くなるかな BUGとRUGはトライオームがあるから氷雪シナジー、神秘の聖域、クリコマ、アークメイジチャーム、ウーロあたりの親和性がなんとか維持できそう
バントは1番マナベースキツそうで評決の白白が無理なんじゃないか? 核の天測儀BANされたのにバントコンは無理じゃねーの?
コアトル弱体化マナベース弱体化で3色は微妙な気がするんだが
ウーロとかダブシンだし タッチ緑じゃウーロの脱出は厳しそう
かといって青白コンベースだと緑をガッツリ取る利点が無いよな 氷雪要素(要はコアトル)にさえ拘らなきゃウーロ+除去色のタッチは余裕ではあると思うんだけどね ウーロ(青青緑緑)
評決(青白白)
クリコマ・チャーム(青青青)
これ成立させるのはかなりきついのでは 泉泉池池でいける
ペイライフとコアトルはもう諦めろ
フェッチ以外引いた時も諦めろ 基本土地とお別れすれば行けるな
ペイライフはウーロで補填出来るし
なんだ余裕じゃん 2色が濃いならハイブリッドランドでも入れるか?
小回りは利かなくなるけどね 平地と果樹園だった瞬間爆死だからフィルターランドはキツいわ
帳とウーロだけじゃバントにする意味弱いな
オーコクラスがいないと 懸念の土地コンに対処するために月増えると思うんだけど
天則儀での色ガバとコアトルの戦線維持できなくなった上に
流刑で基本地形提供してしまう青白コンが生き残れるビジョンがいまいち見えない 青白コンは速度が出ないから、太いデッキ相手だと時間稼いでも詰め切れない事があるんだよな
原野とか特に 馬鹿の自分の発想だけど、ならコンボ搭載すればいいじゃないってわけにはいかんのかなあ、
白青ならソプターとかセプターとかあのへん? 青白はメタハッキリしないと微妙
ウーロでライフ回復出来るとは言えウーロだけのためにフェッチショックマシマシはアグロやバーンがきつすぎる
月もケアしないといかんからな 青白のけち堀葬トロンをずっと使ってるけど、発想的には似たようなもんかもしれない
ウルザランドのために諦めるもの多すぎてクソ雑魚だが コンボ搭載すれば良い理論は双子並みに使いやすいやつ出てこないと無理
現状じゃ隙を縫って殺すパターンじゃなくてコントロールしきった後のフィニッシュ手段にしかならないし 純粋な青白コンって基本土地多いから月に強いデッキだと思ってたけど違うのか
月置くデッキから飛び出てくるクローティスや血編みの対処はキツそうだけど >>863
3〜4ターン目に青トリプル、4ターン目に白ダブル+青を使いうるデッキだからそれなりに月はウザいぞ
2色地形封じられるとそれなりの確率で機能不全に陥る 月に加えて略奪で基本土地割られて色マナ足りないってパターンもあるし割と辛い >>863
平地2枚しか無いのに評決打たないといかん 奇跡コンは一見いいアイデアに見えるけど
結局「型落ち品として環境から駆逐されたアーキタイプ」ってことを考えるとなぁ
よっぽどコントロールに未練がない限り現状の他のデッキから選択した方がよさそう >>868
正直3テフェとクローティス安定してどうにか出来、エルトロあたりも見据えて
青白でコントロールしきるリソースとマナ基盤って環境が安定しないと組める気しない 受け側が弱いモダンだとメタが偏ってない限りコントロールはキツい
新セットやらで環境変わるタイミングだと特に そもそも青白じゃ帳されるわ帳使えないわで良いことないだろ
帳あるコンボに対して帳使われるだけでコンボ通されるんだから バントかティムールの方がカードパワー高くて青白コンより強いんだよな
今のマジックは新カードが強すぎるから古いのより素直に強化されたデッキくんだ方がいい 土地は強化されてないから青緑+αにするとフェッチショック滅茶苦茶痛いぞ たまにしか使わないけど、青白奇跡は普通に戦えるデッキだと思うな
辛いのは盤面を無視してくるか継続的にクロックを展開してくる相手だし 青白奇跡よりは青白コンのほうがまだマシ
モダンで奇跡は無理 神秘の聖域で積み込みしまくる奇跡相殺コンくっそウザかったけどあれでもダメなのか それ出来る環境ならトロンかタイタン系使ったほうがいい 一時期上がってきたモダン版相殺奇跡は対ルールスありきだったからなぁ >>874
そりゃあ盤面無視も継続的なクロック展開もしてこない相手なら
よっぽどアレなキッチンシンクでもない限り大抵のデッキは戦えるだろうさ ここまでボロクソ言われるレベルなのか、青白コンは
大体がエアプ発言なんだろうけど バントコンとか言われてたけどあれほぼミッドレンジだぞ
ビー玉禁止前でもコントロールはほぼ死滅してた もらった新規カード多い上に禁止直後で環境も固まってないんだから試す価値があるより下の評価を下すのはありえないと思うが 青白コンは地力はあるだろ
上位互換のバントが強かったからそちらに代えられていただけで 青白コン面白そうだから組んでみたいけど対戦相手にキレられそうでこわひ 青白コン程度でキレる初心者はモダンなんてやんないだろ気にするな 青白コンごときでキレる奴にモダンは向いてない
やってること自体はフェア中のフェア 青白コン相手に通るか通らないかとか三味線引きあったり試合後に感想戦するのは楽しいよ
淡々と宣言だけする青白は不気味だからヤダ 青白コンごとき、って言うけどモダンで青白コン以上にウザいデッキってなんかあるか? 青白コンもガンガン強化されてその度に強くなりすぎとか言われてたけど
ずっと青白コンなんかよりヤバすぎるやつ(ホガークとかオーコとか……)がいたから、はっきりした結果や評価出る前に氷雪コンの時代になっちゃったって思ってた ???「(メガ)トロンに代わる(環境の)ニューリーダーはこの俺様だ!」
思いついただけですまん
ゴジラコラボやったことだし是非いつかトランスフォーマーコラボして欲しい >>897
銀枠だけどなかったっけ?アンステーブルが出た頃くらいに
別物かな >>898
あったわ俺も思い出した
コミコンのやつか 青白コンの結果見に行ったが、14日集計のやつはまだ天測儀禁止前の混ざってるのか 青白コンがバントになったのって元々はオーコと帳使うためだからね
そっからオーコがウーロにバトンタッチして今に至る コアトル君もいるぞ!!!
うん、ビー玉禁止は妥当だな 意識低いところはやってる
万が一なんかあった時のリスクくっそ高いから当分は殆どの店が様子見だろうけど 3テフェ以降の青白は3テフェ通った時点でケアすることメチャクチャ減ってあとは蓋追加してくだけになったな
今青白の2色にまとめると帳がマジでキツい
都合よく霊気の疾風なり固め引きしてないとバウンスもままならない 配信見てると石鍛冶型とサメ台風入れたタイプが居たね>青白コン
エルトロ対策とか多めに積んでた サメ台風はコアトルが減ったならモダンでも強いんじゃないかなと思った
ただこのサイズで役に立つ環境かまだ分からん >>903
感染デッキ強いのか?と思ってしまった… パイオニアだとまだまだ相棒使われてんだな。良かったなウィザーズ サメは蹴られるしX=4以上じゃないと稲妻でも除去られるからいまいち信用出来ない
天使への願い1枚差しが丸い 天使への願いは神秘の聖域で積み込めるしサイズ的にもサメ台風よりは願い派 サメ台風もヘリオッドのなんちゃらで無限に使いまわせるから…… モダンはコンボ+それ以外で全部揃うみたいなところある 4テフェ来る前だったら聖域で積み込むのははいはいオーバーキルって言ってた
やっぱルーターって便利 手札来たら弱すぎるからなあ
4テフェも弱いカードではないんだが 競合が神と青命令だからあんま強く見えない
神ならデッキに戻せるからな 神はデッキに戻して終わりだが4テフェ聖域なら相手ターンに奇跡打つところまでサポートしてくれるぞ 神の方が単体で積み込めるし墓地対策されないしアド取れるからなあ 4テフェは奥義が微妙
コントロールだと追加2ターンを得ても有効活用しにくい 神Jの俺は一人で勝つはやっぱり唯一無二だしコントロールはやはりこいつよ 神は奥義強いからフィニッシャーとも見れるんだよね
あとバウンスが-1なの本当バグ
フェイジングはバウンスとはまた違うけど-3は重い スゥルタイコンは流石にコアトル抜けたがウーロは続投か
青白に比べてテフェリーや全体除去弱いのどうなのかな 構築見たらほぼほぼプッシュに頼りきりだったわ
これアンコウ出されたら吐くなぁ スゥルタイは黒シンボル薄いからな
一応プッシュ範囲外は打ち消しかウーロで対処するけど高速アンコウやたまくつエルドラージタイタンはゲロ吐く アゾコン組んだけどレン六つらい
コジ審レン六リリアナって動かれるとだいたい負け >>933
メインはともかくサイドはパージ4にしたけど後手だとスネアの方がいいかもしれないから迷う ドクター!ぼくのスリヴァーがいつまで経つまでも息をしてくれないっ! そもそも青白コンってジャンドかなり不利だろ
トロン相手に枠取った方が有意義な気がする レン6来る前はいい勝負だったのにレン6で一気に相性変わった ジャンドは常に息をしてるとも言えるししてないとも言える 1:1交換するジャンドは令和のmtgについて来れなかったはず 完全にシミック隆盛に取り残されてしまったからな
一応ウーロもヴェリアナハメ決まってれば墓地枯れるまでマイナス出来るんだがきついのは確か
それ以外のデッキ狩ってるんじゃね メインルールスでアド稼げるから言うほどどうしようもないわけでは無さそう あらゆるデッキに対して3〜4.5割ぐらい勝てるデッキっていう感じ レン6しんどすぎて呪文嵌め3枚メインに積んでる青白コンの知り合いいるけど、序盤〜中盤で打ち漏らしたらもう無理って嘆いてたな
でも今回の棚卸しは滅茶苦茶強いって喜んでたし青白コンも結構構築変わりそうだな >>934
俺は好みで棚卸し4ピアス1にしてるけどなんとかしてスネア2にした方がいいかもしれん 誰にでも45%みたいな感じだから上振れ引けばなんにでも勝てるし下振れるとボロボロみたいな感じじゃね今のジャンド
エルトロやタイタン増えそうだからまた立ち位置さらに悪くなりそうだが とにかく黒いと帳がきつい
青は打ち消しぐらいだから帳ケアはしやすいけど黒は除去とハンデスの黒の強みが否定されるんでお祈りしかない ジャンドはガード下げると当たっていいようにされるので警戒を緩めてはいけない
まあモダンのデッキって全部そんなとこあるけど ちあみが好きな奴らはグルールムーンいってんじゃない >>954
コアトルがキツくて沈んでたけど今回の改訂で相対的に強化されたからその内入賞すると思う
というかメインから墓地対策出来るクードロ将軍が優秀過ぎる >>955
は正気のプレインズフォーカー
モダンで犬を使いたいんだが、流石に犬単体だと厳しいな。ウィノータに犬を組み込むくらいしか出来ないか…せめて狼も犬になればなぁ エルトロ多いジャンド少ないだしコアトル消えてコントロール対面も相性有利に戻ったから5c人間は全然やれそう クソの一角が欠けただけで他のクソが隙間埋めるだけだぞ
みんなクソ環境楽しんでいこうな この短期間で環境改善と判断するのはさすがに頭wotcすぎないか まだ試行錯誤してるだけだと思うけどジャンド割といる気がする モダンでティムールorスゥルタイ再生ってどうなんだろな
なんかちょいちょい見るが 通用しないことはないけど再生っていうコンセプト自体が弱め 元々は天測儀で誕生したアーキじゃなかったか?
コアトルいないと受けが貧弱すぎる 再生は以前からティーチング型が存在してる
FoN来た今だと広野の再生置くターンがメチャクチャ弱くて置いた前提の重いスペルが溜まっていくのが悲しい モダンの再生は昔から勝ってる人がいる専用機だった気がする
そういうデッキは俺たちが真似ても扱えないよ ネクサス面白そうと思ったが無理か
ウーロも使えそうだったが
買う前で良かった なーにそんな相場下がらんから試してダメなら売ればいい
ちなみにMOでは毎週金かかるがカードレンタルをやっているカードショップ?があって滅茶苦茶便利だぞ
買って売るよりは安く済むし勝てば当然レンタル分も回収できる
参考までに600tix分のレンタルなら週18tix MOはモダンやってないんだよな
繁殖池2枚買い足さないといけないが2枚5000で引いてる 青緑が感染かバント撤退くらいしかいなかった時に2980円で買った雨林が小湖越してフェッチ1位になってるのに驚く
全体的に落ちてるフェッチの中で上がっていくとか
近年のシミックザギャザリングが酷すぎる さすがに青白コンサイドにパージ4はきついが、パージ2ガスト2〜3ならいけるのでは ここ一年くらいで色々環境変わったがパージはサイドの席を守り続けてるな トロンやエルドラージ対策は儀礼的拒否だし、色対策カードに頼りすぎでサイドちゃんと組んでる?とか思ったりはする だめだ〜全然勝てない
グルールドレッジゴブリン白単エルドラージジャンドと当たって全部負けた
モダンのコントロール難しいな〜 >>982
そうだな
色んなデッキがいる状態だとやっぱつらい エルドラージ見るなら軽蔑的な一撃じゃね
チャリスあるし他のデッキにも結構効くカード
儀礼的拒否はどっちかというとファクトデッキを意識するカード 両方サイドにあるなら両方入れるでしょ。その辺のサイド後用カウンターの枠って3枚くらいで儀礼的拒否、軽蔑的な一撃、呪文貫きぐらいでメタに合わせて入れ替えてる感じ 貫きは入ってた事あったっけってくらいかなり前から入らんな
霊気の疾風、狼狽の嵐、ドビンの拒否権来てからは軽蔑的な一撃と儀礼的拒否のスペースがあまり無い フラスターはカードは強いんだけど、モダンだと強みを生かせないというか
最近レガシーではどうなんだろ
神秘の論争に圧されて払拭もだいぶ減ったな フラスターはストーム当たった時用に1枚だけお試しで入れてるわ
対エルトロはメンター2軽蔑的な一撃1ストーニー1かな
抜くのは3テフェ2とスネア2 >>989
昔ショーテル握ってレガシーしてたけど、今のモダンには合わないしドビンがあるからなあ
フラスターはコンボ相手のピッチや1マナカウンターの空中戦で強いカードだから クリコマ1枚減らしてチャームにするかとか考えることはある 青白コンじゃないけど解呪か存在の破棄かで迷ってた俺はバカだなって思った(パージの枠を作った) フラスターはANT用に1枚入れるな
つまりモダンじゃいらない ワンチャンミラーでとか考えるけど、あいつ3テフェ止められんからな
つまり青赤ストーム専用 ストームもサイド後はそんなにスペル連打してこないしな…… 青赤ストーム側はサイドからアリア入れてくるからな… 肝心のストームにはぶどう弾差し戻されるだけで終わりだから
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