【MTG】最新セット雑談スレッド1757
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新マスティコアのディスカードコストは３ハゲにこそつけといてほしかったな
ペスカツとか雑にアドとる置き物全部手札捨てて唱えろ >>1乙
(・∀・)ｼﾞｼｭｸ!(・∀・)ｼﾂﾂ!(・∀・)ｱﾘｰﾅ! >>1おつ
(・∀・)ｻｲﾐｰﾃﾞｨ!(・∀・)ｻｲﾐｰﾃﾞｨ!(・∀・)ｻｲﾐｰﾃﾞｨ!!
これすき >>1乙
オーコ公開当時は「そもそも食物って何？」に着目点を横取りされてた記憶が >>8
タルモの「プレインズウォーカーって何？」みたいな話だな…… >>1乙
相棒もそうだな
デッキ構築制限にばかり目がいってた あのディスカ、マスティコアだからつけなきゃって感じしかないよな マスティそんなにあかんか？
微妙に残ってしまったPWの忠誠値を消し飛ばすのに便利だと思うんだが
水晶壊しに割られたらドンマイw >>8
手がかり珍宝ときたからライフ回復って予想は割と多かったしだいたい当たってた気がする ウギンで吹き飛ばない無色でニッサ土地に一方とれる3/4のスタッツ、PW牽制しつつ安易な除去も耐えられたりとやる気は感じるんだがペス勝つ そういや創案4枚入り構築済みデッキまだ販売しているのに例外許されなかったのか 新マスティはどうみてもゴミにしか見えん
そもそもPW単種をメタったカード入れること自体きついのに3/3/4のディスアド付きほぼバニラとかカス 若林直美がヴェリアナ引いてたかはし智秋ちゃんに似てる！って言ってたからリリアナは美人で可愛いぞ PWを着地してから処理するだけでもアド損なのに更にアド投げ捨てるのは自殺行為 ああ、朽ちゆくレギサウルスの名誉マスティコア・騎士ってそういう…… ぶっちゃけリエールあればディスカードってそこまででもないんだよなぁ
しかしハゲだけでイラスト違い4種とか今回の推し方は凄いな マスティはcipでpwに3ダメくらい飛ばして欲しかった >>26
中川「全部同じじゃないですか」
本田「ちがいますよ－」
両津「しろうとはこれだからダメだ！もっとよく見ろ」 悪斬、虐殺のワームと過去の伝説じゃない神話レア単色クリーチャー2枚再録されているし青、赤、緑も同じようになんか再録されるのかな？
青なら聖別されたスフィンクス、緑なら孔蹄のビヒモスが良いな マスティ普通に再生のサイドに入りそう
1,2点残ったハゲやナーセットの忠誠削るのに便利そうだし 犬ロードはイラストも性能もヨシ！だな
あとは周りにどれだけ優秀な犬がいるか 新マスティコアくん、ディスアドバンテージが酷いって言われてるけど8ウギン捨ててペス勝つで釣る動き強そうでは？ プロテクション（PW）じゃなくてプロテクション（PWをコントロールしているプレイヤー）とか
（オーコ以外がターゲットになるけど）追加でプロテクション（トークン）とかプロテクション（コピー）とか
ディスカ必須ならそれと引き換えにETBでPW破壊とか
本当に安全弁を作るつもりならやりようはいくらでもあったはずだが、WotCは本当に荒廃ワームが大好きなんだな アディショナルコストよりはアップキープコストの方がマシだったのでは
絶対ハゲ側に吸収とか論争でアド取られるゾ CIPでディスカードだとダメだったのかなー
ハゲ相手に出す想定だと打ち消されて吐く未来しか見えない
それでなくても性能的にクソ微妙に見えるのに ロードはかなり真っ当だけど基本セットだけで犬が組めるほど供給されるのか >>40
もうあるんだよな……
ttps://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=446360
真の名の宿敵が戦場に出るに際し、プレイヤーを１人選ぶ。
真の名の宿敵はプロテクション（選ばれたプレイヤー）を持つ。（このクリーチャーは
選ばれたプレイヤーがコントロールするあらゆるものによって、ブロックされず、
対象にならず、ダメージを与えられず、エンチャントされない。） 唐突に梓きたから勇丸とかくるんじゃね
正直パワー不足だが m21に出なかったとしても今後犬をちょくちょく出してくれるんでしょ
しかし
吸血鬼がまた 2ヶ月くらい環境にきたら面白いな いい機会だし犬科はそろそろクリーチャータイプ統合すべき
黒猫とライオンとレオニンが「俺たち猫です」って言ってる横で犬・猟犬・狼・狐・ジャッカル・アイノク・ケルベロスだぞ 猟犬は犬になるしケルベロスとアイノクは猟犬(犬)だし そういやルール変更でクリーチャータイプが変わったカードってみんな覚えてるの？
（適当にレガシーで使われてる昔のカード出していまのクリーチャータイプを正確に言えるか） >>50
クリーチャータイプ整理されてない時代産の歪な生まれ方したクリーチャーで今なお下環境通じうる奴って例えば何よ
マナ・バードの召喚とか？ マンティコア「ドーモ、プレインズウォーカー＝サン、コウモリ・猫・人間・蠍です」 過去に刷られた猟犬見ていると初めてガリア見た時にどんなサテュロス過去にいたっけ？と調べた時と同じく残念な気持ちになる >>53
マンティコア「人間・猫です」
ミノタウロス「牡牛・人間です」 >>57
当時あまりの超性能ロードっぷりに嫌な予感がしたけど思った以上に酷かったわ >>57
サテュロスは未来ないけど
犬はどの次元にも生息してるしこれから増えるっしょ ヘリカス復活！テーロス再訪！とかいう展開あるかもしれんやん エルフウーズだのクラゲハイドラビーストだの頂点サイクルだのがいるし複合はまあいいんだが
ブラッシュワグみたいな一発ネタにするつもりじゃないのならクリーチャータイプはむやみに細分化しないでほしいところ
細分化したいなら牡蠣のロードでも刷ってみやがれ
>>57
実績あるサテュロスってスゥルタイの名誉カンと瞬速+4/+2くんくらいだろうか… クリーチャータイプって結構書いてあることと実際は違うみたいなの多いんやな >>57
リスト見てるとクノロスとアイノク先達が強く見える
ヤバい 赤の2/1も緑の1/2も火踊りも大真面目に使われたし今スタンでもサイドで2/2の奴は使われてるが ナーガを新設したのは失敗って開発でも言われてるし
もう少し考えてクリーチャータイプ作って欲しい 馬ロードを始め「種族層および支援が薄いからこそ存在できるデザイン」みたいなのがあるらしいので 複合タイプは猫・恐竜の破壊力がヤバい
ヴァドロックとかスナップダックスとかもう可愛いすぎてうわーっ！！ってなる(語彙力) 虫ロードみたいなやつって過去に居た？
カヒーラさんが哺乳類ロードでまとめてくれるかと思いきや訳分からんロードに就任して頭痛いわ >>72
元々それなりに層が厚いのに2マナロードを勝ち取ったマーフォークとスピリットを許すな マーフォークはロードの種族だから
疑似ロード含めたら１０種類くらいロードおるんちゃう アトランティスの王基準のせいでやたらと強いロードいるの本当に青って感じする ジャッカルの子どうなってんのかなと思ったら
猟犬じゃなくてジャッカルになってた フェアリーのロードは目玉飛び出たなんであれあんな強いんだ スリヴァー５年くらい前だったかに帰ってきたときゴミで枠つぶすなって不評だったからなあ エジプトジャッカルはジャッカルじゃなくてオオカミだった事が判明したよ♪ ケンラはジャッカル・戦士なのにハゾレト様は特に犬関係ないのか… >>91
神とPWは種族とかそういうの超越した存在なので 蜘蛛は地道に数増やしてほしいね
ジャンプスタートに蜘蛛デッキあったらヒストリックでも使えるのか ドローされるよりは2/2出たほうが楽だし使い勝手は良さそう ロストレガシーより弱くねと思ったけどファクトと特殊土地抜けるのか >>92
これあるなら創案と工作員の禁止いらんやろ ロストレガシーは土地ダメだけど漂流自我とこれは土地いけるのか 黒ダブシンかぁカードが強くても黒入るデッキが弱いからなあ 寝ぼけてた
最大4個 2/2のゾンビが出てくる処理方法か。 3ターン目にこれ撃って相手に2/2を4枚展開されるのは普通にキツイと思う 相手のカード名指定系ってデジタルだと面倒くさいんだよなあ >>112
抜きたいカードが4枚全部ハンドにあるのは相当なレアケースじゃろ ここで言うべきじゃないけどアリーナは日本語関連のバグ一刻も早くどうにかして 土地とプレインズウォーカーに触れるカードもっと増やして ハンドに４枚揃ってたらそのあと全除去撃てれば大体勝ちやろ コンボデッキからパーツひっこ抜ければ2/2が1,2体出てきても対処して勝てば良くね あーそうか紙だと相手が何持ってるかわからんところに打ち込むのかこれ。 コストに青が絡まないのは上出来
青が絡むとこっちが撃たれる側になるからな 抜けるのは手札・墓地・ライブラリーだけどゾンビ出るのは手札から抜いたぶんだけ
ここテストに出ます ショックランド抜けるのは嬉しい？
手札見れてたら好きな土地捨てさせれるからぶっ壊れやったなぁ ヒストリックだとトークン-2/-2のエンチャあるからそれで処分したい
てか漂流自我よりつよない？ 封じ込める僧侶と>>92
ルーカ工作員に刺さるな
ちょっとプレイデザイン見直した、ちゃんと予想してて対策も用意済みだったか
予想外だったのはヨーリオンが強すぎた部分だけで他は見えてたっぽいな ゾンビ出されるのがどうしても駄目なら見た上で抜かない選択肢もあるにはある あ、ライブラリーから追放てきるけど
トークン出てくるのは手札分なのか… ロストレガシー系統で特に真新しいカードでもないのに議論が活発で怖い 手札に2枚とライブラリーに2枚いて
唱えた側が2枚追放しろって宣言したら処理どうなるのこれ 屍呆症タイプのカードも随分刷られてるよな
神河、アラーラ、ラヴニカへの回帰、オリジン、カラデシュ、ラヴニカのギルド 直近でほぼ同じ効果の漂流自我があるのに
エアプが多すぎる >>128
いやルーカ工作員が揃うイコリア環境で一緒に刷っておかなかったから禁止出たんでしょ
多分今後のプレビューで鬼のような踏み倒しが出て来るからそれへの安全弁として刷っただけじゃないかな？ ロボトミーだの記憶殺しだのの、細かい所の違いがうろ覚えだわ >>136
踏み倒し先2種類用意されたら終わるしな >>132
真新しいだろ
有効札を確定で落として何かをドローされるのと返し即殴られるのはだいぶ趣きが違う 漂流自我とこれ4枚ずつ入れて相手のハゲと粉砕とペス勝と夢さらいを全部引っこ抜けば勝ち確ですね？ 今のウィザーズとかルーカを踏み倒しと認識してたかすら怪しい 計8枚で4枚ずつ抜くとして32枚抜くからデッキ崩壊するな
ルーツリー出番だぞ 封じ込めおばさんとマスティは2セット遅いんだよなあ >>139
いや、挙動がわかってなさそうなのが多いなあって…
新規が多いのは喜ばしいけどね 漂流自我は青黒じゃん……2色と単色はたいぶ感覚違うっしょ
ジャンド城砦のサイドに入れたりもできるわけで
今の環境は青黒のデッキ全然ないし これでアーデン城と夢さらい抜けばアゾコンには10割負けなくなるな 3ハゲが落ちたらディミーアフラッシュはどう？行けそう？ www.facebook.com/photo/?fbid=2967199110031004&set=a.838605702890366 ディミーアフラッシュはフラッシュの中でも弱いから無理 無色2マナファクト
(T)、これにページカウンターを1個乗せる：占術1を行う。
(2)、(T)、これにページカウンターを1個乗せる：カードを１枚引く。
これにページカウンターが4個以上乗っているなら、これを追放する。そうしたならあなたは4点のライフを得る
5青青 7/7
対戦相手がコン卜ロ一ルするクリ一チャ一は-1/-0修正を受ける。
(1)(青)、これを手札から捨てる：あなたのライブラリーの上から2枚のカードを見る。片方を手札に加え、もう片方を墓地に置く。 >>151
上から占術1
1ドロー
4つカウンター除けて4点ゲイン
でいいのかな 痴呆症より漂流自我のが使いやすそうだなぁ
ロボトミー的なカードからで何枚目だよ Q・フェイズ・アウトの導入は特定の高い効果を持つ『戦場に出たとき』、『戦場を離れたとき』能力を誘発させないブリンクの実験なのですか？
A・そうだ。
へーと思ったけど基本セットで実験するのか 占術もドローも強いけどカウンター4溜まったら強制生贄ね そうそう こういうカードで良いんだよ
こういうのが基本セットなんだよ どうでもいいけどQuirion Dryadアンコ落ちしたのか ジェイムデー秘本亜種の中ではなかなか強そうじゃないか
あくまでジェイムデー秘本亜種の中ではだが タルモもなんか書いてあること弱そうだしコモンで良いだろ 親和レアノーレジェンド生物が2匹再録されているしタルモが来ても大丈夫か・・・ まぁ払拭の光系統が「これがある限りそれはフェイズ・インできない」だったらEtB持ちやプレインズウォーカーでも処理できるのになという考えはあった フェッチなかったらタルモもどうってことないって
あるじゃねえか… プッシュも入れてくれるならタルモ来てもいいよ
と思ったけど紛争とかいう謎の一文がな… プッシュはほんと絶妙だった
スタン定義するほどでもなく、下できっちり刺さるけど万能というわけでもない プッシュは死の影やタルモの価値を思いっきり下げたけどな 今タルモ出しても相手がリストバンドから3テフェ出してきてバウンスされるのがオチやろ >>163
打ち消し
打ち消されない
スタック上にある呪文を追放する
みたいな不毛な軍拡はやめろ！ 割と真面目にアグロというかグルールみたいな軽めのミッドレンジ使いたいんだけど環境に噛み合ってなさすぎてしんどい
頼むから強い殴るカードくれや
>>124
エスパー｢すまんな｣ グルール救ったのが創案の火だったとかいう地獄もう見たくねえわ 探索する獣が物足りないと言われる時代が来るとは思わなかったよ
出た時はマジで最強かと思ってたもん
今は多分あれにパワー6トランプルないと環境では勝てないんだろうな でもアグロには”宝剣”があるから…
盤面捌かれる前に宝剣引けなかったら負けのゲーム パワー4が圧なさ過ぎと言われちゃう魔境
どっちかというと獣の後に続く5番打者が居ないのが問題かな…緑だと結局一番怖いのが獣(かケラトプス)だから、そこを睨んでれば手も足も出なくなる
最近の緑ビートで祟り神使われてるのも兎に角一撃必殺なフィニッシャー欲しいってことだし アリーナで環境初期はアグロが板の法則に従って久々に宝剣ゲーやってるわ
夢さらい出てきて詰むのも久々の感覚
おや、新環境とは・・・？ >>189
アグロブン回り運ゲーにしてもマジで宝剣頼りすぎて使ってても楽しくないのがクソ
単色四天王時代の個性豊かなアグロたちを返してくれ でもこんだけ強カードが再録とかででるならEDH需要もあるし
トゥルーネームネメシスさんもスタンに来てもいいのではと思う。 宝剣引ければ圧勝だし引けないと手も足も出ないのがバランス悪いよなあ PWはもっともっと落としやすくすべきなんだよな、特にスペルには雑にPW除去モード付いてるくらいでちょうどいい
出して能力1回使った時点でアドだし、殴って（使い切りではないリソースを用いて）落とすのは困難なルールのゲームなんだから
赤の2マナ3点インスタントにPW5点モードが付いてるくらいの感覚で アグロにブン回られても落とされないようにPW調整しよｗ
そりゃアグロ死ぬよね？ 適当なリミテ用クリーチャーとかの能力欄にに思い出したようにPWを破壊するを書き加えてほしい
むしろPW殺とかの常盤木にして飛行並に雑に配ってほしい 効果からしてあり得ないんだけどライスト亜種出すなら火葬出してほしい
思い入れのあるカードなんだよなー稲妻より好き ttps://pbs.twimg.com/media/EZ0wsFxWsAMPwxC.png
黒装備品 >>201
3マナPW刷り続けるなら黒はインスタント2マナで白はソーサリータイミング2マナでPWを除去できるくらいがちょうどいい アグロ強化しろ言うけど付き合わされるコントロール側にちゃんと軽量カウンターと除去配ってくださいね
1:1除去なんてアド損なんだから1-2マナカウンターでテンポアドぐらい取らせろ ４ラス超えて平気でキルしてくる今のアグロが弱いわけあらず
相棒死んだいま赤単は相当強いと思ってるけど カウンターの数だけ修整受けるのはわかるけど、増える条件なんやろ 白はパーマネント触れ過ぎだからPWは気軽に触れなくていいよ
青にPWの能力を失わせる軽量オーラでも与えてあげればいいよ 3マナ4マナPWが出続けるなら緑は2マナ33トランプルが適正だと言い続けるからな
あと稲妻の一撃も早くくれ
顔に3点飛ばせないから3点火力すらアグロにメリットなく結局除去コンが1番上手く使える状態になってるから今の状態って感じだし >>203訳
~ enters the battlefield with a soul counter on it.
The equipped creature gets +1/+1 for each soul counter on ~.
Whenever the equipped creature is dead, put a soul counter on ~.
Equip (1) >>207
超えれてないんだよなぁ
>>205
アグロに付き合う強いデッキはコントロールじゃなくてミッドじゃないの？
最近はコントロールがアグロも見れて当然って感じだけど >>209
わざわざパイ多過ぎな青にあげるなよ
パイの少ない赤にしとけ 絶対装備したクリーチャーそんなに死なないからなぁ
弱いけど基本セットはこんなシンプルな能力でいいんだよ コントロール使いはナチュラルに何にでも対応出来て当然みたいな傲慢さあるからな >>215
赤は元から焼けるから火力上げてもらって 最近ってむしろコントロールはミッドレンジにアド差で圧殺されてて
ラス打てば勝てるアグロにこそ強いんじゃないかって気がしている アグロ<ミッドレンジ<ランプ<コントロール<アグロ...が正しいメタの回り方なのにコントロール使いは万能で有りたがるからね チャンプアタック繰り返せば相手が死ぬからリミテで強そう 装備してるクリーチャーが死んだらカウンターを置く
軽いのはいいけど使うデッキがわからん 割と真面目にコントロール使いは長年の優遇で脳みそ破壊されてるところあるからね
フィニッシャーは5テフェクラスで当然でそれ以下なら不満が出てたのがその証左よ 最近っていわゆるデブミッドレンジじゃなくて一撃必殺のコンボ要素入れたミッドレンジばっかだったから
ミッドレンジ強い強いって言われると違和感しかない >>228
どっちかというと最近強かったのってミッドレンジというかコンボデッキよな >>232
メレティス0/4
3ハゲ
4PWって来ると速攻も火力もないから落ちないんだよなぁ アグロって金にならないから嫌いなんだろうな赤単なんか特に
義賊や宝剣なんか露骨に神話でだしてきたし BOX購入特典のカード可愛いな…
ただ、PWの日本のイラストレーター版とかゴジラコラボみたいにMTGを買わない層に向けたアピールカードだとしたら迷走してる気がするけど >>236
神話ゼロで組めたのにあっという間に死んだ赤単オボシュよ・・・
相棒は許されざるがレア数も絞れてそこからWCで拡張性もあっての、クソサイクリングよりよっぽど入門者向けだったのにな この惨状のMTGに金落とすってアホかよ
何やらかしても付いていく無批判な馬鹿信者のせいで甘えた開発が禁止連発するんだろ >>235
最近＋から入って探索する獣で落ちるPWいる？ >>244
オゾリス緑単にするのです
生皮とか石トグロなんかの+1/+1を探索獣に渡してやるのです >>245
じゃあカウンター溜まったオゾリスはテフェリーでバウンスしますね・・・ 犬猫デッキは面白そうだから早く使いたい
テーブルトップに金は出さんけど 明言してないけどデジタルなら問題ない能力は遠慮なく使う方針になってるな
やはり紙は不要 >>195
①赤 対象に3点 pwなら5点でワンドロー
許されますか？ >>245
オゾリスは被るわ
戻されてカウンター消えるわで緑単オゾリスがPWコントロールボコれる気がしないよ
アグロなのにね 再録なりは強いけど他新カードがゴミならボックス買うか迷うな >>255
常磐木から外したはいいが赤青に合うキーワードがなかなか見つからなかったんだろうな 果敢は赤とか青なのにタフネスもゴリゴリ上がるのが
ちょっと腑に落ちないんよなあ QBはなんでパワー5じゃないんだろうな…
接死とかいらないから3テフェを返しで落とせるようにしてくれよ… 逆に考えるんだ
3テフェの初期忠誠度4が異常なんだって
マジで頭おかしい その初期忠誠度4から＋で5か6が最近のトレンドだからQB弱いんだぞ
4マナPWも同じだからQBはPW倒せないように出来てる >>236
赤単は昔から札束だぞ
旧枠の頃はともかくとして、近年は赤単用のカードはほとんどがレア神話
赤単オボシュがイレギュラー 丸焼きからのそれで焼き切れないように忠誠度調整は酷い >>264
だろうな
PWのアンチカードと見せかけて、ギリギリPWを守れる弱さに調整されてる
プレイデザインチーム有能 今回も来るだろう色対策はどうなるかな？再録系かな？ 装備品のやつオゾリスと組み合わせたらって思ったけどそんなでもないかな
カーンで動かせばまた別だけど 色対策は存在がつまらないから二度と刷らないでほしい 色対策はいるけど論争や石とぐろみたいなのは要らない マスティコアで1点飛ばしてテフェリー殺しても、余り得した気がしない
返しに粉砕されるだけでディスアド
うーんこの バウンスドローした後の出涸らしに対処を強要されてる時点でどう転んでも損
結論としては論争で潰すしかない こんなときオーコがいればアド損せずに片手間で相手のＰＷを根絶やしにできるのに… 3ハゲレベルのPWはどうせこれからも出るんだし色対策は帳や論争みたいに1マナで出してくれ 3ハゲは打ち消し不可くらいだったらまだましだっただろうに
出たら最後相手のエンドに瞬足クリーチャー出すのすら無理、対応して出してもバウンスされるだけとか… イコリアなんてなかった
変容なんて聞いたこともない
相棒？もう1人の僕？ 陰キャがうるさかったのとオーコの巻き添えと言うだけでスタンの範囲なら帳はスタン適正だといい続けるからな俺は 森以外をコントロールしてたら使えない帳なら適正だったと思うよ だから吸血鬼の呪詛術士を全セットに入れとけとあれほど言うたのに >>281
当初の除去で一枚はがれるでよかった感
いやそれはそれでまた面倒なことになるか 変容はリミテでも構築でも楽しいから
でも神話変容は全く擁護できん リミテがドロドロになりそうって懸念を理由に切られてそう 重ねたら打点が減るところが一番の問題点だと思うぞ
除去一発で全部失うデメリットに見合ってない カウンター乗っける効果とか付けときゃ良かったかもな
あと瞬速変容少なすぎだ 変容コスト重い割にボーナス薄い
変容こそ相棒みたいにギミック利用しなくても使いたくなるデザインにすべきだった こんなのがあるなら創案禁止は当たり前だな
創案あるのにこんなの出そうと思ってたのか
どっちを言えばいいんだろう >>293
ドロソとして入れといてペから釣るのが多いんちゃう 激重クリーチャーにペス勝で釣ればいいって取り敢えず言うのやめませんか？ >>291
こんなの用意しといて相棒カバ作ってたのか（呆れ 禁止無しスタンを想像すると一体何をどうテストしていたのか全く分からなくなるね 追放除去とリアニとマナ拘束が一枚のカードで出来てしまうんだ 変容はフェアリートークンにタコさんを乗せたりフェニックスを乗せたりするのが好き
永遠羽のフェニックスいいカードだと思うんだけどな 禁止無しで研究進んだらティムールオーコヨーリオンorケルーガファイアーズとか出てきてたんだろうか
オーコでアグロが完全にフタされるからメタはあんまり回らん気はする むかむかオーコ存命ならルーカヨーリオンなんてとても生きていられない殺伐マジックだった この黒の装備品悠長すぎひん・・・？
リミテでも使うかどうかって感じ 創案ヨーリオンが生きてたら
ヨーリオンでパーマネント避難させてウギンで吹き飛ばすとかもよく見られたんだろうか パワー分soul counterが乗ってもどうかというレベル
コスト低いのは嬉しいし中二心は擽られるが 育てても除去されたら話にならないから破壊不能か、育てたボーナスのどっちか欲しかったな黒装備品 猫窯、ニッサ、再生、ハゲ
こいつら主役で脇が変わるだけで環境なんてずっと変わらんと思う >>313
後半3つはローテすれば落ちちまうんだ
猫かまどはbo3なら十分対策出来るしとっととローテして欲しい 赤単5マナの波乱の悪魔が来たけど重すぎるからかなりの弱体化になるか >>317
自分で書いといてアレだけど今回のヤツは対戦相手の生け贄には反応しないわ
トランプルとか回避能力さえ用意出来ればだいぶサクリファイス相手は楽になりそう 波乱もジュディスも祝賀者も落ちるしきつそう
でもライフゲイン吸血鬼あるやん 義賊 2マナ2/2 速攻
攻撃したとき相手より手札が少ないなら相手のライブラリ１枚追放してならず者で攻撃してたら追放したカード使える
よしっ 構築で普通にキャストしてコスト払って装備して殴るような装備品が最後にまともに使われたのいつなんだろ ニッサは叩かれずに来たけど相当おかしいよな
最低でも包囲サイレベルのカードパワーある
パイオニアでニッサは強くてサイは微妙だから、もっと上か ゲイン吸血鬼で雑に勝つデッキできそう
アンコの飛行1/4吸血鬼も雑にドレインもどきするしM20ソリンの隆盛再び…？ この環境で普通に出て普通に装備、殴るでトップメタにしたいならBG剣レベルだな真面目に >>322
まあタルキールは言うほどKP高くないから
色ガバのおかげでデッキパワーは高くなってたけど 装備コスト軽減とかないとルーン唱えの長槍まで遡れるんじゃないか モダホラで赤黒と青白の剣出すくらいならスタン通せば良かったのに
あのレベルなら大丈夫では? パイオニアの装備品検索してみたけどやばいな
信じられないほど糞しかない 装備はチョイとでも強くするとクソゲーメーカーだからな 機体も装備品ルート入ってるよな
コプターとかキラン号はあれだがソブリン警備車収集艇クラスのやつはもっと出してくれていい 機体や装備品は弱くするのにPWは何故自重しないの？ 潜水艇とか言うプレイデザインチーム渾身のバランス調整された機体 >>340
テキストがちょっと邪魔だなと思ってしまったんだ ゴミレア多いつってもリミテゴミレアの数は歴代パックでも屈指の少なさなんだがな灯争 イクサランで潜水があったのに、クリーチャー化してる時は呪禁をなぜ持たせなかったのか 使われてないのは戦車もパルヘリオンも同じなのになぜ潜水艦に魅了されてしまうのか >>345
献身に条件付きアンブロサボタージュドローあったんだからそれくらい寄越せばよかったのでは？ 戦車はなんか使えそう感があるしパルヘリオンはロマンの塊だからな >>347
奴らはリミテならまだ出番ある
潜水艇はピックする価値なし 戦車はジョニー向け、パルへリオンはティミー向けだからな
で、潜水艦は誰向けなんだい？ 戦車はずっとなんか使えそうと思いながら結局デッキにならずに今に至ってしまった
うーんM21の3マナ伝説ドラゴンとあわせて使ってみるかな… >>354
スフィンクスの命令くらいのカード持ってこいって言ってたよ 戦車は割と悪くないんだよな生物不要だし
ただ真っ当なカードが使える環境じゃなかった 沼のチンピラのブロックできないをブロックされないと間違えた説好き >>354
流石に最弱スレカードよりははるかに強い、沼のチンピラや西風のスピリットに謝って 潜水艇はっきりとハズレアだしカードパワーも低いけど、名だたるカスレアの「何もしない」「デメリットしかない」感に比べるとただ微妙なだけっていう… めでたしめでたしってクソマススレのノミネートは受けたっけ？ 最弱スレは陰鬱な帆船すら却下される戦場
そこへ颯爽と現れたスフィンクスの命令は奇跡 スフィンクスの命令は10年に1度クラスの神カスレア スフィンクスの命令は印刷直前になって適当にナーフされてそう
真面目にデベロップしてアレができたならさすがに酷い 一部のデッキに強烈に刺さりそうと思わせつつ特に日の目を見ることなく終わりそうな戦乱のラヴニカくん なんか麻痺してたけどもしかしてテーロス還魂記ってタルキールくらいのKPはあるのか…？ １ヶ月後
このちっぽけな僧侶は戦場に存在するだけで
《軍団のまとめ役、ウィノータ》や《銅纏いののけ者、ルーカ》といった
クールなカードによるエキサイティングな体験を台無しにしてしまいます。
しかも瞬速の能力の存在により、白を含む2マナが立っているだけで
我々はその可能性に怯えなくてはならないのです。
《封じ込める僧侶》は禁止されます。
あり得る ファイアーズのために赤を入れてただけ、ファイアーズがなくなった？じゃあ赤いらんでしょ 前後がMTG史上でも屈指のキチガイカード山盛りパックだったからね >>364
１０年に一度ってマジックの歴史でトップ３に入るって事だから、流石にそこまでは及ばない
１０年くらい前なら大天使の光が神話レアでありながらクソマス入り達成とかやっとるし 禁止改訂後1発目の大会
Redbull untapped
ドイツ予選(優勝:アゾリウスコントロール(ヨーリオン))
https://mtgmelee.com/Tournament/View/908
スペイン予選(優勝:バントヨーリオン)
https://mtgmelee.com/Tournament/View/909
どっちもトップメタはティムール再生
赤単アグロ/ボロスサイクリング/ジャンドサクリファイスらが続く。 バントヨーリオンにウギンが入って完全体かな
悪斬は弱すぎて入らんと思う ハゲが居続ける限り友達料金とられようがヨーリオン系は頑張れるのか 生き残るとしたらやっぱヨーリオンだよなあ
後半戦で一番見返りが大きいし スタンで一番アウトなヨーリオンはやっぱり生き残ったか アグロに対しては新マンガラ入れた方がマシだと思う
コントロール相手ではほぼ丸裸の耐性無し
悪斬はむりむり >>92
青が混じってないなら神秘で弾かれることもないか ヨーリオンは友達料金5マナと手札1枚にナーフしよう >>368
ドラニスの判事が立ってれば5マナ5ドローではある 手札が一気に4枚も増える時点でクソレア界の中じゃ失神するほど強いんだよなあ 悪斬弱いって言うけどさあ、パワー5先制で一方的に撃ち殺される探獣くんの気持ち考えたことあんの？ >>396
あぁそういえば判事出たから4色要求から3色に減ったんだっけ ヒストリックでライラ出されると辛いし悪斬も活躍しそうなイメージだけどなぁ もし悪斬が活躍できたら環境が正常に戻ってる感じはする ただ強いだけの生物を苦にするデッキがメタ上に存在しない あ！「除去体制がないから弱い」って遊戯王でよく聞くやつだ！ 四肢切断が無いのに活躍できなかったらKPやっぱり低かったで終わり
最高レベルだったミラ傷の頃と比べて単体除去の質は著しく下がってるし ちょうど公式コラムもクリーチャーはアクザンかマルドリに分類できるって言ってるな 悪斬の天使は結局誘発も何も持ってない飛んでるだけのただの5マナ5/5だからな
今の環境だと力不足 ヒストリックはクリーチャー環境だからライラはそれなりなんだよな
スタンはまあうん リミテで引かれてみろ
一瞬でライブレース崩壊するぞ >>376
近年のカードパワー基準の上昇を一番実感したのはテーロス還魂記だったな
灯争もエルドレインも特殊なギミックが多かったし
テーロスは古典的なデザイン領域で純粋に強かったから あとプロテクション(サメ)を持ってないのも環境的にマイナス 今の環境の除去耐性もETBも速攻もないただのファッティとかペス勝つの格好の餌食だしハゲで戻されるだけでもテンポロスやばい
ローテ後は知らん >>415
シャークネードあんな頭おかしい強さにするなら真面目にフィン兄貴も欲しかったな 粉砕とペスは来年まで残るし
何か変化が起きなければこの2枚は常に新カードの評価基準になりそう >>408
今の単体除去の質は高いぞ
単体除去撃つとアド損だから使われないだけで ペス勝が落ちるまでは出たとき仕事しないならそれペス勝されるよねで否定されてしまう サメタイフーンは仮に弱エンチャでも絵面でみんな許してくれて一部愛用されたと思うんだよね 逆に赤竜巻はよくあそこまで弱く作ったもんだと感心しますわ >>421
切断喉首破滅の刃から選び放題だった頃と比べると明らかに低いだろ
前後にはパスもあったし粉砕より強いディジャだってあった まぁ悪斬使うでしょ
ライラと違って二枚目以降も腐らんし除去られても連打ごり押ししてたろ 一度でも戦闘さえできればライフレースひっくり返すだけの圧はあるからな 2マナインスタント除去きたけど使われなかったな
スタンなら滅多にカウンター乗らないし信頼性もあるのに ペス勝で～っていうけど、そのペス勝から戻ってこれるし
悪斬はローテ直後とかどこかでは活躍すると思う >>418
シャークネードは基本的に設定ガバガバ作品なのにサメ台風はカードの作りに隙がなさ過ぎる 悪斬は環境に存在するだけでサイド後を警戒しないと駄目だからなあ >>418
プロテクション（サメ）とプロテクション（神）を持つチェーンソーが無いとフィン兄貴といえども力不足よ 竜巻はドローの代わりでアドとれないのが調整を感じる 貿易風ライダーきてるけど本物？
まあ今の高速環境じゃ役にたたんか。。。 >>439
絶対不可侵の土地触れるカードなんてフェイクでしょ ちょっと前まで3ターン目に土地全部パクっていくゲームやってた気がするんだよね 1 ナマケモノ
2 急報
3 貿易風ライダー 土地二枚戻します
こんなん来るわけなかろ ロータスとニッサが同居するのは3ヶ月だけだからへーき 工作員を、早いターンで土地パクって不快って言って禁止した直後に、
工作員より早いターンで簡単に相手の土地に干渉できるカード再録はさすがに無い…よね？ テーロス以降クソじゃなかったことが一瞬たりともあったか？ M20からなんだよなぁ
ケシスコンボ原野の地獄だぞ
あそこから明確におかしくなりだしてた
灯争環境は自分は嫌いだけど割と賛否ありそう M21のプレビュー見てるとKP下げる気はないだろうしもうインフレに慣れるしかないな M20はパックとしては問題児まみれだけれど環境は結構好き
吸血鬼とか恐竜とか最後に輝けて良かったと思うしその2つとヤロク原野は使ってて楽しかったって思い出補正がある
ケシスコンボは末期も末期だし俺は使われる側だったけど楽しめてた
紙もArenaも1番遊んでた https://twitter.com/fireshoes/status/1269323766842175490
Red Bull Qualifier Spain metagame info!
#RedBullUntapped2020 #mtg
Temur Reclamation 41
Boros Cycling 25 (15 Lurrus, 1 Zirda)
Monored Aggro 26 (1 Obosh)
Jund Sacrifice 20
Bant Ramp 19 (7 Yorion)
Azorius Control 18 (15 Yorion)
Temur Adventures 15
Gruul Aggro 11
Rakdos Sacrifice 7
予想通り荒野の再生多いなー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 禁止改定の影響がほぼサイドと自由枠の調整だけで済むティムール再生が多くなるのは仕方ないと思うけど
対抗馬と目されてたバント（スゥルタイ）ランプはルーカ工作員来てからほぼ消滅してたし 大幅なナーフをされてもまだ使える相棒が異常すぎたのがよくわかるな 正直サイクリングのルールスは惰性で入ってる感ある
１人だけオボシュ赤単を持ち込んだ人は・・・どうなったんだろう 勝率見たらサクリファイス2種が結構勝ってるっぽいな なんでコントロールに入ってる悪斬が強いか知ってる？
サイド後に除去抜くミッドレンジを悶絶させられるからよ そんな平成のマジック論に縋ってるようじゃこの先生きのこってけないぞ 相棒システムが弱体化されたから2.0に逆戻りしたぞ (´・ω・｀)しょんなー…
スタンだけでもミッドレンジが台頭できる日はもう来ないんだろうな サクリファイスが結構勝ってるのは謎だ
サクリファイスは再生に相性が悪いということになってたはずだが 今のサクリファイスは城塞型が多いから相性が多少変わったのでは 上の大会ので言えばバントランプなんかはミッドレンジだろ
メインに入ってる除去は粉砕とペス勝つで
サイド後粉砕抜いてくる想定なら悪斬より夢さらいのほうが嫌そう 既に話出てるけど悪斬が活躍できるなら環境は健全だろうね。今は全くそんな予感はしない
悪斬現役時代ですら晩年はタイタン世代に置いていかれたロートル扱いだったし 高域帯で1マナの差なら夢さらいで全く問題ないよな
にらめっこするような状態でもアド能力の有無で悪斬側も殴れないし ほぼ悪斬のライラがそこまで活躍してたかというと…だったしね ライラはなんだかんだとコントロールのサイドやミッドレンジのメイン/サイドにちょこちょこいたからなあ
天使ロードだから(ファンデッキとしての)一定の地位があったってのもあるけど
ギセラも前評判に比べると…だけどなんやかんや結構使われたんじゃないかな！ 少なくともメインからばんばん活躍できるカードではないよな今は >>487
ラスのされたときに場の立て直しに使えそう
まぁ3ハゲ落ちるまで無理なんですけどね 当時の悪斬はメインから使われてたわけ？
当時が何年かも知らないが 緑のラス対策じゃん
ラスケアに3マナなんか立てれるかボケというのは置いといて 悪残は四肢をもがれただけで死ぬ虚弱体質だったからなあ
それくらいがんばって耐えてくれよな～ 悪斬はペス活で死ぬから弱い云々以前に悪斬いれるならペス活入れるわな ゴルガリ全盛期みたいなミッドレンジをもう一度スタンで見たい なんていうか即一本取れるカードが多すぎるよね令和のMTGて
1、2枚パワカ叩きつけられた時点であーそれは無理っすね投了ってなるゲームだらけ
平成のMTGはまだ合わせ技で試合取る精神でみんなゲームしてた というか全体的にカード1枚でやれることを広げだしていて
結果的に意図的に作ってるパワーカードたちが更に強くなっているつー印象がある
オーコなんかはわかりやすい例だと思うわ ちょっと前は赤、青、白の単色ウィニーばかりだったイメージだが >>502
むしろだらだらアドとるカード多くね？
全除去しても解決になってない的な
土地残す代わりに打ち消されなった星の揺らぎとか印刷されんかな もうここまでインフレさせるなら稲妻とかヒムとか再録しようや >>499
血が出てるから、強く握ってる右の手に暗器が仕込んであるはず そういや赤単スタン落ちでキーカードだいぶ落ちるから新戦力ないとガチで死ぬな 悪斬シングルいくらぐらいになるかな
とりあえず4枚ほしい 今更PWデッキ収録カード見てるけどチャンドラとか割とまともな性能だね(PWデッキにしては)
赤の3マナ3/2顔面2点コモンとかセット内収録でもおかしくないくらい >>510
金魚みると予約8ドルあたりだし
まぁそんな高くないんじゃね 3～6マナぐらいの生物を1～3マナぐらいの呪文でバックアップするいい感じのミッドレンジが使いたいんだが 同じ方向性のカードばかり追加されて強化されてるよな >>512
サンクス
そんなもんなら初動で4枚押さえてもいいかな ペス勝は章ごとの能力はともかく、これを一枚に詰め込んだらあかんわな
しかし、悪斬昔は6000円くらいしたのに、と思ってたけどもう10年近く前のカードか ペス勝つ自体は最古再誕の亜種だし別に問題ないけど他のカードが問題多すぎた
ヨーリオンとかハゲとかハゲとかハゲとか 最古再誕がこうなる辺り布告って効果のクソカスさがよくわかる >>487
これいいじゃん
変容デッキでラス喰らった返しにこれ撃っといてさ
次のターンには回収した変容クリーチャーをトークンにくっつけて殴れる！ ハゲ空の粉砕ペス勝つが暴れてる環境下で悪斬が仕事するビジョンが思い浮かばない、いいとこアグロ相手のサイド
これが暴れてた昔は牧歌的な環境だったなあって まともなスタッツのクリーチャーが殴れるなんてなんていい環境だ 暴れてたというよりは除去されなきゃ強いの典型だしそりゃ生きてたら勝てるよ
よく四肢もがれてたし終止とかもあったし 今のアグロは5ターン目には20点以上ブチ込んで来るのに5/5先制絆魂立たせるだけなのは信用できんわ さすがに維持できるならそれなりに仕事するだろうけど
メインに詰む性能じゃない以上悪斬はサイド後だけになるけどそうなると相手も丸焼き入れてくるんだよなぁ アラーラ～旧ゼンより除去明らかに弱いから出たら活躍できるでしょ
出た頃にはゲーム終わってるから出ても意味ないだけで たとえば破滅を囁くもので殴り殺すデッキ相手なら強いだろう
そういうデッキがまた出てくるといいね ダブシンなんか
デーモンプロテクションが意味ある黒のファッティ楽しみにしてます 今更イコリアのサプライのこと話すけどコンプしたからイコリアのファイル買おうと思ったらあれ360枚で全部収めれないんだな…はっきり言って意味わからんわ。 >>533
囁きくんは肉が邪魔
ペイライフで無限に諜報できる機械としてドレッジ系が成立したらまた声がかかるよ
6/6の贅肉落として0/1で4マナ減らせばレガシーも行けただろうね >>499
なんだ握手を強制するカードじゃないのか これ白ウィニーでは弱くてドレッジやリアニで活躍するタイプだ 夢さらいもそういや白だな
白に除去耐性つけるのを増やしたいんだろうがマジでただのコストだな >>541
ええやん
流行りのきらきらビートダウンにもいいし
変容の元にするにも最適やな >>551
あっそっかあ・・・変容元には出来ないのか・・・ というか再生の代わりのはずの一時的破壊不能クリーチャー全然出ないじゃんって話でな… 騎士さんそんなセリフ言えるほど活躍してないでしょ
騎士で一線級なのって宝剣(騎士じゃないけど)だけじゃないですか 名誉騎士のルールスは友達料のせいで喧嘩別れしたしな >>555
青銅皮ライオンとか再生代わりレベルで使えるんじゃねっすか
戦況停滞させるの嫌いな昨今のWotCは骨や蛇みたいな防御的再生の代わりはそんなに返してくれないと思うよ ネメアーの獅子はいるけどヘラクレスくんはどこよ
試練カウンター12個のったら特殊勝利にしよう 初期はなんかそれは再生できないの文言を何も考えずに付け続けてたな
アレさえなければ再生の地位はそんなひどいことにならなかったのではないか >>559
青銅皮のライオンは色がね・・・。
セレズニアは他カラーと比べると常にマナがカツカツだからキツイ。アダントはライフ消費だからかなり使いやすかった 地底王国のリッチ今のカードプールで一番好き
昔からほぼ活躍の場はないけど実際使うと性能も全然悪くない
なお当時より万倍末期な環境 ルールスくんと喧嘩別れしたから踏みつけくんと宝剣の仲直りしたよ俺は >>562
それを取り除いてしばらく続けてみた上での結論が再生イラネ
本質的に再生の地位を滅ぼしたのは、理解難易度を含めてほぼ上位互換である「ターン終了時まで破壊不能」が確立した事
戦闘と一部効果での除去だけを防ぐ役割はUeot破壊不能で9割担えて、再生できない除去の役割は追放で7割担える
どうしてもって時は内部着火という技術も出来てる 緑から再生奪って白に雑に破壊不能やってんのほんと腹立つ
毎回白が鼻ホジしながらもらってる破壊不能スペル1枚でも緑によこせや 顕在的防御おじさんは対抗呪文おじさんの痛みをもっともっと理解するべき >>570
確証、筋骨隆々
まあどっちかと言うと生物自身で耐えるのが緑の色付けなんじゃね、悪い狼とか ハルマゲドンおじさん
ソープロおじさん
対抗呪文おじさん
思案定業ブレストおじさん
ダリチュおじさん
ヒムおじさん
稲妻おじさん
石の雨おじさん
さすがにこの中だと顕在的防御おじさんは小物すぎない？ プロテクションや果敢は落葉樹まで戻ってきたのに再生と来たら・・・ M20から皆勤だしプロテクションはもう実質常盤木では？ 今から始めようと思うんだけど、どの初心者にも優しいデッキ教えて 帳禁止でガスト野放しみたいな意味わからんことやってっから青ゲーになるんよな
色対策サイクルから禁止出すなら個々の性能は考えずに5枚まとめて消せ >>583
デッキっていうか紙はもう誰が見ても死んでるレベルだから絶対におすすめできない
どうしてもやりたかったらちょっと性能いいパソコン買ってMTG ARENAってソフトやっとけ https://mtg-jp.com/reading/translated/0004006/
リチャードとマロー曰く、TCGを成立させるために必要なのはあらゆる脅威それぞれに対応する手段が存在する事
あらゆる脅威に対応できる事がカラーパイである白青が優遇されるのは必然
だから丸焼きが役に立たなくても論争はぶっ刺さる >>582
ニッサや帳からは熱心さが感じられない
ケラトプスですら普通の環境なら発狂するレベルで適当 元々破壊不能の第1色は白で再生がなくなったバーターとしてエンドまでの破壊不能でしょ 帳だけ禁止して緑だけ色サイクルがーとか言ってるのケラトプスは頑なに無視するのな
ケラトプスの他のサイクルとか存在しないに等しいんだから緑だけ対策カード2枚あったようなもんなのに 打ち消しでしか対処できない脅威が多すぎるのに打ち消しを使えるのが1色だけなのは重大な欠陥だな >>593
実際カウンター最強は青でいいから変則的なカウンターはもっと他にも配っていいと思うわ 着地したらすぐアドとるパーマネントが多過ぎなんだよね
そんなのオーラだけに与えれば十分だと思うけど 黒以外はある程度括約したろ
ケラトップス先輩だけ強いのはあれだけレアだから仕方ないっていうか
何で他のはアンコモンなんだって話で >>592
白はたまに使われてるし赤はまれに存在を確認されてるし緑はそれらと同程度になってるんだが？ 他の国の事はよくわからんけど
あっちでもこんな感じで環境があーでもないこーでもないて言われてるんかな 少し前に色対策馬サイクルあったけどあれは緑以外微妙だったな >>592
緑→黒が欲しいくらいか
2GG5/4プロ黒・捨てたら戦場に出る・Gで接死警戒ランページ2つけられる黒トプスを刷ろう 万能打ち消しは青限定でいいから他の色にも限定的な打ち消しの欲しいよね
白…対象は選ばないけど先置必要
黒…対象は生物とPW
赤…対象はスペル
緑…対象は置物
とかで
>>600
マジ覚えてない カブトムシvsトリケラトプス
どうしてこうなってしまったのか >>604
緑は既にカラーパイ違反だけど覆滅+複製があるじゃん 皆さん、自分たちの都合の良いように記憶を操作する
これが青使いの実態です >>602
英語原文だとProtection from NだしHexproof from N
訳者の判断基準は明かされないから分からんが、
何かあるとしたら多分普段の呪禁がすべてからの呪禁じゃない/大祖始がプロテクションじゃないせい >>600
>>604
青馬は青単テンポ(青単ゴミ)でサイドに使われてたね
少ない選択肢の中で赤系のデッキに対して比較的強く出られるカードとして使われていた >>594
黎明期にREBとかあったけど消されたし ドビンの拒否権の打ち消し部分は白のパイなんだよな
青は打ち消されないの部分 青は全てを打ち消していいから青を打ち消すカードは全色に配れ 拒否権が白い理由なんて終止が赤い理由と同類でしょ
CMC側にカードパワーを振りたいかセット側に多色枠が要るから猫の手も借りただけ >>615
敵対色はともかく友好色には配るなよ
ついでにカウンター配った分の補償としてクリーチャー以外のなんかよこせ
ファクトからマナ加速を元に戻すとかさ >>617
青に到達や威迫やるから緑赤にカウンターくれよって言われたらOKなんだなｗ >>618
クリーチャー以外だから無駄な贅肉付いてない置物が無敵のブロッカーになるならいいぞ Arenaでやってる禁止30枚指定されてるヒストリック黒からは1枚だけしか入ってなくて悲しいです。
黒単復権委員会 >>583
紙→火炎の連携以外の最新のチャレンジャーデッキを買う
PCゲーム→MTGアリーナで配布デッキ沢山貰えるので色々試して！迷ったら赤単かサイクリング >>583
まあ素直にチャレンジャーデッキかな
ただ秋にはスタン落ちってのがあるからデッキ組み換える必要がある ラヴニカ三部作とのお別れも近づいてきたな…、寂しくなるなぁ >>622
かまどが禁止されてないの笑うんですよあれ ラギルド献身は名残惜しい
灯争は悲しくないはよ消えて まずはアリーナでスタン環境知ってからのほうが良いんじゃないかなあ…
紙で対面で遊べる機会はこのご時世でだいぶ減ってるだろうし
その少ない機会で対戦相手が赤単や猫窯やアゾコンまみれだと
即やめたくなるかもしれないし 紙とか絶対ヴァイスシュヴァルツのほうがまだましだゾ なんだかんだでバランスが酷いレベルで取れてて何年も同じデッキを使えるレガシーをオススメしたいがバカプレイデザインチームのせいで自信を持って勧められない 十人去るとき。 ―Mark Rosewater
「相棒を葬る」特集にようこそ！ 今週は、マジックが生まれて以来最大の変革についてのお話だ。 レン6とオーコとブリーチと相棒に荒らされてまだそう言えるのはなかなかの強メンタル レガシーはいいぞ、ネメシスやオーコ、むかしむかしといったエターナルじゃなければ到底許されないパワーカードが使えるからな() レガシーは弱かろうが好きなだけ懐古すればいいのに
強いデッキが好きなわけじゃないんでしょ？ デュアランも高いけどそれだけじゃないからな
都とか各種パーツとか 紙のレガシーって高いカードまみれでデッキ変更も少なくて
プレイヤー数も少ないから、対戦相手もデッキもほとんど固定の
お茶飲んでいつも同じ話してる老人会みたいな印象
初心者に勧めるのって自分のためで初心者のこと考えて無くないか？ 初心者でどうしてもやりたいならアリーナ以外選択肢ないだろ
下環境なんか土地一枚数千円をおかしいと思わず買う異常者しかいねーよ 新規でモダンやりたいとかパイオニアやりたいなら分かるけど（特に新規程スタン落ちに対して忌避感あるし）
レガシーやヴィンテはねーな
でも逆に他所からのMTGのイメージってレガシーヴィンテだったりするんだよな 赤青フェッチが一番高くて1万しないくらいかモダンの土地ってもっと下がったのか デッキの半数占める土地カードの単価がデッキ内のメインギミックパーツよりも高いのは違和感ある MTGやれば土地が高くなるのはわかるけど他所から見たら奇妙に映ってるからな ウィザーズもショップ（と資産とか言い出す既存プレイヤー)への配慮か
全然再録しないしね
安価に出回れば新規参入増えるかもしれないのに 今のレア土地がコモンアンコになったらドラフトがどう変わるかとかは興味ある アリーナのレアWCがきついとか紙で見たら鼻で笑うレベルだからな 今回のパック今のところ出てるカードがコントロール向けばっかだから新環境もどうなるかちょっと心配
>>487
こういうのでいいんだよこういうので アリーナのWCで比べるべきは紙じゃなくて別ゲーってのがね 環境に大きな変化がないのがレガシー勧める理由って言ってる人もいたし魅力には違いなかったがMtG3.0は事情が違うからな
どのデッキもスタンのパワーカード入る上にArenaのせいで供給少なくてMOでさえ紙と同じ値段する >>651
紙つかアリーナでも最大の敷居よ
だから新規は単色デッキばかり使い続けるか飽きてやめる >>640
疾風ってちょっと便利になった記憶の欠落じゃん 実際問題レアの多色土地揃えると多色デッキの安定度爆発的に上がるもん
確定タップインの占術でもな
トライオームはあんまガン積みする必要ない気がする >>614
俺は占術土地よりトライオーム派だな
後半ドローにできるのは大きい どのデッキにも入って枚数使うんだから安くあるべきというこの矛盾
レアリティの問題かねえ それは絶対課金しないマンでやろうとしてるピラミッドの最底辺の話でしょ
アリーナはさすがに年一数千円とかの課金でも
デイリーやウィークリー消化ある程度してれば
土地で困らないくらいにはWC切れる 2色土地どうするんだろうな
アリーナで初心者向けにデッキ15個くらい配るけど対抗色占術土地落ちるなら配るデッキによって占術になったり別のやつになったりするんだろ？ >>653
んまぁボックス予約意欲を高める性質上は自然とそうなりやすいとは思う
あとまあ今でてる目玉がウギンとチューターってあたりたぶん一番意識してるのが
通常構築より統率者需要っぽさあるし 土地は配った方が結果的にみんな課金してくれるという可能性もなくはないか？ >>662
敵対色は5種再録するんじゃない？
テーロスのように先行収録で他の5種類一緒にいれてくようにすれば
今の1次元1セットでも土地種類を統率しつつ入れ換えるのも継続できるし >>665
レアWCが一番使うし神話は使いたい奴以外ゴミで余るから
やっぱり土地商売が一番儲かってるだろ
ギルドの頃とかレアダブリあって2万課金しても揃わないウハウハ商売だったし まあ占術ランドやトライオームは1枚300～500円で買えるから
ショックランド落ちたらスタンはそこまで土地に金かからん
ウーロの値段のが新規参入の壁になってるんじゃ無いか ウェルカムデッキとかいううんこ配るより多色土地配った方が遥かに新規増えそう
とうとうウェルカムデッキはやめるらしいけど ウィザーズはバカだからなにもわからないよ
上手いやつほどドラフトずっとやってりゃ無課金余裕なのにアリーナって ウーロはレガシー・モダン・パイオニア・スタンダードと使われてるしねぇ
スタンダードだけだと頭打ちするけど、下環境まであると一段階跳ねる >>666
M21で再録→次の2色土地10種をどこで出すか
M21は次の2色土地の片方で別の次元で対抗占術を再録→来年は対抗占術だけ残るパターンに
今は入れ替えするのが面倒な状況になってるんだよ アリーナで被り占術ランドとか引いたらキレるからやりそうｗｗ 歴史的には2色土地はスタン内で10種揃わないことも割とあるからなあ
ラヴニカが絡むと(テーマだから)当たり前のように10種揃うけども、まあ片方だけになっても別に不思議ではない
だから友好ペイン再録していいのよ >>672
M21で10種にしたらいい
過去分の5種、先行収録の5種で維持できる
たぶん単色でも使える城のようなレア土地や3色土地とは云わないけど
多色のが使えるレア土地も各セットにしてきそうだし 最近は紙のスタンとか罰ゲームみたいなもんだから紙アリーナはオススメしないな
スタン落ちある上に禁止だらけでWC補償はなく、下環境で使えるぶっ壊れはシングルで買えば一部を除き1box分より安く揃うぐらいで
紙で揃えて損しないのってショックランドぐらいじゃね？ってレベルだし 最近は一律10種になり気味じゃね
なんか以前にそこら言及していた記事なかったか >>670
そういう奴は元々商売の対処じゃないよ
弱さを金で解決しようとする奴相手に商売するのが一番儲かる
無課金はそういう上客を接待するための賑やかし もう友好色とか対抗色とかなにそれおいしいの状態だしこっからもずっと１０種類ちゃう >>658
サイクリングデッキに入れるとトライオームが無駄ドローにならず安定してありがたい
普通に使うと重いが荒野の再生置いてマナ余らせるとサイクリング回数が爆発的に増えるし 友好敵対って言葉としてはあるけど、土地に差はつけないようなの話してなかったっけ 土地関係なく友好敵対は関係なくするって話をどっかてわ 百歩譲って友好対抗無くしたとしても対抗色だけ3色土地あんのは釈然としないわ >>678
上手い奴>払う奴>払わない奴
ってまあ普通だな
腕のある奴への優遇具合が高めなのはMTGらしい スタン的には時期によって組みやすい色組みにくい色あるってのはアクセントとしていいとは思うけどね
ローテ直後はそんな感じだからそういうのはそこで楽しめってことなんかな >>683
もはや友好色対抗色なんて色対策サイクル以外でしか機能してないしいいじゃん
黒の友好色とか赤と青ではなく緑と白のほうがよっぽど弱点を補える友好色だし >>685
収録セットをずらすってのはそれ意識なんだろうね 果敢ちゃん落葉樹には復帰らしいしゼンディカーまたずともm21に入ってるかもよ 強欲のドラゴンのリメイクとかマスティのリメイクとかこれはウルザズデスティニーのリメイクですね 赤「タフネス高くて焼けないよー」
青「打消せなくて場に出ちゃったよー」
黒「おらあ除去おおお」
赤青「流石黒さん！」
こんな感じ？ 確かに環境が変わるおかげで
普段使わない色を使う切っ掛けにはなる >>656
完全無課金だとレアWCキツイけど新拡張出るたびに90パック剥くくらいしてたら3色デッキ組むのに全然問題ないのに対して紙のシングルで揃えようとすると土地だけでそれ以上行くのがね
本当は紙しばきたいんだけどなぁ 一気に多色土地を全部入れんのは変化幅を体験しやすいのはあるかもな
これ新鮮さは割と大きい なまじ有効色と敵対色の格差なくしたおかげで土地毎回10種作る羽目になるんだよな >>686
シミックチャンピオンシップになる前はマッドネス以降20年間鳴かず飛ばずのクソカラーだったんです・・・
クソカラーはクソカラーのままが一番だって証明したのがシミックチャンピオンシップ
ディミーアは青黒コンの禊でクソビートカラーにされてるからゴミのままだけど フードチーム退場した後は基礎工事の下請けみたいな仕事しかしてないよな緑 マナ伸ばすのはドローと並んでMTG最強の行動だから
クリーチャーの色？
忘れろ マナ伸ばすのと置物割る以外の仕事が無い色こと緑くん
クリーチャービートの色としての側面は消えた
インスタント格闘はよ 2マナで重いってもう1マナにするしか使われんじゃん クリーチャーありきのもんだしフィズるリスク考えたら1マナで上等でしょ >>696
レア2色10種入ったセットってベータ～リバイズドと9版10版くらいか？
考えてみると暫くやってないな コントロール相手に腐るカードは採用したくない
PWとも格闘させてくれ 霧深い雨林が最高額フェッチになるとは思ってなかったわ 継続して破壊不能つく上本体に内蔵されてるスペックあれば使われるって意地悪な狼くんが証明してくれたね
あれもオーコ禁止で消えたけど >>710
手札もマナも使わないでできるんだよなぁ PW相手に単色でも使える強撃やM20ビビアンのマイナスとかあるにはあるんだけどね 2マナ32格闘内蔵くらいじゃないと正味使う気おきねぇんだわ
クロールの森内は良いカードだったよ >>715
パワー3程度の格闘でなにを倒す気なんだ？ 意地悪な狼くんオーコ禁止に加えて今はペスに勝たれるからなあ
破壊不能が信用できなさすぎる、追放除去を軽率に刷らないでほしいわ 後攻ガチョウ叩き落すのに使われたことがあったよーな あとは青単流行ってた時期に出すと相手が爆発してたな CIPで格闘、攻撃するだけでアーティファクトエンチャが壊せるイケメンカードがあるゴリねぇ… そのゴリラアドベンチャーに入れようか考えてるんだよなぁ
ルーカのハズレを減らそうと思って >>718
再生が無くなって破壊不能が増えまくったのが諸悪の根源 再生の盾という概念もなかったことにしたいと思ってそうだな 土地はあんまり壁にならなかったなスタン落ち目前のカードが天敵 マナ払って破壊不能と聞くと一見強そうに思ってしまってたけど
実はただの再生と気がついて弱さに気がついたわ マナがなくても手札さえあればtap it.できる夢さらいくんはやっぱり優秀だな！ アグロで土地捨てればいいけど対応除去で黙るからなぁ ライフ+3点で破壊さっれ無くなるってアダント今欲しいよな 普通に初見で再生って聞くと死んでも復活する能力だと勘違いすると思う
それこそ挙動的にはカウンターの乗らない不死みたいな アダントはアンコとは思えない強さだった
同じくアンコとは思えない野茂み＆マーフォークの枝渡りセット
この3枚だけ見たならイクサランが塩だなんて信じられない 昔仲間内で「R: 再生」とかは「墓地の生物を場に戻す」だと勘違いされてたわ 再生を破壊不能に変えるのはいいけどそこで色変えちゃったのがな
一時的に破壊不能を得るのは再生の黒緑、最初から持ってるのは白みたいにわけときゃいいんでないか イクサラン系とドミナリアは実用的じゃないレアが多い それらは再生できない
この一文はまじでかっこいいから再生という訳は好きです 再生はむしろ防御とかそっち系の名前で白にあればよかったと思う
強過ぎたプロテクションの代わりで 痴呆はルーカ、ウィノータの対策になるとか言われてるが
出てくるゾンビでウィノータの効果を誘発させられる気がするんだけどな
リクルート先を散らされたらそれまでだし 今カーン以外に追放領域からサルベージする方法あったっけ ウィノータデッキってそれなりに殺意高いから
全除去握ってないとそのままゾンビに殴り殺される予感はするな
そもそも3マナでは後手で間に合わないし
それで勝てるなら普通に思考消去でウィノータに勝ててるよな
ドロー要素ないデッキで2枚目は引けないやろ 彼はウィノータを抜いた直後にトップウィノータされたことが無いのだろう ドムリ入ってる型みたいな普通にトークンで殴ってくるタイプにウィノータ載せれるのもえぐい >>757
追放領域とゲームの外部は別物だったと思ったけどルール変わった? ヒストリックのナヤウィノータは獣相のシャーマン4積みだから
ウィノータは簡単に持ってこれるはずだが・・・ すべ人でガキテフェリーが『こいつむっちゃ腹立つ顔してる』とか言われてて笑う
大人になっても腹立つから！ テフェリーもすべそれのキャラクターには言われたくないだろうな ジェイスはイクサランで記憶を失い健全な性質を養うまでは結構あれだからな ギルドパクトについてるのにギルドマスター暗殺したやつを庇うのが健全…？ イクサランの頃のボッさんは指一本でGWメンバーをぶちのめすほど強かったのに、どうしてこうなりましたか
お腹の調子でも悪かったのか 永遠羽のフェニックス何かに使えないかな…カードプール増えたら跳ねそう ラクドスオゾリスで使ってるけど宝剣でよくねってなる ストーリーの都合で無敵にもなるし無能にもなる
エルドラージもあれでいいのかって感じだし 至高の評決で全てを滅ぼそうとしてたのに
しれっとラヴニカの守護者ヅラをしてるラザーヴをゆるすな クレンコに永遠羽付けて遊んでたけどあの羽トークン使うことが無い
変容した自身が死なないと意味ないし復活にマナが必要だしチグハグ あの羽根実はフェニックスなら何でも復活させられるぞ
使い方は思い付かないが 永遠羽から落ちてた再燃を出されたときは、ほーと思った 変容は全般的に素でもサイズとか諸々悪くないけど、非変容時があまりに早さが足りない感じ 使ってると変容3マナならなあって思う
蝙蝠もそうだけど絶妙にクソなのがすげえわ 変容軽すぎたらスターリックス連打の糞ゲーになるだろ こんなかわいい子とMTGできたら俺の青春ずいぶん変わってたと思う おじさん達にとっては全ての人類を埋葬するじゃないとしっくりこない >>789
そこにずっと使ってない図書カードがあるじゃろ >>792
20世紀最後の時代にはもう埋葬は廃語なので この漫画で好きだったのは
主人公が合コン中にうまくいかないからって
隅で1人回しでもするか・・・ってカード広げてゴソゴソするシーン 流れ無視するけど４ハゲはともかく４リリアナ弱くない？
こいつマイナスの忠誠度大きい割に自分の墓地の枚数しかカウントしないから
最速で出しても盤面触れないのな
+とのシナジーで相手と自分の墓地合計すればいいのに 切札勝舞はマジック：ザ・ギャザリングを使いつづける
ストーリーは一応当時の漫画デュエマの続きなのにカードだけ20年近くすっ飛んでて怖い デュエマになってから読み始めたからガキの頃始めの方詠んでこいつら何やってんの？って困惑したなー
懐かしい 次のプロモはなんだろ
通電式キーは嬉しかったモノリスガチャガチャ 苗木トークン再録されたのｳﾚｼｲ ｳﾚｼｲ
これ期待していいですよね >>804
mtgやってた人間としては、ジャガーやスリヴァーのパワー1桁からいきなり1000倍になって何じゃこりゃ状態だったらしいな 不死身男爵ボーグはパワー2000だからシヴ山のドラゴンの400倍強い理論好き そりゃシヴ山のドラゴンより400倍強かったらダイレクトアタック食らったら人も死ぬわ 同じ2マナでパワー最大7のタルモゴイフが可愛く見えるな
スタンで再録してよくね 今回はないだろうけどタルモはそう遠くないうちにスタンに帰ってきそう すっかりスタンかパイオニアぐらいでしかもう活躍の場が見いだせないカードになっちゃったからなぁタルモも パイオニアでも結局蹴り殺される予感
モダンほどのお手軽サイズアップも見込みづらいし モダンレガシーで活躍してるだろタルモ
レガシーはかなり減ったが
一時期のヴィンテまで行ってた時期がおかしい 最近やってないけどパイオニアってコンボゲーだからでかいだけの生物なんてお呼びじゃないんじゃないのかな まあ今ならタルモに効く黒の2マナインスタント呪文が2枚になるし、赤にはパーフォロスの介入あるし再録は有りなタイミングなのかもしれない フェッチさえなければ常識の範囲内で動きそうな気もする >>818
スゥルタイになら入るんじゃない
出し得生物山盛りだから席取り大変そうだが タルモはスタンのプールなら適正でしょフェッチもないし
ついでにPWもイケニエにするスモポ刷ろう ルールスがいなければもうちょいアグロで使われたと思う
そしたらレギサウルスもおるけど タイムシフトはろくでもないのが来そう
フィンケルやエンフォーサーはないだろうし 悪斬と虐殺ワームは伝説じゃない少々値が張る神話レア生物のサイクルであって欲しいな
それだと赤が思い付かないけど 緑は良質なマナクリ再録されないかな
死儀礼のシャーマンあたりとか ガチョウがいなかったらバーバラの可能性数%あったのになあ でも20回以上再録されてて5種以上イラストがあるカードまだ出てないからバッパラの可能性あるんじゃない？ >>833 >>834
ヘルカイトは安くて下環境への販促にならなそうだし徴募兵は高過ぎてショップから怒られそう ドラゴンなら嵐の息吹君がいれば今の環境でも割と通用したのに… 東屋のエルフ再録でトライオームをアンタップする権利を緑にやろう
……どうせ次ゼンディカーなんだから、基本セットじゃなくそっちで再録すれば良いだけか
土地テーマ的に対抗色バトランとか友好色トライオームとか収録されそうだし これで対抗バトランが来たらパイオニアの友好色対抗色の土地格差が更に広がるな
ウィザーズはパイオニアの事とか一切考えていないだろうけど 赤のクリーチャー、非伝説、下環境意識した神話ってもう若くない方のパイロマンサーしかいなくない >>838
徴募兵はもうウギンより安いくらいだけどね 歴パイぐらいならスタンダードにいても大丈夫やろ(適当) カードパワーの点でいえばタルモは問題ないと思うが
墓地を常時参照で正方でもないっていうめんどくささのが採録の壁だと思うぞ
パワーのみ変動とかなら実際に戦闘とかするときだけ確認すればいいからまだ楽なんだが 今日はプレビューないの？
聡太七段見るためにもう寝てもええか？ そもそも過去のスタン内セットの赤神話生物で再録されて嬉しいのが雷口・赤タイタンぐらいしかいないのが寂しい >>817
あのー、ヴィンテでは墓荒らしのメインアタッカーなんでずーっと使われてますが タルモは本当いつ収録されるんだよ
違う世界線に入ってるのか？ メカゴジラは飛行と丸被りの到達とか抜いて
6種類くらいにしてすでに同名カウンターが乗っていたら1/1カウンターにしてくれた方が
紙ではやりやすかった
サイコロ振り直さないでいいし 1マナクリ←没収決定
クリーチャー←青絡まないと弱い
ドロー←青絡まないと（ry
wotcの認識やと緑は2マナ加速、ランパン、置物割りだけやってればええんか？ >>853
クリーチャーはガルタ君と暴君がいただろ！
やっぱ緑ファッティは恐竜だわ 1～3マナまでのマナレシオ2以上のバニラ出してきそうな気がする 昨今のクリーチャー見てると緑に飛行あげればいいじゃんって思うわ
青はケツデカ到達でええやろ 到達とかいう劣化飛行
せめて到達持ちは飛行ブロック時に与ダメ2倍くらいくれ 3マナのマナレシオ2って3マナ6/6レベル？
もうちょっと未来のクリーチャだな デザインチームが存命なら1年後くらいには1/4/4とか平気でいそう
それくらいのインフレ速度 甘えんだよ1/12/12を超えてくるくらいの勢いでIKEA 到達クリーチャーはプロテクション（飛行）を持つ
みたいな蜘蛛ほしいな
ついでに3マナくらいで子蜘蛛トークン出せればなおよし 到達が飛行をブロックできて飛行にブロックされなくなれば色々変わってくるな 灯争とかのリミテ用蜘蛛の到達デザインは好きなんだけどなあ
あれをもうちょっと構築級に調整してくれれば…森内君とかか (G)(G)(◇) 3/3キャントリップとか許されていいはず コモンで3マナの2/2キャントリ付マナクリ来たじゃない
気前の良い野良猫涙目 イシュカナはあんな真っ当に活躍すると思わなかったな
蜘蛛レジェンドを心待ちにしてた蜘蛛フリークへのサービス枠だと思ってた パウパーでは憤怒鬼くんすら現役だし十分可能性ありそう、ただ緑だとふさわしいデッキあるかな、高性能だけどエルフが求めるものとは違うし ならず者の精製屋を考えれば普通に許されるか、使われるかは知らんが
ただ考えてみるとレアにするには地味すぎるしかといってアンコでは
リミテで強すぎるとかえってデザインしにくいのかもしれん >>858
クリーチャーのパワーのインフレは緩やかで効果のインフレが激しいからそうはならんと思う >>871
まぁレアにするとサイズが少し上がり能力が追加されてるわな Llanowar ElvesとElvish Visionaryの前と後ろくっつけただけだから
あまりもので出来たElvish Elvesが銀枠で出そう（小並感） コモン逸脱しない範囲で３マナ３／２キャントリップを実現したブレイドジャグラーは良カードだった フェイ庄の古老はもう少し活躍すると思ってた
3マナからの2マナジャンプで次のターンに6マナに手が届くのは弱くないと思うんだがな
クッソ弱そうというかメタに故れっぽっちもかみ合ってないが緑白警戒でも組んでみるか イシュカナはスタッツ低いし起動能力重すぎだしぶっちゃけ弱いほうだろと思ってましたごめんなさい
というか昂揚デッキが普通に成立するくらい強かったんだよね
>>875
3マナ(3マナとは言ってない) 啓示の雨来たしノーチャンだろうけどモダホラの三倍ラノエルとかはスタンで使ってみたかった、うっかり再録されたりしないかなぁ >>858
3マナ7/6の恐竜が居るけど結局大して使われませんでしたね・・・ >>879
デメリットがな…
気軽に入れられるものではない上に色もな… 名誉騎士様やぞ
緑の生物にろくにトランプルないの俺は皆目理解できないよマジで なんていうかこう…マナレシオの極端に良いデメリット付きファッティって相手に序盤の展開よりも対処を強要する点で優れてるけど
まだまだ余裕のある手札に唸ってる除去が優先的に飛んでくるからそこまで生存率高くない
となる打点高いだけより多少打点妥協してもやっぱ何らかの仕事してくれそうなカードの方に目が行くのでは
いやでも無警戒なところにレギサウルス君先手3Ｔとかに出されると滅茶苦茶困る、困らない？ >>884
レギサウルスくんは猫かまどの前でもじもじするから対処に困ることないわ
コントロールなら言うに及ばずだし、工作員に盗まれなかったぐらいしか利点がない エンバレスの指導者朽ちゆくレギサウルス
トーブランは指導者じゃないし いやまあレアや神話でも環境で一切活躍できないカードも多いんだから
一瞬でも環境で実績残せただけでも立派だと思うよ エンバークリーヴの正当な後継者にして皆をグレートヘンジに導く者、朽ちゆくレギサウルスくん
きっとグルールカラーのカードなんだろうなあ…… トランプルは赤のカラーパイ
M19でもエルドレインでもトランプルを付与する1マナスペルは赤だったし否定しようがない 真のクルソーの使い手でもあるぞ
ストンピィで2tに置ければ流石に強いよね 影槍とかでお手軽に解決もできるはずなんすけどね
にしてもミラージュ～オンスロート期まで紙でやってた頃と比べて考えると
クリーチャー除去簡単になり過ぎてるんやねやっぱ
昔は確定除去と言えば黒だけど黒やアーティファクトクリーチャーにほとんど効かないから
そんなにガン積みしていいか迷うシロモノだったし
白もまあぼつぼつあったけどなんか使いづれえってやつが多かった ウーロとクロクサにトランプル付けばもっと嬉しかった ウーロもクロクサも速攻だけあればいいよ
贅沢は言わない 過去のタイタンがカラーパイの能力あったから合わせただけだよ しつつたんリアニしときました
特にいいネタ思いつかなかったけども
【MTG】最新セット雑談スレッド1758
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1591550219/ エルダー巨人って露骨なえこひいきだよな
ディミーアにもよこせ まぁ最初もっといたらしいが削られたって話だしな
神話10枠要求されるとか作る側には地獄 相棒が一度に10枚で壊れたからそれやるとタイタンも禁止されそう 神話5枠とってったのにさっぱり活躍してないサイクルがあるらしい 借り手とかウーロみたいな神話嫌いだから出さなくていいよ >>904乙
タイタン好評ならまた作るって話だけど
次のテーロスで脱出が続投されない限り別物になっちまうよな
テーロスってエンチャントと信心と神が固定ギミックで存在してる以上、脱出の続投は難しそうな気がする
まあモダホラや統率者みたいなので作る手はあるが 脱出ペスを白担当にして
他4色が脱出エルダータイタンの各単色サイクルにすれば良かったよね
ニクス咲きと雄牛と微妙なやつらをリストラすれば枠足りるし >>896
ミラージュ～オンスロって恐怖亜種ラスゴ現役でプロパ転覆し放題の生物冬の時代じゃなかった？ レギサウルスで対して使われなかった扱いならもうわからねえな 求められてるのは鎖回しとか鉄葉、大嵐のジン、軍司令みたいな最後までデッキコンセプトを支えてくれる中核カードだから仕方ない
デメリットに目を瞑って宝剣ブン回りを期待して採用する運ゲー要員ではない >>896
ミラージュからオデッセイだと時代が広すぎてアレだが当時と比較して明確に弱体化しているのは土地への干渉とカウンターぐらい
確かに除去の質は全体的には向上してはいるがDoomBlade問題という認識がなかった時代なので上澄みの質は現在と変わらないかむしろ昔の方が上
そして、それ以上に放置したらゲームを決めれるサイズのクリーチャーにアドをとれる能力が普通に付きだしたのとPWが増えすぎたので除去の地位は相対的にめちゃくちゃ下がった
対処するより押し付けた方が楽だし強いんだもの
ハゲのせいってのもあるがカウンターで元から絶つのも難しいし >>912
借り手とウーロの共通点がわからない
青？ >>922
単純にカードタイプ増えて除去も限定されるか汎用除去のコスト上がったりして非効率になったのもあるな
昭和のMTGはラスと解呪で大抵のものには対応できたし ウーロはほぼ3マナソーサリーだけど伝説だしでかいしいいだろ
借り手はカードパワーで決めただけだろなのはわかる ウーロやクロクサはちゃんと設定あるから
どこからか湧いて出た借り手とは違ってんじゃ 出来事のデザイン死ぬほど嫌い
0.4+0.4がコモンで0.8+0.8が神話みたいな適当感が気持ち悪い 赤で3マナ4/3メリットつきとか緑の5/5デメリットつきとか普通それだけでレアの可能性あるけどな カードパワーが高いだけでフレイバーがない神話が嫌ってこと？ 野獣4/4 砕骨4/2 借り手2/1とかだったら全然違ってただろうな
まあプレイデザインが作った中ではマシな方のカードではある きらきら論争亭主クローバー紋章旗とか
その辺まで満遍なく強いエルドレインだし ブロコスの神話でクレーターと動じない大ワーム準備して殴れる
蘇生の絆でも釣って速攻付けても良いし、投げ飛ばしもできなくもない
嵐の伝令＋著大化よりは強そう ブロコススナップダックスネスロイの神話は強いのになかなか居場所のあるデッキできんよな
イルーナはもう結果出しててヴァドロックはリミテで強い >>943
タイタノス・レックスをサイクリングするのが強い気がする
トランプルつく上に11/5になる 出たターンで仕事をしない4コスト以上の生物に人権ないから
除去耐性と回避能力を備え持ってないとワンチャンもない >>947
アタックしてから投げ飛ばしかなと思ってたけど強行突破の方が色減ってスマートだな 顕現した神を変容のタネにしたらちょーつよい変容クリーチャーになるのでは！？→変容した結果信心が足りずにエンチャントになる
もう信心なんてしらね 速攻か場に出たとき無いと人権無いから召喚酔い廃止したらスピーディーでいいゲームになるんじゃないかなあ 色々考えてもアナックス宝剣ブチ込む方が手っ取り早いとなる タイタノスレックスはサイクリングで高打点にトランプル付与＞再来でブロッカー除去＞巨怪でフルアタックという流れが美しい 変容は能力を足すだけじゃなくスタッツも合計値になったなら
構築でもっと活躍した可能性あると思う
変容トランプル持ち多いからだいたい2パンで勝てるし etb効果必須だったり速攻求められたりで、やはりインフレを感じるな
ウィザーズは初心者がくいつきやすい殴りあいをさせたいんじゃなかったの？ >>949
変容した結果クリーチャーじゃなくなったってことは神を下にした結果全てのパーマネントタイプを失った謎の破壊不能パーマネントを作ってしまったのか… 出た時点で仕事しなくても許されるパーマネントって2マナまでかな 次のターンから勝てるなら5マナでも6マナでもワンチャンあるよ
5マナも6マナもかかっといて勝てるかどうか不明なのが仕事したいパーマネントって言うんだよ なんやかんや言っても4マナならまだギリ構築ワンチャンありそうに思える
自分で4枚掘れるし今回割とディスカード見えてるしタフ5も割と悪くない >>956
神は持ってるテキストのせいでクリーチャーじゃなくなるから
上にしようが下にしようが変容の種にした時点で信心うんぬんの問題は発生するぞ >>962
変容した結果～って言ってるから神を下敷きにしてマナコストを上書きした結果信心足りなくなったのかな、と 神を上にしたらエンチャントタイプは残っちゃうじゃん M20くらいからしばらく黒はサクり以外の印象薄い色だったが今回は気合入ってる予感がする あとよく見たらパワー修正で特性定義能力じゃないので変容でも割とすぐ二桁パワーいけそう
スゥルタイでウーロ落としつつブロコス変容で12/6トランプルとか 4マナでバニラだしてターン帰って来て変容まで出来たら他でも勝ってる どのパーマネントタイプも持たない謎の破壊不能置物を作りたいんだから
神は下じゃなきゃだめだろ（鋼の意思） 別にタイプ無くてもパーマネント全般とか○○でないパーマネントを狙えるカードなら・・・
と思ったら神が破壊不能も持ってるんだった リミテ最強生物じゃん
やっぱり青は生物の色なんですね ファッティよこすぐらいなら対抗呪文かえしてが青使いの相違なのに
どうして無駄にファッティばっかりよこすの？ コントロール、パーミッションでも最終的には殴りで決着つけるから耐性持ちのデカブツ欲しいでしょ？理論だろ サイクリングついてればリミテ最強認めてもいいけどな
神話コモンには遠い >>975
おいおいコモンのどう見てもリミテ用生物見てそんな文句言うなよ・・・ 水中にいるから呪禁です
ってのはフレーバー的には好きだけどゲーム的には嫌い
呪禁は緑によこせ、青のくせに硬いファッティまで手に入れるな 水中にいるからブロックされませんも納得できるけどクソなんだよな コモンのリミテ用生物にすらカンスペレベルのパワーカードを求める
見てくださいこれが青使いって人種ですよ 静かに水中にいるのに呪禁もアンブロもないポンコツ艇を見習ってほしいね よしみんなの言い分は分かった・・・！
島渡りを復活させよう！ だって噴出と剥奪がコモンじゃん
こいつら昭和のマジックなんだけれども >>986
昭和のマジックってコモンのスペルが安くてカードパワー高く、レアの生物は9割カスレアだから貧乏人に優しかった
スペル掻き集めて青単赤単使えばレア生物山盛り札束も簡単に潰せたし いよいよ本格的にスフィンクスからサメに青が取って代わるのかな コモンの糞ファッティはシールドでゲロいからやめてクレメンス（サンドワームで睨み合いながら） 常時飛んでて知性的なスフィンクスには取って代われないだろうよ
海蛇枠辺りに食い込んでる感じ >>994
黒に大量の布告除去与えてバランス取ってきそう 呪禁とはいえ7マナのリミテコモンに騒ぎすぎだろ
リミテやったことあんのか カンスペ！ブレスト！噴出！思案！定業！
これら全てコモンという恐怖 帳はないようなので審問通りますね
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