【MTG】Magic The Gathering Arena 232【アリーナ】
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◇Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
http://magic.wizards.com/en/mtgarena
◇『Magic: The Gathering Arena』のすべて
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/everything-you-need-know-about-magic-gathering-arena-2017-09-07
2019/09/27に正式ローンチされた「MTGArena」のスレッドです
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
3ハゲ
◇関連スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 124
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1590315471/
※前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 231【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1590781550/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 禁止改訂は6/1の23時頃だから
同じ質問するんじゃないよ坊やたち 前スレラストのビッグレッド組んでみたら、意外と強そうで笑う。あとで回してみよう 霊気の疾風がケラトプスに効くのが納得いかん
記憶の欠落と同じ処理にしろや 創案は4マナしか踏み倒せないけど4マナ払うと赤7マナ出るソーサリーあるのみんな知らないんだなあ >>7
創案唱えたターンに8マナ使えるようなもんなんだよなぁ ヨーリオンくんがいると創案と土地5枚で最大15マナ使えておトク
相棒だから確実で安心だしこれを使わない手はないね
このキャンペーンは今日一杯の限定だからお早めに キャストしたターンに4マナ踏み倒して次のターンなったら10マナ踏み倒すってよく考えなくても頭おかしいな マナを踏み倒しても返す手段があればまだいいんだけどね
土地は触っちゃダメ、土地触るのはあまりに一発ゲームセットすぎる 創案の火はたしかにマナ・コストを踏み倒す強力な効果を持っていますが
各ターンに2回までの制限と相手ターンでの行動制限という十分なデメリットを持っているため
適正と判断しました。（3ハゲとサメ台風を構えながら） >>8
じゃあ4T目にドラグセス唱えてみろよ！(ビッグレッド過激派) >>12
それこそ、浮いた土地で様々な起動コストも支払えるという。
エルドレイン時点での創案騎兵とかでヤバい匂いは薄々させてたけど、それが粉砕だのぺス勝だのが増えていく事で手に負えない状態になっていったよな。
ブリンクは危険だよって言ってるのに調子に乗ってヨーリオンとか出すし、ホント今までの経験や反省って何だったんだろうねって話だわな。
FIRE理論で楽しければいいとか、イコリアは実験場だったとかっていう寝言は良いから、さっさとプレイデザインを解体して禁止制限を出しまくれというのがプレイヤーの望みだね。 何で赤があんなゴリゴリの継続的な踏み倒しエンチャントなんか持ってんだ？
にわかNoobにはよく分からんが赤の加速って一時的なものであってあんなエンチャントでずっとやりたい放題してええんか？ 実験の狂乱あたりからなんか勘違いしてるよな今の赤は
鏡の行進や太陽鳥の祈祷の頃は愛され出オチキャラやってたのに やりたい放題していいから創案なんてカード出したんだよ
ウィザーズが何も考えずにカード作ってるとでも言うつもりか？ >>16
メタカード刷っとけばプレイヤー側で対処してくれるやろって考えなんじゃないか。
ラヴィニアの効果で創案メタにはなる。なるけど、実際に使うかは別なんだよなぁ。
そこら中にメタカードを転がしてはいるけど、こんだけスタンが荒れるっていうのは調整弁が機能してないからに他ならないっていう。
それでいて受けに回る事がそもそも損だから、だったらこっちもパワカ叩き付けちゃえって事になるのよなぁ。 創案は一生ミッドレンジを食い続けるから遅かれ早かれ収監しないとな >>18
何かヤバイ事をしでかしてしまった時、
考えてこうなった
考えずにこうなった
どっちで言い訳した方が傷が浅いんだろう クソ重くてまともに運用できないコンボデッキの救世主だから調整の方向でなんとか許して欲しいい 創案はせめて1回目は土地の半分のコスト（端数は切り上げ）2回目は踏み倒しOK
とかならまあ良かった。炎なんだから、いきなりゴオオって燃えるのはおかしい。
最初は小さい炎でだんだん大きくなるものだろ >>23
スキジックみたいに一瞬で燃え上がってすぐ燃え尽きるのも赤だぞ
燃え上がって燃え続けるのは知らん >>23
だったら累積カウンターで良くないか？
1マナずつ増えていくってやっとけば面白いエンチャントになってたやろ。
毎ターン1マナずつ多く増えるようになって、最後に苦悩火で勝つ的な。
うん、フレーバー的にも赤らしくて良いじゃないか。苦悩火でなくともドラクセスに回せたりで実用的。
我ながら良いデザイン。 相手のクリーチャーとアーティファクトを鹿にするのがこれ程強いとは思いませんでした デイリー消化の為にスマホでMTGはやってみたけど無理だわ
すげー時間かかるしずっと見てないといけないの辛すぎ
解決何回押させるんだよ まぁ創案の効果だけ見せられてどの色かと言われたらやはり赤になるだろうな
他の色ではしっくりこない 踏み倒しで唱えるたびに土地を一枚生贄にする
ぐらいなら、赤っぽくてよかったんじゃないかなぁ >>29
過去、全知があったから青かもしれん
まあ、青いカードだったらもっとひどい状況だったかもしれんが 創案は土地はアンタップできない、踏み倒し1回で適正くらいだわ
全除去2連発とか再燃ですら耐えられんぞ >>29
赤っていうか、無色にするのが良かったんじゃないのかね。
6マナとか7マナとかっていうネタな感じの激重アーティファクトにしとけば可愛げもあったわな。
それで無理矢理場に出しても、土地が足りてないから十分な効果も出せないという感じで正当な形での使用を要求すると。
4マナとかいうコストの軽さが失敗だったわな。色拘束の緩さもだけど。 >>35
霊気の薬瓶ってそういう効果だったのか。持ってないから知らんかったわ。
薬瓶も今だったら禁止になってないんだろうな。悠長だから弱い、みたいな。 パーフォロスみたいに色制限が有れば、ハンドが直ぐに尽きてまだ良かったんだろうけど >>37
薬瓶も禁止は当時のエクテンとブロック構築だけだからまぁ
激変スタンダードで引っかかるようなもんじゃね >>36 無色にしたらそれこそカオスになるでしょ。みんなコレを持つことがスタートラインになっちまう
だからデメリットをつけろよと、1回はしゃーないから踏み倒しOKで、2回目は土地破壊しないと
唱えれないとかあっても面白いかもね。 禁止になるのが創案なのか工作員なのかはわからんが
その後ニッサが再び増えるようなら、それはそれで鬱になるな >>14
跳ね橋から妙技でドラクセス出して殴るデッキはたまに使ってたなぁ
正直弱いけど決まると気持ちいいし結構爆発してくれる >>44
その理想ムーブすら今の環境からしたら牧歌的なんだからひどいわ 赤ダブルかトリプルシンボルだったら良かったのにな＞創案 黒にして点数で見たマナコストと2倍ライフ払えば許されたよ そりゃ何が禁止されても次はそれでメタに上がってきたデッキを叩くだけだしな https://imgur.com/iy8Q34p.jpg
クソ環境すぎて頭おかしくなってサイクリングに雑にウィノータと工作員放り込んだら雑に強くて腹立つ 頑張って4T目にドラクセス走らせても、そこで決めきれなきゃ盗まれるか戻されるかだからな
ドラクセスを妙技で出したり墓地肥やして釣り上げたりせんでも工作員が簡単にライブラリーから出てくる環境 >>47
そんなゴミならネクロポーテンツ使うわ() 早く禁止出してくれや 禁止改訂はありまぁす！て言ってから1週間も空ける意味ないやろ メタが戻るのは何か萎えるね
まぁすぐM21来るけども シミックランプで頑張ってニッサ出してもルーカから工作員で取られるからな
創案ヨーリオン付きだと土地も持っていかれてggの流れ
そりゃ流行りませんわ マジックは……
Fun（楽しく）
Inviting（興味を引き）
Replayable（繰り返し遊べて）
Exciting（ワクワクする）
ものであるべきです。
今の環境は？ >>60
Fuck
Irritating
Rough
Embarrasing シミックランプでかつての5ハゲみたいにニッサから繁殖池立てて板金構えればいいんじゃね まずはプレイデザインチームをfireしろ話はそれからだ 環境だけじゃねえよプレイヤー側に相手を殺す以外の選択肢与えてねえのも問題だろカジュアルはカジュアル、その逆にもそれ用の隔離部屋を割り振らねえから煽り殺すしか楽しみがねえじゃん 妙技はディスアドだってはっきりわかんだね
テフェリーと工作員が鬼門過ぎる 一応スゥルタイランプならルーカヨーリオンに不利では無い
再生やサイクリングに勝てないから環境にはいないけど サイクリングは5分以上に組めるけど再生は無理だなぁ。漂流自我で発破とサメ抜いてもウーロで負けたのはしんどかった >>69
後出しでなんでもありならハゲはサメで処理すればいい 今日も一切レアナシデッキでプレイ潜ったら
今BO1で流行りの新生化ウィノータに会いましためでたしめでたし >>72
パウパーデッキでプレイに潜ってもトップメタと当たるぞ まあアクティブユーザーが絶対激減してるだろうしマッチ補正も機能しないんだろ オボシュアドベンチャーとかわけわからんのにボコボコにされた、、、くやしい 白単ルールスを使ったら同型に先行を取られ、メガハンデス使ったらグルールビートに轢き殺され、ボロスアグロ使ったらハゲ創案粉砕工作員
なんで俺はドMに生まれなかったんだ まぁつまるところ運やからな
理想ムーブで盤面制圧してても手札が土地しかない状態でラス撃たれたらまくられるし そこら辺を加味して全ツするのか待つのかを決めるのが上手い下手のわかりやすい境目よね 俺の大好きな黒単信心がまたできる環境になってくれ頼む！ ライブラリーから直接出す系で適切なのはヴィヴィアンのアーク弓レベルだな
マナ払ってカード捨ててってちゃんとしてるわ ウィノータやルーカ相手に全ツしないと死ぬからな
パーミッション相手もカウンターやマナ使わせた時に全ツしないと通せんくなるし
結局青白強すぎって結論に戻ってくるんよな Twitterで著名プレイヤーが何人も20万獲得報告してるの見るに、
脳死プレイでパワーカード叩きつける人のと、ちゃんと考えてパワーカード叩きつけるの人では大きな差があるんだろうなとは思う >>80
いま黒単にとっては
滅びと暗黒の儀式と思考囲いがあっても復権は難しいかもな ていうか1日目無限に挑戦できるの意味わからんし
金儲けしたいのはわかるけどそこは1回限りだろ… >>86
金魚で黒を使っているデッキ見ると実質ジャンドサクリファイスだけで、純粋な黒のカードは猫、DJ、徘徊者、城塞のみと言う緑よりも悲惨な状況
一応サイクリングデッキにサイクリング付ハンデス入っているけど 先攻や相手の事故抜きで二日目勝ち続けられたらスキルと言っていいんだろうけど、大半が先攻や事故での勝利だしな 10%の確率で4Tウラモグが発生するのは健全ではない（霊気池BAN時の反省文）
という基準から自然と何がBANされるかわかりますね >>93
32ジェイスでアウトって考えると28ハゲはセーフだな その反省を踏まえてウィノータルーカスターリクス（ジャイルーダ）刷ったんだから適正でないはずがない マジックの最高のゲームというのは、両方からのやり取りがあって成立するものです。
この理由から、最強ではないにせよ《霊気池の驚異》は取り除かなければならないと確信しました。 マジでルーカなんじゃないか
ルーカ以前の工作員はリーガルと考えると
ルーカが出てきたからって工作員禁止するのはめちゃくちゃと言えばめちゃくちゃ 正直ウィノータ4マナルーカ5マナってのも意味わからんのよな
だったらコルヴォルド3マナでええやろ！ この後の一問一答で
まず最初に、《集合した中隊》や《霊気池の驚異》以降、我々はランダムでライブラリーの上からクリーチャーを出すカードの数の制限をするべきだと私は考えています。
って答えてるの味わい深いな >>98
あいつはETBでサクるから5マナでこそ強いみたいなところあると思う 赤単弱くしたら環境やばなるゆーたのにお前らが赤弱くなるくらいのパワーカード求めるから
自業自得かと >>99
ランダムで出すのは運ゲー理不尽感があるので工作員確定ガチャにしました！ >>100
そんなわけねーよ、安ければ安いほど強い >>100
どう言う理屈だよ
じゃあ1マナでもいいじゃねえか 創案→土地をアンタップできない
ルーカ→トークン以外
ウィノータ→5マナ以下の
3ハゲ→これを唱えたら自分は負ける
ちょっと一文加えるだけで多少はまともになるのに アド損の変容が熱心に調整されててそうでない相棒がぞんざいに調整されてるのはなんなんだ
相棒のMファイル見せろや 黒はとにかくアドが取れないのが致命的よな
除去もハンデスも何してもほぼ一対一交換にしかならない
せいぜいドローはできるけど今度はテンポが取れない間に合わない 今までは赤単含むアグロがこういうデッキの最終安全弁だったのに
アグロ対策カード求めて突き詰めたらそりゃこんな世界になるわ >>108
変容は全体的に慎重すぎるよな
除去されたときの膨大なアド損よりも相手が除去持ってなくて複数枚重ねて変容できたときの強さを問題視した感じ？ 変容を先に調整して疲れたから相棒はスルーされたんでしょ まぁ実際ボードに触る系の変容は今ですらうっかり2〜3回重ねさせると洒落にならんアドたたき出すので
リミテのバランス考えるなら慎重に調整せざるを得ない 手札破壊が弱すぎるから低コストでクリーチャー以外を1枚で2枚捨てさせろよ 一徹ゴミで出来事強いとかもあるし
キーワードで強さバラつくのはある程度しかたない
それにしても相棒はね
下はしかたないにしてもスタン内くらいバランスとって欲しかった 変容は今でも楽園ドルイドにべたべた引っ付けて無茶苦茶するとお手上げになる
ギルド門みたいな弱い者いじめデッキではあるしな 変容はドラフトだと強くてトリシンダブシンが一度変容するだけでも辛い
一方一徹は基本ないものと思ってピックした方がいいって存在 変容も軽量化+αなのがクソい
先行草獣はしなないから簡単に利用できるのに後攻だと除去されて動けない沼システム 手札破壊が現状弱いのは同意だけど強くしすぎるとクソゲー化しそうなのがやっかいだな まあ現実的には1,2回しか変容を重ねられないけど
ある程度重なるとめちゃくちゃってレベルじゃなくアドとるから慎重になるのはわからなくもない
亭主とか浅瀬並みの効果を変容で用意したら、一回で最低限、複数回で決着、みたいに成りかねないし 共生体でも十分強いよ
変容は今の環境が常に除去持って当然みたいな環境だからたいしたことないような気がしてるだけで
たまたま除去引けてなくて1ターン放置するとスターリックスとかでもう取り返せないぐらいのアドの取り方するし割と大概だと思うけどな >>121
まるで今が超クソゲーじゃないみたいな言い方はやめたまえ LoRやってるとバウンス4マナ確定除去7マナとかでMTGとはコンセプトが真逆なんだけど、あの方が健全な気がするわ バットリ重要だし
全除去を気軽にできちゃうからカード設計と構築が歪んでる あの辺の一定値まで必ず毎ターン土地伸びるゲームとコストの比較されてもなんだ、困るな 全体除去が多すぎてクリーチャーデッキつらいけど4マナ全体除去がなければコントロールが死滅しそう
なんだかんだで除去さえされなければ強いってクリーチャーが相当多い
そして4マナ全体除去でも間に合わないってことが往々にしてあるし 良くも悪くも生物並べなくても成立するのがMTGだしなぁ
そもそもが生物必須ぎみにデザインされてない クリーチャー戦をガンガンやりたきゃそれこそLoRとかHSとかやればいいんだしなぁ クリーチャーの水準上がりまくって単体除去してるだけじゃ全然間尺に合わないことあるしな
除去ってても墓地にウーロ見えてるとお手上げとかもあるし 強いクリーチャーデッキなんてモダンの人間くらいな気がする
赤単は半分顔焼いてるだけだし クリーチャーの質を上げすぎたせいで全体除去の質も挙げないと間に合わなくなった感じなのか。 3,4ターンでほぼ決着がつくとか頭おかしいと思わんのかな
そんな早期決着するんだったらもうデッキも60枚いらんやろ
40枚で枚数制限3枚で十分や
30枚でも良いくらい クリーチャーの側も軸をずらせるやつが増えないともうおっつかないな
打ち消されないだの破壊不能だのを軽率に配らんと ラスカンスペ生物弱々時代でもアグロは頑張れてた
しかし今は無理だ
何が違うのか
ハゲか アド投げ捨ててがんばってオールインの4,5ターン終了を目指さなくても
普通に創案ルーカで同じくらいに終わるし 感覚としては3〜4ターンで勝負が決まるのはおかしいのは理解できるけど
昔から1〜2が序盤、3〜4が中盤、5〜6以降が終盤という認識らしいので
早いデッキなら4ターン目5ターン目には決着ついてるものなのでは 白ウィニーに先行取られて除去間に合わず4T目迎えてカウンターなかったらGGなんて時代もあった この時代に基本がBO3でマッチを終えるのに30分やそこら平気でかかるということの方が頭おかしいのかも知れん
こっちは洗脳されてるから何とも思わないけども >>140
かつては5マナには返しで5マナぶつければ一応6ターン目を迎えられてた気がするが
今は5マナ(実際は15マナ以上相当)だから返しには15マナぶつけないといけないししかも土地減ってる可能性あるからな >>145
打ち消し！タップ！バウンス！で変わらんよ パーミは打ち消しが今より高性能だし生物が弱いからマスカンは打ち消して通せるやつは通して全除去でまとめて処理（アド稼ぎ）
マナが残ってる時の相手のエンドにドロソ使ってアド差をつけて除去耐性高い生物置いて殴るが基本 タップして打ち消して流してフィニッシャー置いて蓋しながら4ターンくらいかけて殴って終わり
重コントロールになるとデッキに1〜2枚くらいのフィニッシャー引けなかったり対処されてぐだぐだしたり
そもそもLOを唯一の勝ち筋にする事もあったそういうグダるのを避ける為にＰＷの奥義が設定された側面もあったりしたはず
3ターンくらいプラス連打してる時点でだいたい勝負付いてるし奥義で即死は珍しいにしろだいたい勝ちなので ヨーリオン使うクズってなんで遅延野郎率が高いんだろ >>115
探索する獣とか一方的に射殺できるのがイイ
同郷のやつらは相棒とかタフネス5のやつが多くてパワー不足なときもあるけど >>145
青のエースにパリンクロンとかいうのが居てね…
まあ、7マナ4/5飛行、ETBで土地7つ荒野の再生するんだわ…
実質タダなのよｗ 当時中学生の味方は大気の精霊かカササギだぞ
富豪は変異種 >>154
楽しみだね
相棒ナーフは確定だし
スタン禁止は無いだろうと思ってるけどあったら祭りするわ 晴れる屋調べでパリンクロン(NM)2000円
変異種(NM)500円
どうしてこうなった… 変容はハゲも置いてめちゃ強コンボ通します!って感じでもないし今のデザインなら多少盛ってもbo3で対応できないほうが悪いってなりそうだけど またイカサマくず詐欺師トモ(笑)ハッピー店のステマしてる じゃあ君がカス野郎より良心的なお店を経営すればいいんじゃないですかね？ おっ？？イカサマくず詐欺師トモ(笑)ハッピー本人かなｗｗｗ じゃあ昔近所にあったわんぱくこぞうの値段でいいかな？
変異種は2500円だよ トモハッピー()はクズだけどID:+nnZcYnb0みたいなのが言っても逆効果にしかならないんだよなぁ 何が逆効果か知らんがクズハッピーがクズなのは共通認識なんだな
ぶっちゃけヤフオクやフリマアプリの方が安い なんかアレルギー起こしてて草
そりゃ通販よりオクのが安いだろ まあガイジほど自分がガイジって気が付いてないしな
みんなガイジ、おれもガイジ、イカサマクズ詐欺師トモ(笑)ハッピーの自演は糞 >>169
ガイキチカードもNGにさせてください>< 最近の糞システムクリーチャーの癖に4マナ4/4とか普通にあるのなんとかしてくれませんかね・・・
浅瀬ですら1/1だぞ 相棒をナーフするなら相棒を持つカードの分のWC返して欲しいな
今使われてないレベルの相棒持ちが更に弱くなるってヤバいでしょ デッキの構成が限られるとはいえ必ずキーカード一枚手札に抱えておけるってのはやりすぎた
とりあえずパワーカード刷ってやりすぎたら一回使わして禁止しとけばいいだろっていう
信用を切り売りする焼畑農業みたいな事やってんな ちくしょう教えろよ
みちるちゃんは 2日目何勝だったんだよ！ >>174
WCで返して欲しいけどコンプでレアWC40枚だから微妙よね
禁止じゃなくナーフだからどうなるか分からん ルール変更だけならWC配布はなさそう。
前回の禁止の時に発表からアリーナで作成できる時間ほとんど無くしたり、ヒストリックは一時的な禁止処分で補填無しみたいなことしてたから。
禁止関係でWC補填するの露骨に嫌がってる感じする。じゃあ禁止だすなよって話だけど。 このスレからは1人も2000ドル獲得者出てないのか
なんだ >>179
WCなんてバラまいたってヒストリックで回収出来るし
今は無課金だとハードル高いでしょヒストリック どんな予想しても斜め上のガイジムーブしてくるからあんま意味ないんだよね
頭ウィザーズを信じろ >>179
ナーフで弱体化したのでその分保証します→アンコWC4枚返品 2,3枚禁止になった程度じゃクソゲー治りっこないからもう電波コメントくらいにしか期待してない
資産無い人間だけど、紙事情無視での希望妄想だけ言うならWC補填なくていいから10枚以上禁止にしてほしいわ ナーフなら詫び石は当然だよなぁ？
1000ジェム配れや ウィザーズのプレイヤー達がメタを動かすのを信じている的なセリフHSの注意深く見守ってるんだ！を思い出すわw WC返品とか詫び石(笑)なんかより大量に禁止出してゲームバランスをまともにしろとしか 激変スタン常駐しろって何度も言ってるのにあいつらしねーからな ルーカヨーリオンは創案禁止されたとしても
なくても戦えるだけのパワーあるんだよな、CFBのラストチャンス予選で
最初っから創案抜いてる型で成績悪くないのいたし というかアゾコンでよくねまあヨーリオンもパワーダウンする予定だからお互いに構築は変わるだろうけど 世界平和のための犠牲10枚(スタン&ヒストリック)
創案、テフェ、ペス勝、再生、フェザー、ヨーリオン、ルールス、ウィノータ、炎樹族、ナーセット
思いつくままに列挙したが、このくらい禁止せんとマウント大好きプレイヤーは殺せんな 相棒が予想以上に強力であったことを鑑み、ドラニスの判事にターン終了時まで呪禁と破壊不能を得る起動型能力を追加します。 晴れる屋って釣り針垂らしたら餌無くても食いついて来るの笑う 晴れる屋のイカサマクズ詐欺師トモ(笑)ハッピーが隙あらばステマとガイジが擁護するしなｗ >>195
フェザーが入ってるのが私怨すぎんだろw
知らないだけでヒストリックで暴れてたならすまん ガチで10枚ぐらい禁止にしないと誰もMTG戻ってこないよな
Twitchなんて酷いもんよ まあコントロール環境になると
面白くないから人居なくなるわな
大体、禿と工作員のせい フェザーって使われると強いけど自分が使うとしょっぱく感じるやつの筆頭じゃね
知らんけど ハズブロからPW推しを強いられてるウィザーズにハゲを禁止できるとは思えん
創案が禁止になって終わりだろ フェザーデッキ組んでフェザー抜いてサイドにルールス入れれば完成じゃ 無謀な怒りがあった頃はまだ見る事あったけど今フェザーあってもなぁ
それ以上にめちゃくちゃしてる奴らがいるし パイオニアのフェザーレスフェザーなら強いけどヒストリックでフェザー組んでもなあって感じだったわ 地震断層フェザーならやったことあるけど不快感を与えるだけで強くはなかったな >>202
おめでとう
すげぇなぁ
参考までにデッキリスト見せて欲しい 相棒と３ハゲはゲームバランスの調整の為、「このカードが戦場から離れた時あなたはゲームに負ける」を持つこととします。 BO1ウィノータしかいねーぞ
3戦連続3ターン目に投了したわ >>210
ここじゃあんまり人気のないルーカファイヤーズだよ
メレティス誕生、青お告げ、白お告げ、ハゲ、ナーセット、創案、打ち勝つ、ルーカ、台風が4ずつ
粉砕が3で論争が2、土地35
サイドはガラス4クラリオン2粉砕1否認1拒否権4論争2
ずっとこのデッキを倒すデッキを作ろうとしてたけど、どうやっても作れなかったから諦めちゃった >>212
まだ使えるうちにランクマ上がろうor15勝しよう勢が多いんじゃね？ まぁもう使えないとなると使っておかないとと思うのは無論あるな >>213
ありがとう
やっぱりルーカが板なんだろうね 俺まだMTG始めたばっかで競技シーン一回も見た事無いんだけどコロナ中で今一番大きい大会ってどこになるんだ？
配信かなんか見てみたい、無いなら競技プレイヤーの配信探してみるけど >>213
すげぇな
相手は何が多かった？ミラーばっか？ >>216
ラダー順位上げるための勝率6割デッキなら他にいくらでも用意できるんだけど、今回は勝率8割強必要だったからね…
あと0時からマジックするならあまり考えずにブン回りで簡単に勝つパターンがあるデッキが良かったのもある うーん、プレイで先行になると相手がどんどん爆発していく。やりとりのあるいいゲームだなー。 ウィノータで先行取ると3、4ターン目くらいにウィノータも出てないのに何かを察して相手が爆発していく >>220
半分ファイヤーズ、残りはルールス系とジャンド城塞と荒野の再生だった
ミラー意識で2枚だけ入れた論争が刺さったりして運が良かったよ デッキ構築画面のフィルターでタイプ項目にチェック入れるとソートされないんだけどバグ？ >>222
後攻即爆発の方が特定数勝つ時間が結果的に短くすむから仕方ない
プレイは負けにペナルティーがないし まさかジャップ文字でアリーナやってるんじゃないだろうなあ？
このゲームは白人様の白人様による白人様の為のアメリカ語のゲームだぞ 全角文字なんて言うガイジ形式使う方が悪いってマローが言ってた ソートメニューの基本土地にチェック入れると基本地形は出てくるんだな 無職マナの表示もうちょいどうにかなりませんかね
へっぽこ環境だと潰れて数字が読めませんよ >>227
先行が有利すぎるゲーム性も勝たないと貰えない報酬体系も改善してくれるといいんだけどね。
レディットでも散々言われてるだろうに。 Bo1はあまりにウィノータばっかだから丸焼きメインに入れたわ
たまに引く青単白単焼けたり3テフェ1撃だったりルールス焼けたりで意外と腐りにくくて良かった
赤単相手は要らんけど >>223
相棒がいない
1ターン目猿
この時点で投了したくなるわ
アリリオスか戦親分見たらもう投了押す準備
緑と白は後手2マナで対処できるカードないよね？
そりゃセレズニアカラー駆逐されるわ
メイン檻しかないやん パーマネントパクったプレイヤーの相棒が5マナで、場に赤色のPWがいて、墓地に白色のエンチャントがあったら敗北する0マナ刹那インスタント作って
条件ガチガチだから許されるでしょ？ 禁止になりそうなの普段使われる側なので禁止改定楽しみです
再生禁止でファイアーズが騎兵型だけ残るくらいだといいなー欲を言えば亭主と狐とかまどもなくならんかなー 唇お化けとケンリスの変身があるから一応全色止まるな
あと神秘の制圧はもっと使われていい BO１なら入れる価値ありそう 割とオーコ並にうんざりしてるんだよな…
まぁオーコはオーコ以外対抗策がないレベルだったから
バランス的にはもっとひどいんだけど 米国では3ハゲが殺されて暴動が起きてるから禁止とか今それどころじゃなさそう。
むしろ今回の件で3ハゲは21で再録までありそう ルーカヨーリオンって別に創案禁止でも影響無いよな
なんならサイドから抜くパターン多い >>241
テフェリー消えるならついでに再生も間違いなく消えるけど
こんだけ粘ったハゲが消えるとは到底思えん >>242
くちびるは止まるの工作員だけじゃん
そのまま殴り殺されるわ
ケンリスの変身でどうやって止めるのかもさっぱりわからんし
エアプか 最新セットの神話だから禁止はないだろ
ウィノータとルーカは 工作員いなくなってもスタンダードのウィノータってそこそこ強そうでない？
ケンリスとか盛って 1ターン目石トグロ置いておいて
2ターン目ジャイグロと剛力の殴り合い構えてゴーだな
ウィノータだけ殺して戦親分残って死ぬけどな >>258
工作員がトップで使い勝手が良いってだけで、ハクトスにしたって全然強い訳だしな。
6枚めくって攻撃しながら出てきてそれが破壊不能は色々と意味不明なんだよなぁ。
どこがおかしいとかじゃなくて、全部おかしいっていう。
そういう効果を付けるにしても、調整弁全部外してフルスロットルで突っ込んでくる神経が流石プレイデザイン。
マージでお前らテストしたんか？って位雑なデザイン。Mファイルも開示してないし、ホントウィノータに関しては謎。 ウィノが許されるならナヤウィノータを作るわ。ヒストリックじゃ負けなしっぽいし
相棒も弱体化するなら相対的に強くなる。 ジョニー的でオモシロイと思ったけど実際は強すぎてジョニー的には面白くないという ウィノータは構築で使うことを想定してなくてリミテ用だったんじゃないの
だとすれば人間と非人間の比率もすごい難しいし
怪物が攻撃してそれを援護して眷者が出てきたりしたらもう最高にエモい！
それで眷者が死んだら興ざめだから破壊不能にしよう！
とか妄想でシコりつつ作ったに違いないゾ ヒストリックはともかくスタンBO３のウィノータそこまで強いかね
禁止はルーカか創案じゃねーの？
3ハゲは禁止になるならとっくになってるはずよ >>262
6枚めくってドーンがジョニーなら、何でもジョニーになってまうｗ
ただでさえロンマリでコンボが成立しやすくなってるのに、コンボカードをホイホイ突っ込むセンスよなぁ。
そのせいでコントロールも生き生きしてるというね。ロンマリもアカンな、これ。 ウィザーズの無能どもはプレイデザインやなくてエアプデザインやろ
Diablo3でDiabloの名を地に落としたブリザードのエアプ開発陣と一緒やんけ
ブリザードは結局D1D2をリスペクトして初心に返りますとファンに土下座する始末
ウィザーズも俺らに土下座すべき 仮に工作員を禁止にして、ウィノはスタンダードではOK。かつ相棒弱体化なら
結局、工作員がハクトスとケンリスに入れ替わるだけになるんだよね。
じゃあ、ウィノータも禁止にしたら今度はルーカが幅を利かせることになる。
ルーカにしても初期忠誠値4は高すぎると思う。どっちにしろ良くない事態になる。 >>263
リミテというかEDHだと思うよ。
前々から赤白がEDHだと弱いって散々言ってきてたから、じゃあそれならと作ったのがウィノータだと思うよ。
それでブロールで禁止されてんだから世話無いわな。 ネタか本気か知らんけどスタンのウィノータがBANレースに絡むことは確実にねえよ >>270
この間の大会結果から見て、BO1だと禁止は来そうだけどな。
少なくともヒストリックでは禁止が濃厚だから、併せてBO1での禁止が来てもおかしくはないかと。 >>264
どうだろな
公式がBO1を推していて、BO1に関しては明らかに最強
多くのカジュアルプレイヤーがBO1で遊んでいて、ウィノータにうんざりしてる
アリーナがしばらくメイン環境になること考えると、バンした方が無難だと思うけどね
残したらかなりの数のプレイヤーがアリーナ辞めるよ >>264
ウィノータはBO3なら遅いデッキでもサイド後にかなり有利な形にできるよね、たまたま昨日当たって2,3ゲーム目で完封した
BO1のドブンはどうしようもない、セスマンフィールドも自分がオープン1日目で握ったウィノータデッキを「BO1で許されるべきではない、ダーティだ」と言ってる
BO1をフォーマットとして大事にするつもりならネクサスと同じパターンはあると思う、BO3スタンでウィノータ禁止の予想は聞いたことないな
プロが3テフェ、再生、創案を挙げるのをよく見る ヒストリック のナヤウィノータはサイド後のが勝率高かったってここで見たけど
ソースとかあるのかな 構えさせたまま殴り殺すムーブも可能だからな
サイド後はウィノータ諦めて殴り殺すサイドに変えると、結構厄介だよ ヒストリックのウィノータはアダントもいるし以外とクロックが太い オーコが禁止されてなかったらテーロスの神もイコリアの変容クリーチャーも全部鹿になる寒い展開になってたわけだけど
その辺どう考えてたのかね？
ローテ内でのバランスすら無視して、パックごとに目玉となるパワーカード売りつければいいっていう焼き畑商法なのか？
信用無くして売上落ちる頃には今の社長は他の会社にとんずらして、自分のいた時代は売上伸びたっていう実績作れて万々歳ってか ファイアーズ出たときにココで、将来すごい奴出たら収拾つかんくなるぞ！って言ってる奴いて、
こんなん作るんだから収拾つくやつしか今後出さないと思ってたよ俺は。
無事収拾つかなくなるとは思わなかったよ >>279
だからオーコの+1を相手のパーマネントに使うなんて思わなかったって言ってるじゃん
だから適正なんだよ ヒストリックBO1ウィノータのランク上げは非合法感がヤバい
あと数時間の命だから許せ 今の環境について皆あーだこーだ言っているけど、ハゲの祭典まで一ヶ月切っていることに震えるがいい ハゲ作員が禁止されて、パクるのは多くのプレーヤーがどうとかWotCが言い訳してるとこまで見えた 来週くらいには4ハゲ6ハゲお披露目だな
震えてきた >>281
前だったら、ああいうのは6とか7マナぐらいにして赤特有の何か凄いけど使い勝手が悪いエンチャントっていうのがお約束だったんだけどな。
それを4マナで、しかもシングルシンボルで入れてきた時点で環境ぶっ壊す気満々だったとしか。
ここ1年のMTGは意図的に環境を荒れさせるのが目的になってるのは分かるんだけど、それが面白くないってなってるのが最悪。
PW刷りまくって、ファッティ弱くして、青と白を優遇するっていう流れで楽しめって方が無理だわな。 ルーカは創案かんけーねんだよな
創案でんでも5Tにしれっとルーカ素出しか7Tにしれっと7ハゲ素出しで積んでんねん >>284
ヒストリックBO1プレイでウモーリ相棒、ラノエルから2T戦親分来たら即爆発するわ
BO1ランクとか怖すぎてできない
ヒストリックのウィノータはBO1でもBO3でも強すぎ、ヒストリックとスタンBO1限定でウィノータ禁止なら個人的は妥当と思う なぜルールを決めてカードを作った人間がプレイヤーに責任を転嫁するのか ぶっちゃけシミックランプや再生が被害者面してんの気持ち悪すぎるんやけどおまえらも大概やで いまは黒人バリアがついてるからハゲは絶対禁止されないぞ カードプール全体のパワーの高低は重要な問題ではなくカードプール中の偏差値が飛び抜けて高いカードがアカン 土地16枚とかやないん？アリーナやとサイクリング以外で土地20枚未満はまわらん 猫かまガイジ、フラッシュガイジ「オラワクワクしてきたぞ」 >>295
>カードプール全体のパワーの高低は重要な問題ではなく
マジでそう思っているなら頭ウィザーズの素質ある 強いよー！さあ買った買った！→強すぎるからナーフするわwって詐欺みてえなもんだな。怖くて手出し出来なくなるわ ハゲが生まれたばっかりに対話すらできないフラッシュ ヒストリックでウモーリウィノータ結構見るけどこれハゲも入れられないし対応力下がるだけでは…？
こっちとしては山1つ立ててれば対処できるからむしろ流行れ(*´ω｀*)って感じだけど >>303
フラッシュ側が対話拒否してるんだよなぁ ウィノータと太陽の化身、ギシャス、どうして…差がついたのか、慢心環境の違い パーミやフラッシュ殺せるんも結局3ハゲやナーセットなんかのPWやねんな
PWマジで消えてほしいがパーミやフラッシュが幅きかせんのも鬱陶しいしほんまイライラデッキしかないやんけ 禿は嫌いだけどフラッシュはそれ以上に嫌いだから
禿禁止するなら帳返してくれ 常に環境にいるし3ハゲ今更消えるんかねぇ
灯争 →エスパーヒーロー・バントランプ
M20 →スケシ・ケシス
エルドレイン→原野
テーロス →青白コン・バントランプ・青白ブリンク
イコリア →ルーカヨーリオン >>306
ちゃんと「ダメです」「OKです」と返事してるぞ >>305
スタンにもいるわ
猛竜から先手3ターン目に出そうとしたのを、ショックしてやったけどな
ま、そのまま猛竜とウモーリに殴り殺されたが オーコという太陽がない時だけ輝くハゲは月みたいなもん お前らがうるさいからお望みどおり禁止してやったよ
からのM21でもっとやばいハゲが出る流れ 青白にするのが問題やねん
黒のトリシンなら問題ないねん
黒にカウンターと3ハゲよこせ >>316
なにがどう必要やねん今までこんなんなくてもちゃんと回ってきたやろ 黒とか過去に覇権とったことあんのか？
黒の扱いが悲しすぎるやろ >>313
無条件に4枚いれていいPWって本当につまらんよね。前の5テフェのエスパーコントロールの4枚とかもそうだけど。
3ギデとか3チャンドラみたいに強すぎるわけでもないしそれでも使いどころはあって何枚いれるか悩むぐらいのデザインがいいと思う。 でもハゲは32の実績達成したことないから
ジェイス基準だとセーフなんだよなぁ フェロキドンも間際で釈放されたから帳むかむかも帰ってくるさ たかが64bit対応にここまで苦しむウィザーズほんま雑魚やな
Unityここまで使いこなせないプログラマとかどんだけ無能やねん
しかもこんだけ重いならC++やなくてC#でええやんけ >>323
もはやPWがどうとかじゃなく何と当たっても仕事する異常な汎用性が問題だな
ビートダウンに時間を稼ぎパーミを詰ませコントロール同士で睨み合い、脳死すぎてゲームを単純につまらなくしてる >>323
3ギデも大概だけどな、見過ごされてるだけで。
そもPWっていうのがデザイン的につまらんから、もう刷らなくてもいいぐらいだわ。
数弾に2〜3枚とかで良いよ、もうPWまみれの環境はウンザリしてくる。 PWの希少性も完全に無くなったしな
人気があるから安売りしますってアホ丸出し >>326
からのオーコ釈放されたら笑う。
ここまでの地獄ならオーコが居てもええやろの、終末MTGの開幕。 調整が上手く行かずゲームバランスが崩れてる事とはまた別問題として
プレイデザインチームが理想としてイメージしているであろう環境がそもそも面白くないのが フラッシュや再生を抑えてくれるならハゲいてもいいと思うけどなぁ フラッシュや再生がそもそもクソで、仮にハゲみたいな能力なら
緑・黒・赤のどれかで作らないといけなかった(敵対色でもある) 低コストでPW殺せてアド取れるカードが出れば押さえつけられるだろうけど
そんなの絶対刷らないからな 仮に今オーコ来てもウィノータ工作員に勝てないよね？
トークン鹿に変えてもトークンとして殴ってきて工作員出るのは変わりないし いわゆる除去打ち消しガン積み系を陰キャとするなら
3ハゲはむしろ陽キャの味方やぞ しかし帳とオーコが組み合わさればウィノータもルーカも憤死します >>322
ほとんどのデッキに四肢切断っていう黒のカードが入ってた時代があったよ！
その上、抹消者も同じスタン環境にいたんだ！
さぞ黒単は強かったんだろうなーーー ガチョウと一緒に4cウィノータのパーツになるんやで >>337
WotCは古呪があるだろ、って思ってそう。あんな刺さり方がピンポイントでダブシンの黒ソーサリーとか誰が使うねん。
そも、PWを使う事自体を諫めるカードを刷れよな。不滅の太陽を死ぬほど軽くしたアーティファクトとかさ。
1マナで置けるミニミニ不滅の太陽が有れば一気に面白くなるやろ。 >>337
ハゲに対してアドが取れる除去がもしあったら
全てのPWが死滅するレベルだからな
そんなもん刷って紙屑を増やすより、ハゲをバンする方がよっぽど早いわ 四肢切断は代替コスト黒ってかいてあるだけの無色なので…… >>322
ネクロとか・・・まあその時優勝したのメタった白らしいけど >>339
陰キャMTGをeスポーツ映えするルールに改変してくれる救世主だからな ３ハゲの常在の妨害効果も制限が自分と相手両方とか、
相手ターンだけ唱えられない（宝剣とかはOK）ならここまで嫌われることもなかったろうに 仮にPWの起動能力のみを禁止するカードが出たとしても
まだハゲは投入される可能性があるのがまた 生物とPWまとめてぶっ飛ばすリセットくれ
いや6マナとかじゃなくて >>343
障害の幻霊見ればわかるよな
1マナ増えるだけとかアホか
あれがせめて2マナだったらまだ抑止力になったのに かぶった
>>346
マークジャスティスのデモコン死やな >>354
アタック！
ショック！
巨大化！
とかやりとりするデッキだよ 一番MTGが売れてるアメリカじゃパーティゲームの統率者が人気なあたり
ガチな対戦ゲームとして作るより、パワーカードを叩きつけ合う派手な要素を押し出したほうが上策と考えてるのかなぁ
ゴジラとのコラボなんかも世界観無視の話題性重視なマーケティングに思えるし 接戦を演出しつつ気持ちよく勝たせてくれるデッキだけが陽キャ名乗っていいぞ >>353
そもそも起動出来ないで良かっただろっていうね。
まぁ、そういうのを白に渡してる時点でイコリアは青と白を使えっていう熱いラブコールなんだけどな。
白の範囲をもうちょい狭めろよと思うわ。白が色々抑止働かせて、青がドローを補うっていう流れがクソ。 カンターして構えて陰険にとにかく試合時間が長引くようなデッキはキモオタ陰キャデッキなのは間違いない
そしてMTGはそういうコントロールが強い傾向にあるのがまたなんとも ３０過ぎて紙シバいてる奴に陰も陽もねぇよ
オタクでも結婚してる友人は数人いるけどMTGの友人は全員未婚なんじゃ >>354
赤単宝剣だろ。
あれほど清々しいデッキも無いわな。
宝剣ももっとデメリット設けろよって感じだけどね。 赤緑でクリーチャーでも土地でもないパーマネントは起動型能力を起動できないとかならありえそう くっだらねぇ
将棋で穴熊は陰キャとか言ってる奴見てどう思うよ 怨恨巨大化樫の力！！陽キャが過ぎてもきっついけどね 中学の頃の俺は陽キャだったかー
中学でMTGやってるやつが陽キャなわけないだろいい加減にしろ 打ち消しでもロングゲームでもないけど
サイクリングデッキとかは陰キャの極みだと思う サイクリングは発達障害デッキ
皆MTGやってるのになんか混ざってきて別ゲー始める 溜めて溜めて溜めて天頂の閃光12ダメージドーン！って言うほど陰キャか？
ファルコンパンチみたいなもんでしょ サイクリングは陽も陰もない
なんというかＭＴＧ対ＵＮＯみたいな感じがする >>373
一人でシコシコやってるだけだからな。
んで、盤面関係無い所から12点とか飛ばして気持ち良くなるだけっていう。
4マナで12点とかが平気で飛び交うのが今のMTGなんやなって。 サイクリング止めるのもナーセットも青というのが憎たらしい
そこは緑とか黒にも譲ってあげようよ >>374
それに近いロッテスの巨人がどうかって話よなぁ。
回復もしなければ、コストも7マナ。
それでいてダメージも墓地のクリーチャーの数だけを参照する。
それと比較して天頂がどうかっていうと明らかにOPなんだよなぁ。 サイクリングは新規ちゃん希望の星だから許したって
最新セットで簡単に組めるのこれだけなんや >>378
青なら板金とかもあるし、放浪者やテヨっていうのも有るからね。
いや、どんだけ青白使わせたいねんと。 緑単とグルールだけが帳を使うなら解禁してもいいんだが
悪い色と組んで使うからな >>378
つ 地獄界の夢
つ 憎悪に歪むもの、オブ•ニクシリス 青：打消しは悪
赤：火力は悪
黒：ハンデスは悪
緑：土地加速は悪
やっぱり白が正義！白が平等！ wotc「一強状態を緩和し、多様性を持たせるため、オーコと原野を解禁します。」 >>385
悠長すぎてお話にならんよね
俺がサイクリングなら気にせず回す 激つよアーティファクトを刷れば全色使えて皆なかよし >>389
ゼニスでダメ食らう以上に回復するからな。
動きが阻害される訳じゃないし、力線もそもそも最初に握ってないと意味無いしで。
サイクリングに関してはアモンケットで誰も使わなかったからって事で、カラーレス1で回せるようにしたって辺りが頭プレイデザイン。 >>391
今コプターをサイクリングに刺したら滅茶苦茶暴れそうだな。
それすらも悠長とか言われそうだけど。 正々堂々バットリによる対話をする英雄的デッキですら陰キャ扱いされるくらいだからな…
1枚の無謀な怒りを1ターンに3回唱えたくらいのことで卑怯も辣韭もあるものか サイクリングのために出来事にカーン入れてるけどすぐ盤面ふくれあがるからしんどいねんな 将棋なんて陰キャ100％だから今更だろ
ID:aQThj1EM0はガイジかよ サイクリングガタガタいってるやつはサイドにランタン4つなんでつまないの？
黒いれてたペス悪夢でもなんでもええやん たぎってきました
オーコの時と違ってヘイト分散し過ぎて誰が堕ちるのかワクワクしますね >>145
カウンターポストの時代なら、クリーチャーの質が低くて除去の質が高かったからねぇ。 禁止改定で黒のカードだけ一つも候補にすら上がってないな
既に大量に禁止出てる緑はともかくとして
弱すぎでしょ historicランクやっててウィノータ全然見ねえなと疑問に思ってたがあいつら手札補正のあるbo1とプレイで暴れてんのかカードパワー充分あるのにセコイなぁ こんなとこで陰キャ馬鹿にしてる奴が陰キャじゃない可能性あるんかね 禁止改定って基本持ってるカードが使えなくなるからネガティブな話のはずなのにこんだけ期待されるってのがなー・・・。
数枚禁止出すくらいなら後手の不利解消とPWが出たターンに何もしないようにルール触った方が効果ありそう 今の黒で強いのって猫、波乱の悪魔、要塞ぐらいか？
確かに禁止言いたくなるような面子では無いな >>401
積んでるけど、BO3だとサイクリングに出会わない… 相棒調整後の環境がどうなるかもわからんのに同日禁止って
なんかフェロキドン感あってちょっとなぁ 今更な話なんだが
帳はダメで板金はokなのはなんでなん？
キャントリ？だったら要らないんだけど >>408
オーコの時と似たような空気だな
そんだけヘイト集めてるクソ環境ってことだな >>415
2マナと1マナの差があって更にキャントリあるんだぞ
全然違う 今回は「禁止改定来るな、これでようやく環境改善されるぞ」みたいな期待感がユーザー側に微塵もないのが
これまでの禁止改定と比べて異様過ぎる 創案、3ハゲ、ウィノータ、再生と候補は多数あるも本命不在
ここはプレイデザインチームBANで手を打たないか >>408
紙版やってるゲームなら文句言うけどこっちではちゃんと補償のWC貰えるからそこまで気にしないな そうか、すまんかった
俺は緑に板金あれば文句ないよ 行弘ですら糞デッキでウィノータに瞬殺されて草
ヒストリックは楽しい遊び場だったのに 板金は単体除去と布告のどちらも防げるのは偉いんだけどねぇ >>421
青や白には耐性持たせるのは良くて、緑がダメというダブスタ感。
それこそ、青と黒にしか効かないって時点で万能でも無いのに、それを敵視してるのが如何にも青使いだなと。
集団強制がバンバン飛び交う中を緑は黙って持ってかれてどうぞって方が良いんかって話よな。
今でこそ中々見ないけど、当時はニッサハイドロ環境だったから良くみた光景よ。 ３ハゲ常在が瞬速ソーサリーを制限する根拠が未だに分からない
マジックの黄金律を読んでも分からない
３ハゲ常在は「できない」効果ではないだろ？テキストが悪い 今回のメインは禁止じゃなくて相棒のルール変更だもんな 望む数のプレイデザインチームを選び、それらを社長室に送る。 補填あるって明確なルールになってたっけ？
紙では無いのにそんなんしなくてもいいと思うのにな 板金で工作員弾いてトークン出して自ターンルーカ−2しますね >>415
相手が打消し構えてそうな状況で7マナ払って工作員唱えるじゃん？
普通は糞プレイだけど緑1枚立たせるだけで正当化されるんだわ
板金じゃこうはいかん 帳は黒がとばっちり受けまくって悲惨だった
ただでさえ単体除去の強さとハンデスが数少ない取り柄だったのにそこが徹底的に潰されてもう本当に悲惨 スタンダードの範囲だとハゲがいなくなるだけでBO1ぶんぶん丸除いてウィノータ ルーカはだいぶ減りそうだけど。
ヒストリックはしらん >>436
あなたの場には創案があるのでダメです。 >>435
むしろ紙でやってた時の方がどうしてくれんねんこれ。って感じで怒りに震えるぞ。本気で補填して欲しかったわ >>432
ソーサリー・タイミングで検索するよろし
日本語では「ソーサリーを唱えられるときにのみ」ってなってるけど
実際には「そのプレイヤーが優先権を持ち、自分のターンのメイン・フェイズ中で、スタックが空である時」って意味だから >>438
当時はハンデスが強かった記憶。
初手脅迫とかしょっちゅうだったような。 帳は借り手を弾きまくった記憶
あの当時は本当に多かった あああああと数時間でウィノータ擦れなくなると思うと寂しいよぉぉぉほぉぉぉ 帳が許されるなら青にも1マナのクリコマよこせという話になってくる >>438
エルドレインはメインから害悪な掌握と残酷な騎士が4枚入ってて大人気のカードだったじゃないか 帳で殺されるはずの青が帳使ってたという
MTGは青になんか足して戦うゲームだからね アンチカードが2色に効くのもやめた方がいいかもな
青用と黒用2枚刷ってくれ >>454
青使わない奴は舐めプ。
って考えると、ここ最近の禁止も青が悪いんじゃないかって気になってきた。
大体青が裏で悪さしてんだろ、今のMTG。 変容弱いのにシミック変容考えた人ほんますごいな
２０００ドルゲットした人もいるし >>455
2色に効くとメイン投入が現実的になるから良くないと疾風されるたびに思う 青はドロー、打ち消し、コントロール奪取、追加ターンと強いカラーパイの塊だから 秋の帳じゃ微妙に弱い(ないよりはいいが)から夏の帳からキャントリップなくした冬の帳を 緑が防御力皆無すぎて真顔になる
もっと雑にジュゴン生物増やしてくれよ 相棒が仕様変更でライブラリトップとか初期手札になったら黒の時代くる！ 霊気池ガチャで学んだように、工作員を禁止しても今後のセット含む代わりの踏み倒し先が使われるだけだし
ウィノータルーカ禁止で良いな
いやルーカのほうは創案禁止で弱体化＆様子見されるかもしれんが 昔からずっと黒コンが好きで弱くても使ってきたけど猫窯使いたいとは思わないんだよなあ 相棒対処できなくて死ぬデッキはないから黒の時代はこないだろ しがみついてまでギャーギャー喚くくらいなら別ゲーして気分転換した方が健康に良いぞ 工作員が居るから踏み倒してでも出そうとするのであって
踏み倒して出たのがでかいだけとかまーまー強いくらいだったらまだ我慢できる 今後徹底してオマケで青に対して強い能力付けないとクソゲー化は止めれないだろ >>467
ルーカはテフェがいなけりゃタネになるクリーチャーをインスタント除去で止まるからどうなるだろ そうだぞ
俺もHearthstoneから逃げてきたんだから
別ゲーなら古参がクソクソ言ってても糞さを理解するまで楽しく遊べるもんだ 4ターン目にジュディスとハクトスあたりが破壊不能で出てきても十分脅威 まーまー強い
10/10破壊不能、攻撃時ライブラリ20枚追放
こうですね、わかります 秋は「青や黒の呪文」による打ち消ししか防げない
→溶岩操作、マナの税収などの青でも黒でもない呪文、エラヨウの本質や相殺などの青くても呪文でないものなどでは打ち消されてしまう
→夏は打ち消しそのものを拒否する
秋は「青や黒の呪文」の対象にならない
→自分の青や黒の呪文も弾いてしまう一方で能力には無防備
→夏は呪禁になったことで能力も弾けるようになり自分のは弾かない、ついでに範囲もプレイヤー自身やクリーチャーでないパーマネントにも拡大
うーん、秋弱い… ほんと毎日思うんだけどマジでつまらねぇなんなのこのゲームのふりした自殺装置は
これゴミでしょ。まずマッチングして見えてくる相手の相棒がゴミここで気を違う
何故か相手は必ずマリガンにタイマー出す障害者でゴミたぶん黒人の乙武がチンコでプレイしてる
そして超高確率50%なんてとんでもねぇ体感2%しか先攻取れないのがゴミ、今日に限っては先攻0%で草が生えてマジゴミ
ゲーム内容は宇宙一汚ぇ邪悪なオナニー大会うんこ味のうんこテフェリーを添えてだし
今よくわかんねぇけど相手何もしねぇで時間切れで爆発で勝ったけど嬉しくも面白くもなんともねぇ虚無感しか残らねぇデイリーが辛えわ >>476
白お告げやメレティス、アーデンベイルのトークンに除去撃ってる時点でアド損してるじゃん >>473
8/8トランプル速攻とかっていう分かりやすいファッティが赤に居るという事実。
そんなカードですら無視されてる今の環境の異常さよ。 デッキ作成で基本土地が表示されなくなって草生えた
何もできねぇ >>491
開発陣は誠意を持ってデザインしましたがプレイヤーが糞だったので止む無く禁止します(全ギレ) 公式「ミラディン以降やっぱなかったことにしてください。全部禁止」 んーまあ島禁止かな
ついでに平地と山も
そして世界は平和になったのでした 海外垢のツイはうんともすんとも言ってないし英語公式はレイアウトがよく分からん 森も大概だろ
平地もやらかしてるし
沼だけだわ平和なのは 沼は猫釜の害悪っぷりが酷い
アリーナでは時間食い過ぎる 追放除却でも墓地追放でも対応できないのが、猫窯には理不尽を感じる 荒地＜白も青も黒も赤も緑も害悪、やはり無色マナこそが唯一正義…！ >>506
墓地追放は「インスタントタイミングであれば有効、ただし余分な食物があると躱されかねない」って感じやね 相棒が規制されようとも変容が環境に来ることはなさそう うーん…予想通りの日和った禁止だったか
創案と工作員は予想通りだがそれだけだったか ヒストリックでウィノータノータッチで創案禁止する必要ある?
絶対エアプやんけ ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/june-1-2020-banned-and-restricted-announcement?e
創案・ハゲ作員・相棒システム 創案禁止嬉しいが今度は荒野の再生不穏だわ
そのために3ハゲ残したんだろうけどほんまクソハゲはギリギリのライン攻めて投獄逃れるな 創案の火はなんやかんやで禁止されないだろうなぁと読んでいたから意外だったわ
でも嫌いなので嬉しい ハゲいなくなると再生とフラッシュがやばいのはわからなくもないからまあ・・・ つまりウィザーズ曰く「テフェリー使って思考消去か苦悶の悔恨(ヒストリックなら抜去も可)でコンパニオンを落とそう」 おい、アメリカの暴動にビビッたのか！
禿そのままにするな
しかし工作員創案消えたのは本当に素晴らしい ソーサリータイミングで3マナ払ってサイドから手札に加える
起動型じゃないから打ち消せないか 相棒は結局ヨーリオンがそこそこ弱体化
あとはかなり致命的なダメージを貰ったな
まぁ妥当なところだろう ウィノータBAN読みで４枚作ったのに・・・神話WC返して！！！ 相棒はソーサリータイミングで3マナ払ってサイドから手札に加えるようになる 相棒
3払うことで手札に入れられるように変更
実質コスト＋３された 告知時点でわかってた事ではあるけどついに事実上のパワーレベルエラッタ再導入か
MTGの歴史的瞬間に立ち会えて震えが止まらない >>540
ヒストリックは仕方なく作ったフォーマットだしどんどん壊れてくれっていう ナヤウィノータなんで許されてんのｗｗｗ
公式大会やるフォーマットでしょ せめてインスタントタイミングだったらなぁ
こんなにするなら最初からそうしとけよ、熱心なテストプレイヤーなら気づいてたろ にしてもやっぱ相棒はwcなしか
なんかあってもよかったのに 相棒思ったよりは悪く無い調整だな
今後も付き合っていけそうだ はいハゲは許された
禁止禁止騒いでた奴どんな気持ち？
大切なのはプレイヤーよりも大株主の意向に決まってんだろ ウィノータ禁止の方が神話レアワイルドカードもらえて美味しかったんだけどな なんつーか神話WCで詫びたくはないでござる感がひしひしとする禁止改定ですな 3ハゲスルーは流石に無いわ
やっぱ暴動を恐れたのか、、、、 相棒ソーサリータイミングで3マナで手札に加える？
創案もないなら3マナ+キャストなんて相当マナ掛かるからやっぱりハンデス強いんじゃないか！？ ３マナでひと手間必要って……これ相棒は死んだも同然じゃね？ テフェリーのカードパワーを前提に作られたカードがあまりにも多いから諸悪の根元に手をつけることが出来ないでいるんだよね ＞コンパニオンルールが変更された結果、プレーヤーはワイルドカードを受け取ることはありません。
＞これらのカードは、スタンダードとヒストリックの両方で引き続きプレイできるからです。 >>555
切ってもいいけどなんの意味もないぞ
ヒストリック解除でワンチャンかけるならまぁいいけど 3ハゲは本体より他のパワカへの繋ぎ能力が高すぎるっていうのが難点だから
禁止でもおかしくないけど直接禁止にする名分がないのはしゃあない 今回のルールがアリーナで適用されるのはいつからだ？ 相棒はちょっと予想外の調整だった
まあ大分死んだな >>555
どうせ帰ってくるし切り得
後々フォーマット追加されるかもしれんし Once per game, any time you could cast a sorcery (during your main phase when the stack is empty),
you can pay 3 generic mana to put your companion from your sideboard into your hand.
This is a special action, not an activated ability. It happens immediately and can't be responded to.
It can't be countered or stopped by cards like Phyrexian Revoker.
死亡確認！ ウィノータだけど誰呼べばいい？
ケンリスのおじさんとハクトスのお兄さんでいいかな？ あーあ創案のおかげでクリエイティビティなセンシティブなアイディアをアウトプットできてたのに禁止か〜 俺のカヒーラが3マナは遠いわ
普通にデッキに入れよ デジタルならエラッタしても平気だけど
紙だとカードに書いてないことも覚えなきゃいけないって
なんかもう本当に遊戯王同然になったな 工作員出てこないならウィノータも返しで殴り殺せるな ヨーリオンは創案がなくなったのは痛手だけど相棒ルール変更はルールス、ザーダ、ルーツリーらに比べるとダメージないな
一番嫌いなんだが ヒストリックのナヤウィノータはほぼ無傷だがいいのか？ 3マナも払えって言うなら相棒関係なくサイド全部持ってこれるようにしろ ルーカファイアーズ作りそうだったからマジで作らなくてよかった >>582
遊戯王はスタン落ちなしと引き換えに禁止やエラッタみたいなテコ入れで環境回してるんだから
スタンでやらかしてる時点で遊戯王未満定期 ヒストリックご愁傷さまです
メインで色対策しましょう ウモーリくん1マナ軽くする為に3マナ余計に掛かるとかギャグ感増したな 創案はPWへのヘイトを逸らすために犠牲になったのだ 逆にルールスとかは波乱の悪魔とか入れて普通にデッキに入りそうになってきたかな？ >>582
「飛行できると言っているそうだな。それをどう示してくれるのかね？」 インスタントタイミングじゃなくソーサリーってただでさえ使われて無かった相棒は確実に即死やん
相棒とはなんだったのか
これなら最初から作らないで変容クリーチャーの調整に力入れて欲しかったわ 昔のmtgでは考えられない偏向だな
マジで開発チーム変わったとしか思えないな 競合の創案消えて出した返しに工作員にパクられるリスクなくなったからニッサもカムバックかね？ ウィノータもウィノータ領域作って手札から一旦3マナ払ってそこに移した後で唱えられるようにしよう ゴジラコラボとかまでしてパック買わせまくったのにこの早さで相棒ナーフは流石に草。必死に集めてた奴どうすんだよこれw まあ妥当なとこだな再生への安全弁(とm21の売り上げの為)にハゲ残したのがどうなるか
再生とアゾコンは取り敢えずメタ候補って感じか 前向きに相棒に縛られなくて良くなったと考えるか
しかし再生も大概うざいんですけどね まぁ、相棒に設定しなくても大体のやつは普通に使える性能してるから別にいいんじゃない？ ランプみたいなマナダダ余りするデッキじゃないと厳しいな
コントロールも余剰マナはインスタントタイミングで払いたいし むかしむかし
王冠泥棒オーコ
創案の火
エルドレインすごい！ほんとうにすごいんだ！ とりあえず相棒の使用感確認も含めてバントヨリオンでも回すか フラッシュならソーサリータイミングにマナ余ってるな！ヨシ！ 相棒という失敗システムのツケを一体だれが支払うんだ？
金払って買い集めた奴がバカみたいだｗ 創案工作員はまじ嬉しい
3ハゲとかとかもやはどうでもいい ルールスは普通にデッキに入る形に変わるだけだからルールスだけ残りそうやな 工作員は4マナクリーチャーの能力で出てきて好きなパーマネント奪いながら2/3破壊不能で殴ってくるのおかしかったもんなぁ ヒストリックはウィノータがパートナーを工作員から匪賊に変えて、オーバーキルを出すゲームになりますよ 《裏切りの工作員》と《創案の火》を所持しているプレイヤーはコレクションに所持している分の(レア)ワイルドカードを受け取ります。
ヨーリオンはともかく事実上の産廃になった相棒たちは何の保証もなくて草生える 相棒持ってくるためにニッサ復権だろ
つまりヨーリオン一強です ルールスやザーダみたいな軽い事が強かった相棒は死亡
ヨーリオンなんかはまだいけそう 創案が死んだけど、これでヒストリックは超速攻環境に逆戻りか
メインにレッドキャップ4積みかな… >>625
素引きして素出ししろと
ウィザーズ様が仰せだ
相棒システム？なんのこったよ ヨーリオン持ってきたところで1／1トークンが2体増えるだけだから問題なし なんでヒストリックはウィノータじゃなくて創案なんだ なんかこうもナーフ来ると萎えるな
鹿野郎禁止の時もそうだったけど イコリア発売よりテンション上がった禁止改訂なのであった ヨーリオンはなんだかんだ組む価値あるんじゃね
条件緩いしな
カバちゃんとかマジでどうすんだよ しかしこれ多分少し前の環境繰り返す奴だな？アゾコン、再生、ランプ、アグロ、サクリファイスと見慣れた顔触れで染まる奴だわ >>628
ルールスは元々4〜5で出すのがデフォだし
DJでのマナもあったりするからまだ択にはなるぞ まあ創案も相棒もｍｔｇ破壊してたからしゃーないけど
もっと早く気付いてほしかった
あとウィノータ生き残ったのもよくわからん 次のメタはバントランプ要塞ジャンド再生で終わり
クソゲー この前優勝した青白コンが殆ど被害受けて無いから増えるだろうなあ工作員も入ってないし
ヒストリックはナヤウィノータの一強になるなwみんな匪賊作っとけよ ヒストリックウィノータおとがめなしは流石に予想外だったわ
どーすんのか >>640
どうだろな
まあ一番終わったのはオボシュかね ハゲがいるにも関わらず再生が結果だしてるしもしBANしたらもっとひどいことになる可能性は高いからな・・・
昔ジャンド一強を揺るがすために神ジェイス刷ったけど実は神ジェイスの暴走をジャンドが必死に抑えてたって事件がありましたし ヒストリックなんてどうなってもいいというメッセージてすかね 加えて、我々が将来の環境を作成してテストしてみたところ、《創案の火》はデザインとバランスにとって重大な制限になるカードであることが判明しました。
このカードのコストを踏み倒す効果の柔軟性により、《創案の火》デッキは環境に新しい高コスト呪文が加えられるたびに強くなり続けます。
いやいやこんなの俺らみたいなパンピーでも気づいて何回も言うてたやん 工作員と創案が禁止になった理由：ウィノータやルーカだと神話WCって価値のあるものを配らないといけないのが癪だから 1番終わったのはルーツリーくんだろ
一回コピーするのにハイランダーで6マナ払うとかもはやギャグでしょ ウィノータは数カ月後しれっと禁止になってそうだな……
今後1年間高コストの人間を刷らないとか無理やろ 創案も工作員も4枚無いけどなんか変なプライドが邪魔してWC狙いの4枚フル作成ができない 今のうちに工作員ワイルドカードから変えたら貰い得になる？ >>650
ウィザーズ「俺達は気付いていた！どうだ凄いだろう？」
よくある言い訳の一種だよ >>653
そら来年の第二セットくらいで壊れ人間刷って売り抜けたらBANよ >>650
ちょっと待って？近いセットなのに創案との組み合わせテストしてないの？ >>652
アリーナでは元から終わってたからセーフ いつの段階判定して切るのかわからんが
WC切るなら今日切っとけよ 創案の禁止は相棒のルール変更がほぼ無意味になるからな
やつもまた相棒の被害者なのだ MTGのデザインチーム劣化しすぎてて笑えない
相棒をなかったことにして、トップメタの創案と工作員禁止とかホントこういうのを場当たり的な対処っていうんだよ
作る前にどう考えてもわかるのに出した後慌てて禁止とかそんなにパック剥かせたかったの？
集金のことしか考えてないならエロ絵で釣ってるスマホゲーと変わらんわ >>665
サンキュー！
スパーキーちゃんごめんね 遊ばせてもらうよ ワシのルールスに人権がなくなったと聞いて
制限からして土地削る傾向にあるのに+3コスとか1ターン完全に停止するやん >>667
再生が抑えられなくなるから
あとm21でもハゲ活躍するから今禁止したら売り上げに響くのだよ サイクリングならルールスは飾りみたいなもんだしセーフ
ルールスやヨーリオンはともかく
ウモーリ以下の連中は本格的に終わったな オーコの時と違って猶予長いのも神話じゃなくレアだからだろうね
神話の禁止だったらWC配らなくていいよう大急ぎで更新していた >>670
ルールス出すケースは大抵負けだから実際微ダメだと思うぞ 命賭けてたから3ハゲ禁止じゃなくてよかった
あと窯を消せ >>650
やっぱりプレイデザインチームはエアプの集まりだったか 相棒と踏み倒す先の工作員消されたらサイクリング以外イコリアの存在価値ないじゃん >>650
それが環境レベルになりうるかはともかく
踏み倒し能力初めて見たかのようなコメントだよな >>650
カードを実際世に出す前にこういう問題を未然に防ぐ為のチームが近年発足したような気がするんだけど気のせいだっけ？ 根本原理とかも創案型くらいしか使われてないしこれも死んだな
変容微妙、相棒失敗、根本原理死亡
イコリアとはなんだったのか ヨーリオンはまだ使える
ルールスはかなりきつい
オボシュ、ウモーリ、及びそれ以下の方々はお疲れさまでした これWotCがウィノータで遊べって言ってるんだよな。
バンバン踏み倒しで相手を一方的に蹂躙するのが今のMTGで、それを許さないようにするのが正義のテフェリーってか。
もう完全にクソゲーやな。轢き殺さない奴がアカンってか。 禁止改訂後はテーロス環境にサイクリングがお邪魔する感じかね >>690
スルタイ根本原理は創案無しでも実用レベルだぞ
なお工作員BANで燃えるゴミと化した模様 オボシュは暇になりやすい4ターン目に回収でワンチャンないかな？ ヒスウィノータはアリーナに存在した過去のデッキで
間違いなく最も強い
それをノータッチにする勇気 相棒は死んで変容はリミテ用のままだろう
イコリアまったく剥かずにゴールド残しといてよかった >>650
自分の仕事はカードをデザインすることでありバランスは一切関知しないです
って全力で言ってませんかこれ？
もう全員解任しろよ、まじで ルーカとウィノータはスルー？
マジで大丈夫なのか？ ハゲ生存ルールス死亡だから完全にアグロ逝ったな
さらなるクソ環境待ったなし ヒストリックに脳死で同じ変更してるのが衝撃だわ
これヒストリックの環境デッキビタイチ知らないままノリで改定しただけだ
スタッフの質が腐りすぎてて本気でマジックの未来がない可能性でてきたぞ まさかのウィノータお咎め無しでヒストリック完全崩壊かよ スタンでのルーカウィノータ禁止なんて元々ありえんかったわ
どんだけ頭工作されてたんだ
ヒストリはまあ今後出るかもな ドミナリア700Gじゃ買わねーよ
デイリーに前出たときは300か500だっただろ ヒストリックはウィノータで匪賊出して3ー4キルするゲーム？ ウィノータなくなったら、
人間デッキの無価値になるやろ。 >>618
最初からの既定路線で集金だけして弱体化させるつもりだったんだろ。強いからって飛び付いて金使った奴がアホなだけ てかエルドレインより基本2020のが禁止カード多いのか次の2021は相当塩になりそう ガイガンて1手目だけは保証されててもスタンでは人権ないのにもう2度と構築では見ることなくなっちゃう >>704
ルーカは工作員なかったらまあいいんじゃない？ >>717
もうとっくにすってあるでしょ
しかもハゲが主人公とか嫌な予感しか俺はしないぞｗ もういいよ、とりあえずヒストリックは禁止はそのままでいいから
一切勝利数とかデイリーが進まない、ファンデッキ用の対戦スペース作ってくれ、それで諦めるから イコリアってサメ台風4枚手に入れるためのパックになったな
MTGがサメ映画に侵食されるとはなあ M21のハゲは創案て連打されたりしたらやべー性能してるんだろうな 序盤に《裏切りの工作員》を出すことは相手ににしていて極めて腹立たしく
巻き返すのが困難になり得ることが分かりました。
……アッハイ 今回はもはや言い訳にもなってなくて
初めてテストしてみましたなの本当に胸糞 ルーカは工作員いなきゃ直接勝ちにつながりにくい
ウィノータはハクトスケンリスでそのまま殴り勝てるんだよなぁ 相棒終わった終わった言うけど
3マナで1ドロー（特定カード）ができるソーサリーが初手から1枚余分にあるんでしょ？
言うほどか？
言うほどだな…… 相棒の分の補償はどうすんのかな
何もなしだとさすがに悪質すぎないか ハースストーンの失敗メカニズムのクエストとゲンバクの悪いとこどりした相棒とかいうシステム今更だして
速攻でナーフとかいいギャグだな 相棒は相棒として使わないって選択肢はあるけど相棒システムそのものが死んだのはさすがに苦笑いせざるをえない >>719
夏の帳
原野
工作員
ブロールゴロス
4枚だよ イコリアは巨獣の世界でも相棒との世界でもなく、サメ映画の世界だったな >>702
今後も明らかに強いの出してきたら警戒した方がいいね。今後はWC意地でも配らないためにナーフ連発だろうし あれこうしてみるとイコリアに良いところ1つもなくない？ 最近アリーナのフィルター機能ぶっ壊れてない？
タイプ指定したら何も表示されないんだけど >>738
ミシック報奨の5パック開けたら3枚が相棒だったんですけど！ >>720
今はいいかもしれんが、今後デカブツ出るたびに暴れるぞ 多大な制限からの追加コスト消費のアド捨てするのが特徴な注目カードがあるってまじ？
まじでヨーリオンくらいだな ウモーリなんて序盤に出さなきゃなんの意味もないのに、出す前に1ターン寝なきゃ行けないとか、足枷にしかならねぇ >>729
？？「使えるんだから補償なんかしません」 スタンの禁止カードが６枚になったけど、過去最高って何枚だったんだ？ 先生。強くもないのに巻き込まれて終わったジェガンサくんが可哀そうです 試しに公式で調整後の相棒入りデッキのプレイ動画公開してみて欲しい
さすがにテストした上での調整だろうし、どう使ったのか気になる >>752
土地サイクルだけで5枚禁止された環境がありましてね ザーダとウモーリは効果に対して追加コストの制約が絶望的すぎる ルールスのおかげで下手くそな俺でも初ミシック達成できたからなぁ
特定の相棒が悪さしすぎたせいで、巻き込まれたケルーガとジェガンサ可哀想 ジェガンサくんは今まで通り入れ得ファッティのままだからある意味影響が少ないと言える >>752
MoMaの頃が10枚
これより多いのはないんじゃないかな >>754
コグラに緑城から5ターン目に出すようなプレイする奴らだぞ
ルーカとかドラクセスくらいしか多分想像もしないと思うぞ 相棒無かったことになるとイコリアそのものの存在価値が薄くなるな だから言っただろ、MTG作ってるアホは小卒レベルのカメムシ以下の知能だって 相棒ルール変わったらルールスをヴィンテ禁止から釈放させてあげていいんじゃないか
ヴィンテやったことないけど なんなら相棒ナーフしたいから創案禁止にしたまであるなこれ カード自体を禁止じゃなくて相棒自体を禁止したって感じだな
3マナは絶対仕事させないって意思表示だろう ニッサ復権するしニッサ積めるデッキは追加の3マナ普通に払えそう イコリアは犠牲になったのだ…犠牲の犠牲…その犠牲にな >>765
イコリアより前に灯争もエルドレも失敗だっただろいい加減にしろ プレイアブルな相棒ってノンクリデッキのカヒーラぐらいかな
後はもう相棒に合わせてデッキ組むほどじゃないな >>768
まず全フォーマットに影響あるところが決まって友達料実質ただはまずいってことで禁止って感じはするわな せっかくウモーリ勝率上がってきて楽しめてたのに、一気に冷めたな
何のために生物縛りなんかする必要があったのか、元々要らなかったんじゃないか 紙のせいで出来ないけど各相棒で手札に加えるコスト変わるようにしてほしかったな
3マナじゃルーツリーとウモーリはもう使う理由がなくなってるし あーリミテもくそレア増えることになるのか
イコリアドラフトけっこう面白かったのに
まじで大失敗だな >>776
ウモーリ変容デッキ組み直しだわ
めんどくせえ
イコリアって何だったんだ本当 >>777
そうだね
キーワードとして相棒0、相棒1みたいな表記ができればよかったんだけど ルール変わってもケルーガならなんとかなると思ったがまず創案が死んでいた 工作員を禁止にしても根本的な解決になってないだろ
それとも今後は強力なETB持ちは出さないのか？ イコリアは土地とサメ台風だけのセットになる予感
個人的には神話シリーズ好きだから使いたい >>781
本国のアメリカだと2週間だぞ
もう訴訟されてもしかたないな >>786
相棒がこんなクソシステムならイコリアなんて買わなかったってユーザーもいるだろうしなぁ
どうなるんだろ 工作員じゃなかったらラスでいくらでも巻き返せるから あと1ヶ月メタどう動くかなあ
再生、サイクリング、ジャンド城塞がほぼノーダメ
立ち位置のかなり悪かったジェスカイフレンズ、スゥルタイミッド(コン)が伸びてくる
ルールスオボシュに依存しない宝剣赤単、緑単、グルールは創案が消えて、しっかりアグロできるようになる
割と絶妙なバランスになりそう >>789
後手3ターン目にどうやってラス打つの？ >>779
変容だとダメージ大きそうだな
とりあえず意地でも21までは使い続けてはみるけど、呼ぶのは本当に事故ってる時だけかな
3マナクリーチャー多いデッキだし 失態だね。
プールの狭いエルドレインですらバランスも取れず、イコリアは大半のカードをゴミにしている
どの問題もテスト回数が多ければ発生しなかった問題。 再生も色々やらかしてるし創案と同じような4マナで置いたターンから糞強ムーブする屑カードなんだし一緒に殺しとけばよかったのに
そうすればハゲも消せた どうせ来週にはウィノータも居なくなってる
問題はハゲ
絶対に禁止にはしないと言う意思表示だわ 創案が消えてテフェリーが環境から減ることも考えると再生の立ち位置はぐっと上がった感じするな 再生とハゲも消すべきだった。エルドレイン以降楽しいという期間を一度も提供していない 対応で壊す手段用意しとけばアド取られないから再生は別にいいわ
即破壊しようが1枚は踏み倒されるのも創案はクソだった ほぼデザイナーズコンボってぐらいこう使えってのが分かりやすかったのにな
なんで気づけなかったのか
相棒はまあ面白いとは思ったからいいや 今アメリカデモ凄いみたいだけどウィザーズ襲撃されてもおかしくないな相棒の命は大切って紙掲げながら
ウィノータみたいなのが先導して匪賊がいっぱい襲ってきそう4枚めくれて燃えちまえ >>783
今の頭オーコな開発が刷ってないわけない
ウィノータは結局どっかで禁止やろなと思う 禿は青白でも居場所あるというか青と白が入ってるデッキなら必ず入るから関係ないだろ
M21で3から6までそろえてフレンドなんていらねぇんだよ禿だけで上等だろデッキが来るから震えて待て
フレンズに対抗してボッチ禿だよ。ボッチ禿が環境を取るんだよ(錯乱) >>650
これウィノータにも同じこと言えると思うんだけど
それとも今後はもうヤバイ人間は刷らないってことなのかな 可愛い女の子が握ったおむすびだから買ったのに実はオッサンが脇の下で握ったおむすびで「一応食えるから返金はしないぞ」っていうのと一緒や 今後どんなぶっ壊れが出てもそれが黒人だったら絶対に禁止されないという事が証明されたお(´◦ω◦｀) >>795
相棒は入念なテストどころかそれなりに勘の効く人間が一瞥してれば
そこで即ストップ掛かったレベルのメカニズムだと思うんだけどね
本当近年の拡張ってどういう工程を経て世に出てきてんのか ずっとハゲなしの青白コンやってるがハゲは青白コンの選択性も奪ってる
誰から見てもゴミ 工作員は嫌いだけど踏み倒し自体は好きだから改めてルーカは使いたいなあ
とはいえ重くて強いクリーチャーが乏しい現環境では快感が足りない 今のスタンにルーツリー以下のゴミレアってあんの？ってレベルになったな イコリア剥く意味ある？ってレベルまで落ちたわ
格安パック爆誕じゃないの？ ハゲが黒人だからというレス見るがハゲってリアルだと中東系の人間じゃない？ うおおウィノータ4枚作っちまったww
賭けに負けたw M21はともかくゼンディカーではそれなりに強い人間が出るだろうしな イコリアは本当に剥く必要のないパックになったな
禁じられた友情みたいなカードは好きだけど >>805
いえ、時間の都合でウィノータはまだテストしてないです
これからやります そういや発売遅れてるからイコリアから禁止出すわけにはいかないわな >>812
コロナ抜きでもイクサランより売れないんちゃう？
バランス壊してまで塩パック作るとかプレイデザインチームはマゾヒスト集団なの？ 環境を支配してる相棒の事考えたらこれは妥当だと思うけど産廃化するヤツらの事考えたら少しかわいそう
というか元からカードパワーに差がありすぎたよなぁ 相棒抜けると考えた場合イコリア前にほぼ巻き戻る感じか？創案が抜けてサイクリングが入ってくるって差はあるが
そうなるとラクドスサクリファイス安定・・・？ 相棒はどう修正されたん？
もしかして無かったことになったの？ >>808
どこまで正確かは分からないけどプレイテストのメンバーがツイッターで工程を説明してるので興味があれば
ttps://twitter.com/SixthComma/status/1259516312595894277
ttps://twitter.com/SixthComma/status/1261688215179853824
ttps://twitter.com/SixthComma/status/1262416485445705728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>825
ソーサリータイミングで3マナを払うと手札に入れられるという能力になった 他が論外すぎてあまり触れられてないがサイクリングは健全なのか
天頂の閃光、何歩か譲ってありにしてもなんで回復するんだ？
８Ｔ目まで粘って２連続打たれて５０点ゲインされることあるんだが HSを壊滅においやったシステムでも自分たちならうまく調整できるとでも思ってたんだろ
まさしくコレ以上無い無能な働き者だわ とりあえず、WC余ってる人はWC補填狙いで創案の火と工作員
作っておくでいいんか。 >>793
それは思う
とりあえず5マナビビアン試してみたいなぁ
案外やるかもしれない サイクリングは個人的にはそこまでかなぁ
色々な妨害に対して無力だし >>827
サンキュー。なんかツラそうな能力になったなw >>830
正直ヒストリックウィノータ禁止くらいでスタンはノータッチかなと思ったから予想外である意味楽しめた
相棒もここまでゴミにされるとはおもわんかった わざわざ3マナ払って制約ありのデッキ組むやつおらんでしょ >>820
黒人ぽく見えるだけでポリコレバリアの適用内なのか…？
どっちかというとガンダムＳＥＥＤのキラヤマト的な贔屓やメアリースーだと思ってたが >>828
否認一枚で済むし、サイドからは1+1マナで墓地一掃出来るし >>839
ポケモンの褐色女にも難癖つけるような連中やし ヒストリックのミシックインビテーショナルがあるらしいし
その直前に慌ててウィノータ禁止にして炎上するの期待しとくわ せめて相棒カウンター3みたいなのを用意して
1マナでカウンター取り除いて全部なくなったら手札くらい出来んかったんか ううう、ウィノータ作っちまったからには使うしかねぇ…BO1ならいけるやろ！ 一昨日クソみたいに暴れ回ったウィノータはいつ禁止されますか？ 相棒ルールの変更はリミテの相棒軸にも影響あるのか
ルール変更だからな……
まあそれでもリミテなら相棒は強いだろうけど
普通にクリーチャーとして強いから >>838
サイクリングは普通に入れるんじゃね
もともとマナフラ受けにルールス使ってたわけだし
3マナ以上で入れたいカードもあまりない 工作員いなきゃウィノータは大丈夫やろって判断なんだろうけど本当に大丈夫かは怪しい 半年後
我々が将来の環境を作成してテストしてみたところ、《軍団のまとめ役、ウィノータ》はデザインとバランスにとって重大な制限になるカードであることが判明しました。
このカードのコストを踏み倒す効果の柔軟性により、《軍団のまとめ役、ウィノータ》デッキは環境に新しい高コストの人間クリーチャーが加えられるたびに強くなり続けます。 相棒として生き残りそうなのはサイクリングのルールスと、1枚はないと動けないジャイルーダ、条件が緩いジェガンサとカヒーラぐらいかね
あとは解雇かメイン積みになりそう ウモーリザーダルーツリー以外はまあ使う人もいるでしょ
トップメタ以外はデッキに非ずなんてキショい思考に先鋭化してない限りは
コスト軽減にコストを払うって矛盾を強いられるウモーリとザーダは深刻 >>853
半月後でも遅いくらい
とくにヒストリック サイクリングのルールスは抜く意味もないけど入れる意味もなくない？ コスト踏み倒し系はよっぽど制約かけておかないとダメだと本当に学習しないよな サイクリング自体がBO1番長だしこれからも入り続けるでしょ 新社長が給料も下げて人材の質が下がってるんだろうな 相棒３マナは一応DJなら捻出できそうではあるけどどうだろう 遊びって情熱だから給料はむしろ低いほうがいいんじゃないの コロナでどうせ売れないからってめちゃくちゃしていいと思ってないか？�� 相変わらずクソゲー継続か、黒人どもが暴動でWotCに乗り込まないかな >>866
感謝じゃ腹は満たされないって居酒屋店員や医療従事者が言ってた 下環境の事も考えて3マナじゃないのかな
相棒とのシナジーで悪さするカードで溢れかえって、その度調整するの面倒だろう 実験的な試みのいずれも不快なだけで面白くない
他のカードはゴテゴテとキーワード盛りまくるだけ
スタッツをあげまくるだけ
踏み倒してバカスカ戦場に出すばかり
神話レアに２マナを何個も作ることからもマナが少なくて強くすることを至上としている
そしてそれらをテストしない 3マナで手札増やせるってところでもう一度やらかしそう
レガシースレだとwillの玉にする話出てるし もともと下環境は禁止で対応する方針じゃなかったっけ
下のことだけ考えるなら相棒禁止すれば良かったんじゃないの ソーサリータイミングだし3マナ払ってたらwillの起動役にする意味無くないか？ >>874
その方がフェアに感じるな
3マナのカードのために3マナ払うのと
5マナのカードのために3マナ払うのでは重みが違う これでも入れられるなら入れたいから、相棒がいる環境なら一生条件を気にしてデッキ組まなきゃいけないのがなんとも 3マナはちょっとやりすぎだと思うけどなあ
2マナで良かったと思う 3マナで確実にそれが手に入る
って考えたら全然無しではない。むしろジャイルーダとかでそれをされたらそのターン構えないといけないからこっちの動きが止まるまである笑 あと３日くらいでここの開発が相棒のルール変更できるのかwいやまあもう少し前から準備期間ありそうだが
くっそ重くなったりバグ覚悟しとけよー 2マナで手札+1は少し強い
3マナは妥当なラインに思える 何枚でも相棒手札に加えられるような笑えるバグで頼む 複数の相棒に適合するようにデッキ組んだら好きな方呼べるようになるんか？このルール ルールスの縛りのデッキで3マナ払って1T捨てるって舐めプもいいところだよね
まぁルールスはメイン投入でも普通に強いから他の相棒よりまだマシか 構築制限にメリットは面白いと思うんだがなあ
ヨーリも工作員いなくなったんだしルールスなんとかしたら良かったのに 創案よりもハゲを消してくれよ ハゲのいない創案とか糞雑魚なんだが 運営「21では相棒をさらに強化するために、大人気のテフェリーを相棒にします。」 >>876
ウモーリ呼ぶのに+4マナとか、本当に罰ゲームすぎるから勘弁してください >>894
創案だけでなく創案のおかげで使い物になってたカード分のWCもほしいです！！！！！ マイデッキ群は
創案は置かれたら絶望なデッキが多い
ハゲはまあ相当なアドだけど絶望じゃないのがニクイ 創案と猫釜は2年付き合わないといけないと思ってたが
片方はやられたようだ 高速デイリー消化用にウィノータ匪賊は作るのアリかも知れんな
時短のコスパ考えたら ついに４ハゲ７ハゲ禁止されて草
俺はシーズン初期から使い込んだウィノータで無双するけど、にわかはパクるんじゃねえぞ >>906
いいから黙って創案と一緒に引退しておけ 俺も使い込んだウィノータあるからノーダメージ
工作員つんだタイプもあるけどそれはお互い様使えなくなるからな >>909
相棒をモノとしか見てなかったプレイヤーに下った天罰だ
これからはマナを支払うことでフェアな関係になれるんだ 3マナと手札-1枚くらいじゃないとまだまだヨーリオンはノーダメだな なんだかんだでルーカリオンは生き残りそうな気がしてきた。どうせラスゴラスゴで時間かけていくだけだし3マナ払うだけとかほぼノーダメじゃね？
やっぱ3ハゲだろ！ まぁ仲魔のプレインズウォーカーに助けてもらうのもマナ払うんだから相棒に助けてもらうのも友達料いるよな 一定以上プレイ遅いガイジはゲーム辞めて病院行け
毎ターン毎ターン楽園ドルイドピカピカさせて何やってんの？
数秒前の記憶すら無くすの？ ウィノータから出てくるのが工作員じゃないだけで幸せ ウィノータ一強になるだろうから墓堀りの檻メイン4積みはスタン落ちまで続けるしかないね ドラクセス「工作員がやられたようだな」
夢さらい「フフフ…奴は人間の中でも最弱…」 スタンで結局ノーダメージはジャンドと再生とあとなんだ？ヨーリオンは微ダメージか？ >>915
今でさえサイドに夢さらいとか入ってるからそれ入れればええやん。てか踏み倒すんだしフィニッシャーならなんでもいい テフェリーが黒人だから守られてるって揶揄されるのはよく見るけどじゃあウィノータも身体障害者だからひいき受けてるんだろうか
ふと思った ハゲでヨーリオン戻して、ハゲとペス勝つ再利用
このムーブが残るのがほんと腹立たしい 夢さらいとか踏み倒さなくても素で出るだろ
素で出るからこそ赤入れないでアゾコンにしてるわけだし
もっといい踏み倒し先考えないといけないけど、工作員と創案が両方消えたらわざわざ赤入れる意味ある？
5ターン目ルーカよりニッサでも貼っといた方が強くない？ アゾリウスヨーリオンは別に工作員なくてもいいから残る いっそメイン積みで構築する流れだろ
縛りもなくなるしら 相棒消えて創案消えて工作員消えたら何となくちょっと前の環境からファイヤーズ除いたものが残る気がした
ってことはラクサクジャンサク全盛になるのか？ アゾリウスヨーリオンはメタったルーカいないならバントにアドで負けるから減るんじゃない バントはヨーリオン使うのと普通に60枚で組むのどっちがいいかなー
いま組んでみてるけど悩むわ サメが来たことで借り手も含めて飛行の殴り合いになりそうだし
ヨーリオンを頭数に入れた方が強そうに感じるがどうなんだろうなあ 禁止とのことで久しぶりにアリーナ起動したらソートが機能しないんだが
クリーチャーでソートかけても何も出てこない
何もかもクソだな ジャイルーダ楽しいからなんとか使えるようにちょっと組みなおすかな
他の相棒はいいや なんか慣れてなさそうなグルールが飛び山羊ちかちかさせてきたから
ちゃんと確認してていいぞって思ってたらコイル撃ってきてまたちかちかさせて爆発していったわ >>940
俺だけじゃなくて安心した
やっぱソート機能おかしくなってるよな
ドラフトで基本土地が出なくなったりしてるし ソートのは十日くらい前の大型アップデートからあるバグ
言語を一度英語にしてから日本語に戻すとだいたい機能する 日本語でプレイするのはプレイングミスだからな
ローカライズバグ多すぎんよー 差別だからな、日本人にはMTGして欲しくないんだろ 調整もクソ、アリーナもクソ
その上でかいイベントがBO1だったんだろアホかと
mtgはこの先何も期待できんねもう二度とやらねーよ >>914
そういえばどの勢力のプレインズウォーカーからも分け隔てなく助力をこえるプレイヤーはいったい何者なんだ…
カードとしてのプレインズウォーカー存在しなかった頃は整合性取れてたのかもだけど スタンダード、パイオニア、モダンでは相棒を使ったデッキが問題となる勝率を記録していません
↑これなんだったの？？？？ >>947
んで、禁止されたカード以外も問題ないかっていうそんな事がまるで無いっていうのがね。
きらきらルールスとかも典型的な害悪だし、赤単もクソの塊。猫竈も害悪でアゾコンとかも論外。
やってて思うけど、ホントつまんねぇんだよな今のMTG。10点20点がバンバン飛び交うか、1点2点が勝手に削られるていくとかいうクソゲー。
マージで今のMTGはどうしようもないゴミだわ。このデッキが〜このカードが〜とかじゃなくて全部が交じり合って究極のゴミが出来上がってる。 >>949
禁止改定説明文が怪文書呼ばわりされるのって前回の文言とかを殆ど言及・勘案せずに
その場しのぎに適当ぶっこいてる感半端ないからってのあるよね 相棒を手札に加えるのはソーサリータイミングで3マナ支払わなければならないんだ！！
アホか。 相棒と工作員が逝ったとゆうことはサイクリングデッキ一強時代突入？ あまりメンヘラっぽくて言いたくないんだが
爆発後の後攻補正ってやっぱりあるんだろうかとか思ってしまう今日この頃 サイクリングは青白コンに弱く青白コンはランプに弱いから一強にはならなそう ルーカで呼ぶならヨーリオンだろうけど
創案ないと微妙だろうな ちょっと前はランプとパワーカードの叩きつけあいに文句言ってたのに全部のヘイトが踏み倒し工作員に行ってたからな
糞の上に糞を乗っけて上に載った糞だけを取り除いたら、あたかも糞がおいしいスパゲッティーミートソースに…
見えるわけねぇだろ頭おかしいのか 創案の禁止理由はエルドレイン環境のころから不満だったことまんまなんで異論は一個もないんだが
あの理屈で禁止にするなら刷る前に気づくよね普通 創案はかなり最初のころからやばいやばい言われてたけど
同時に歴代最強のPWが出たからちょっと禁止が遅れちゃったね(笑) 相棒はプレイするときに追加コストで手札から土地でないカード1枚追放するくらいの変更かと思ってた
まさかこんなにもゴミ化するとは 相棒はまた派手にルール変更したな、ほぼ産廃じゃないか
そしてかなりの枚数のレアがゴミになったんだけど
禁止二つはまあ妥当かなあ、なんか抜け穴がある気がするけど 工作員は完全にウィノータルーカヨーリオンのとばっちりやな
複数枚禁止するより工作員1枚だけって選択肢にせざるを得んのはわかるが問題は工作員やないんよな
創案禁止するなら再生も禁止しろや結局バントランプや再生の環境なってまーたニッサハイドロイドとかもうお腹一杯やで 踏み倒しが悪いと言いつつ、禁止の一方が踏み倒しカードの創案でもう一方が踏み倒され側の工作員というのも違和感
最新カードに禁止を出したくなかっただけで言い訳が後付け臭いというか
そしてこれからデッキを作り直すのがめんどくさいなと思った ルール変更により相棒は死滅しますが禁止じゃないのでWCは配りません^^ >>967
相棒にしてたデッキは、大体が相棒カードを内蔵するだけになりそうよね。
ヨーリオンに関しては創案が禁止になった事でもう居なくなるとは思うけど、じゃあ環境が一気に変わるかっていうと微妙よなぁ。
ウィノータもハゲが居なくなるからほとんど見かけなくなるだろうなぁ。ってなると、突き詰めれば青白に何かを足すかどうかってなるだけな気がするわ。 ていうか創案の禁止って、このルールだとほぼ変わらなく創案だけが相棒を使えてしまうからか
うーんこの ルーカリオンがいなくなるのに環境が変わらないとはいったい 相棒の補填ないのは別にいいけどワイルドカードの配布くらいはしてくれよな 創案工作員は概ね予想当たったけどハゲとヒストリックのウィノータ触れねえのかよ
ヒストリックもそのまま持ち越されるのは完全に予想外なんだが何考えてんだ具体的には迷路の終わり解散勘弁しろ 俺はWCただでくれとは言わんさ
WCをレア100ジェムと神話500ジェムで最大4枚ずつ売ってくれるとかで嬉しいかなー＾＾ >>966
踏み倒しそのものが悪だとは書いてなくない？
踏み倒しの柔軟性が高すぎて今後のデザインに影響あるから踏み倒し側の創案禁止
踏み倒しに制限あるけど強すぎる踏み倒し先がいたため踏み倒し先の工作員禁止
ってことでしょ
目玉メカニズムである相棒をいくつかのアーキ消滅レベルの弱体してるんで
最新セットだからってのは今回に関してはないと思う ルーカは結局ビートで使われることはなくてこれからもジェスカイがトークン生贄にして確定ガチャ回すのに使われるだろうから
さっさと禁止しといた方がいいと思うけどなぁ >>974
禁止の言い訳なんて何とでも言えるわけで、内容は自分で考えないとな
相棒は上下で禁止にしまくると問題だからスタンでギリ使える程度にルール変更
そのルールだと創案がやばいことになるから創案禁止、ルーカウィノータはまずいけど禁止したくないから工作員のほうを禁止、今回はこう解釈した 側面攻撃…はいらないから、バイバックとか？
20年以上前ってどのへんまでだか全然覚えてないわ 荒野があるのにバイバックはまずいな
シャドーも失敗能力だし、累加アップキープはただのペナルティだし、ランページきちゃうか ? A popular character first introduced in flavor text.
氷河期のあいだに繁栄を極めたこのワームは、キイェルドーのありとあらゆる人々にとって恐怖の的だった。その巨体と狂暴な性格が呼び起こした悪夢は数知れない ― 甲鱗のワームはまさに、氷河期の災厄の象徴だった。
― 「キイェルドー：氷の文明」 テーロスから復帰したからわかんないんじゃがイクサランってどんだけ弱かったんや？ 除去耐性のなくなった現実スマッシャーが赤のシングルシンボルコモンって書いたら強そうだろ？ 言うてガルタとか人質取りとか良いとこもあった
変容とナーセットだけのイコリア想像するとまぁ大体パワー的には近いかもしれない アンコモンだったわコモンならリミテ壊れる
嵐の怒りが7マナになって20点になってランデスのついた絶滅の星がマジでコントロールに採用されるレベル
下で使われたのがイクサランと相克合わせてアズカンタ執着的探訪向こう見ず帆凧の掠め取り残骸の漂着血染めの太陽くらい イクサランはスタン範囲の話でなら全然弱くないよ
単に下環境への影響力が低すぎただけ 20年以上前となると時のらせんのタイムシフト枠で復帰してない
能力なんかねぇ〜。
思いついたのは累加アップキープ、フェイジング、ランページ、バンド、
意表を突いて馬術とか？ｗ 他に極端な例で使われたのだとゼタルパが魂剥ぎとかガルタがネオブランドの核燃料とかなくもないか 猫かまどが少なくなると考えるだけでかなり良くなった システムがナーフされたイコリアの方がヤバいんじゃないか 単体除去減らしてくれコルヴォルド使いたいんや
90％の確率で除去られて次のターンまで盤面におらんとかふざけんな このスレッドは１０００を超えました。
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