【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】10
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MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1581611342/
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1580605394/
おいこら回避VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured モダンが調子よくなってきたしパイオニアは無かったことにしようという事かもしれない 灯争大戦以降最低でもエルドレイン以降のセットを全部BANすればみんな幸せになれるのにな >>773
surprised you most... つまり最もエキサイティングということだ！ ニッサの誓いってことはPW活躍させたいとかまたウンコみたいなこと考えてるのか？
もうやめてくれ 怪文書によればニクソスを利用したランプが強化されるらしいぞ
禁止のときはニクソスに関連付けられていたのは力戦だしニッサの誓いのそれは3マナPWなのは内緒だ
そもそもオーコなしなら全盛期の緑信心でもインバーターコンボに有利がつくと思えないんだけど ケシスとかスピリットに勝てるんか？まったく負ける気しんぞ ロータス、インバーター、ヘリカスにケシスが仲間入りするだけのうんこみたいな環境 ケシスってインバーターとかロータスに勝ってるところあるのかな ニッサの誓いって緑信心全盛期にすげー雑にBANされたんだっけ 4cサヒーリのためかと思ったけどそもそもフェリダー同時に逝ってたわ うんこ投げ合戦でバランス取るほうが楽しいってウィザーズは判断したんだろうな
モダン見てきた身としてはとてもじゃないけどそれが楽しくなるとは思えないけど モダンみたいに混沌としたメタゲームでそれをやるなら楽しいと思うよ
特定のデッキしか存在していないならつまらないだろうけどね うんこ投げ合戦が楽しくないと思い込んでいるプレイヤー側に問題があるのでは？ モダンでは問題ないインバーターがパイオニアではトップメタの一角
カードプール広がるまではインバーターとついでにバリカスは禁止でもよかろうにね >>789
モダンでは存在しないドロソが問題なのでは？ 他では出来んになってる探索ドローや死儀礼使えるのがパイオニアの魅力だからな
その辺なくなるとホントにモダンの下位互換になるな 禁止時→多色プレインズウォーカーコンが問題
解除時→ランプ組めるようになる
自分が言ったことすら覚えてられないからな
ランプがクソなのは置いといて インバーターに絶対勝てないからランプがいないだけであってインバーター禁止したらランプだらけになるに決まってんだろんなこともわかんねーのかウィザーズ死んでくれ wotcの頭の中ではメタゲームに敗れて消えたデッキの存在は0だからな
だからレガシーはバランス取れてるとか言っちゃう バカ「ニッサの誓いを解禁すれば信心が復活するだろ」
現実
環境にコンボが増えただけw
しねや トップメタがネオブランド、護符タイタン、ストーム、アドグレイスみたいなもんか今
モダンよりはるかに地獄だわ カーンはサイドボードから墓地対策
もってこられた経験ぐらいしかないなあ... 禁止改訂は良くも悪くも盛り上がりたいのに…
今回は膝から崩れ落ちたわ
モダンのアーカム禁止はうまくやったと思うだけに尚更 インバーター、ロータス、ブリーチそのものを禁止にするのでは無く周辺パーツを禁止にしてアーキタイプは残そうとした結果何を禁止すればいいか分からなくなったんじゃね パイオニア
《ニッサの誓い》禁止解除
( ﾟдﾟ) 正直立ち上げ時期の毎週禁止の期間しか盛り上がってないような パイオニア始まったばかりのとき楽しかったな
またあんなんならないかな 週一で環境トップが死んで次の環境トップを模索するなんてエキサイティングなゲームなかなか体験できないよ 楽しかったというより期待が持てたよね
ちゃんとフォーマットを管理する気があるんだなって
でも現実は年が開けた途端放置だね酷いね 突っ込まれるのが嫌だからどういうフォーマットにするかとか禁止の基準を発表しなかったんだろうけど、それが無いからどんなフォーマットにしたいのかどんなデッキはダメなのかが全くわからない パイオニアだけは相棒の前仕様の方がましだったとか言われてるから相当やぞ >>808
というか今のマジックはどのフォーマットも毎週改訂しないといけないレベルなんじゃないかな
カードの作りの雑さと環境解析速度に対して管理のスピードが遅すぎる 相棒の前仕様はそれはそれでクソで塗り固めただけなんだが結局元からクソである事には変わりがないからマシと言うか変わらないってだけでは？ 下環境なんてうんこ投げあいで構わないんだけど
ただ、オラクルにしろヘリカスにしろインスタントタイミングでの介入がほぼ無意味かつそもそもインスタントでの介入手段が少なすぎるのが問題だとは思うわ
刹那と揉み消しついたパスでも来ないとどうしようもないもん インスタントでの(軽い)干渉手段だとパスと稲妻が増えるくらいかな？禁止カードやより早くて揃えやすいコンボの存在だったりもあるから一概にこの辺があったところでって感じはするけどね モダン以下はそんな遅いコンボ到達された挙げ句通す方が悪い
ただモダンのプールならサージカルなりスネアなり対策が多いのは確かだよ 確かにサージカルはどの色でも使えるしな
スネアも結構コンボパーツに刺さるね チャリスある環境はそれだけでチェインコンボは抑圧されるし
そもそも汎用カウンターの質からして全然違うから インバーターもヘリカスもモダン程度の妨害なら乗り越えそうだよね
アロサウルスやストームに轢かれることのほうが辛そう モダンでインバーターとかを使うって意味で言ったんじゃなくて
モダン範囲くらいから何を持ってくればコンボ倒せるかって意味で言ったんだ チャリス、リーク、FoN、月
そういったデッキの勝ち手段 モダン範囲から持ってこれる程度の妨害で止まるならこうはなってない >>823
月のロータスくらいしか致命的にささるのないな >>824
でもモダンじゃさして活躍してないわけだから
やっぱりモダン級のデッキはすごいぜ モダン程度っていうけど今のモダンの妨害クソ強いけどな というかモダンはこいつらより早いコンボがいるからそんなの使う意味がない MOでインバーター安かったから組んで回したけど、これあんま爽快感ないな 晴れる屋でパイオニア賞金10万の大会かショップのほうは力入れようとしてるの感じるな 爽快感がほしいならオーバーキルできそうなウィノータとかじゃない？ >>830
スレチになるからやめな。はっきり言って店がやってるのに公式はやらないのはやる気がないみたいな、この状況下で言うもんじゃない。賞金出すってことはそれだけ人が集まるんだから。 フェザービート面白すぎる
もうデッキこれ一つでいいわ 黒ラスで、命運の核心以外のチョイスって何がありますかね？衰滅みたいな範囲制限があるやつじゃなくて 毒の濁流
ファイレクシア教典
滅び
他にもある
mtgwikiのリセットカードのページを見るのを勧める 出てないのだと全希望の消滅、ガラクの目覚めしか残りは無い
パイオニアの黒いリセットは癖が強め そりゃ白は全除去の色だからね
そのかわり黒はインスタントのピン除去が得意でしょ 白のピン除去って普通に強いの多いのにカラーパイ守ってますよ顔するの嫌い 鍛冶の神、パーフォロスを勝ち筋にしたデッキを組たいですが、アグロ寄りにするかコントロール寄りにするか悩んでいます
どっちが強いんでしょうか？・・・ 普通にトークン軸アグロでいいんじゃない？コントロールだとパーフォロス出しても何もしないターンになるけどアグロなら熟練扇動者や戦親分の誘発があるから仕事できる場面もあるだろうし パーフォロスを統率者に据えなくてもいいならザカマをジェネラルにして無限マナから塵の聖霊でガショガショしてボコボコにするコンボがあるよ >>846
ありがとうございます
パーフォロス4枚+ゴブリンの熟練扇動者と軍勢の戦親分の8ラブル体制にして、肉付けしていこうと思います パイオニアなら峰の恐怖ってクリーチャーがM21で出たから合わせて使うと楽しいかも >>850
これは絶対に強いですね
ありがとうございます パーフォロスと一緒に使うなら包囲攻撃の司令官とかもありかも
ゴブリンって横に並ぶからパーフォロスと相性が良いのよね パーフォロスシナジーありきでも流石にギャンコマはもう力不足感ない？
5マナ払うなら他に強いムーブ色々ありそうだが >>852
パーフォロスがいれば5マナ8点でほぼ勝ちですね
>>853
パーフォロスがいないときにリカバリー出来るような5マナ域のカードがあるといいですね
炎の心チャンドラが気になっています 5マナ域取り過ぎると大渋滞になるから安堵の再開で手札回したほうが良さそう
リックスマーディの歓楽者や、構築次第では騒乱の歓楽者なんかでルーティングするのも一つの手段ぞ 手札を回すなら《火の予言/Fire Prophecy(IKO)》好き
除去しながら手札を回せるのが良い 横並びさせるならサブプランとして全体強化させたらいいんじゃないか？
それか似たようなカード入れるか BG系のデッキ使ってて
フェザーというか赤白英雄的が苦手なんだけど
対策とするなら囲いとか蛮行でいいのかな フェリダーって禁止だったんだな
今日知った
今の環境は、除去や手札破壊やコンボ対策置物(針など)が豊富だから、解禁しても良さそうなのにな
メジャーなコンボが２種類だけだと、なんか味気ないし モダンも、環境が強化するにつれて強いカードが次々と解禁されたから、パイオニアもそうなるだろうな
(ヴァラク、神ジェイス、石鍛冶など) 新しいデュアルランドは友好色のアンタップインであってくれ パイオニアは未経験なんだが、カラデシュ土地(対抗色５種類)が強いイメージがある
ギルドランドは早さ(アンタップイン)を重視するとダメージをだいぶ受けるから、対ビートでは弱そう ミラディンの傷跡の友好色ファストが固有の地名じゃなければ再録出来たんだろうけど(剃刀境、金属海)次のミラディンまでほぼ無い 硬化鱗デッキって緑黒多いけどM21で緑白の巻き付き蛇モドキ出たしジャンドもアリ？
モダンだと既に緑白硬化鱗デッキが出来てるみたいだけど モダンの鱗は最強の除去がある白かハンデスがある黒か月に強い森かの３つから選べるけどパイオニアでハンデスと除去がある黒を捨てる理由を探すのは難しそう アブザンでした訂正ありがとう
生物中心カンパニー型 人間・エンチャント型 アーティファクト型どれにするか悩ましい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
