【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】10
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MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
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前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1581611342/
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1580605394/
おいこら回避VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured カスブリーチ神託者ウーロだよ
この辺消えたら面白かった頃のパイオニアに戻れた アイツはネクサスのときも禁止にならなかったからなあ… こんな毒にも薬にもならん解禁されてもなぁ、コンボ受ける側が面白くないで過疎ってるのにな インバーターの勝率が高くないってのは下手くそコピーデッカーが勝率下げてるからだろ インバーターに勝てないデッキが去ってるからインバーターの勝率は落ちる ニッサの誓い解禁も
「これでランプが強化されるでしょう^^」って言ってるのも何かズレてるよなあ
PWの色ガバが危険視されたから禁止されたんじゃ無かったのかあれ >>728
生存者バイアスに陥ってる可能性があるのか…
インバーター・ロータス・ヘリバリスタに対抗できないデッキ自体が駆逐されてそれらとの対戦データがないってパターン?
勝率だけでなくコンボ環境になってからデッキの種類が減ってないかとかは考慮してるのかな? ニッサの誓いでスゥルタイと緑単信心がちょっと強くなるだけっしょ 環境トップはガチガチに固まってる(ブリーチだけちょっと脆いなと思うけど)割に単発のトーナメントの結果見るとまあまあ色んなデッキは見るんだよね とりあえずディグだけ消しておけば次に消すべきカードは分かりやすくなりそうなんだけどな 言うほど悪い改訂ではないと思うけど
ニッサの誓いかぁコプター帰ってきてほしかったな なんでこんな少ないカードプールのなかでコンボが環境支配してんだよしかも3つだぞ死んでくれ
せめて信託者はBANしろやカス パイオニアに期待されてたのは大量禁止だったのに謎解禁のみって
パイオニアのピークは禁止改定連発してくれてた試験期間中までだったな これマジ?
ウィザーズはパイオニアのこと何だと思ってるんだ? >>736
受けカードが根本的に弱すぎるって問題がある以上どうやってもコンボの隆盛を止めることはできないぞ
禁止でコンボパーツ潰しても次のコンボが出てくるだけよ パイオニアでもウーロ暴れさせなきゃ、という意思にも感じる。
バントヨーリオンはマナベース改善されて躍進するのでは? ニッサの誓いより横断の方がスゥルタイには合ってそうには見えるけどなぁ >>740
次のコンボが出てくるたびに潰し続ければいいだけなんだが…… >>745
そうなると100枚ぐらい潰さないとメタが正常化しなさそう 誓い解禁で一番恩恵受けるのケシスコンボなんだが…
コンボにはとことん甘いパイオニア コンボにコンボぶつけるのをやりたいならモダンやるだろうにのう 遊戯王に失礼だわ
mtgが他所より勝ってるところなんかカードのシングル単価と歴史だけだろもう 壊れ出さないから禁止も少ないだったのが、壊れだして禁止出さないだからな
ただただ壊れが増えるだけ 遊戯王はMTG民から見るとカードパワークッソ高いけど
スタン落ち無いからヴィンテージやってる様なモノだからねアレ 違うの?
全デッキFoW構えてくるとも聞いたことあるけど 色関係なく使えるノーコスピッチ(手札誘発って呼ばれてるやつ)入ってて、負けたら握ってない方が悪いって言われることもままある
デッキ全体が全部ピッチみたいなアーキも存在するよ 近所の店が至高の評決600円なんだけどパイオニアはもう滅びたのか シコ評の値段だけで察するのすごい
まあまたGPフォーマットになったら価格グラフがジェットコースターなるやろ 僕の弧光のフェニックス君が暇そうにしてるのでもっとパイオニア盛り上がって パイオニアにトリッキーで面白いデッキある?
インバーター以外で 風変わりなだけで戦い方はめっちゃ雑くね
トリッキー業界で真面目に頑張ってる方々に申し訳ないレベル バットリ多用ならボロス英雄的(フェザー)だけどトリッキーねえ カジュアル寄りなら変な置物で遊ぶとか?
最近なら創造の歌とか 言っといてあれだけど、確かにトリッキーってなんなんだって思うわ
ディミーアのせいで青黒のイメージ強いけど アーキタイプとして確立してしまったら既にトリッキーではない気がする モダンが調子よくなってきたしパイオニアは無かったことにしようという事かもしれない 灯争大戦以降最低でもエルドレイン以降のセットを全部BANすればみんな幸せになれるのにな >>773
surprised you most... つまり最もエキサイティングということだ! ニッサの誓いってことはPW活躍させたいとかまたウンコみたいなこと考えてるのか?
もうやめてくれ 怪文書によればニクソスを利用したランプが強化されるらしいぞ
禁止のときはニクソスに関連付けられていたのは力戦だしニッサの誓いのそれは3マナPWなのは内緒だ
そもそもオーコなしなら全盛期の緑信心でもインバーターコンボに有利がつくと思えないんだけど ケシスとかスピリットに勝てるんか?まったく負ける気しんぞ ロータス、インバーター、ヘリカスにケシスが仲間入りするだけのうんこみたいな環境 ケシスってインバーターとかロータスに勝ってるところあるのかな ニッサの誓いって緑信心全盛期にすげー雑にBANされたんだっけ 4cサヒーリのためかと思ったけどそもそもフェリダー同時に逝ってたわ うんこ投げ合戦でバランス取るほうが楽しいってウィザーズは判断したんだろうな
モダン見てきた身としてはとてもじゃないけどそれが楽しくなるとは思えないけど モダンみたいに混沌としたメタゲームでそれをやるなら楽しいと思うよ
特定のデッキしか存在していないならつまらないだろうけどね うんこ投げ合戦が楽しくないと思い込んでいるプレイヤー側に問題があるのでは? モダンでは問題ないインバーターがパイオニアではトップメタの一角
カードプール広がるまではインバーターとついでにバリカスは禁止でもよかろうにね >>789
モダンでは存在しないドロソが問題なのでは? 他では出来んになってる探索ドローや死儀礼使えるのがパイオニアの魅力だからな
その辺なくなるとホントにモダンの下位互換になるな 禁止時→多色プレインズウォーカーコンが問題
解除時→ランプ組めるようになる
自分が言ったことすら覚えてられないからな
ランプがクソなのは置いといて インバーターに絶対勝てないからランプがいないだけであってインバーター禁止したらランプだらけになるに決まってんだろんなこともわかんねーのかウィザーズ死んでくれ wotcの頭の中ではメタゲームに敗れて消えたデッキの存在は0だからな
だからレガシーはバランス取れてるとか言っちゃう バカ「ニッサの誓いを解禁すれば信心が復活するだろ」
現実
環境にコンボが増えただけw
しねや トップメタがネオブランド、護符タイタン、ストーム、アドグレイスみたいなもんか今
モダンよりはるかに地獄だわ カーンはサイドボードから墓地対策
もってこられた経験ぐらいしかないなあ... 禁止改訂は良くも悪くも盛り上がりたいのに…
今回は膝から崩れ落ちたわ
モダンのアーカム禁止はうまくやったと思うだけに尚更 インバーター、ロータス、ブリーチそのものを禁止にするのでは無く周辺パーツを禁止にしてアーキタイプは残そうとした結果何を禁止すればいいか分からなくなったんじゃね パイオニア
《ニッサの誓い》禁止解除
( ゚д゚) 正直立ち上げ時期の毎週禁止の期間しか盛り上がってないような パイオニア始まったばかりのとき楽しかったな
またあんなんならないかな 週一で環境トップが死んで次の環境トップを模索するなんてエキサイティングなゲームなかなか体験できないよ 楽しかったというより期待が持てたよね
ちゃんとフォーマットを管理する気があるんだなって
でも現実は年が開けた途端放置だね酷いね 突っ込まれるのが嫌だからどういうフォーマットにするかとか禁止の基準を発表しなかったんだろうけど、それが無いからどんなフォーマットにしたいのかどんなデッキはダメなのかが全くわからない パイオニアだけは相棒の前仕様の方がましだったとか言われてるから相当やぞ >>808
というか今のマジックはどのフォーマットも毎週改訂しないといけないレベルなんじゃないかな
カードの作りの雑さと環境解析速度に対して管理のスピードが遅すぎる 相棒の前仕様はそれはそれでクソで塗り固めただけなんだが結局元からクソである事には変わりがないからマシと言うか変わらないってだけでは? 下環境なんてうんこ投げあいで構わないんだけど
ただ、オラクルにしろヘリカスにしろインスタントタイミングでの介入がほぼ無意味かつそもそもインスタントでの介入手段が少なすぎるのが問題だとは思うわ
刹那と揉み消しついたパスでも来ないとどうしようもないもん インスタントでの(軽い)干渉手段だとパスと稲妻が増えるくらいかな?禁止カードやより早くて揃えやすいコンボの存在だったりもあるから一概にこの辺があったところでって感じはするけどね モダン以下はそんな遅いコンボ到達された挙げ句通す方が悪い
ただモダンのプールならサージカルなりスネアなり対策が多いのは確かだよ 確かにサージカルはどの色でも使えるしな
スネアも結構コンボパーツに刺さるね チャリスある環境はそれだけでチェインコンボは抑圧されるし
そもそも汎用カウンターの質からして全然違うから インバーターもヘリカスもモダン程度の妨害なら乗り越えそうだよね
アロサウルスやストームに轢かれることのほうが辛そう モダンでインバーターとかを使うって意味で言ったんじゃなくて
モダン範囲くらいから何を持ってくればコンボ倒せるかって意味で言ったんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています