【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】10
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MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
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前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1581611342/
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1580605394/
おいこら回避VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ぶっちゃけ動機は立派だとしてもそれをぶち壊してんだから無意味なんだよなぁ 禁止渋り出したら一瞬でうんこ投げ会場になって後は放置だからそら過疎るよ まさかベータテスト後初のセットで即死コンボが2つも組まれるとは思ってなかっただろうね
神託者もヘリオッドも言い訳できないと思うけど 老眼かつ近視入った目でしっかり注視してくれてるからな >>426
だからこそパイオニアには期待してたんだわ
現状を見てもうダメだと理解したけど イコリア発売前は何日もレスないのが当たり前だった
盛り返して来てるぞ！ 今からでも旧イニストラード〜ラヴニカの献身まで＋次のゼンディカー以降のセットをリーガルに変えるべき 申し訳無いがポルトガル人や布告ババァをリーガルにするのはNG そりゃ価格崩壊が起きて困ってる店のためのフォーマットなんだからISDも入れてあげるべき パイオニアでISDが入ったら人間ブリッツを組みたい…まあ無いよなあ 元々スタン離れた勢の受け皿として構想はしてたんだろうけど新テーロスの見落としを見るにオーコショックで急遽投入したんだなとは思った ガンガンインフレさせるんだから失敗したらどんどん禁止出さないといけないのにもう放置だからな
そりゃモダンと同じことしてるんだからバカじゃなきゃ察して見切りつけられるさ
競技大会サポートしてるフォーマットは禁止出したらヤバいと勘違いしてるの本当に不思議 パイオニアがやばいじゃなくてすでにウィザーズが、MTGがやばいの領域だからなー 何もパイオニアだけじゃなく他の下環境も新規パワーカードに染められてるのがな
パワーカード大量に突っ込むならガンガン禁止しないといけなくなるけどそれって事実上のローテっていう そもそも下なんかエキサイティングな環境の変化を求めてるプレイヤーよりは作ったデッキを細々と強化してるプレイヤーの方が多いだろ
スタン追える体力あるならスタンやるんだから
毎度毎度環境激変させるカード刷りまくって下でもスタンみたいなことさせてるし先は長くなさそう せっかく新しいフォーマット作ったんだから他のフォーマットと差別化を図って欲しかったよ
禁止あるない関わらず月1でコメント、メタの見解を述べるとかさ
少し不安定な部分があってもそれはそれで面白いと思うわ そこなんだよな
下環境にまでスタンと同じ速度の環境変化を求めるならもうローテの意味ないよねっていう 環境激変みたいなのは数年に一回とかで下はいいんだよな、今なんか毎セットバグカード投下でついていけんわ インフレしないと売れないから…
リメンバー神河ノーモアプロフェシー スタンがタルキールまでの面白さを維持できてればインフレ商法なんてする必要なんてなかった
そもそもローテってインフレを抑えて自浄するかわりにユーザに定期的にカードを買わせるためのシステムだし
インフレに頼るならローテは必要なくなる
昔のカードはどんどん新しいカードに置き換わるんだから タルキール時代もインフレカード多かったとは思うが、インフレカードうまく使えなかったティムールは他の氏族より劣ってて悲しかった
今のスタンと比べりゃ天国だけどさ 結局は前後のセットとのパワーレベルの差だってそれ100万回言われてるから >>450
イクサランの相克が史上最悪レベルだったのもパワーレベル上がった原因か >>451
当時あれだけサイでガヤガヤやってたのに本気？ イクサランブロックはカラデシュのカードに拮抗出来なかったのが売れなかった要因かと
カードパワー的にはむしろスタンはイクサランレベルが適正だと思う
ガルタや再燃なんかはずっと強かったし >>456
アブザン一強になったのは戦乱ゼンディカーからじゃん
テーロス〜タルキール期はアブザンもトップメタの一角だったけど色々なデッキが群雄割拠してたし 今のトップメタのジェスカイヨーリオンはほとんどスタン構築と同じカードだからな
受け皿としては最適じゃないか 別に相棒嫌いじゃないしインバーターコンボにも何も思うところはないんだがな パイオニアくらいのカードプールじゃ今のスタンのカードの方が強いという絶望的なインフレが分かるだけじゃないか >>457
どっちも灯争大戦の頃には消えてたけどな
相克なら脅迫的探訪の方が最後まで粘った枠 >>460
MOやってる限り別に今のパイオニアはそんな悪くないからなあ
少なくともフォーマット間で相対的には
MTG全体がやばいとかデッキタイプは多いけど相棒デッキ全体での支配率は高いから数ヵ月後まで続いたら飽きそうとかあるけど >>464
カラデシュ落ちる前のキラン号経由3Tで出た鉄葉ストンピィのときぐらいか
カラデシュ落ちてからはティミーがちょこちょこ使う程度で目立った実績はなし 思い出した
ガルタというか緑単が輝いたのはカラデシュからドミナリアまで使えた期間だ
ラノワールのエルフと鉄葉と顕在的防御の使えた期間 その頃の緑単は機体とロナスのおかげでラスへの耐性がかなり高くて強かったな
パイオニアでも力線禁止の後結構使ったけどやっぱりガルタに速攻乗せて殴るのは強いわ 先攻ラノエルレギサウルスガルタでGGが楽しいデッキ
除去コンくっそきついけど ルールスかヨーリオン入れられないデッキ人権なくてほんと笑う
コプター禁止にするならあのクソ猫さっさと禁止にしろよ 所詮囲いなんてルールス落とせない雑魚カードだからな 死者の原野がヘイト集めていた頃が懐かしい
今禁止が解禁されたら居場所あるのか？
禁止基準はその場の雰囲気だもんなｗ 禁止に対する基準を出していないどころかどういう定義のフォーマットにするかすら言ってないからな
言ったら言ったでそれにあってないと暴れる奴ら出るから言ってないんだろうけどちゃんと運営するつもりあるなら言えるだろ スタンも下環境もやる気が無い懐古主義の紙オタクから集金するためのフォーマットだろ？ 集金できてなくね
パイオニアホライゾンも出す前にこんなだし パイオニアマスターズ出す気はないけどedhマスターズは出しますだぞ
競技フェーマットの調整とかやる気ないんだよ ほぼまんまスタンのデッキがトップメタとかもう何かおかしくね？
パイオニアの意味とは モダン 制定時：最新から8年前のカードまでが使える
2019年時：最新から16年前のカードまでが使える
パイオニア 制定時：最新から7年前のカードまでが使える
2028年時：最新から16年前のカードまでが使える
エクステンデッド ローテーションありで最新から4〜8年前のカードまでが使える モダンは制定半年後にほぼスタンのデッキがトップメタ、とかはなかったもんなw
最近のインフレはマジで異常 チャレンジャーデッキでボロスフェザーを組んだと思ったらいつの間にかフェザーがメインから抜けていた
超スピードとか(ry >>482
モダンが制定されたのはローウィン〜ミラ傷辺りのインフレ期でエクステンデッドが完全破壊されたせいだけどな
スタンのデッキ持ち込んでデュアルランドにしたらレガシー勝てたなんて聞いたし モダン制定当初からしばらくは危険な連中の投獄と問題ない奴の釈放で時間が過ぎていったからな
ギタ調逝ってからかなりいい方向に進んでただけに三年ちょいでこうなったのが信じられない モダンはトロンとタイタンを守り続けた結果だよ
こういうのはさっさと潰しておかないとフォーマットの衰退を招くってモダンが教えてくれたのに何でパイオニアはそれを活かせないかな 禁止出すことは恥でカード守ることがMTGの価値守ることと誤解してるから
禁止出さざるを得ないカード作ることが恥なのにそこを勘違いして禁止渋ってフォーマットゴミ化してMTGの価値落としてるのいつになったら理解するのか 禁止以前に毎度カードプールが上書きされるレベルでパワーカードが流れ込んでくることが問題
下環境はどこのフォーマットもこんなこと今までなかった 下の環境まで考慮してデザインするのはさすがに限界があるからなあ ヤベーコンボ見つかるのは仕方ないけどオーコとかルールスみたいに明らかに単体のカードパワーがイカれてるカードが最近は多過ぎる ヨーリオンがやらかしたのはしゃーないって気がするが
ルールスはコピーキャットよりやべーだろって一瞬でわかる ルールス強いなーとは思ったけど下環境で既存のデッキから軒並み3マナ以上のパーマネント追い出す程のパワーだとは見抜けなかったよ 貴重なサイドの一枠押しのけるほどかな？って思ってました 強いとは思ってたけどまさかオーコウーロのシミックコンビの採用率が露骨に下がるほどだとは思ってなかった 今1250000で1万位
CP16000あるから1万位は余裕だが消費がだるい ルールスとザーダは下で絶対暴れるだろうなと思ってた
ザーダはパイオニアじゃそこまでじゃないけど明らかにそれより下環境で無限コンボに使って下さいって感じだったし 何故ここまでパイオニアの人気が下がったか、誰か教えてください。よろしくね。 ヘリオッドバリスタコンボはコンボ以外の勝ち筋もあるからセーフ
これ バリカスだろうがインバーターだろうが対戦してて別に嫌いじゃないんだがな 負けても仕留めきれなかったかで割り切るし
だがコイツら出てからの過疎が凄いよな なんだかんだスタンメインでやってる人が大半だからスタンが死んだらどうしても全フォーマット盛り下がる傾向になると思った
まあフォーマットとか関係なくWotCそのものに幻滅して半引退決めてる人も相当多いだろう プレイヤーにデバッグ投げられてるのはぶっちゃけ受け入れてたのよ
紙もMOも捨ててArenaに寄せなきゃいけない社内環境もあるんだろうなって
ただ、ヤバいコンボヤバいデッキが出たら規制って流れを貫けば良かったのにインバーター(とぐるぐるストーム)には何もなしっていうブレ方が良くなかった モダン以下の押し付けorコンボ環境が嫌でパイオニアに流れてきた人が多いのに、パイオニアも同じ環境になったから 俺もユーザーにデバッグを任せたのは良い判断だと思う
下環境を先出し先出しで管理するのは不可能だから
問題はその姿勢を貫かずに放置した点にあると思ってる >>502
お前は我慢の限界の許容量多いんだろうけど他人はそこまでじゃなかったってこと コンボが環境とってそれ放置したんだから衰退して当たり前
対人で遊びたいのであって壁とやりたいわけではない βテストが1月か2月まで有ればもうちょっとマシだったろうに 新エキスパンション出る度に発売後1ヶ月間毎週禁止改定やれ
パイオニアに限らずだ パイオニアにあった押し付けがないフェアなデッキって5cニヴぐらいじゃないか？ 緑単とかスピリットとか？
相棒が出てからとんと見なくなったけど。 神託者とヨーリオン禁止で人戻んないかな
5Cニヴヨーリオンは気持ちかったけどね まぁGPとかPTの種目になったらプロは嫌でもやるから人は戻ってくるでしょ
カジュアルプレイヤーが戻ってくるかは知らん FNMの4人参加卓ぐらいだとみんな空気読んでトップメタは持ち込まないから大丈夫だって
カジュアルとか言いながらGP前哨戦出たりする人は知らん >>502
直前で似たような系統のフェリダー禁止にしたのに直ぐに同様のアーキタイプ出ちゃったのがな 結局パイオニア完全脂肪でおｋ？
年明け頃の熱気とはいったい何だったのか… 制定時から釣りフォーマットじゃんという声も多かっただろ 言うて死んでる度合いで言うと他のフォーマットと変わらんからMTG自体が今抱えてる問題 インフレすごすぎて何を禁止したらいいのか分からない 最近のカード詰め込んだほうが強いんだからスタンとほぼ同じデッキになる下環境とかやりたい？ スタンのシミックフードに少し手を加えるだけで環境席巻されたフォーマットがあるらしい スタン落ちの受け皿って言う意味ではしっかり役割果たしたな
多様性ゼロだが スタン落ちしたパワフルなカードが使えるぜ！と思ったら
スタン現役のカードの方がパワフルだったで御座る 店が抱えてた在庫はかせるために新設されただけだと感じてきた
もう役目は終えたね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
