【MTG】最新セット雑談スレッド1698
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ﾊﾟｲｵﾆｱ!(・∀・)ｵｰｺｷﾝｼ!(・∀・)ﾏﾀﾞｰ?!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『エルドレインの王権』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/throne-eldraine
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/throne-eldraine-variants
◇発売予定
20/01/24 テーロス還魂記/Theros Beyond Death
https://mtg-jp.com/products/0000186/
20/02/29 Unsanctioned
https://mtg-jp.com/products/0000188/
20/03/13 Mystery Booster (WPN version)
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033426/
20/04/24 イコリア：巨獣の棲処/Ikoria Lair of Behemoths
https://mtg-jp.com/products/0000187/
20/04/24 統率者（2020年版）（イコリア統率者デッキ）/Commander (2020 Edition)
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/
20/**/** 基本セット2021/Core 2021
https://magic.wizards.com/ja/products
20/**/** Zendikar Rising + 統率者デッキ
20/**/** 統率者コレクション：緑/Commander Collection: Green
20/**/** Commander Legends + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1697
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574986331/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured GPがPTと併催に変わってこれまでのbye持ちが基本的にPT出るからGPにbye持って出る事が極端に少なくなるために
bye制度そのものをPTと言う一個上の大会への出場権へ変更するって事で良いんかな？ 競技的にしたいならプロがスポンサード配信で身内トスはやり得って言ってるのやめさせろ
ヤソが言っちゃってて笑った eスポーツブームに便乗したくてどういう身の振り方すれば良いのか模索中な感じなのかな もうプロとかオワコンだろ、あいつらMTGの普及には特に寄与しないし 勝つことが重要になりすぎると自分のデッキやテクニックを広めるよりクローズドなコミュニティで独占する方が旨味があるからな 理想と現実が噛み合ってない
商品ガバガバでなんで人気出ると思ってるの？ トスってたまに言っちゃってるけど
勝敗の操作は受賞資格を失う失格とかじゃなかった？ トスはかまわん
トスに見返りを求めると失格
ただ身内トスは身内にトスすると言う行為自体に見返りがないわけじゃないからなんとも言えん 完全身内の場合裏で星の売り買いしている証拠は裏切り者がでないと出て来ないからなぁ。。。 >>6
GPで1回戦から出てくるセミプロもどきを地雷デッキでぶっ潰す快感が生まれるからセーフ トスがダメだったらGP中急用が出来たり体調崩したらそいつ失格扱いにするしかなくなる
客観的に判断するの現実的に不可能だからな それ言い出したらゲーム中の投了も認められなくなるからな 現実のMTGも負けたら爆発するようにしようぜ
命かかってたら投了できないだろ 言うてワザと負ける方法ならいくらでもあるから対戦しろっても無駄だしな バレないし区別する方法もないし…だからやり得かー、なるほど
こーいうとこはプロ競技としてどうなんかね
「今この人買収もちかけました！」とかの言った言わないゲーム始まることもあるし
あとIDするとかしないとかも下らないと何時も思うわ
競技謳うならゲームと関係ない駆け引き起こらないような仕組みにしたらいいのに どんな相手でもいいから１０回勝てば卒業の神殿ルール いやそんなん野球でもサッカーでも普通にあることやろ
順位に絡まなくなった試合で引退試合やったり勝敗度外視で若手出しまくったりテニスも日程や体力の問題で大会途中棄権が非常に多い
優勝目指す構造上勝利を狙う事がほぼ無価値になる立場がどうしても出てくるから競技の枠超えたところで仕方ない部分はある 今回の解説は鹿鹿奈良奈良ヘェドロイド言わなくて済みそうでいいな でもむかむかとオーコ禁止にされたらまともにパック買うやつはいないよな グルール一人だけいるけどOUaTきえてデッキガタガタなのにようやるわ イゼフラシミフラ足すとハゲ居るデッキより多いし
ハゲが環境ぶっ壊したせいでクロパが絶滅した！みたいなこと言ってたやつらの誤りも
証明されたな >>32
パイオニアでもBANくらいそうなんだよなぁ… アグロが栄養失調で勝手に衰弱死してるからのびのびやった子が勝ちますね オーコはアグロに強すぎ！とか言われてたけど
オーコ時代のほうがまだアグロがいたという・・・
むかしむかしはパワカすぎるのは確かだけど、
スタンでは必要悪として残しておいても良かったんじゃ？ 原野時代よりオーコ、オーコ時代よりも今の方がアグロ居なくて笑えない 創案は赤1、猫かまも黒1出ればあと自由だから
オーコの時よりはチューンナップ自由度高いんよね >>38
ただ結局禁止しないと緑が強すぎるままだったししゃーないと思う 今のカードプールでアグロ強かったらそれはそれでやべー >>36
モダンレガシーでも使われてるからいけるいける
レガシーじゃレン6禁止後なのに神より使われてるからな >>30
多様性と面白さはまた別だからな
色々なデッキはあるが不快やつまらないデッキが多いってときはある 多様性があってもトップメタがイライラ猫かまどとしょーもな創案じゃプレイヤーは戻って来んわ >>43
どっちもBAN危ないって言われてるだろ！いい加減にしろ！ >>45
こういうやつは結局どんな環境でも文句垂れてそう 多様性とかどうでもいいからやってて面白い環境がいい
ラヴニカのギルドは本当に良環境だったわ
献身から雲行きが怪しくなりはじめて灯争からはクソ
しかも新しいセットが出るたびに更にクソ化してくからすごいわ モダンは流石に名を冠する土地も本人も本人が生み出した様々なものも
ありとあらゆるものが害悪でしか無い精神異常者が先でしょ
こいつが収監されない限り当分安心 >>48
こういう逆張り野郎もどんな環境でもいるよな
霊気池がクソクソ言われてる時ですらそこまでじゃない、嫌ならやめろとか言ってたような奴
環境が良くて面白けりゃ文句はそこまで目立たないしtwitchの視聴者数が2000人切ったりしないんだよ >>52
自分で文句言いまくってて文句が目立たないもクソもないだろ
所詮自己正当化 みんなエルドレイン剥かなくなって借り手の高騰がヤバい
禁止前2000円強だったのが今4000円弱だもんな 現環境はまぁ普通だと思うがババンバンバ開催で明らかに客は離れた感はある いやまあツイッチのMTG視聴者の人数支えてるの結局は見るもやるも競技勢だから
肝心なMPL勢含めてMCでるため配信しないならこんなもんだと思う パンくず猫かまオーコが不快度遅延度どっちもMaxだったからかなり良化してはいる いかんせんMTGはMOやArenaどうしてもエンタメ系でやる配信には弱いからね
動画ならモダンやレガシー、パイオニアならいけるんだけどさ >>51
コンタクトレンズ、眼鏡、色眼鏡、ガラクタ、ドラゴンエンジン、レイモスのマナファクトシリーズ >>46
レガシーは多分先に帳だから！
オーコはまだ使えるよ！モダンはパイオニアでイカれたらカウントダウンだが M20で死者の原野と夏の帳、エルドレインでむかしむかしとオーコ、スタンで禁止だけならまだしも下環境でも禁止され始めているとか正直凄い ウルザ本人→まごうことなきクソ
7カーン→最近は相対的にまともになったがクソ度は減ってないクソ
灯争カーン→ヴィンテ制限、他でもクソ
ウルザランド→ポストよりマシ(クソじゃないとは言ってない)
ファクトランド→カーンが生み出したメムナークが生み出した、モダンほぼ出禁のクソ
オパモ→メムナーク停止後にひり出されたクソ スタンは禁止無しが一番マシだったでしょ。ユーザーの我が儘にあっさり首を縦に振るようになって余計悪くなってる。 オーコは全環境BANの完全制覇を狙ってるんだから
こんなところで止まるわけにはいかない 帳に関しては適正とかほざくアホが一定数存在してるのが恐ろしい 禁止に関してウィザーズ以外にも非があると言う層はどういう思考なのか不可思議 / Wonder オーコでレガシー禁止、ヴィンテ制限食らうわけないやろ 灯争のエスパーミラーすきだったわ
コントロールで5ハゲぐらい強いカード来てくれ TCG史上でも最悪の環境を作り出した糞カード群を禁止しなかった方がマシはどう考えてもない
そもそも刷ったのが間違いだが エスパーの不快さが帳という怪物を生んでしまったんだ レガシーだと帷はコンボデッキがコンボ通すためにメインから投入してるの、本来想定されてるであろう使い方じゃないだろー なーにレガシーでの使われ方なんてデザインするときは気にしない レガシーはwillみたいなぶっ壊れのせいで青まみれになってることが当たり前の環境なんだし
そのカウンターカードが有ることくらい何の問題もないでしょ ハレルヤのラルくんまとめ記事 色々あって傷ついてる時に彼女寝取られ場面目の当たりにして
灯火覚醒とぱっと言うとしょうもねえ理由だなw >>73
コンボの方が普通にダメージ喰らってるぞ
エアプか？
緑1マナ立ってるだけで威圧感ヤバいわ >>71
すっごい平和なTCGしかやったことなさそう >>77
フェアからすると、そんな素振り全く感じんなあ
スニショやハイタイドが緑タッチしてる始末だし >>80
これ以下なんて歴史に埋もれた泡沫ゲームを掘り起こさないと出てこねえわ GPのbye廃止とかマジかよ、前から言ってた？
そんな事したら店舗大会に出るメリットがダダ下がりじゃん
まさしくbye目当てでPWP稼ぎにショーダウン行きまくってた身としてはかなり悲しいんだが
熱心さがポイントとして現れるし基本は勝たないとまともに稼げないからモチベーションの維持にも良かったのに
ここ最近で一番の改悪だわ
もはや遠方のGPに出る理由が無くなった 夏の帳とむかしむかしは1ずつマナコスト引き上げればまだましだったかな？ 帳GGむかしむかしGG1
ギリギリ適正の匂いがするけどやっぱあかんかも >>75
willをぶっ壊れカードだと挙げる奴は素人
will単体は所詮2-1交換のカウンターだからピッチで撃てば撃つほど負けに近づく
青が壊れてるのはブレストポンダーの方だから テフェリーの反応見るに1マナじゃないと使われなさそう
まあそれを遊戯王って言うんだけどな 過去の緑のカードを見ると2マナならインスタント→ソーサリー&コストダウンの効果なしがスタートラインかな？って感じなのにむかしむかしはやっぱりおかしい むかしむかしはソーサリーなら強いカードで収まってた 夏の帳は1ドローつけさえしなければ、ちょっとだけ強い秋の帳で
禁止は確実にされないかわりに全然使われないようなカードだったかもしれない
弱くても存在してればテーロスやそれ以降の安全弁としては働いたかもしれないから
将来のこと考えればそのほうが良かっただろうなあ オーコはともかくむかしむかしと帳は緑優遇しようとした結果やらかしたカードにしか見えんなやっぱ
デベロップに時間割いたって自白してるし 敬虔な命令は占術にした上に天界の粛清より大幅に弱体化してるのに一体どうして
エルドレインの緑の調整班だけ何かキメてたとしか思えん 下でも使われてたほどの優秀カードのリメイクで多少性能落とすのは普通だし
逆に誰も使ってなかったゴミカードのリメイクでの強化も当然でしょ
ただやりすぎたのが問題なわけで プロテクション生物サイクルが緑だけレアでプロテクション無くてもレア生物で通る性能してるのも大概おかしい 1マナのカードに1ドローって書き足すと大半壊れそう いやあ1マナで打ち消し耐性得られるんだから使われないってことはないでしょう
少なくともサイドにはまず入るよ Discard your hand.
Draw a card. M20発売前は緑を使ったデッキなんてシミックネクサス位しか使われていなかったからM20で強化しなきゃってなるのはまあ分からなくもない 各種ランプやグルールがいたような
常にメタ上位ってわけじゃないけどさ もっと前はゴルガリもだね
なんやかんや緑絡みはいた 帳は黒への呪禁がつかなければよかったんじゃね
それか打ち消し耐性だけ
他の色対策も対象を1色だけにすることになるけど Draw three cards.
Draw a card. ラヴニカは大会のミッドレンジ探検隊しかいないくらい十分緑だった
M20からオーコbanまでは狂気 まあ最近緑ずっと優遇されてたから次も推されるんだろうなくらいには思ってたけど流石に王権はビビったね テーロスでどうなっているやら
こいつら禁止出してない緑にこれぶっこむつもりだったの…？ってなることうけあいだよきっと 今は初手にあるか3ターン以内に肉議引けないと駄目な環境だけどね m20まではそこまでは酷い緑贔屓ではなかったかなぁ
アリーナのスタンダード2020イベントは良好だったし あの2020環境は良好つうより一定期間しかなく
競技と関係ない環境つー手抜きで遊ばれてたからだと思うぞ 環境の解析なんて進まない方が楽しく遊べるからな…
ヒストリックも競技の舞台にあげないでいて欲しかった ヒストリックは単にランク戦追加で競技にはあがってない
というかそういったシーンでは相手にすらされてないかと
GPやPT、MCがないし 別に自分が好きなデッキを使えばいいだけなのでは
解析進んで禁止が出て潰れたとかなら気の毒としか言えないけど 俺のスタンイルハグシュートは帳むかしむかし禁止で大幅な弱体化強いられて解体させられたよ… 遊戯王には一定以上の大会結果にほぼ1種類しか出なかったり、1種類の亜種しか出ない時が少なくとも2回あってな
TCG最悪なんかまだまだなんですわ まぁ競技ではないな
つかそれに結局は下環境なんて身内で気軽に遊ぶほうがいいしな むかしむかしなくても割と回るけどなぁ
あーでもイルハグでそれより重いやつを出す構成だときついカモ？
俺のはあくまでグルール律動ミッドにイルハグロナス積んだやつだし… >>127
俺が使ってたの蘇生の絆のリアニと素出しか骨の儀式最大速度でドラクセスと破滅の先陣お供に一気にぶち抜くオールインデッキだったから
むかしむかし禁止で安定性がた落ち、帳禁止でコンボ始動に妨害ガシガシ食らってがめおべらだったよ アリーナのおかげで適当に組んだクソみたいなデッキを回す場所には事欠かないが猫かまどとかいうテンポロスイライラデッキは早いとこbo1から追い出してほしい イラスト好みすぎてsecretlareポチってしまった
高ぁい！アメリカ遠いとはいえ送料も同じくらい！しかも関税かかるの知らなかったよこういうの初めてで secret lairはイラスト責めてて良いよね
凶悪ドラゴンも格好いいし 全部セットなら送料無料なのもあってRedditだと相当叩かれてたな エルドレインってミラディン期やテンペウルザ期と比べたら最悪どころか相対的に良環境まであるだろ フードは親和なんか足元にも及ばないレベルだったぞ
MoMaと比較しても大会支配率ならおそらく上 これまでのやらかしって踏み倒しやコンボ等のアンフェアデッキだった事が多いけど
フードは単純にデッキパワーが強すぎるというあまりないパターン フードミラーの実力差がモロに出る所も実はかなり嫌われてた要素だと思う ヒストリックでもラナエル入ったフードまんまで使われまくってるどころかパイオニアでも結構居るのがな 2Tオーコされてもすぐには死なないせいで一方的にキツいゲームがまあまあの時間続くからな。親和やMOMAは最速10分くらいで離席して「次や次！」って気持ちの切り替えできたし MOMAはサイドボードガラスの仮面ってくらい待たされるデッキなんだか… >>138
1試合2試合だと運で済むけど、10試合20試合とどんどん積み重ねて勝率でてないと、
マリガン含めたプレイングの差だって自覚せざるを得ないしな
プロはミラーまみれの中でミシック上位到達したりしてるわけだし
好きじゃないけど、別に大嫌いでもないってヤソが言ったのもわかる
素人にはかなり厳しい環境だった
アリーナならともかく、紙で何万も掛けてデッキ完成させて、その上で
あなたはプレイングが下手ですって分からされるのはキツすぎる >>142
zviがちょっと前に指摘してたけど変更後のマリガン（おまけにむかしむかし、占術土地辺り）の安定性が高すぎるんだよね
事故要素が無さすぎて全ゲームの展開が収束してしまうので純粋に練習量と質上げた人間に勝てる要素が無くなっている
元々プロはチームとしての集合経験値の差でアマと隔絶した差があったけどその差がネット学習勢とカジュアル勢の差として店舗大会にまで降りてきてる
事故決着が配信映えしないのはわかるけどそりゃ人減るよな
最早マジックは遊びじゃなくてEスポーツ擬きとなっていて、
結果的にカジュアル勢が排除される動きは構造的なもので逃げようがないんだから プロ同士の対戦はプレイングじゃなくサマ勝負ですし、積み込みすらしない一般プレイヤーはまず勝てないよ ミシック上位ってプロは殆ど行かなくない？アリーナガッツリやってない人多いし
それとプロたちもガッツリとアリーナやってる上位層は強いと認めてる。自分たちと違って記事や移動に縛られてない分プレイしてる回数が違いすぎて環境理解に差が出てるって海外の翻訳記事見たな レイドデュークとかヒューイのもあったしユクヒロ大物になったな >>149
ちょっと前まで小学生みたいなデッキって言われてたのに OUaT M10 ラノエル揃ったグルールクッソつよいわ
完全体か やはり紙は甘えだわ。紙のアリーナとかいらなくねもう。 >>155
メインのカードも似たような事になりうるんだとしたら嫌だな
幾つか未開封で持っときたいんだが傷んでるかもしれないとなると確認せざるを得ないかも >>140
セレズニアポカリプスやバントアポカリプスの時も似たようなこと言われてたな
すぐに殺しに来なくて生殺しにされるみたいな 緑がアドバンテージの概念ぶっ壊すと除去にも強い殴り合いにも強い僕の考えた最強の色になるからな 青が強いカード出すとまあ青だしなで済ませるのに緑で強いカード出すと嫌悪感バリバリなやついない？ >>160
散々やらかしてきた不良の青様と公式から優遇されるいじめられっ子の緑ちゃんじゃ
やらかした時の衝撃感は後者のほうが大きい >>155
他のPWには傷はなく（頻発ではない）、カスタマーが追いギデ送るから連絡くれで解決してるから騒ぐ話ではないような
ツイ主がそれに触れてない意味は分からんが 緑は他の色をサポートして凶悪化するイメージ
マナカ速、アド取り、サイズアップが他の色の弱点を補強するんだよ
同じ不器用枠の赤くんは何色と組んでも赤いカードにしちゃうから微妙なんだよなぁ
最近は創案とか出てるからこれからどうなるか分からんが 多色サポートは緑のカラーパイだからな
緑単色でつえーやつはトリプルクアドラで出してくれればいいよほんと
ギガントサウルス？ ヨルヴォ強いよ
アサヴォとかヒルヴォも出してほしいけど ギガントサウルス君割とネタにされるけどなんやかんや10/10は脅威だからね
トランプル付与すれば十分…ガルタでいい？ガルタと並べるんだよ！ >>160
前者が架空の存在なのでそんな奴いないという回答しか無いね ヨルヴォは77超えたらトランプルとか自分のパワー以下にはブロックされないとかあれば良カードだった
緑単色だと回避能力って付けにくいんだよな全体トランプルとかはあるんだけど 5マナ生物って存在自体がかなり厳しい、特に速攻ついてないやつ
ギガントザウルス君がトーナメントレベルになるには20/20ぐらい必要 ヨルヴォは回避能力の無さが良心みたいなところある
獣とか接死で迎撃出来なくて詰む事割と多いし
それはともかく最近紙のアリーナでもフリーでさっさと投了でゲーム流されるのって
アリーナの影響の様な気がしなくもない自分も見切りが雑になった気がするし >>169
今のスタンに緑単で軽いトランプル付与ないからなあ、ビビアンは強いんだけど
怨恨とは言わないまでも何か欲しいよね、野生林の鉤爪レベルでもいいぞ
テーロスなら何かオーラは来そうだけど >>169
捕食者の一撃みたいなカード常備してほしい
2色なら闘争壮大とかあるけどさあ…… ヨルヴォ初動チャンポンより遅いのに回避能力ないのほんとな… いい加減緑のトリプルクアドラの良質コモンくれ
ダブシンくらいじゃトロンが取り込んじまうんだ >>177
創案って赤単デッキやろ？（すっとぼけ） 創案は起動型能力にマナ注ぎ込めるのがたいへんインチキくさい
土地アンタップしないくらい付けとけ 普段なら4RR＆1ターン1回くらいで赤の定期レアクソエンチャ枠だったのに頑張りすぎた クソエンチャントなんて誰も得しないのでは？という事実に気付いてしまったせいで発生した悲劇 稲妻で死なないフェイの肉といい頑張り過ぎなんだよなぁ ここ2年の赤6マナクソエンチャ
太陽鳥の祈祷
恐竜変化
でたらめな砲撃
千年嵐
鏡の行進 砲撃はまともに使ったら割と害悪なの含めてクソエンチャ 鏡の行進は面白いんだけどトークンの用意とかいちいちコイン投げするのがめんどくさいという問題点がな…
アリーナでも演出が地味だったし まーた後出しでぼくのかんがえたばらんすのいいかーどやってるのか 行進も4マナだったらバケモンだったろうな（遠い目） >>189
恐竜以外は全部使ったわ
当然今は創案使ってる
今後もクソエンチャ頼むぞ 創案とか荒野の再生とかテンポ損しないエンチャントを作りたいのか知らないけどシラフで調整してほしい 鏡の行進と千年嵐はアリーナクソデッキ動画でよく見る 千年嵐は宝物出すドローがあったときはネタデッキとして使ってた >>186
昭和のマジックはクソつよエンチャで雑にビートダウンが枯死してたからクソエンチャになったんだぞ
プロパガンダ対立オーストレンチmoatとか 千年嵐はVが身内でやってて初心者ボコすやつ好き
祈祷はクソデッキの中では活躍した印象あるわ サンドワームの修練とか鉄面提督の報償もクソエンチャだったが面白かったぞ
でたらめジェスカイも運ゲー極まってて楽しかった 有事の力+息詰まる徴税コンボは面白かった
あのデッキアリーナで組んだわ >>198
こういうのはテンポ損すると弱くなるし、しないと壊れみたいになるよね。テフェリーなんてテンポに加えてカードアドすら失わないし。
これなら野生の律動もテンポ損しないようにしてほしいぐらい。 戦場に出た時に手札から2マナ以下のクリーチャー出せるようにしよう >>208
クリーチャーって単語が邪魔だな
2マナのカードが出るまで山札をめくってヒットしたカードを唱えられるようにしよう >>211
今の調整チームなら3マナ以下までって書いてくれるよ。これで律動ループが起こり得る。 どっちかというと後出し弱いのがアレだから出た時に場のクリーチャーの分だけカウンター乗って消費で+1+1とか欲しい めんどくさいから3/3にして暴動持たせたらいいのでは？ 0マナ
インスタント
刹那
〜は打ち消されない
あなたは〜があなたのサイドボードにある場合、これをスタックに乗せた状態でゲームを開始しても良い。
あなたはゲームに勝利する。
オリカ作るんならこれぐらいやろうぜ？ (1)(R)(R)
あなたは負けそうだと思った時に、「うーむ負けそうじゃ」と言いながら占術3を行っても良い。そうしたなら、ゲームに敗北する。
2/2 グラングリー出してから暴動出すとグラングリーが実質3/3の律動みたいになって面白いぞ
打ち消されるけど 創案と荒野は置いたあとに1アクションとれるのがでかいわ 創案は置いたターンに行動できるし再誕とかで大量に捲った回答そのまま投げられるのがインチキくさい ファイアーズとかバーストみたいなアグロ向けエンチャもあったじゃん >>221
アド取るカードや強いカードは腐るほどあるからテンポ損しないっていうのが強い条件になってるよね。 創案は大振りアクションに対処できない方が悪い
猫かまどは時間かかるしライフ管理めんどい
一応原野オーコより遥かにマシではあるけど猫かまどはスムーズにプレイできるまで練習してから持ち込んでほしいかなって 週一から月一、そしてプレリのみ参加マンになってしまった…
通常パックは毎回2箱くらい買ってるがスタンとか参加しなくなっちゃったな… 普段アリーナしかやってないけどプレリには参加してるわ 逆に紙始めたらアリーナより楽しくてアリーナあんまりやらなくなったな もうみんなが忘れていそうなこと
・2019年初禁止はモダンのクラーク族の鉄工所 アイアンワークスとか今あったらどうなってたんだろうな
ウルザと合体してたのだろうか そうか、そろそろ今年のなんだったのか大賞を選ぶ時期か >>233
もうすっかり懐かしい
アイアンワークスが2年ぶりくらいの禁止だったっけ？それ以前って確かギタ調とかだよね 紙のアリーナなんか集めた所でかさばってジャマだし生半可に高いカードは管理もそれなりにしないとダメ
やはり再録禁止以外の紙はアド損でしかない 律動も3マナアクションがあまりないデッキだったらそう弱くもないんだけどなぁ
実質ミッドレンジ〜ランプ用でしょあれ、今のRGはアグロ主流だからそら合わん 呪文砕きが2回りデカくなる代わりに一回休みになるなら
呪文砕きが2回殴ればゲーム終わるような環境だしな (1),Tで赤か緑出してクリーチャーに使われたら暴動を得る土地とかあれば強そうだった
そういやギルド魔道士の広場の使われそうで使われない感… それ何だっけと思って調べてみたら明らかなゴミが出てきたぞ
1マナ多く払ってサイズ1回り大きくするだけとかどう使うんだよ 《山賊の頭の間》
このカードを発見したときの衝撃がわかるだろうか？
私はその瞬間に本気で、「モダン環境に革命が起きる」とさえ思ったのだ。
その理由は、このカードが土地だったからである。 EDHでマルチェッサ自身にカウンター乗せるのに使ってるわ エルドラージにカウンター乗せる土地は使われてたような
多色のみのビートが組みにくいのが問題か？ 律動は宝剣と噛み合ってないからな
宝剣こそが今の速いデッキだし そもそも速攻自体が獣ケラトプスヘルカイトで補完されちゃったから暴動の価値が落ちてるのもある
イルハグみたいなのだと今度は創案から騎兵シュートになるし 最近はどのカードも強いから全部入れたくなる
やっぱ８０枚デッキとかにすると回らなくなるんだろか >>256
対戦中のプランが立てにくくなるとか、
本来入らなかったはずのカードの強さはデッキ内の下位を占めているとか、
多色土地足りないとかの弊害があるね >>256
一番入れたいショックランドが4枚しか入らないから結局60枚でいいやってなる 昔スタンの赤いカード強いの多すぎるから全部突っ込んだら強いんじゃねって盛り上がってたら
本当に全部入れたタワーレッドが勝っててくっそ笑った思い出 ドラフトの40枚になかなかおさまらない病をいつか治したい ギャザの面白いところってコンバットだと思うんだけど
なんというか大体の対戦ゲームでそうだけどそのゲーム内で強いものってゲームの面白いところをぶっ潰してくるパターン多いよね >>261
コンバットのやりとりしたいからリミテッドが面白いんだよな >>265
リミテはコンバットのやりとり+インスタントのやりとりが発生するから楽しい。ゲームしてる感じある。
構築は雑なアドカードと押しつけばっかりでやりとりほとんどなくてつまらない。ケアしようとしてもできない場面ばっかり。 リリアナの灯争大戦とか最近の行動って黒というよりも赤だよな
gwの仲間のためにって死ぬのがわかっててボーラスを再び裏切ったり
契約書をよく読まないでサインしてたり
自己犠牲でも大義の為には白(稀に黒)、友情の為には赤 もともと手段が屍術だから黒だけど、リリアナ自体は感情で動く人やん リリアナといえば、ストーリーでオーコが何か知ってるぽいけどどんな関係なんだろう。 フラッシュが勝ってるみたいだね
クロパが勝ち組なんて珍しい、青単はメタの隙間狙う役だったのに 日本勢ここまでボロクソなの久々だな
最悪２日目シードのヤソだけまであるんじゃね？ ていうか実際ヤソ以外全滅っぽい……
メタ読み違えたか 今回の創案勢デッキパワーに頼った舐めた構築しすぎてる感がある やっぱりアリーナだと日本人プレイヤーはドロー操作されちゃうから駄目だわ 犠牲筆頭にビッグアクションの被せ合いになっていった結果クロパの小回りにやられるつうのはまあありがち 創案強いんだけどそれに頼りきった構築してると創案無し状態の時が弱すぎてな
単に遅いデッキやし アリーナだと創案抜かれたり打ち消されると爆破だしなぁ 創案に頼るよりパワカの一枚として創案を入れただけのデッキの方が戦ってて脅威を感じる フラッシュ系は引き弱いとデッキじゃない状態になるからなぁ 後は最近のフラッシュ生物の打点が高すぎるのも
なんやねん4マナ4/4て 4マナでいつでもドローできる幽体とかどんどんでっかくなるマーフォークもおかしい それだけヤバイ奴らだらけなのにちょっと前までパッとしなかったらしい 幽体は使ってみると分かるが能力起動してる余裕ほとんどない
相手に除去切らせるのが役割 つうて今回のシミフラは船乗り採用0、塩水もほとんど入ってなかったりする
イゼフラの方は塩水4だけど 4マナでドローできるクリーチャーって常盤木みたいなもんだろ 前スタンに5マナ2ドローできるクリーチャーがいましたね… イゼフラダムダメだねやっぱシミフラの方が強いカード多いから強いか サクリファイスあっさり攻略されたなあ
なんだかんだでオーコおらんとメタ回るもんやね これでシミフラが買ったら結局シミックチャンピオンシップだからファイアーズに勝って欲しいわ これまでの猫かまのヘイトも強さというよりアリーナの操作のせいだからなあ 最初創案駄目な流れだったけど最後ドドッと滑り込んだね むかむか帳禁止されても緑がらみのデッキが勝ち上がるんだなぁ
やはりELDのプレイデザインの緑担当はラリっていたとしか… >>306
M20から過剰な緑ageコントロール虐めしてるからM20が基本になってない いうてシミフラの緑にはあんまりエルドレイン要素ないんじゃない
守護者くらい？
まあ借り手が強いからね… ラヴニカの頃からウィザーズにシミックのスパイが暗躍してない？ シミフラのエルドレイン新戦力は城と借り手と論争で青ばっか そういえば俺の周りの店舗はパイオニアだと人来るのに
スタンの過疎っぷりがスゴい…
ＦＮＭで8人集まらないとかザラだし 銃で仕留めたはずの鹿に襲われ死亡
https://edition.cnn.com/2019/10/24/us/arkansas-deer-death-trnd/index.html
銃を持った人間には荷が重い
鹿/Deerでこれだから大鹿/Elkはどうなるのかと
かしの力/Might of Oaksならぬ
しかの力/Might of Elks フラッシュをある程度咎め、クラリオンで完全には流されず、
相手のターンでのかまどの起動にデメリットを与える、徴税人とかいうオルゾフのエリート 対話が少ない環境だから糞ってのは分からなくもないけど
スタンに人少ないのはオーコの影響のほうがでかいんじゃないのか 1ヶ月でテーロスだしな 今からデッキ組むモチベは湧かないのはわかる 徴税人自体はけっこう刺さるんだけど色的に入るデッキがね… 出だしの2ヵ月コケて盛り返せっていう方が無理だししゃーない
テーロスで切り替えていくしかない 強いｶーﾄﾞ入れないと買ってくれない←まあわかる
でも明らか調整不足で発売４０日ほどで禁止２枚 その前のｾｯﾄからも禁止２枚←おい エルドレをこれからのスタンの強さの基準にするのは変わらないらしいからテーロス禁止もあるな 我々が居ればギデオンのような過ちを犯す事は無かった（） 反省が反映されるのは1年以上後
これからインフレしまくり禁止カード連発
始まる前から終わってる 原野オコ帳の禁止カードありの前提で刷られたカードがどうなるんすかね
そもそもそれらのパワー見落としてたなら大したことにならない可能性が・・・？ オーコのパワーを見落とす奴らが次は何を見落としてるか考えると オーコでテスト環境を改革したとしても効果が間に合うのは速くて来年のM21だろう
つまり、イコリアまでは覚悟しよけよ まさか開発がテストプレイしてるはずないだろ。二回ぐらい趣味デッキにいれて強い弱い、はい完了だぞ。 数年後の俺らは「オーコって昔は騒がれたけど今では十人くらいいる強pwの中堅レベルだよな」とか言ってるかもしれんのか… しかしわざとカードパワー上げて作られたセットの一番のパワーカードが見落としってすげーよな M20であんなにフィーチャーされてたのにwikiのデッキタイプ記事にも載ってない青白フライヤーさん
まぁ…弱いからね… >>333
時のらせんと頭蓋骨絞めの頃から何も反省していないのがよく分かる >>334
地上が強過ぎで先に殴り切られるからな
フライヤーやるなら青白より青黒青赤辺りで除去しながら借り手ビートした方が強い プレイヤーにとって面白いのはパワーカードであり、元プロプレイヤーで構成されたプレイデザインが
テストだけでなくデザインにまで手を出せば、まあバランスは壊れる
公式の記事とかを見る限り、テストとデザインの担当が同じことにメリットしか感じてないのが不安を増加させる テストプレイが終わった後、印刷する前に何者かがこっそり3マナ+1/+2装備2からテキストを変更していた頭蓋骨締めというカードがあったので
オーコも同様に何者かが侵入してテキスト書き換えてたんだよきっと 神ジェイスの＋と霊気池はギリギリ変更からノーテストだったはず 店舗大会に人がいないのは禁止前に逃げた客の傷が癒えてないだけだよな。今の環境が面白くないとかじゃないと思う。 ラピルにスタンを任せて、マスターズを甘々にすればよかったんや スタンいったんやめるともうスタンはいいやってなるしな エルドレインもあと一ヶ月か
次セットのスポイラーっていつ？(´・ω・`) >>326
そいつら以上にむかしむかし何て見落とすわけ無いんだよなぁ むかしむかしはスポイラーの段階で壊れって声はあんまり聞かなかったのだが… 存在してはいけないって声はいっぱい聞いたしいざリリースされたら4積みした奴らが勝って4積みしなかった奴が負けた大会結果
テストプレイしてなかったのか むかしむかしは三枚目と四枚目が軽すぎる
逆蓄積で良かった
最初0マナ、次1G、次2GG、次3GGG
これなら四枚入れるデメリットもある 単純にクリーチャーサーチはやり過ぎだったんじゃ
途中からはむかしむかしのためにデッキのカード散らしまくるむかしむかし前提デッキも多くなってたし 正直最低でも次のパック出ないとスタンに人は戻らんでしょ アリーナのプレリリース期間ですら環境解析進むから発売日には新セットが強いのか弱いのかほぼ完全に分かった状態ってのも夢がねーよな 次のパックで緑以外強化してくれれば良いんだが
緑の今の強さを弱いと思ってて更に下駄履かせる可能性も有るのが怖いとこだよ 緑はだらだらアドとランプじゃなくて単純なアグロつよくしてほしい
OuaTきえてグルールはしんだし 流石にそこは大丈夫でしょ
強くなるのは白だと思うぞ
王権でリンデンとアルコンを明らかに他より弱くしたのはその布石 うーん？
グルールアグロは普通に元気で聖剣ブンブンしてるし、
グルールミッドも全然イケてるように思うが グルールが弱いのは土地部分だけ
そこさえどうにかなれば復権するでしょ >>338
https://web.archive.org/web/20041207115640/http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20040608_01.html
締めはテストプレイ終わってから作られたわけじゃなくて、誰もテストが必要だと思わなかっただけだぞ。
しかし、昔は禁止カード出したらこんな感じに刷った詳細な経緯を説明をしてくれてたけど、なんか最近は大した説明でないな… マナの合流点と稲妻の一撃さえあればグルールアグロは完成って言われているから >>360
まぁ友好色神殿が来て喜ぶのは白青コンと青黒コンだわな
まぁミッドレンジだったら赤緑でも…
特にサル使うタイプなら実質ノーダメだし カードが強すぎて占術土地じゃ間に合わないの笑っちまう >>353
青様が壊れたテンペウルザから青が死ぬまで時間掛かったし当分は緑ちゃん優遇続くよ
緑ちゃんが青様並に憎まれて壊れ続けてようやく新世界秩序の見直しが始まる
それまでは黎明期より散々痛めつけられてきた緑ちゃんの復讐をお楽しみください 良い多色土地とかいっぱいあるならデッキに１枚ずつ入れたい
名前の異なる土地7つあればなんかボーナスもらえる土地だそう >マジックの開発ディレクターのランディ・ビューラーは「ホームランド を再び作るぐらいなら、カードを強くしたほうがまだましだ」と語っている。
意見割れるなあ 実際プロフェシーとか神河救済や神々の軍勢みたいなセットばっかりでも購買意欲湧かないでしょ。エルドレインは突き抜けちゃったけど、エキサイティングなカードへの挑戦は続けるべき ホームランドは極端だなwもうちっとちゃんとテストしてほしいんや >>368
神河救済は下環境でも使われるパワーカードあるし人気あっただろ！ イクサランは今思うと下環境にも影響与えたし良いセットだったよね 神河ってミラディンのせいで弱い印象がひどかったんであって
悪いのは変な方向に本気出した世界観とかカード名って気もする >>371
またそうやってイクサランの相克って福袋以外用途が無いゴミのことを無かった事にして >>370
真髄の針はいっぱい再録されたから安いけどそれが無ければ結構なお値段になってたんじゃないかと思う >>376
そう言えば男爵は統率者Legends収録内定だっけか 正直むかしむかしが禁止された理由なんて緑が強いからの一言で済むわ
モダンのものあさりや思案定業、ヴィンテのドロー連中みたいに強めの潤滑油系が規制食らうのはいつものことだし 前のセットがアレじゃなかったら神河の評価は違ったんじゃないかな 潤滑油が強いなら緑の強さ関係ないからやっぱりダメだろ 神河はブロック間のシナジーも特にない引きこもりメカニズムばっかりだったってのもね。最近は前後のセットとのシナジー考えてるからそういうセットも少ないけど 武士道とかいう武士道でさえなければ確実に常盤木になっていたであろう鬼子 神河は現在の状況を知りたいってのは有る
なんなら日本人にしか分からんようなネタまみれな時代劇ワールドでも良いぞ >>383
武士道ってコンバット拒否のコントロールデッキに腐る能力だから結局消えると思うわ
忍術はコンバット拒否するとアド増えていくから放置できないが武士道は放置安定 名誉/残虐の手のイラストすき
先制攻撃とか接死ほしい >>385
コンバット拒否で腐るなんて言ったら先制攻撃、側面攻撃、接死、加虐、トランプルとかも大体そうでは？
まぁ武士道はそれらより弱めの能力だけども めでたしめでたし見て思ったんだが
”全てのプレイヤーは5点のライフを得る”
みたいなシンプルな互いのプレイヤーを回復させるカードって意外にも今までなかった？
平等に回復っていういかにも白っぽい効果だと思うけど >>392
古くは休戦/Truceみたいなクソレア枠である 天秤っていう平等を絵に描いたようなカードが黎明期から既にあってだな 例えば武士道と挑発を同時に持ってるクリーチャーがいたらまあまあやれそうではあるか
どっちも単体でのプレイバリューがないから復活はせんだろうが >>394
大体相手が一方的に被害を被る平等とか好きじゃないしむしろ嫌い 休戦は実質的にドローだからね
ケンタウロスの仲裁者がそうすると一番近いのか >>361
強弱ともに酷すぎるカードはMファイルで取り上げなくなっちゃったね ヴィンテージ神挑戦者決定戦で絶望的な盤面からオーコがひっくり返してて草 もう全フォーマットオーコあるだろ
でもこの失敗でも何にも学ばないんだろうなウィザーズは スゥルタイが使うオーコがサバイバルのホガークを何度も鹿にして自分の鹿(MoxJetや食物)と相打ちにして、稼いだ時間で貪欲罠や宝船の巡航使って、
最後は自分のMoxEmeraldと相手の鹿(ホガーク)を交換して殴りきってた 順々にレガシー辺りまでは禁止やろなと思ったらヴィンテもあかんかオーコｗ ヴィンテージはどうせブッ壊れカードとその対策カードしかないしまぁ
オーコは両方だけど 苦労って言ってもティンカー一枚で出てくるし3マナソーサリーの動きを3マナpwで対処してるわけだから適正！ヨシ！ 敗因は1ターンだけあったオーコを殴って落とせるターンを見逃したことですかね no okoをスタンのウリにし始めたのが最近の運営だぞ
メールきたし 相手の場にエルドラージがいても2ターン後続がこないなら押し返せるのがオーコだからな >>413
世に出てしまったため、プレイヤーが解答出すことを願う。
笑うわ 結構こういうの多いんだろな 神は勝ちを万全にするだけで1枚で自衛から妨害除去フィニッシャーまでは務まらなかったからな
グッバイオーコ オーコって実はファイルに混入したプレイテストカードだったんじゃね…？ ただのDCGなら簡単にナーフ出来るからテストプレイはユーザーに丸投げ精神もまだわかる FFLが機能しなくなり、まともなデバッグチームを作れと言われて出来たのがプレイデザインチーム
そのデバッグチームが何故かデザインにも口を出してスタンが崩壊した
何が問題かはわかりきってるのにそれを改善しようとしないWotC。迷走はどこまで続くのか 灯争大戦が奇跡的にスタン壊れなかったから勘違いしちゃったんだろうなあ… ヴィンテでどんなに強くてもオーコが禁止になる事は無いから安心してね！
なお制限 全フォーマット出禁ヴィンテ制限で歴史に名を残して消えてくれオーコ >>396
「やあやあわれこそは〜」と名乗り上げから
敵がわらわら出てきたら逆ギレかw 環境壊さなかったとは言え灯争もナーセットハゲカーンとかなりヤバいカード満載だったけどまさか超えてくるとは 武士道2とか3
トランプル
挑発
2体以上によってはブロックされない
ヨシ！ 下でヤバいだけでスタンだと普通のカードじゃんそいつら ハゲはスタンでもかなりのクソカードだと思うんですけど 灯争はお祭りセットだから多少ぶっ飛んでても許容するわと思ったら
むしろその後の奴等の方がひどかったという ハゲ居るせいで人権ない！って言われてたフラッシュが
ハゲ4積み、カウンターもサイドから入る創案を食って勝ち上がりまくってるの見ると
単体では大したこと無いのがわかる
ハゲが問題なんじゃなくて、
ハゲ恐怖症の下手くそプレイヤー（自覚なし）がいっぱいいることが問題なんだと思う 灯争はメインシナリオの山場だから能力も派手でもよかった
基本セットやブロック最初からパワーカード出されると食傷するわ ナーセットもスタンダードで結構アレだと思うんだけどなぁ
ナーセット1枚で沈黙するデッキもあるわけですし？
予期の力線からのナーセットのインチキぶりはなかなか >>429
そういう下手クソ振り落として売上落とすハゲはやっぱり問題ありだろ 吸収は1番よわいみたいに言われてたのなんだったんだろうな gpトップ8でもテフェリーの常在忘れてたし疲れてたり長丁場だと脳の処理に限界であることは問題だと思う これはpwの常在に言えることだけど クロックだせなかったし、当時はフレンズでPWが多くPW除去数も足りなかったしね
あと今は青系なら借り手で戻してなんとか誤魔化せるようになったのは大きい パーミッションにとってはハゲは律動と大差ない
どうせ通ったら終わりだから
ハゲは他のあらゆるデッキの構築を歪めてるのが問題 本来絶望的なマッチなのにそこそこ戦えてるのはテフェリーのおかげ ヴィンテオーコは置物触れるのが強い
ダクはモックス奪えるのが強いけどオーコは虚空の杯やらを割れるからなあ
お手軽パッケージのティンカーブラコロにも対応できるのは偉い
けど制限食らうほどじゃ無いわ
元から生物環境でも無いし
こいつでクソMUDが抑えられるなら万々歳 オーコむかむか帳の失敗を笑い話にできる未来はあるのだろうか ハゲは出たら勝ちなのにさらにドローもするのでおかしい
ドローで挽回のチャンスを潰してるのが面白くない #21:食欲の秋でﾏｼﾞｯｸｵﾜﾀ
何度も繰り返し作られる新たな#21…
10年後には累積でｵﾜﾀ30選になってるかな？ 神とオーコの違い
一枚でボードコントロール、ハンドアド、ソフトロック、フィニッシャーをこなすけど落とされやすいのが神
一枚で生物置物割って盤面支配した挙句低コストの癖にクソ硬くてゲインまでする不快なフェアデッキ殺しがオーコ >>443
レガシー禁止は無いでしょ
帳アーカムみたいなゲーム性壊すようなカードでは無いし オーコは2マナの確定除去で即座につぶしたところで
+1能力をすでに使われていた場合、1マナ分の働きは済んでいる以上
得したわけではないからな、せいぜい損はしてないってだけで >>438
ヴィンテはヴィンテ特有の超高額カード気持ちよく使えないとダメだからわからんぞ ホライゾンいてもおかしくないのが何枚もいるし基本セット感は無い >>444
実はMOMAと親和とカンパニーはマローにオワタネタにされてないんだよなぁ
ネタにできないほど酷いってこった >>361
〆と並べられるくらい野生の雑種犬って壊れ扱いだったのか 呪文貫きで潰してやっとテンポが取れるって感じだからね >>448
それは存在自体を否定するレベルのカードじゃ無いとね
カーンやナーセットレベルのヘイトカードじゃないととヴィンテ制限は無いでしょ
ダクフェイデンもモックス盗みとかするけど制限なんて食らわなかったし
あとヴィンテで良くある制限はワクショを制限しないための脇役制限だけど、オーコはむしろワクショを抑える側だから
その点でも制限からは遠いわ 乳首元から硬いし相手のファッティを鹿に出来るし自身を鹿で護れるし本当にこの硬乳首最低
PWだから不当にカードからも規制からも守られてる上級乳首なのも最悪 元祖乳首のラルさんを差し置いて乳首を名乗るとは不敬な奴め ガラクオーコって腐女子歓喜だよな、狙ってるとしか思えん
アメリカにもいるのか腐女子って いるよ。ブロマンスとか言って兄弟くっつけて遊んでる そういや本屋のハーレークイーン文庫とかの脇に似たような翻訳物が置かれてたの思い出したわ >>452
環境によるところも大きい
当時の単体除去は黒くなれば避けられるものが主流だったし
プロテクションを突破できるのもおいしい >>458
Bromanceってスポ根的な男の友情だろ
ネットじゃ知らんが現実でBLの意味で使ったら笑い飛ばされるぞ ？？？「昔はオデッセイのトップレアだったが、雑種犬に色を変えられてしまって…」 最近のヴィンテージの制限はワクショバザーを制限にしないための身代わりが多い 雑種犬好き
モダホラ2で過去のマッドネス系カードと共にモダンイーガルになって(届かぬ思い) パウパーで使ったけどデルバーアンコウトロンあたりにわからされた >>466
当然首締めは5枚目以降の犬として使って
物静かな思索とか堂々めぐりとか使いたい 物静かな思索以外はパウパーで使えるんだけどね…
物静かな思索はパウパーで使えるとちょっとやばそう Secret Lairの開封動画見たんだが一番外の包み（紙箱）と中のカードの間に湿気を通さない密封が何もないのな
開けずに置いといたらFoilのやつは中で反っちゃうかもしれんな・・・諦めて開けるか、箱ごと密封容器に入れるか 湿気なんて東洋の島国向けの商品じゃ無いし対策要らんやろ 箱のままって使わないし観賞用にもしない意味あんの？限定とはいえ注文数は絶対刷るって商品を高騰読みで買うのはよくわからんし あれは雑種犬感がイマイチ
当時の雑種犬の色変えはどちらかというと回避能力的だからな
敵の除去を無効にしてしかも強化で相手のクリーチャーを倒せることやマッドネスクリーチャーが場に出せることがあるから基本0対1交換から1対2交換の間で最高だと0対2交換
黒や青が緑に除去使って結果0対2交換されたらくっそきついからな オデッセイの頃が黒の特殊な呪文以外での墓地リソース化の走りか >>462
オデッセイのトップレアは獣群の呼び声しか思い出せない >>477
発売前のレビューですべてのレビュアーがトップレア確定と断言したのに
鳴かず飛ばずだったインビテーショナルカードがあったらしい （白）2/1でPWは戦場に出たターン起動型能力を使用できない
みたいなカードでねえかな、PWに対するメタカードっでほぼないよな
防衛持ちの壁でPWを守って奥義につなげるってデッキはスタンダードで成立したことないよな
PW使った壁デッキを成立させるようなPWが欲しいな
一つには相手のPWに対する対処手段がなさすぎるのが理由だろうが 灯争ファートリあたりはタフネフ偏重推しだけど防衛には直接関係ないのか テヨ君再登場時に壁ロードしてくれると信じるくらい 防衛無視したいなら厳戒体制使うしかないんよなぁ
えーっと、厳戒体制が白青だろ？
全体に警戒付与するなら灯争アジャニで緑白
接死ブロッカーいると困るから灯争ナヒリで白白
3色でなんとかなるか >>462
フィンケル乙
自衛出来るPWてこういう感じかな
Immara, Transcendent Primate / 霊長類を超えし者、イマーラ (４)(白)(緑)
伝説のプレインズウォーカー — イマーラ(Immara)
[+1]：ターン終了時まで、霊長類を超えし者、イマーラは白緑の5/7のシャーマン(Shaman)クリーチャーになる。これはプレインズウォーカーでもある。
[-2]：クリーチャー１体を対象とする。それは能力をすべて失い、基本のパワーとタフネスが5/5の緑の類人猿(Ape)クリーチャーになる。
[-8]：あなたは「あなたがコントロールしているクリーチャーは+5/+5の修整を受け絆魂を持つ。」を持つ紋章を得る。
5 哲子とアルカデス出てめっちゃ強い防衛出るのかと思ったら特に何も無くスタン落ちしてて悲しい なんで君たちはイマーラ様をムキムキゴリラに仕立て上げようとするの？
P/T強いのは良いことだけどさ
GRNで無事ダイエット成功したじゃん！ なんかここ数日オリカスレ行けって奴が居着いてるな
はっきりいうが、ウザいから失せろ >>489
正直スタンの防衛持ちがあんま強く無いから厳戒態勢無しでガチョウ猿あとタフい生物辺りでファートリ守る方向の方が強い気がする
ドロー壁とかいないしなあ 壁殴りデッキは奇襲性と打点がウリなので
回避能力持たせるか、強引にブロック不可やタップして塔の防衛一撃死のほうが勝てる
ぶっちゃけ守ってると不安定なビートダウンだし 羽毛覆いみたいな壁ならアグロの攻勢凌ぐのに使われた
ああいう攻撃クリーチャー減らしていける壁が欲しい 今思えばオデッセイの頃のトップメタは青黒なのにフィンケルが大したことない扱いって凄まじいなあのアンコモン むしろ青黒(というかサイカトグ)が強かったからこそフィンケルが活躍できなかったってのも…
一応サイカにフィンケル入れてるのもちょこちょこあったと思うけど 苦花が強いからスタン現役時に1000円割っててフェアリーにメインから入らなかったヴェンディとかも冷飯担当か 単にドローステップにえいっが当時はまだ強さわかってなかっただけではって気もするけど ヴェリアナなんかも環境のせいで活躍出来なかった勢だな
まあPW全般がそうだったみたいだけど オレはPWが活躍できなかった環境好きだな。地獄海苔や貴族Bが満載の命を刈り取る形したデッキは美しかった。 ローウィン期は3/1フラッシュの本体がとにかくキツかったから普通に入らなかったぞ
苦花で止まるわエルフには当たり負けするわどの火力でも落ちるわでもう散々 そうは言ってもSOM-ISDはPWに人権がなかったというより、4マナ以上で即効性や除去耐性のない(低い)カードに人権がなかったというだけで、いい時代だったわけでもないけどな
リリアナは3マナだったけどエディクトは不死やトークンに効き目薄いし、瞬唱がガッショやパージ使いまわしてくるから見た目以上に柔らかいし その時代ならニッサハイドロがゴミ扱いされてそうだし今よりマシでは？ 同じインフレ期でもローウィン〜イニストの頃の方が楽しかった 1枚で完結したアドエンジンであるPWが糞なんだろうな昔はもっと弱点があった 1枚で完結してもそれ相応にマナコストが重かったしな スタンで許される1枚だけで強いpwは5マナが限度なんだろうな 5ハゲはなんだかんだ言ってスタン完走した(させた？)からなぁ 禁止されるのって大体4マナ以下だからな ここまでは4積み余裕過ぎてね エムラくんは踏み倒し前提だし… ５マナ以上の禁止となると「そんなにマナ溜めさせるまで何してたの？」で全部突っぱねられる印象 5マナ6マナまで行くと先手後手と言うよりマナが伸びたか伸ばせたかの戦いだしな
3マナ4マナ先手ぶっぱで詰むカードは不味い 金属ガエル「4マナクリーチャーをあっさりノーガードで出される方が悪い。それまでのターン何してたんだ」 -から入って盤面触ったら非常に死にやすいしねえ
+から入って盤面触りながら居座るPWがいるらしいけど こういう風に使ってねってウィザーズが明確に作るとクソになる
シナジーは1+1を2より大きくしちゃうからな 5ハゲとか除去から入ったら忠誠1だよ5マナなのに
常在もないし激弱じゃね 5テフェにギャーギャー文句言ってた人が多くて新規増えたんだなと感じてた >>534
0どころかマイナスにもなるからな・・・ レガシーだけど6マナのワールドゴージャー君も昔は禁止やったなあ メンコはメンコなりにやるやつは残るけど
コントロール一強はマジでつまらんからな。 >>539
ゴージャー君って2マナくらいじゃない？ 5テフェはエラッタ出る前の土地起こすの強制の時はクソだと思ってたよ
MOで1回だけ相手の土地起こすはめになってそのマナで動かれたことある 誰もMCの話してねぇ
http://www.izzetmtgnews.com/archives/89344
ジャンドサクリファイス Piotr Glogowski
シミックランプ Andrea Mengucci
シミックフラッシュ Brad Nelson
ジェスカイファイアーズ Paulo Vitor Damo da Rosa
シミックフラッシュ Javier Dominguez
ジャンドサクリファイス Miguel da Cruz Simões
ゴルガリアドベンチャー Chris Kvartek
シミックフラッシュ Seth Manfield
フラッシュ3
サクリファイス2
ランプ1
ファイアーズ1
アドベンチャー1 >>543
いやそれはただのプレミじゃないのか
そもそも5ハゲは白要素皆無すぎるのも問題。土地アンタップも青要素と言うには強引だろ。 ファイアーズのおかげで緑一強は避けられたか…
しかしフラッシュがここまで台頭するとは
ミッドレンジばっかりのメタ読みで実際そうだから正解なんだろうけど つい最近までミシックをシミックといい間違えたら手足の数がどうだカニハンドウーズがこうだと微笑ましく勧誘が飛んでたのに…
もはや何も間違っちゃいなかった なんでシミックがあるのにミシックなんて言葉作っちゃったんだろうなWtoC 相性死んでる創案食った結果だろう
シミック読みなら次はまたアグロが台頭するよ ファイヤーズと聞くとヤヴィ火がキーカードのビートだと勘違いする 今のスタンでアグロとかマゾか？
そもそも残ったフラッシュはニッサハイドロ狙ってくるから不利だろ シミックフラッシュっていうほどフラッシュしてないな >>552
野生の律動使ったビートかと思ってしまうわ スタンの人離れが進んでるのってNexusあたりからの番外カードが構築レベルだからってのはありそうだよな
番外廃止するか基本土地枠から出るようにして欲しいわ いつの話だよ
フード環境の傷が癒えてないのとスタンGP終わったから次パックまで待つ人もいるのでは 5ハゲはクソ強かったし
適正範囲ではあったんだがクソだと思ってる 近くの店もスタン人集まらないけどパイオニアは結構来るし
スタンはテーロスまでやらんって人多いよ mtg遊んでて新エキスパンション楽しみにしない人なんか確実にいないと思うけど フラッシュといってもニッサハイドロでランプとの合いの子って感じ
フラッシュが増えるならハゲ入りコンがいけるか？ どうせテーロス以降もインフレでひどい環境になるんだろ
期待するだけ損 星元の神秘家が暴騰するからみとけよー
神サイクルはまた来るんかな >>567
こいつ本気出すのm21の３ヶ月だとおもう ゴミゴミ言うけどスタンレベルであのホガークもどきの能力かなり面倒だろ 実際の環境に文句言うのは当然だけどまだ出てもないものに期待できないとか言い出したらただのネガキャンだしそんなレベルならもうmtgやめた方が精神的に楽そう やめる以前にそもそもやってなさそうな気がするけど
いくら不満あっても実際遊んでる人なら新環境待っちゃうからなあ フラッシュとサクリは意地でも使わせてやるって感じでパーツ供給してたから開発ホクホクじゃない 開発「オーコやむかしむかしみんな使ってね 原野は専用の構築が必要やでえ」
プレイヤー「おーけー」
開発「はい禁止」 オーコがおかしいのはもちろんとして、そのオーコをしばらく押さえてた原野も本当にひどいカードだわ
セットを売りたいからってこんな糞カードどもを作った結果が今の惨状なんだなら本当に反省して欲しい 猫かま含むフード系は完全にデザイナーズデッキだし亭主とクローバー使ったアドベンチャーもほぼデザイナーズだからね
型が無数にある創案とフラッシュはデザイナーズ感薄い 猫かまどはリミテで決まったら強いねくらいのコンボだと思ってたけどここまで構築で戦えるとは思ってませんでした 相克出た時にデザイナーズデッキだった4種族の内2種族だけ少し頑張って結局全滅していたから今は良く頑張っている 騎士「・・・」
猫かまはなんか嫌いだわ DJどぶ骨と何が違うんだろう 騎士は真っ直ぐ戦いすぎ
騎士道精神とか屁のつっぱりにもならんからｗ フラッシュは旧来のシミックはモロにセットに散らしたデザイナーズデッキ感が強いっしょ
イゼットと今のニッサあたりまでみたミッドに近いシミックフラッシュは違うけどさ 猫かまの無限ブロックがかつてのターボフォグ彷彿とさせるからじゃね
あのデッキ半分ロックデッキじゃん デザイナーズデッキはシナジー強くなって普通のデッキじゃ太刀打ちできなくなるからやめたほうがいいわ
ラヴニカみたいなキーワード能力とちょっとしたサポート程度で十分
他のカードゲームだってデザイナーズ路線が強くなってからインフレ激しくなっているんだから 猫なんて所詮1/1だしあんなのに無限ブロックされて困るデッキとかそもそも弱いだけだろ
100体でアタックしようが無意味なターボフォグとは比較にならん デザイナーズでバランスとれてメタが良く回り禁止も少なくなるならいいんだけどね
現状は色々な要素も絡んでるとは思うけど悪い面が強く出ちゃってる 装備品や機体ですら調整ミスるのにプレインズウォーカーを出しすぎなんだよ
調整出来ないならもっと少なくて良い
もしくは一体以外はレアかアンコ つまりパワー高めなレア以上は創案みたく単独でコンセプトを成立させるカードで
カードパワー低めなアンコ以下をメカニズム専用カードで固める方が無難と？ 創案は原野とか霊気池みたいな１枚でデッキ作るカードで失敗寄りのデザインな気が カードパワーとしては適正だろうけどデザインとしては失敗じゃない
サクリ系統が全て猫かまになってアーキ内の多様性殺してるし フードと出来事はエルドレ完結で数セット使って詰めていけないからパーツ組みが性急な感じがするのはしゃーない 創案これから重くて強いカード刷ったら全部創案になる罪深いカード >>590
今回だとオーコにテスト段階であったおそらく使えば勝つレベルの能力に気を取られて変更していた結果二番目の能力を相手に使うと強いと誰も発見出来なかった
主役をプレインズウォーカーにしたいなら他のカードよりも一年前に能力確定しておいてそれを土台に他を調整するべきなのにギリギリまで主役の性能を変更してやがる
「必ず三つ能力を持たそう」「必ず神話レアにしよう」ってのは止めて主役は一人にするべき
今はテストプレイがまともにやれてないし軌道に乗ってから主役を増やせば良い 王家の後継さんたちはボチボチな性能なのに
何でオーコはああなったかね PW破壊できる構築級カードが少ないのも悪い
もっと気軽に消せるようにするべき ハゲのせいで気軽に相手ターンに除去できなくなってるからなあ 今ハゲ使うデッキに入ってる除去しないといけないカードなんかハゲ本体とせいぜい借り手だけだと思うけど
どんなデッキ想定してんの 不幸中の幸いだったのはオーコが出たのがローテ直後だった事だね
ローテ直前だとブロール()のデッキ組む場合、多色統率者だと禁止で色が足りなくなって組めない可能性も出たからね >>598
カードタイプ自体が調整難しいカードには、開発終盤まで調整を要しやすい
メカニズム関連能力付けずに、単独で完結してるデザインにして先に終わらせとけってこと？
それってにプレインズウォーカーに限らず、調整が難しいカードタイプ全般に言えるんじゃないの
無色カードとか装備品、機体とかもメカニズムに組み込むとぶち壊れるかクソザコになる、みたいな インスタント構えるデッキは陰湿だから死んで当然
フルタップ緑単こそ正義だから 除去は弱くなってるのにクリーチャーPWはどんどん強くなってるよな デザイナーズはつまんないけど開発側はコントロールしやすいんだよな コントロールした結果がローテ直後に禁止4枚という環境
禁止枚数の多さとしては旧ミラディン以来か？ コントロールした(したとは言ってない)
デザイナーはカードの強弱のバランス取るのが仕事じゃないから兎も角
プレイデザインチーム居ない方がまだマシと言う… プレイデザインチームがきちんと機能してないのに
その存在だけで安全弁があるかのように安心して
強気のカードデザインをしすぎてんじゃないか オーコ禁止コラムで
「戦闘以外でプレインズウォーカーに対処するための手段を提供するために、可能な限り早く多様なカードをもっと多く収録します。」
って書いてるけど実際は限定的過ぎるクソ除去数枚刷るだけだろうな テストチームがデザインまでかかわるのって人員削減されて
人的余裕なくなったから両方やれってなったのかなぁ 白も黒も除去れる、青もバウンス打ち消しあるし赤は焼けばいいから…よし、緑でPW格闘しよう PW除去手段をいっぱい出したところで結局は一部しか使われないだろうって想像できるけどな
ローテ前のクリーチャー除去の総枚数と実際に競技シーンで使われたものを考えると明らか。使いやすいものしか使われないんだ >>619
赤緑だけどドムリの待ち伏せとかかなり高性能ではあるんだけど
あるんだけど… >>614
古呪みたいなPW専用の軽い全除去あってもPWの対策としては物足りないんだから
PW専用除去なんてよっぽど強力じゃなきゃ使われないんだよな
毎度言われることだが除去したところでアド損確定してんだからキャントリップくらい付いてないと取り返せない
でも多分そんなのあったらPWを環境から追放することになるだろうね、帳みたいに PW同士の格闘はちょっと楽しそう
俺の方が忠誠度高いしでマウント取るの笑える >>623
面白そうだけどプラスから入った2ターン目オーコが止まらないどころか後出しPWにマウント取り始める 散々安全弁安全弁連呼してる割にはPWへの安全弁をほとんど刷らないのほんときつい PW流せる5マナラスが欲しい
欲を言えば4マナだがありえんだろうし まあ5マナラスならクリーチャー破壊のおまけにPW破壊が付いててもいい気がするわ 次元の浄化はpw系デッキに普通に効くはずなんだけどニッサがよりによって土地を生き物にしやがるもんだからなあ >>615
デザイン人数はM20以降1.5倍程度に増えてる 緑PWにたいする掌握クラスの効率でも結局微損だし
それでもメインぶっこまれてたけど PW流せる5マナラスなら一騎打ちがあるぞ
1体残っちゃうけど 安易なリセットはリセット出来るデッキかリセットしてからPW置いてくるだけだぞ >>615
デザインとテストが同じなら相互作用の見落としがなくなるって理由
そもそもデザイナーの資質があるのか、前知識があることで逆に見落としやすくなる場合もあるなどのデメリットが考慮されてないのが顕在化してる テストチームは独特のメタができてるらしいから３チームぐらいに分けてみたらどうかと思う 全部個人で作ってるゲームでも相互作用見落としなんていくらでもあるよな
むしろデザインした時点の固定観念がテストには邪魔 二色レア土地にPWへのティム能力でも片っ端から付けとけ サルカンはヒックとドラゴンとかいうドラゴンホモセックスアニメ観に行く？ 対策を増やすよりバグみたいなPW刷り続けるのをやめろや オーコBANの反省文にこれからもバグみたいなPW刷り続ける宣言があるから諦めろ 一回PW無しにするか再録でお茶濁せよ
正義ギデ沼アナパクトジェイス初代ニッサアンドチャンドラ 1マナでPW限定袖の下とか作ればええんや
相手がPW入れてれば最強で空振ったらただのセルフハンデス ミラ傷ーイニスト期のPW即死環境もつまんなかったけどな ミシュラのガラクタも寝下がってきたけど
禁止か制限読みか？ >>642
それにはプレインズウォーカーというだけでありがたがり
他の神話より３倍ぐらい高値で取引されてても入手厭わない客の根絶が先決だな >>646
ウルザオーコの犯罪者コンビが近いうちにブチ込まれるみたいな話はどこでも噂されてるからな バグみたいな強さだからバグみたいな値段になるだけであってPWを有難がってるわけじゃねーぞ頭ウィザーズかよ モダン需要の減少もありそうだが、まあ禁止いくらかケアして吐いてるのもあんだろう >>650
ほんとこれ。PWは人気！ってやたら公式が言うけどみんなは強いカードが好きなだけで今それがPWになってるだけ >>650
プレビューで既に散々弱い評判でも毎度初動５００円は行っとらんか神話プレインズウォーカー
前評判クソ神話は１００円行くかも怪しいというに PWってだけでもう強いんだから多少弱そうに見えても半端な神話より強いってだけだよ PWがそのままエンチャントになったら黒と赤が激オーコになるからPWでいいよ モダホラ最大の功績はゾンビデッキ強化パーツ三銃士の収録
異論は認める まあマジレスすると冠雪土地収録なんだがな＞最大の功績 モダホラはマローのオナニーなんだから価値なんかないぞ
個人的にはレン6 ジャンド使ってるからだけど >>590
simic
mythic
と書くと分かるけどシの音が違うから英語のネイティブは多分間違えない >>653
予約段階で100円切ってる神話なんかほとんどなくね？ >>665
ないな
PWは1000円切るかも怪しいしクソ神話も200〜300円くらいはするな >>648
オーコはともかくウルザはもう送別会というか 糞神話扱いして初動投げ売り価格にしちゃったけど実際強くて高騰するとかあるしあんま安くするのもリスクあるよね
孤高のフェニックスとかカリタスとかあとで跳ね上がったもんな >>667
siもthiもどっちもシだよ
舌の位置が違う 最近だとエンバレスの宝剣なんかは予約150円とか普通にあったな 今のスタンは気軽に全除去飛んでくるからな。まともに横並べフェアはあんまり成立しない 横並べなんて基本スタンですらラス耐性かラス前に終わらせられないと成り立たないじゃん 114.156.102.241
ほんとにただのネガキャンしてんな >>673
むしろスタンだからこそのラス耐性かその前に終わらせるスピードじゃね？
ゼロじゃないにしろラス使用率は下環境よりスタンの方が高い 114.156.102.241はここ一カ月のログだとほぼ特に表示させる意味のない煽りレスしかしてないな
消して何の損もないだろうが頻度自体は多くはない MCのSEで占術してもドローしても土地
そら観てる側も面白くないわな あの手の土地事故が存在しなかった
黒単と原野はパイオニアで禁止されて当然だったな むかしむかし、むかしむかしという事故らなくなるカードが環境を支配してのう この手の大会だとシミックはリスクが低いね
土地事故で相手が勝手に沈んでいく kanister化け物だな
なんか1ゲーム落としたりすることもあるけど最終的に全部勝ってる むかむか買ったけどデッキに組み込む間にスタンから消えた。
学生時代だったら発狂してただろうな… オーコ消えたら緑系多少減って少し値下がりするかなと思っててむかしむかし買うの様子見してたら、本人が消えた
しかし帳とむかしむかしまで消えるのは予想外だったわ ランパン、ドロー、マナクリとれかないと事故ってまともに戦えない環境なのに
他の色にランパン、マナクリ、ドロー入れないからね プレイデザインとか言うMTG終わらせに来たのか？と言うチーム むしろ帳とむかしむかしはオーコ以上にアウトだっただろう
いやオーコも120%アウトだけど あんま擁護する気はないけど最近のやらかしはパック出し過ぎが原因じゃないかと思うけどね
どんだけ有能でも倍近いペースでデベロップやれるわけない 新社長が売上を上げろ！って言ってるからね仕方ないね
この先数年分の売上を先取りしてるんだよ 売り上げが下がるのは失敗したセットじゃなくてその次のセットだからまた同じ失敗をするんだよね
MTGに限った話じゃないけど >>599
自分で防御固められる上に+2持ちだから
跡継ぎは脳筋だから硬い割にすぐ落ちる pwにしか反応しない代わりにプロテクション(pw)を持っててpwにも飛ばせる過酷な指導者下さい 調整の難しいプレインズウォーカーだらけの灯争大戦のどのPWよりも
圧倒的にぶっ壊れてるオーコさんはPW3人しかいないエルドレイン産なんですがそれは･･･
オーコ作ったやつが圧倒的にくそ無能だったってだけじゃねえのん？ 禁止を連発しても被害受けるのはユーザーとショップだからな テーロスで置き物を拒絶できたりメインから入れる様な墓地追放が出てこない限りは猫カマドは環境に存続か
あと創案もエルドレイン落ちるまではずっと使われるだろ
M20の騎士や抽出が落ちても今後出るパックの4-5マナ域以上のカードが全く噛み合わないこたないだろうし、どうせケンリスはある >>702
長期的な売り上げや信用といった点ではウィザーズも被害を受けるけどな >>696
その増えた人員を適正に配置して統率できるならな…… テーロスは流出したカードちらっと見た感じだと
瞬速付きエンチャントのサイクルみたいなのがあったし、
PWのエルズペスは墓地から戻ってくる能力持ちだしで
置物と墓地対策はますます必須になりそうではあるね 戦ギデディスってオーコ作ったデベロップチームに言い訳の余地は無いけど元凶は今の社長なんやろな
結局トップの能力が足りない 三年くらい前に新社長の文句言ったらバカみたいに噛み付いてきた子は元気だろうか
今の惨状見て同じことできるなら出てきてほしいもの 全部に勝ち越してるジャンドサクリファイスがトップメタってことでいいの？ 良さそうだけど今回の優勝者のプレイヤー補正もちょっとありそうw
なんだよ全勝って >>700
なんでや！ファッキンウェポンとファッキンディヴァイニングトップ以外はバランス取れた良セットやったやろ！ なんだかんだでメタ回ってるな
単色と白が弱いのは気になるが >>711
持ち込んだ9人中1人しか負け越してないのでkanister割り引いても丸い選択肢だとは思う 白とかどうせリセットボタン持ってるうちはコントロールが存在するなら消えることはないし弱くてもよくね GP Brisbane 2019 Top 8 Deck Lists
https://www.channelfireball.com/all-strategy/magicfest-brisbane-2019-top-8-deck-lists/
ジェスカイファイアーズ 4
5色ファイアーズ 1
シミックフラッシュ 1
シミックランプ 1
マルドゥ騎士 1 シミフラランプがぶっ刺さってtop8に3人入ったのは面白かったからまあ満足 >>719
5Cファイアーズがほぼヤソのリストで草
使い込む時間あんまなかっただろうにやっぱデッキのポテンシャル高いのか 数年後トナメ記録を見直したらオーコ後は健全と言われるだろう感じだ まぁ実際健全でしょ
次の大会も同じ結果になるとは思わんし サクリファイスはプレイアビリティの問題だしなあ
せめて猫の復活タイミングはどうにかしてほしかった、鍋だけならまだ許せるんだが アドベンチャーがいけそうな雰囲気を出しつつ
毎度のように伸び悩んでる ファンデッキ寄りのテーマでもメタに合わせてチューニングすれば5割勝てるし、今の環境楽しいよ 当たり前のように三色が成立してしまうスタン環境はつまらんわ 今の環境が問題よりも、禁止を経て今の環境に至ったのが問題 最初から今位のバランスだったらもう少し賑わってたかもなぁ もうさ発売前にβ版のパックを安く売る代わりにあかんかったカードはエターナル以外で抹消されます、正式版は半年後リリースしますみたいな売り方でやってみたらどう？ ドブン性能だけは一級品でないのマルドゥナイツ
シミフラには有利そうに思える オーコと原野がいる頃からなんだかんだでぽつんといるよな騎士デッキ 速さとどブンコンボ内臓してるしオーコみたいな全否定要員さえいなきゃ赤単ポジで末永く居続けそうなデッキだよね >>714
ええんやで
自分もここまでとは思ってなかった 前のパックがインフレパックだと次のパックが（例え適正バランスでも）売れないからねしょうがないね
神河なんて典型的なミラディンの煽り喰らったブロック >>729
4色ならともかく3色ごときでキレるのはやばすぎでしょ ヤソの方の5色ファイアーズは回してみれば分かるけど普通に強いデッキやぞ
相手の都合のいいドローか土地事故でやられただけで フェッチバトルランド、ビビッドランドみたいなクソ色ガバではないしなあ
けど、アグロが三色組んでくるのは文句言いたくなる だいたいショックランドある環境は3色くらい普通な気がする
回帰〜旧テーロスの頃も信心があんま強くない白系は普通に多色だったし 2色環境が好きならリミテやってればいいんじゃないですかね 砕骨の巨人や呪文砕きに探索獣もらっている今のカードプールでグルールアグロとか出て来ていない時点でスタンダードとしては失敗していると思うわ
なんやねんファイアーズって 今の環境の良し悪しはおいといてアグロがないから失敗は謎理論かな >>747
土地が足らん&1マナからきれいに動かんとよわいってのをOUaTでごまかしてやってきたのが崩壊した 日本語名じゃなくて英名で言いたい気持ち分かるよ
パスとプッシュとか言っちゃうもんね ショックランドは早いデッキにも遅いデッキにもメリットあるから神殿に使える色や使えるデッキタイプの差がありすぎることじゃないか
訓練場はどぶ骨と出来事とレギ出なくて事故ったので嫌です むかむかとか言ってる奴気持ち悪い 背後から刺したい >>749
これから1年かけてファイヤーズが冷や水に耐えたプレイヤー間引いていくからまぁ見とけって ナシフぎりぎりポイントレースまくって来期MPLか
アリーナMC招待枠分から稼いだポイントあるからちょいセコ感あるが
殿堂かつ定期配信者ってキャラはWotC的にもMPLに欲しいところだろうしな ショックランドに部族土地あるからアグロでも騎士ならまあ三色せやなって感じだわ ドロコマみたいなカード1枚でエンチャントの人権終わるからなんとも言えない
あのカードのせいで包囲サイクルがゴミ化したのはいまだに忘れてないぞ 何かのついでに素で強いカードにオマケつけると、そのオマケが1ジャンル殺すのはマジックの地塗られた歴史であり伝統である あれはテーロスのエンチャントがもし暴れちゃったときのための保険だから…… 今のテストチームなら3マナ3/3フラッシュETB自然に帰れ生物くらい平気でリリースしそうで震える 速攻瞬速接死あたりの査定激甘になってるのにトランプルはいまだに結構厳しい マナ縛りにだけは割とまともに慎重だからbtbはあり得ねえわ 残りライフ1でもブロッカーさえいれば安心なヤツと貫かれちゃうヤツの差 配信見てた感じだとシミフラの伏兵がニッサと方向性近すぎて
揃っても勝たない状況あったし伏兵ちょっと枚数減るかなーと思った 流石にセットの世界観とかブロック割りのデザインが開始されてるってだけの話で
カードパワーや環境に直接影響が出る作業は違うところやってるんちゃうかな？
間違ってないけど誤解は生みそう アイデア出しとかそういうレベルでもセットに関わる作業な訳だしな ラヴニカ落ちてからのセットが塩過ぎて
エルドレインイコリアテーロスしか使われないイクサラン再びになりそう 起承転結もメカニズムも一人のエキスパンションに突っ込むのやめて 発売20ヶ月〜13ヶ月前に世界観やコンセプトやメカニズムやテストプレイ用のカードを展望・デザインチームが決めて
発売12ヶ月〜6ヶ月前に実際に入れるカードをセット・デザインチームが決めて
最後の3ヶ月でバランス調整をゲーム・デザインチームが決めるんじゃなかったっけ
おソース
https://mtg-jp.com/reading/mm/0019813/ メリッサがELDから展望デザインにも関わるようになったみたいなこと言ってなかったっけ >>780
流石に最後のところは発売○ヵ月じゃなくて印刷所にぶち込む期限○ヵ月前じゃないん？ 今時は瞬速持ちが1枚でもいたらフラッシュなのか？
昔はフラッシュと言えば瞬速持ちとインスタントで固めて隙なく動くイメージだったはずだが
最近は単体のカードが強すぎてデッキの整合性無視しても勝ててしまうんだな まじめ一本でやってると線が細すぎて駄目なんじゃないかしら
でもいつフルタップするかとか判断難しそうね >>783
ニッサ出してカウンター構える動きが強くて
そのニッサとハイドロイドの相性がよすぎるから仕方ない
呼び方なんぞはどうでもいいけど整合性無視にみえるのは節穴としか 速攻警戒で土地が殴るとかまさにフラッシュ感でてるでしょ（てきとう いうてあのデッキ楽園ハイドロ以外の生物全部フラッシュでニッサ以外の呪文も全部インスタントだからな 忘れ去られた存在だったイオン化くんがイゼットフラッシュの登場で復活してて嬉しくなった >>780
あくまでセットのデザイン期間が20ヶ月
イクサラン発売3ヶ月前にアンカットシート流出してるからそれより前から印刷開始はしてる >>783
クリーチャーがメア湖の海蛇と幽体の船乗りしか入ってなくてもディミーアフラッシュだ、いいね？
あるいはメア湖の海蛇と圧倒される弟子(片方瞬速なし)でもディミーアフラッシュだ >>773
っても螺旋や楽園から繋がる4マナって重要だから減らないと思うそこカウンターとかにしちゃうとアグロにノーチャン過ぎるし色的にリセットできないしな 発売20カ月前に展望デザイン開始じゃなくて印刷締め切り20カ月前に展望デザイン開始で
締め切りから発売までの現物生産と流通にかかる期間は半年近くあるよね？ 最初にフラッシュにニッサセットぶち込んだやつはすげーよ 弱くなりそうだと思っちゃうもんな ニッサ出してすぐ打ち消し用のマナ立たせる動き
5ハゲを彷彿とさせるな シミフラにオーコ入れたら強くなることが判明した辺りから予兆はあった
やっぱり先に叩き付ける方がいいよね テキストいじれるのは発売半年前が限界なんじゃないスかね >>797
適当にニッサハイドロぶち込むこと自体はやってみたことあるぞ
ただ重いし何がしたいか中途半端だし弱いって感想にしかならなかったけどｗ
それを調整とメタ読みで世界大会に持ち込んで結果出すプロはやっぱすげえなと思った 先に叩きつけるっていうか触りづらいpwで継続的にクロック用意できるのがフラッシュというか打ち消しと相性いいわな
どっちも間接的にクロック以外のアドも取れるし 考えて見ればニッサ5ハゲと一緒で実質3マナで出せてマナフラ受けにもなるんだよな… ニッサ出た頃はもっと赤単とか蔓延しててニッサハイドロとか狩られるだけだった
でも息切れ対策にハイドロ2枚くらい入れてたらいい仕事はしてたな シミフラ帳キツ過ぎてBO3でゴミだっただけだからな
一番の癌が消えたのがでかい シミフラの完封パターンはオーコよりつまらんから流行ってほしくないな アグロ系が軒並み創案カマドに駆逐されたのもあるね
赤単とかアドベがキッツイからあの辺流行ると辛いがそいつらそれ以上にカマド創案辛いから また怨恨しないように変更修正できるところで試し刷りしてるんでしょ >>793
イクサラン流出ってそんなに近かったっけ？
破滅の刻プレビュー前だった気がした >>800
印刷してからでもテキストはいじれるぞ
ソースは人質取り >>812
それを出来ることの範囲に含めたらアカンw
そんな単行本で加筆修正すればええわ精神が許されるのは週間連載か人気作家だけや >>811
MTGwikiによるとイクサランアンカットシート流出が17年6月中旬
破滅の刻が7月14発売
イクサランが9月29発売
基本セット無いときだから夏にエキスパンション発売してる パワーレベルエラッタは最近だとテフェリーがあったし… 俺はむかむか派だけど106.161が最新スレで呪詛のようにOUaT呼びするのは応援してるよ >>818
Once Upon a Timeだから 打つの楽だからむかむかでいい派
大文字小文字混ざるのはちょっとな T3feriも海外だと流行ってるみたいだけどスマホで打とうと思ったら普通にめんどくさい、ハゲでいい 日本語で打ってるのに途中でアメリカ語用のキーボードに変えないと打てないのは確かに重大な欠陥 M:tGと表記しているものだけが彼に石を投げなさい >>825
大きかろうが小さかろうがハゲてる時点で五十歩百歩みたいな言葉やな OUaTくんは英語がかっこいいと思ってRedditとか見てるアピールしたい年頃なんだね
厨二で微笑ましいと思うよ 戦争の犠牲が売り切れまくりんぐ
先週まで50円で駄々余りだったのに >>831
あんなにアド取れるカードが格安だったのは色拘束ってすごいなぁと思いました aが冠詞だから小文字ならuponも前置詞だから小文字にならんのか？
英語の題字なんかは前置詞も小文字にしてるよな ASAP, RIPは全部大文字
まあ慣用句化してるからってのもあるけど 創案で実質色拘束無視できるようになったのもそうだけど、ファクトやエンチャが使われるようになって破壊対象が増えたのも大きいね
あと夏の帳が消えたのとか ふつうにワンスでよくね？
そんなことよりレンは略称が定まる前に禁止されちまったのが悲しい
レンと8番ならレンパチで統一されてたのに ワンスアポンアタイムってディズニーのドラマあるけどあれは略称なんだっけ
ワンアポ？ サイドどころじゃなくなってしまった
ttps://i.imgur.com/dfEAqUO.jpg 2GGBBのソーサリーカードがメイン4入るってだいぶやばい環境感あるわ つってもエスパーコンがWWBBで全体除去ってたしな
もともと基盤は充分なんだよな アグロが死んでるから重くてアド稼げるカードが普通に使われるな
サクリファイスなら遅延出来るから余計間に合わせやすいし アグロ絶対殺すマンのオーコがいなくなってコントロールよりの重い環境になってるのに頑張れてないアグロが悪いわ
騎士とかいけそうなのに >>841
全盛期のエスパーコン伝説はマジ頭おかしいからなぁ
UB→WUU→WWBB 露骨なパワカ満遍なくいるわ、最大の欠点である息切れ防止策まであるわ、エンバレスとかいうとんでもフィニッシュまであるのにいまいち伸び悩む騎士は正直開発も頭抱えてそう >>844
んなアホなって見えるけど稀によくあったんだよなこれ アグロは全部マナベースのせいで死んでる
その証拠にむかむかあったグルールはMC優勝したし グルールは結構強かったけどそこまで
MCも4-34-3の運抜けだし尺度にならん 今回のMCもシミック系とパンくず入れてるサクリ以外が事故りまくってたからなあ
創案も出来事も見るたびに事故ってたし 紙なら色々誤魔化せるけどデジタルだと容赦なくランダムにカードが来るからまぁ事故るよね テーロスでくる土地って十中八九友好神殿でしょ？
2色アグロマナベース冬の時代は続きそう CCDDサイクルは今のマナ基盤だときついよね
スタックスみたいに卵とかで強引に解決するくらい
…まあ構築で見かけるのあんまりないけども
鐘憑きとドレイクと拾売人と まあダブシンどちらもとかが成立していたマナベースが割と異常というか……
2色で片方は5マナでダブシンあたりならわかるけどさ グルールとラクドスって超頑張ってるよね
2ターン目に両方出るっていうのが友好色だと超しんどいのに クイックントーストやら五色残酷コントロールとかやってた頃が一番色ガバだった マナベースといえば魔法の鏡も割とチェックランド退場の被害者では？
サイクルの他のカードはダブシンなのに唯一トリシンなせいでイゼドレにもディミコンにも相手にされず >>863
結果ラクドスは騎士土地頼みに
グルールは亭主頼みになってて構築の幅が狭まってる気がしてる グルールは基本地形だけの事故上等エクスカリバー仕様にすると短期決戦では強い
無論回数をこなすと当然のように事故死するが トリプルシンボルのクリコマも4ターン目には構えるぞ マナベースでアグロが死んでいるなら赤単で…猫でゲインされまくって死ぬか ヤソのドランすき
ドランとクリコマ同居させたらアカンやろ エルドレイン直後のゴタゴタでスタン離れてたけど今週復帰する
オススメデッキない？クソビート好きだけどアグロ死んでるらしいし… ゴルガリもビビアン入れてるしな
そりゃ事故るわって ショックかドミンゲス二枚握ってないと熊ごときで止まるデッキなんぞ握りたくない 今アグロをあえて握るならラクドスナイトかグルールアグロかだけど、どっちも結局宝剣を絶妙なタイミングで引けるかな所がある グルールアドベンチャー
今流行ってるデッキの全除去がクラリオンくらいしかないからタフ4以上並べて宝剣で殴ってるだけでだいたい勝てる 呪文砕きは現環境最強カードだと思う
猫に強くてクラリオン耐えてフラッシュ系にも耐性有り
12枚入れたい 2マナ打点3、クラリオンで死なない、ハゲで戻らない
解き放たれた狂戦士ワンチャンねえかなあ シミックアドベンチャーも地味に良いぞ借り手強いしカウンター積めるから創案にも行ける
アド稼げるから4マナ以降は伏兵カウンターセット構えても良いしフェイから集団催眠とかニッサ持ってきても良いし
リセットが無いから並べて全体強化してくる白系踏んだときだけマジでどうしようも無くて死ねるけど >>884
デーモンくんに猫やフード投げられたら死ぬような貧弱はNG アドベンチャーってセレズニア以外はミッドレンジだと思うんだけど >>887
今回のMCでTOP8まで残った恐竜まで積んだタイプのゴルガリはアグロ枠でよいかと なんとかビート使おうと頑張ってる奴が多いことはよく分かった
その姿勢好きだぜ デメ有りとはいえ3tに出る光鱗様は強いんだなあと実感 勝ってカードイラストになったら面白そうなのはメングッチかオータムさんだなあ >>884
狂戦士を見る度にアダントの先兵を思い出して悲しくなる
疑似再生持ちはもうちょっと増やしてもいいんじゃないかな 破壊不能は使いやすいマイナス除去や追放を増やさないとだしにくいんじゃね
ただ追放は下手にだすと過去のカードよか強くなりやすいのがネックか 殺劇の暴君みたいなコントロール大体殺すマンをもっと増やせばいい レギサウルス強かったけど、シミフラには無力だったね
ビビアン通せなくて一生狼トークンでチャンプされて
手札食うだけのゴミにさせられてた 手札空になってからのアップキープ誘発バウンスが悲しい 猫で止まらず悪魔、ハゲ、クラリオンもきかずコルヴォルドも止める石とぐろくんなんでつかわれないん >>901
アドベンチャーやサクリ系だと残忍な騎士がいるし
フラッシュ系だとそもそもカウンターで通らずバウンス妖精に無力
創案の持つ除去には割と刺さりそうだけど、騎兵立ってたら相打ちがせいぜいだからじゃない？
メインから入れるには微妙だし、対策用のカードとしては弱い >>901
典型的な『メタが悪い』と思う、既に出てる除去のほかにも
御同輩のハイドロイドや大食の天敵であるところの
暴君の嘲笑が効かないのはいいところだけど
多くのデッキが単色の除去も入れてるからなぁ
除去がほぼマルチカラーなのってグルールくらいじゃない？
レシオ1の到達トランプルってだけでも性能的には及第点あげられるはずだけど
アーティファクト破壊メインに入れるデッキも増えてるからなー ハイドロイドもそうだけど、Xがコストにあるクリーチャーは初子拐いで盗られるのがね…… 最強の盾と矛
オーコは絶対に禁止になると思っているユーザー vs 絶対に禁止にならないオーコ クリスマスプレゼントとして再来週に禁止されるんやろ
憎い演出だなぁ 縦読みで次回禁止になってるのを見抜けない情弱どもめ パイオニアでもオーコ禁止になったらエルドレ剥かれなくなって逆に値上がりパターンありますかね
モダン死んでるからエターナル需要だけだしさすがに値下がりするか 創案とかニッサとかすごい使われてるけどなんで安いの？ レアだから
特に灯争は人気あってめちゃ剥かれたからニッサは使用率の割に安い
ハゲも同じ >>923
創案は好き嫌い分かれるし一強でもないからみんなが4枚持っとこうってなるカードじゃない
ニッサはなんだかんだで4は積めないのと再録きたから？ あのテーマデッキ日本だけだったらしいね
どこだってニッサ入り欲しがったろうに そもそもパイオニアのオーコっていま禁止されるほど環境支配率高いか？
今更買いたくない高いカードが強いカードとして存在してるの嫌だから禁止にされてくれ勢と
スタンから逃げ出してきて、理性じゃなく感情で拒絶反応出てる勢が多いだけのような 分からないが正解
PTQみたいな権利のある大会がないと
みんな本命デッキを使わないから隠れてる >>928
プラスアルファでそもそもパイオニアどころか下手したらmtgやってないのに騒いでる勢がいる
パイオニアって外野が異常にうるせえんだよな
まあ俺もオーコは年内収監だろうと思ってるんだけど 下環境のエアプが多いのはまあよくあるけど、パイオニアはなんか俺パイオニア事情知ってるんすよノリのエアプが多い気がする そらタルキール落ちた前後とかカラデシュからの禁止ラッシュでやめたやつにとって垂涎のフォーマットだしなパイオニア マロー先生違うんです！
ウルザくんが勝手に僕が作った料理から青マナを出しているんです！
僕は何もしかいません！ MTGに限らんけど◯◯が強い、環境に刺さるとかの記事や動画で環境操作が酷い。 しばらく見ない間にスレが鹿に支配されてた……オーコめなんてひどいことを…… ぽんと置かれて忠誠度6から始まるカードを安定して処理できるデッキは少ないというのはあるだろう
確定除去の黒白含まないととても太刀打ちできない 1マナだけどPWしか追放できないソーサリー作ろう。 パイオニアはオーコのスタン禁止の受け皿にしてるんだろうから、少なくともテーロス発売までは禁止ないだろうと思ってる 2BBでいいから古呪にはそれなりの肉をつけないと強さインフレ気味でメインから積まれるPWには対抗出来ないというかしにくい
こっちもメインから積まれる性能じゃないと 他にも優良カード多いしオーコ禁止になったからってエルドレ売れなくなることなくない？ >>948
値段的には借り手くじ状態になってね？
小道が出たらラッキーぐらいで >>950
下環境勢が大急ぎで4枚集めてるだろうしスタンカードプール構築勢もまだ減らす時期じゃないからなあ フェアリー以外に入るデッキ無さそうで
そのフェアリーもヴェンディと枠の取り合いだから需要なさそうなのに 「PWというシステム自体が強すぎる」という点についてルール自体での弱体が要るのでは？と思い
「PW側に出したクリーチャーではプレイヤーへの攻撃をブロックできず、プレイヤー側に出したクリーチャーではPWへの攻撃をブロックできない」というのを考えたけど
それでオーコが弱くなるかと考えたらノーだった
ノーコストでポンポン出される3/3バニラは強くて、シナジー考えて積んだ生物が変えられた3/3バニラがクソ弱いの本当ムカムカ来るな レガシーのデルバーやミッドレンジに1〜2枚入ってるけど
何をもってフェアリー以外に入るデッキなさそうなのか 腐りにくい3点クロックと考えると相当優秀な気がするのは俺だけか 借り手シミフラもメイン2だけよね
基本分散で生物部分はおまけって感じ
テンポ重視のデッキじゃなきゃ4はいらない印象かな 借り手はクロパ気味のデッキなら使うけどコントロール気味なら一瞬の方が欲しい
ってか今パーマネントバウンスで2コスインスタントが借り手しか居ない 忠誠の円環とかいう2マナ軽くても構築級か怪しいアレ >>957
その3/3はタダで出されたオーコ側の3/3と相打ち
後オーコを3/3で殴ってもオーコは沈まない
ついでにシナジーデッキはシナジー重視して多少単体では弱めなやつらがそれなりに居るからシナジー無力化され続けて（重要）純粋なデッキパワーが足りなくなる >>959
壁にならんし肉として全然信用おけないね >>963
ん？レス番違わね？
俺借り手の事話してるつもりなんだが？ そういや今スタンに分散がないんだよね
ソーサリーなら動員つきがあるけど >>965
借り手の話かスマン
借り手は地上ブロック出来なくて腐る場面にちょくちょくぶつかる
攻めるデッキなら満点だけど受けにはちょっと他と相談って感じ 実際騎士アグロ使ってるとシミフラが借り手じゃブロックできずに負けるパターンは割とよくある そりゃ壁になったら強すぎるからテストプレイで高空にされたわけだし 円環は試合場の色マナ使えないのどうにかならなかったのか >>970
伝説のアーティファクト・騎士にすべきだったな 騎士の伝説の呪文がまともにないのもギャグ
テーロスで増える気しないし M22くらいで2〜3マナの伝説の騎士が異様に充実してローテ前の最後の3ヶ月で値段が跳ねるんだ。俺は詳しいんだ >>972
実際クリーチャー以外の部族カードってなんでなくなったんや
やっぱややこしいから？ イニストラードくらいで「じゃあ何処まで部族呪文の範囲にしたらええねん」的な問題が発生したから部族タイプそのものの採用を無しにしたって話は見た >部族テーマのカードはクリーチャーに影響するものがほとんどで、部族タイプのカードは影響を受けない。この例外がゾンビで、ゾンビ・カードを墓地から戻す手段はいくつもあった。だからこそこの質問はこのカードに関するものになっているのだろう。
>部族を入れてプレイテストを行なった結果、やはりほとんどの場合意味がないということが分かった。最終的に、部族を入れても文章が増えて混乱を招くだけでゲーム上ほとんど意味がないという結論に達したのだ。 必要なら部族は復活させていいと思うけどな、少なくとも今回の忠誠の円環とかは みんな詳しくサンクス
実際忠誠の円環はややこしくする価値がある方だと思う
そもそも開発は白メインの騎士がもっと流行ると思ってたなら笑うが 白使う理由が実のところロードしかない
人間トークンもあるけど 部族がややこしいなら忠誠の円環は赤アーティファクトみたいに装備品だったらよかったのにって思う。祖先の象徴みたいにアンセム効果の置物はテンポロスで今は間に合ってない感じするし。 伝説ルールの変更とか別名PW同居化とかでルールのアシストもあんだよねPW。それが今の状況を生んだかと言われたらNOだけど せめて騎士で騎士が生えてくるんだったら考えたけど伝説縛りだとなぁ M20でプロテクション復活したのに騎士テーマのあるエルドレインで白騎士銀騎士黒騎士血騎士が再録されなかった悲しみよ
ダブシンだから騎士土地ともピッタリなのに ベナ史とか軍司令あったら円環も殺意を感じるレベルになっなったんじゃないかしらね 銀騎士黒騎士血騎士いたらクラリオンの立ち位置も変わっただろうな 部族すごく好きだったんだけどな
ドラゴンの山
ドラゴンのブレス
ドラゴンの秘宝 >>985
その4枚白黒赤だからピッタリなのか
うーん惜しい テーロスがエルドレ緑くらいのガチ白なのかもしれんし 部族はつまらんし壊れがゴミにしかならんから推さないで欲しいわ
モダンやパイオニアでパーツ貯まったら使えるぐらいで丁度いい
ローウィンぐらい強くしないとデッキにならないし 浅瀬くらいの最強パーツ寄越されないとスタンじゃ動かねえよなほんと 浅瀬はよく許されたなと思うわ本当
とんでもねぇカードパワー 浅瀬もぶっ壊れだからなぁ…無理に部族とか押さんで良いわぶっ壊れか産廃かの2択だし 結局色が弱かったからなー浅瀬の時は帳が騒がれてない時点でお察し3色だと事故込みだとそこまで安定感なかったし 結局スタンの部族は大体生物偏重の横並べデッキでパーツのパワーで強弱決まるような状態だしなー。
部族の非クリーチャー呪文残してもう少しスタン部族デッキの多様性確保してほしかった。 横並べの都合上ラス超えられる部族しか残れないという
んでラス食らってもピンピンしてる部族は大抵碌でもない >>997
たしかに
出来事クリーチャーが許されるのなら非生物の部族呪文も普通にあっていいよな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 7時間 0分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
