【MTG】Magic The Gathering Arena 159【アリーナ】
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◇Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
http://magic.wizards.com/en/mtgarena
◇『Magic: The Gathering Arena』のすべて
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/everything-you-need-know-about-magic-gathering-arena-2017-09-07
09/27に正式ローンチされた「MTGArena」のスレッドです
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇関連スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 99
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1571964217/
※前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 158【アリーナ】
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured BO1で最も強いコントロールデッキって今はなんなんだ？ 時の一掃か間に合えば青白コン
BO1ならよく見るリストより単除去増やした方がいいかもしれんが 土地23でバントランプ相手に13/24土地で相手は土地7止まり+トップニッサ3連とかほんと引きゲーだなこれ マナフラ受けの城オススメ
3枚以上は動きガタつくけど2枚ならまあ何とかなる >>5
スゥルタイフード
0マナサーチ1マナブースト2マナ除去3マナオーコ4マナ接死警戒PW4点or3点除去5マナから毎ターン3/3速攻警戒クリーチャー生成6マナ大量ドロー
最強の除去コンでありビートダウンであるのが今のシミック すまん黒単で城4使ってこのざまなんだわ
総動員地区2もあってこれは無理だしダブシンとか城のタップイン考えたらこれ以上は無理
あとはまあミシュラランド引いてもニッサ後じゃ無意味だが >>13
それはもう引き悪かったで割り切るしかねえなww俺もよく城起動しまくっても土地しか引かなくてライフ無駄に削りまくるしダメな時は何やってもダメだわ フードなし残り5手札0相手の場は騒乱捕らえた拘留代理人スタートだったから削り切る手段はいくらかあったけど引き弱すぎて無理 あとは戦慄の存在積むくらいかなぁ遅いカードではあるけど土地が無駄にならんし好きに飛ばせるのは勝手が良いスタン落ち前はよく使ってたな https://imgur.com/a/xEfipB7
職工クソみたいなデッキで５連勝したわ
適当に接死とディスカで動き抑えといて置物置いて不死の騎士で殴りまくるだけ
楽しかった 遅いデッキへの嫌がらせ兼ねたアグロだからあんなゴミを積む余裕はない
マナフラ受け土地6に漆黒軍沼潜みのパンプあってもマナ持て余すのは無理 アグロでマナフラはしょうが無いでしょ
デッキの中で土地3枚重なってたらもう終わりなんだから
占術しまくるボロスフェザーでさえマナフラあったし
逆にドローソース多いコントロールでもマナスクはある 0マナで土地かクリーチャーか選べて土地が3/3速攻警戒になるからオーコはマナフラ起きない
システム面でもシミックフードがナンバーワン！ マナフラ受けは多くなって相対的にマナスク回避が重要になった感じはある
コントロールだと土地27～がデフォ 黒単は真夜中の死神が大量ドローするからこれ引けてれば手札いっぱいでランクルの両方捨てるも使い放題だね 2ターン詰まって相手は普通に回ったら死ぬからな
ほんとひで セルフLOに見せかけて
諜報強化置いといて
突然のコンラッド卿からのライブラリー戻しで大ダメージ与えよう 土地27枚でも、なぜか引かないのがアリーナだから！ 予見のスフィンクスという安定カード入れとかないと勝負にならんわ 予見のスフィンクスといえば、何の奇跡か相手が初手4枚引いてたことが一度だけあったな 予見のスフィンクスの4カードは俺も見たこと有るな
ポーカーなら負けてたわ むかむかはだから強いのだ
初手以外でマナは余分にかかるもののマナスクとマナフラのどちらでも解消してくれる(可能性が高い)からな
毎回マナカーブ通りに綺麗に回ってくれるわけじゃねえんだし あれはあれで2連ドローで実質ダブマリスタートみたいな展開もあるからなぁ >>28
それ組んだぞ
破滅を囁くものとコンラッドと諜報強化が並べば、大体ライフ1.5倍くらいの相手は殺せる
創案とラザーヴがめちゃくちゃ相性いいのはよい発見だった マナフラ受け？
Xって書いてあるカードを使うんだよ
カードたくさん引けるカードがいいんじゃないかな
手札があればマナの使い道があるからね
ほらはやくデッキに繁殖池いれて 土地26のデッキで上16枚中土地2枚みたいなのが頻発するの納得いかないなあ 土地システム自体がある程度人の手で混ぜる（完全ランダムより事故率が低い）こと前提なんだろうなあ ブレストと思案と独楽とフェッチ入ってるデッキだって事故るんだから
スタンのデッキが事故らないわけないだろ
可能性はあるんだからしゃーないと思って次やれないやつはMTG辞めるか土地使わないデッキを使うんだ ソシャゲのガチャ確率に慣れてしまったので60枚程度なら何が起こっても気にならなくなってしまった
同じカード4連打されたことあるしどうということは無い 逆スレッショルド軸の青黒にガドウィック入れて遊んでるけど
トリプルシンボルでも思ったより出せるものなんだね
いいマナフラ受けになってくれてる ヌルキの7枚よりドブンの5枚の方が強いとかあるしな
そうしてトリマリして負けました ガドウィックと借り手だけで殴り殺される事がある
Ｘ＝０で普通に出てくると手札借り手いっぱいなんやなって思う デイリーリロール出来ないことがあるの18時更新をマッチングでまたいでるからなのかな
再起すりゃいいだけなんだけどね >>44
ガドウィックは0出だしても優秀だからね
タップも強いし 運営に問い合わせしたことある人いる？
返信くれって書いて6日間放置ってやばいんだが 課金エラー以外なんてご意見ご要望でしょ？返信ないやんて普通
不具合報告でも同一案件が多数来ない限り動かない気がする メールの返信からだと何回かやり取りしてて返信がなくなって再度問合せたことはあった フェイのなんたらかんたらで勝てるデッキ教えてください何でもしますから >>51
何回か問い合わせしてるけど普通に日本語で返ってくるしメールのやり取りも日本語で問題ない
まぁ後攻連続だとかは返ってくるか知らんが 日本語のページから問い合わせ飛んで日本語で書いた
ご要望というより質問関連の問い合わせなんだけどテンプレ回答すらこなくってびっくりしてる デイリーもほとんど人消えてて終わってるし同じ奴しかいないサービス終了だろもう オーコミラーは割と楽しい時もある 創案、再生相手はガン有利なデッキ使ってようがイラつく 普通に日本語で問題ないはずだな
まあMCあるから日本語できるスタッフがそっちのほうで忙しいとかはあるかもしれんが
こないなら英語で問い合わせしなおしてみ、スタッフそっちのがいるだろうし >>57
環境として正しいかは別として相手の排除してこっちのが排除されてをやり合うからまぁ楽しいっちゃ楽しい
事故って一方的になったらアレだが フードミラーはインスタントタイミング含めた小技の応酬に
なりやすいしな色対策だけじゃなく借り手もいるし
デッキ自体はMTGらしいデッキだと思う、まあただ他が追い付けてないのがあれだが オーコでもニッサでもなく悪いのはガチョウと狼だよこれ リヨンの結果でBO3には4cアリストが増えた…ような気はする bo3はフードよりアリストクラッツと創案再生の方が多く感じる >>63
ゴールドだけど5連戦だったぞ
ほんとはbo3でオーコミラーやろうとしたらそっちはスタックスとかイノベーションとか猫とかばっかでクッソめんどいからbo1でアグロで遊んでたら吐いたわ なんで俺が戦うアドベンチャーは亭主2～3枚必ず持ってるのか やっぱりプレイがデイリー消化の場でしかないのはダメだな
とオーコに当たりまくって思った サイド入りのオーコミラーなら割と勝てる自信あるんだがbo3オーコ全然いねーってなるなんでや たかがカードスタイルもらうためにゴールド払うのは無課金乞食には敷居高いっすわ なぁ～また後攻9連続なんだけど
勝率自体は6割超えてるからあとちょいでミシックだけどおかしないこれ
絶対勝率で補正かけてるだろ >>68
パワカが無いから細かい差し合いの応酬になって普通に楽しい しかしずっとリミテしかやってなくて半年振りくらいにガチでランクマやり始めたけどやっぱ構築は1戦1戦すげー疲れるな
エルドレドラフトがクソじゃなければドラフトやるのに >>52
シミックタッチ赤の創案フェイで先月はミシックランク帯でフィニッシュできるくらい勝てたけど今月はプラチナの底に沈みつづけてるんでやめといたほうがええぞ
創案貼る時点で厳しいのにフェイで持ってきてどうにかなるような悠長な環境じゃないし打消し増えすぎワロエナイ 問い合わせ続けると担当者に伝えておいたよ意見どうもありがとうとだけ言われて終わるぞ 創案は貼ってから2、3ターンの間に重くて強いカード叩きつけないときついな
そこ凌がれるとグダって勝ちきれない場合が多い
重くて方が強い分割カードがあれば…と思うが中々いいのがない 創案クローバーメガハンデスで対処札ごと粉砕してしまえ 土地6まで生きてればフェイいくらでもひっくり返せちゃうよね
ケンリスはほんとに壊れてるけど3枚積む勇気はなくて2枚だわ 欲深い衝動が割と良いな創案抜いてこっちが使ったりハイドロ抜いてドローしたりカウンター抜いてカウンターしたり楽しい >>83
発見+発散は創案サーチしつつバウンスハンデスにもなって相性いいよ 下手なフードに3連勝してダイヤに上がったのはいいんだけどこの虚しさはなんなんだろう… 今日は4回遊んだけどなんと2回も先行だった
今日はかなり優遇されてた >>73
こんなに気合入った絵なのに課金しないのはもったいないと思わんかね
期間限定かも知れんし買ったわ まあ課金とは言っても1日4勝と15勝の差や500と750の差が積み重なれば埋まるレベルだし ケンリスは万が一創案が禁止されたらたちまち仕事なくなるだろうなー 職工もメタ回ってたりするのか？
今日やったら初日はいなかったようなミドルレンジばっかり
こいつら飛行どうするつもりだろうって飛行に替えたら案の定ノーガード
そういうめぐりだったのかも知れんが コンラッド卿て遊んでたらめちゃくちゃ楽しくてワロタ
カッコええなこいつ 創案は楽しく使わせてもらってるけど正直これ作った奴頭おかしいと思うし
将来プール広がった時に禁止されても文句はない 4連5連後攻はしょっちゅうあるのに3連先行とかないんだがおかしくない？ >>101
ランクのマッチングをサイレント修正する運営だし、先攻後攻のも色々弄ってんでしょ 個人的には猫かまど作ったやつがクソだわ
強くないけど当たるとうんざりする。付き合いたくない お前の代わりに4連5連先行がザラの奴がいるだけだよ 先行後攻でピーピー言うやつってまじでなんなの？とりあえず384回やって統計取ってから言えよ
つーかBO3をやれヘタクソ >>105
bo3も後手スタートだと同じだろエアプか もうbo3じゃフード死んでるな、創案再生青白コンだらけで一切有利マッチないしミラーも全く起きないわ 今創案を創案無視してオーコニッサハイドロのゴリ押しで叩き潰してきたぞ
やっぱクソだわこれ フード死んでるってか禁止読みで他に流れてるだけでは？ そこら辺のデッキに負け越すフードはミラー意識しすぎてるだけだと思うわ >>108
再生多すぎて萎えるよな
サイドにナーセット入れたわ 今回はオーコと一緒に行くのは創案じゃなくてフェイだろ
次のセットでひどいカードが追加されて、創案が死ぬ流れだと思うわ 創案はサイドからストロークで封殺出来るからそんな困らん 創案ってストロークはじめカウンターマシマシで有利ちゃう スゥルタイだと掌握腐って面倒だなあと思うけどシミックだとボコボコにできるだろ フード使ってて創案相手の後手クッソキツく感じるんだけどなあ 昨日と今日でマルドゥ騎士使ってBO3を計6回やってフードに4勝グルールに2敗ってどういうことなの… フードミラー意識の軽蔑的と論争が創案にガン刺さりする気がするけどキツイのか 創案もそうだけど青白コンも別に有利ってわけじゃないからなぁ
サイドボードに帳がある限りは
BO1はしらね >>118
とりあえずメイン捨ててもサイドあれば後手でもなんとかなる
ただカウンターモリモリ創案は死ぬ >>124
たまたま真上で書いたけど創案あたりは後手でもサイドありゃ捲れるけど
他は無理だわ先手が強すぎる
都合よく論争ぶっささすくらいしかまくれん 腐ろうが創案を打ち消す可能性を上げるために入れるし
フードからすりゃ一番のカモはファイヤー
https://i.imgur.com/D4t9f3V.jpg 赤単だらけのBO1で
そんなにPW対策入れられないから
ジェスカイファイアーズがキツいんだわ
対処しきれん
かと言って対策すると赤単相手ち腐るカード多くてなあ >>127
創案だけ群を抜いて負けてるな
やっぱサイド後キツイんじゃねーか 創案はbo1でヘイト稼いでそう
でもbo1って超前のめりアグロ多そうなのにやっていけるのか >>127
マジかよ俺のプレイングうんちだわ
掌握とヴラスカ全抜きでむかしむかしとハイドロ何枚か抜いて空いた枠にカウンター詰め込んでるけどなんか間違ってるのかな 上のだとゴルガリアドベンチャーが抜けてるけど
Golgari Adventures had the following records.
Overall: 53.7% (375-323)
Versus Food: 50.2% (113-112）
安定感あるから数は多いけど意外と他のデッキフードに勝ってんな >>131
フェイとクラリオンがあれば事故らない限りアグロは食えるんじゃないか スタンでエムラクールもBANなったし
目玉神話レアとはいえオーコもBANなってもおかしくないよね
エムラクールは禁止に4ヶ月位かかったけど >>131
全体除去食らったあとの立て直しが無理
沸いてくるPWの対応無理
そもそもフェイきつい
先攻で4ターン目までに倒せるくらいブン回ればいける
後攻の場合、先4に創案置かれたら爆発する セレズニアアドベンチャーってフードに強いって触れ込みじゃなかったっけ？
なんか大幅に負け越してるように見えるんだが >>136
わかる
フードミラーで
狼全部入れっぱにしたりとか
一目で悪手ってわからないのが難しいところだよなぁ 炎の一掃とクラリオンでむしろアグロにしか勝てない疑惑
霊気の疾風あたりで殺されるのはちょっと 3Tクラリオンを生き残れるアグロがほとんどいねーって話だよなあ
かといってそれを生き残るように速度落としてでも小細工したところで4T創案から
遅くとも5T目には確実に全除去が飛んでくるわけだから >>136
まぁ確かに3割使ってれば色んな人いるな
それでも勝てるデッキが5割ちょいって事は決定的な対策デッキがないし迷ったらフードなんだろなぁ カウンター構えてたら何もできずに爆発していくもんな、創案 たまーーーーに先行になったと思ったらマリガン必須のクソ初手とかもうね… 土地以外で一番使われてるカードが害悪とかいうイカレた環境でセレズニアカラーはちょっと >>139
シミックには強いがスルタイになると微妙っぽい 青白コン使ってみるともちろん強いんだけど
青黒の時は苦労しなかった猫かまどでどうしようってなったり
亭主を気楽に落とせなかったりと弱い部分も見えてきて悩ましい
何か久々に楽しいな 日本よりまだリヨンの方が健全
名古屋はフード5割超えてるしスゥルタイだけで4割近く居たはずだから
流石GP名古屋改め奈良公園 フードミラーって狼1枚しか抜いてなかったけど2枚抜いてもいいのかな BO1プレイだとアグロが多いから創案はアグロ相手に稼いでいるんじゃないかな
4ターン目に全体除去すればパワーの高い速攻クリーチャーが多いグルール以外はまず勝てない ヨルヴォってオーコに鹿にされたら4/4から7/7になるんだな
さっきまで知らなかったけどなんかおかしくね？ 型破りな協力→ドビン活動→出来事インスタントという電波を受信した
回してみたけどすごい楽しい、往年のBO1ドビンエスパーよろしく願いのフェイでウィッシュボードも出来るし
鹿んだメタゲームに疲れた諸兄は是非一度回してみてくれ イラつくレベルでプレイ遅い馬鹿が増えたな
ゴールド帯で既に地獄だわ、死ね ヨルヴォさんは基本能力0/0だぞ
カウンターが4個乗って出てくる人 スゥルタイはフードミラーで戦争の犠牲が帳で
防がれなかった時は爆アドで気持ちいいわ >>163
ついさっき開始直後にいきなり爆発した奴に当たったぞw 使ってる奴は死んだ方がいいデッキ
・猫かまど
・荒野ミゼット
特に猫かまどは弱い上に使ってる奴がガイジしかいないので当たると死ぬほどうんざりする
死んだ方がいいぞ イライラさせてると言う事は精神的なアドバンテージとったな >>167
青白コントロールとかいう時間効率悪すぎ陰湿デッキも追加で かまども荒野もプレイングというよりUIの問題なんだよな
荒野は色もあるから全タップとか難しいのはわかるけど
かまどは死ね >>171
これだわ、つまりアリーナの運営がアホ
β卒業して未だにこんなゴミゲー提供してるクソガイジ
頭ウィザーズはほんとやべえよ・・・ DCGである以上BO1メインなのは避けられないのに、紙があるからルール改定できないゴミゲー 猫かまどくらいで何をごちゃごちゃと。プリズンだのターボステイシスだのがかつてはスタンを闊歩してたんだぞ。 MTGAのUIでもターボステイシスはそんな時間かからんだろ
ねこかまどは操作待ちがダルすぎる ターボフォグとかミルストーリーとかな･･･
今はフォグつったら根の罠とかいう初代フォグの劣化しかねえけど
昔はオマケ付きの亜種が大量にあったんだよなあ・・・
マジでくっそダルかったわ昔のターボフォグは リアルならターンエンドまで何もないから好きにしてですむけど
デジタルはそうもいかんからな >>177
月初はみんなミシックレースする為にBO1だよ、MCQ常連のプロもBO1
ミシック上がってからBO3なんだよ
ここまで言わなきゃわからないのか・・・ MOにその辺を大分快適に出来る設定(猫かまど解決の時だけ自動で優先権パスするとか)が出来る以上
デジタルだから～ではなくアリーナがうんちなんやで >>162
https://i.imgur.com/oJnxxxc.jpg
https://i.imgur.com/zUfE22E.jpg
息抜き程度にどうぞ
回し始めたばかりだからサイドは割と適当
状況によってビートもコントロールもできて楽しい
誰か上手い人にもっとブラッシュアップしてもらいたいわ ティムール荒野相手にすんの糞めんどいな
相手ターンの時間長すぎてYouTubeでも見ながらじゃないとやってられん 最近久しぶりにターボフォグと当たったけど、流石に今日び苦しいな。素引き頼りで三回に二回殴られて死ぬだけのデッキだったし、だいたい獣のインクの染みで即死だ。 かまどはともかく荒野はオーコで歪みまくったメタのせいで存在してるだけのデッキだから18日までの命だしそれまでの我慢 >>182
すげー面白そう
ナーセットで詰むからbo3用なら、サイドに牢獄領域と丸焼き増やして、神秘の論争→霊気の疾風かね うーんひたすら騎士デッキと再生と創案しか当たらない…フードミラーの練習したいのにぶんまわり騎士に2回先行取られて負けとかそんなんばっか。あのデッキマナクリ引かないと捌けねーよクソが お前は禁止改訂の翌日、「ハゲうぜえ、マジで即刻禁止にしろ」、と言う 赤は2年間トーブランありきの火力調整になるから迂闊に強化できないで
今は救世主みたいな感じだけど長期的には足かせになる可能性も
と思ったけどあいつら頭おかしいから気にせず狂ったカード入れてくるよな そもそも同じパックのガチョウオーコ狼で環境ぶっ壊れだからなwww ウィザーズの覚悟が試される日まであと2週間
もうオーコ相手したくないよぉ... 土地だけでいえば気軽とまではいかないはずなのになんでなんだろうな！ なんだかんだギルラン痛いってのはあると思うけど
緑は完全に例外かね。優秀な色マナクリが1マナ2マナにいて
むかしむかしで土地事故も抑えられるしお手軽すぎる 環境自体がミッド以降が主力な環境だからできるって感じ PW推しがWotCのスタンスである以上オーコ禁止は無いよ
マジックの根本を覆す3ハゲがM20環境で禁止されなかったのに、PW禁止とかありえるわけない ピッチスペルで1点ダメージを4回与えるみたいなトーブランの為のカードでないかなあ ラヴニカで色ガバ終わった筈なのにおかしいなぁ
なんで青マナ出してるんだろうなあのガチョウ デッキバランス調整。検証した結果、対オーコに残酷な祝賀者は微妙（－５で交換されてお荷物パターン）なので死体騎士に変更
↓↓これがＭＴＧＡ最強プレイヤーが独自に編み出した限界を越えるスタンダード環境最強の「スーパー白黒デッキ２」だ笑↓↓
～メイン～
コスト１・・・１８枚
どぶ骨４
大釜の使い魔４
穢れ沼の騎士４
知りたがる人形２
魔女のかまど４
コスト２・・・８枚
ラゾテプの肉裂き４
死体騎士４
コスト３・・・４枚
ロークスワインの元首、アヤーラ４
コスト５・・・３枚
虐殺少女３
コスト６・・・３枚
戦慄衆の指揮３
土地・・・２４枚
ロークスワイン城４
沼１２
神無き祭殿４
静寂の神殿４
～サイド～
害悪な掌握２
軍団の最期４
忘れられた神々の僧侶２
ドリルビット４
オルゾフの簒奪者、ケイヤ１
夜の騎兵２
デッキ解説）
回復や除去でライフと時間をかせいで指揮で決める。４コストカードが抜けているがロークスワイン城の起動コストが４なのでバランスはとれている
１コストカードが多いのでオーコの＋１能力や除去カード全般に強く、チャンプブロックからの虐殺、指揮がオーコニッサデッキに刺さる
全体除去を採用するデッキは低コストクリーチャーによる序盤の殺到に加え、戦慄衆の指揮にも対応しなくてはならずコントロールでは対応しきれない
相手のライフを削り切るのに必ずしも戦闘フェイズを必要としないので横並びする出来事デッキや中型↑クリーチャーを展開する緑系デッキにもよく刺さる
静寂をもたらすもの対策に軍団の最期を４枚、墓掘りの檻対策も兼ねてケイヤをサイドに２枚採用
相手がサイドから虚空の力戦を採用してきたら指揮を外してドリルビットなどを採用し、アグロに寄せることで１戦目に続き３戦目を有利に戦える
肉儀場はインスタントタイミングで使い回せる使い魔にはあまり有効ではない、ドリルビットで対応できるなどの理由から脅威にならない
これら天敵となるカードをメインから採用できるトップメタ級デッキは存在せず、全てのデッキに有利に戦える
肉裂きのトークンは基本的にパンプさせずに生贄に使う。アヤーラや祝賀者の効果、生贄として消費した方が効率がいいことがほとんど
指揮でのリアニメイト例としてアヤーラ２ 肉裂き１ 使い魔１を墓地から戻したら自分は１０点回復し相手はライフを１０点失う（アヤーラは一体場に残る）
エルドレインの王権環境解説）
３色デッキが２色デッキに押し切られ、単色は２色に弱いという事で２色デッキを中心にメタが回っているという状況
理由としては速攻持ちのそこそこ優秀なクリーチャーが収録されたこと、戦闘フェイズを必要とせずにライフを削るカードが収録されたことなどが挙げられる
tier1「スーパー白黒デッキ」・・・全てのデッキに対して有利に戦える。弱点がない
tier2「２色デッキ」・・・特定のデッキには刺さるが特定のデッキに弱いという２面性を抱えている
tier3「単色デッキ」・・・勝率だけ見れば２色デッキと変わらない。２色には総合力で下回る程度で差はない
tier4「３色デッキ」・・・単色アグロどころか２色デッキにひき殺される始末。あまりに弱いので原野が禁止になった 自分の卵食べるような鳥だぞ
どんな色のマナでも出せる黒魔術かなんか使ってるに違いない アヤーラって出されると勝ちを確信するぐらいの雑魚カードだけど
信心きたら見直されるのかな かまどガイジほんと死んでくれよ・・・
貧乏デッキ使いたいならMO行って死ねカス 「ジャックと豆の木」のガチョウは金の卵を産んで
mtgの金貨トークンは虹エネを産む
ガチョウが虹エネを産むのが当然 フェザー揃ったから使ってみたらフェザーポン置きしたらその時点で死ぬこと多くてまともに使えんな
ボロスアグロでいいわ >>209
あれは思し召し握って1マナ余らせてから着地させるんだよ 猫かまどと荒野使っててプレイ遅いヤツはこれからSS取って名前晒して行くから覚悟しとけよ >>210
フェザーを思し召し構えて出せる状況ならもう死んでることが多いんや 結局この環境オーコミラーが試合内容は一番マシって時点で終わってるわ あとはシコシコひとり回ししてるしょうもないデッキばっかだし まーた後半土地土地ドローだよいい加減にしろマジでしね bo3で2戦目こっちの勝ちで3戦目むかしむかし持ってたからオートスキップ押してたら相手が後攻選んでてパスになってワロタ 猫かまどと荒野でプレイ遅い奴は問答無用で晒す
運営にも通報するから
日本人ネームならこのスレに名前晒す
覚悟しとけよガイジが >>202のおっさん久々に見た気がするけど
リストが迷走しすぎててちょっと笑った >>212
フェザーを餌にして次のアクションで盤面取れるような戦略立てないと厳しいね
3色なら依然強力なアーキタイプだけどマナ管理でゲロ吐く
ボロスカラーだと馬上槍試合が不甲斐ない性能だからパーツ不足が否めない
せめて「騎士なら一方格闘」とかならリムロックと相性抜群だったのに… 青白コン流行らせた昨日の名古屋大会の中国人の功績デカすぎワロタ カルシウム足りてないヤツ多いな
かまねこや荒野程度の相手なら勝てるんだからのんびりやれや
それともかまねこ荒野にすら勝てないの？ >>222
久し振りに読んでみたけど肉儀場が大釜の使い魔に刺さらないとかカードの効果理解してなくて面白い この世には2種類のデッキしかない…
オーコ「俺か、俺以外か」 >>226
フェニックスにショック打ち込んだのに墓地落ちなくて始めて気付いた思い出 3回やって3回とも力線ボコボコ置いてくる奴いたんだがｗ
チートバレてないとでも思ってんのかな？
むかむか然り踏み倒しは不正の証明書だぞｗ その紙束はともかく肉儀場は猫に刺さらんぞ
相手がうっかり猫を戦場に置いたままターン返した場合は別だが フェザーナヤも試したけどライフゴリゴリ削れるしまともに土地揃わないしで諦めてボロスに戻った >>226
回復や除去で、という1行目からして
メインに除去と言えるカードが虐殺少女しか入ってないんですが・・・というツッコミどころから入るのが
もうなんていうか面白いわ
てかこのデッキで少女だしたら自陣システムクリーチャー壊滅する気がするんやけど
知りたがる人形とかいう構築では滅多に見ない選択もぷりちー
だいぶ前に見たのは曲芸師とかソリンとか入っててもうちょい強そうだった気がするんだが 「勝ったな…この盤面を返すには今の死神の3ドローで猫と虐殺少女を引くしかないがそんなことが出来るわけ…」
とか言ってたら本当に猫と虐殺少女を出されて笑った
やっぱりフラグは立てちゃ駄目だね 猫窯の強さの2割くらいはアンタップ状態のかまどにあるし
猫の雑なアタックとブロックも2割くらいを占めてるから
どちらかを放棄しなきゃいけない肉儀は割と面倒くさい 青白コン同士でマッチやってたら2戦目の途中で突然爆発して負けたんだがこのゲーム制限時間とかあったの？
ちなみに砂時計は余ってたし導火線も出してない 30分の持ち時間あるぞ。
左下に砂時計ある上か下に時間ある だいぶ前にマッチに制限時間は追加された
さすがに少し長くねとは思うが >>236
30分使いきるとかマジで迷惑だからプレイで練習しろカスが フードミラーはシミック握ってるとやっててかなり面白いから今の環境かなり好きだわ。
スルタイ握ってた時は気が付かなかったけどシミックに替えたら本当に面白くなったわ 散々言われてるけど初期手札のチェック時間が長すぎる
10秒たったら負けにしろや
それでも100m走れる時間だぞ 30分とかコントロール同士のマッチならそんな短くないだろ・・・ >>244
紙なら警告か失格レベルだぞ？30分以上も時間使ってたら
紙は試合前シャッフルやプレイ中のシャッフルも含めて1試合50分以内を目安に大会の進行が組まれてる
デジタルなら自動でやってくれる事を手動で全部やって一人25分程度の持ち時間しかない
一回マリガンしたらそれだけで数分ロスするし、少しプレイ遅れたらジャッジから警告が入る >>243
マリガンにどんだけかかったか？って実は情報アドなんだよね
こっちがどこまで強気に出ても大丈夫かどうかの判断基準にもなるし、ハンドの並び替えしない人なら、手札がほぼ透ける
右手で考えてる人にとっては無駄なんだろうけどさ Acid rainの窒息版で森アンタップ禁止のエンチャントでも刷ってくれれば
フード系は少しはマシになるかね >>246
MTGAって手札の並び替えって相手視点で反映されてんの？
紙の話？ >>248
mtgaで反映されてない？
初手真ん中あたりから土地出てくる時はだいたい土地は詰まらないから、どっちがいいハンドになるかの比べ合いになるし
端から土地と1マナクリーチャー出てくると土地が詰まることが多いから、強気に行ってるんだけど？ ブロールはクリーチャー統率者否定してたんだから順当だよ
遠眼鏡と同じ枠だ 11月5日–乱闘禁止のお知らせ
MTGアリーナ発効日：2019年11月5日
乱闘：
•王冠の泥棒、オコは禁止されています。
これには、指揮官として、またはデッキの一部として王冠の泥棒、オコを使用することが含まれます。 一般的な注意点として、トーナメントモード以外のダイレクトチャレンジでは、カードの禁止は強制されません。
プレイヤーコレクションについて：
この発表の前にMTGアリーナのゲーム内コレクションの一部として王冠の泥棒を持っているプレイヤーは、このアップデートの一部としてワイルドカードを受け取りません。 Oko、Thief of Crownsは、他のすべての形式とイベントで引き続きプレイ可能です。
水曜日の乱闘に関するメモ：
プレイヤーは、2019年11月6日午前8時の水曜日の乱闘の開始前の任意の時点でクライアントを再起動する必要があります。 それ以外の場合、プレーヤーは「Play」を押すまでデッキが無効であることを認識しません（「Invalid Deck」エラーメッセージが表示されます）。 しかしWCは渡さないか
まあ保持したまま渡すを選んじまったから仮に禁止出たら1枚
余分に渡す羽目になるし、そりゃ選べんか ハイドロイド禁止で終わる
やっぱりオーコがいないとつまらんわ PWっおすぎなのでPWも除去れるラスゴくらはい
5マナでおなしゃす 紙の大会は早くプレイしたところで参加者全員が早く終わらなきゃ意味ないけどアリーナならもっとサクサクやりたいよね
長考する人間の思考回路はよくわからん 作業としてやるなら手なりでもいいけどそれなりに考えるけど 毎回長考のうざいのがいるからしゃーない
シミフラにマナフルタップでマスカン唱えたら長考して結局打ち消して殴って勝ちとか何を考えたんだこいつって
赤単でこっちの場に土地しかないのに遅いやつもいた >>258
それ以前にブロールのようなフォーマットではWC渡さんやろ 自分のターン終わったら動画サイトとか見てるのもいるからな 雑魚にリーサル決めるときは毎回投了する時間作ってあげてるな
自分で負け筋を見つけてプレイングを反省する時間をあげて成長を促してる
動画見ながら砂時計消費してても投了出来ないレベルの子もいるから嘆かわしいんだわコレが
これでアリーナプレイヤーのレベルが上がればいいんだが 負け筋見えてても何が起こるかわからんから放置するわ
相手が心臓麻痺で死ぬかもしれんし イベントおもんなし
後攻引いたら即爆発しとけばすぐ終わった この時間プレイオーコはおらんけどアドベンチャーばっか
これはこれでつまらん オーコBanもいいけどついでに終身名誉クソカードの請願者も徹底的に永遠にシングルトンとブロールから追放してくれ >>273
請願者はコンラッドとか、ジェイスじゃないならテヨっていう強烈なメタカードあるからセーフ カウンター標準搭載のデッキ増えてきたな・・・
脳死勢は足りない頭使わないでオーコ使っててくれ パウパー以外だと請願者に対処できるカードいくらでもあるから強くはないな
つまらないから禁止にしてもいいと思うけど 入ってるだけでいいガイアの祝福とかあると請願者は普通に死滅するんだけどな ブロールって何飛んでくるかわからないのも良い所だからほぼデッキが透ける請願者はつまらないよな ジェイスとアショクとガドウィックを爆発で避けるのめんどい まあ請願者はクソ弱いと思うけど
丹精込めて作ったデッキが島と請願者だけの紙束に負けたら悔しいだろうなというのは分かるｗ 最近のガキときたらやれプレインズウォーカーだ3/3Elkだ。島20枚と請願者40枚。これこそが本当のブロールじゃ。 ブロールは請願者されたら勝てる奴の方が少なくね
引くクロックなんてたかが知れてるし全体除去なんて引けるわけがない 島20枚だと請願者並べるの遅くなると思うんですけど(名推理 別に原野やオーコみたいに環境を支配してるわけじゃなし、請願者より弱いデッキを使いたいから請願者を禁止にしろ！って言われてもなあｗ
ていうか運営に直接言えよって話だな ブロールでオーコ死ぬのかありがたい
でも今のプールでハイランダーしてもなぁ >>289
ブロールでは支配してると言っていいんでないの 請願者はどうでもいいけどゴロスと再誕もBANしてほしかった
オーコと合わせたこの3人が頭二つくらい抜けてるから >>291
イベントでデッキを組むのがめんどくさい奴が使ってるだけで
別にそんなに大多数でも一強でもないでしょ ブロールは再誕統率者にしてゴロスと原野入れるところからデッキづくりが始まるからな そもそもブロールというフォーマット自体が微妙な気がするんだけどなあ
カードプール狭い状態で1枚制限はカード選択の幅もかなり狭いし >>293
BANって気軽に乱発するものじゃないんだよ 最古再誕がどうした？と思うくらいにはミゼットの印象がスタンだと薄い 元々ブロールってタイマンルールじゃないんだよね？根本的なルールが違えば対戦環境もかなり変わるよね BANは連発するものじゃないのが大前提として、それでもゴロスとニヴ再誕は他を圧倒してるよ
5色使えるメリットと場に出た時の支配力
色拘束が少ないのもデカい、ニヴ再誕は回してみると無色5とあまり変わらない >>294
ならどうすりゃいいの？
メタろうにも対策カード一枚ずつしか積めんのだぞ
ブロールのフェアデッキで追い付ける速度じゃねえし
存在するだけでフォーマット自体をゴミにする代物なのは確実でしょ >>301
お前のデッキ相談とか知らねえよ運営に言えよｗ
もう相手したくないからNGしとくわ 請願者は3/2以上をバンバン並べられるだけで割ときつい
マナ加速からのニッサとか無理 ブロールの不安定さを鑑みれば、構築段階で対策しても対策カードを引けないまである。
1体も除去できなかったら4ターン目に請願者4体並ぶわけで、そして7ターン目にLO。
強い弱いより、駆け引き要素もワクワク感も”全くない”ゲーム性の問題じゃないかな。 再誕自体が１～２枚多いデッキだから使用感そこまで変わんないよね
色もブロール用カード＋マナファクトでいつもと同じぐらいになる ああ何で今ブロールの話なんかしてるのかと思ったらオーコ禁止になったのね
危ないのは他にも色々ある気はするがまあ妥当じゃないかね 暇だから今話題のフードアリストを組もうと思ったら、コルヴォルドが2枚も入ってるのな
流石にWCは切れないから適当に代用しておくかｗ あのデッキからコルヴォルド抜いたらただの劣化フードっすよ 公式twitterのパイオニア禁止よりブロールのオーコ禁止の方がはるかにリプついてて草
みんな思ってることは一緒なんだなって >>312
なぜか1枚あったから平気平気、プレイでちょっと触ってみるだけだしな
しかし怪しいデッキだなこれ、強いかどうかは分からんけどとりあえず面倒だから相手するのは嫌だｗ 創案ランデス楽しすぎる
ランク戦なのに諦めて爆発するから笑える この時代にこれほど色んな所で4枚入ってくるカードが刷られるとはなぁ
フードシナジーでアドバンテージは稼げる、幅広い対処能力も有り、高い忠誠度、比較的色事故しにくい1青緑
オーコくらいパワフルなPWが各ギルドカラーにあればどうだろうなｗｗｗ 創案ランデス？なにで割るんだろ
でたらめな砲撃が落ちたのは残念だった。。。 なるほど反響か楽しそう！！
願い爪のタリスマンとか入れられるし組んでみよう 反響瓦礫読みで三枚割ってもいいし
反響犠牲ですごく気持ちよくなっても良い そうそう3倍
使うと分かるけど瓦礫読みの占術2がすげーいいのよ
占術6できるから bo1ね
6マナ揃えばフェイから戦争の終わりも撃てる 創案反響ランデスはイゼットにしてコンボ安定度上げるかジェスカイにしてアグロ耐性上げるかで悩むわ
イゼットにすると枠に余裕が出来て洞察の絆で反響使いまわしたりお互いライブラリー12枚削って自分だけ最大墓地から6枚ドローとかの小技も仕込める 創案通ってターン返ってきたら何をしても大体勝ちな気はするが
だからランデスでもいい…のか？ｗ アリーナのブロールのみでの禁止ってあるから二人制ブロールのみってことやな まぁ紙の四人対戦でオーコジェネラルですって言った途端に周りの三人に集中砲火くらうだろうしな まあ多人数戦でやる仕組みだからねぇ、1v1じゃまた違うよね
このあたり本来の想定と違う対戦方式だと噛み合いが悪くなるパターンのやつ メインでのハゲがいまいち役立ってないという閃きを得てついにハゲがサイドに移動した
ソーサリーで動く=打ち消し構えられない=マスカン着地して爆発、の構図のせいで受けに回るならハゲ出してる暇無いわ 王神像ロボで殴り勝てるのも
創案の火ってやつのおかげなんだ！ そんな暇人デッキが強いわけないー。
創案デッキは4/4↑に弱すぎるんじゃー。 創案の次のターンに7マナ増やす奴から破滅の終焉で
ドラクセス呼ばれて瞬殺された時はビビった >>333
ナーセットはもうサイドに移動してた
借り手とか生物の比重がちょっと増えてたまに空振るから置物運用してる 赤単はだいぶ減った。ゴールド前半はよく見たけど。
ゴールド後半～プラチナまで一度も当たらんから、多分上がっていけないんだろうなー。
プラチナにも居ないね。ほとんど創案、パンくず、オーコ、かまど猫
アドベンチャーも大分減った。たまに白単いるけどクソ弱い。
ちなbo1 ナーセットもハゲもいないんじゃ、サルカンも要らねーな… 創案ランデスのフィニッシュにカーン立像もいいかもねぇ
ランデス1枚だけあってもキャスト権の無駄にしかならないけど立像が二枚も有れば全然違うし 創案グリクシスリアニ組もう組もうとしてるうちに時期逃した感ある
タミヨウ入れたいから4色にしたほうがいいかな サルカン打ち消し使わんでも借り手で余裕で返せるからカモすぎる pwいないなら猿入れて
緑黒赤青で門、創案にすれば？ なんか話噛み合わないと思ったら青白コンの話してたつもりが創案の海に呑まれてた 創案だと外人デッキでこんなOTKデッキがあったな
https://aetherhub.com/Deck/Public/182795
創案出たら呼応でイルハグと騎兵とその他やべー奴を引き込んで
それらを速攻で押し付ける >>343
ちょっと触って見てゴミだとわかるレベル
まず創案をグルールで使う時点で頭悪いよ 今の環境の創案の強さは青入れる事で
フェイからサイド持ってきてあらゆる対応が可能なのが強みなのに
青も触らない、フェイも入れない
創案の良い所を消してるだけ あと爆アド発生装置のPW入れないっていうのも創案の強みを殺してる
創案使ってPW入れないとかありえないから 強い動きしたいだけなら別に創案なんて使わんでもフード握ってりゃええねん
俺or誰かの考えた面白コンボみてくれえええ
うひょーいいっすねえ！
この流れ楽しめよ メガパーミッション
メガハンデス
ポンザ
不快な順に並べるとどんな感じなん？ ジョニー思考で創案組んでる相手にスパイク思考で文句言うのって控えめに言って頭足りてないと思う >>352
パーミやな
プレイ時間長引きがちだから 全部イラつくけど多分いちばん不快じゃないのはメガハンデス
ラック出てこないとトップで解決できたりするし 創案をミッドレンジ以上のグルールビートに入れるの自体はそう悪い選択肢ではないと思うけど
(単純に展開力が倍になり、グレートヘンジ出てればさらにドン！)
基本的に浮いたマナを活かす先がないから正直半端なんだよなぁ ほんとそれな。
そもそもランデスだからな…ガチデッキちゃうねんから 創案でデッキ作りだして
騎兵
イルハグシュート
終焉ドラクセス
フレンズ
色々試したらBO1ならジェスカイフレンズにおちつくよなあ
フェイ使わないなら騎兵によせるけど、BO3ですらフェイのほうがよかったり デッキ名イベリコでイルハグガン積みデッキに真面目に文句付けてるのはちょっと
空気読もうぜとしか >>334
エルドレイン出た頃
それにハマって2週間くらいドラクセス21点パンチばっかりしてたわ >>361
創案デッキは強いマナフラ受け見つけられるかどうかにかかってると思うわ
ジェスカイ創案もマナフラ受けというか浮いたマナの使い道ヴァントレスとアーデンベイルしかないし 今日初めてエルドレイン
余ってたワイルドつぎ込んでシミックフード作った
長期ムーヴはまだ分からんが、2ターンオーコで即爆発するから早いわね
個人的には夏の帳が現環境作ってるように思えるなあ >>343
土地26じゃ3枚で止まって何もできずおわるぞこれ 後攻だと次々大きいの出てきて
変えた鹿にオーコが殴り殺される 土地26は4ターン目に4枚目の土地置ける可能性86％あるからテンポで創案出したいならまぁこれくらいは
補正でおんぶにだっこされてるBO1は知らん 創案ちょっと使ったけどマナフラして逝くより5枚目の土地置けなくてgd負けする方が圧倒的に多くね
wish引けてりゃ良いけど ディスった手前だからとりあえず使用感だけ確かめるために
グルル創案を数戦ほど使ってみたけど、マジでクソゴミだぞこれ・・・
理由は上に上げてる人もいるけど、まず土地が普通に止まる
しかも序盤のマナ加速が淫夢くんしかないし、どんだけ悠長にゲーム運ぶつもりなのこれ・・・
これ使って何をメタるのか、何を相手に勝つ気でいるのか、全くわからない
趣味デッキ晒すなら初心者スレか雑談スレでやれ
アリーナ本スレは遊びじゃねえんだよ 土地27か28で安定する
ジェスカイなら占術土地、牢獄領域の占術、抽象、テフェリーのドローつかってなんとしても土地5確保するまではフェイやらなんやらより土地優先 >>205
ぼくのさいきょうでっきが猫ごときに完封されるからってイライラするなよカスｗ
ちなみに俺より消費時間短いやつそうそういないわ笑
>>222
スーパー最強デッキ２に進化したんだから変化なかったらむしろおかしいだろザコｗ
オーコが確実に増えたのはもちろん、原野に至っては禁止されたんだから環境自体が変わってる
オーコと言っても人によって構成は微妙に変わってくるし、俺のリストはどのデッキにも微有利とれるというコンセプトを崩さずに
主に対オーコに有利なように進化させたから、阿呆が見ると一見何が強くなってるのか理解できないだろうな笑
>>233
除去が虐殺少女しかないとかほざいてるけど破壊不能も無視できる全体除去が３枚入ってるのに現環境で除去が少ないとかアホ丸出しだろ笑
帳帳ほざいてる割には害悪な掌握も積んでスゥルタイとか池沼構築してるか、かまど相手に残忍な騎士握って>>205みたいにキレてるマヌケなんだろう
それと神々の僧侶は対オーコで見たら狼とかオーコで速攻除去されるし、緑１マナ立てて無視してきたら帳見えてるからブラフされるだけでクズカードになり下がるんだよ
現環境で使える除去カードは多くない。俺の構築を見れば分かる通り、接死とか２回チャンプできて虐殺少女（もしくは土地）持ってくる可能性を高められる
知りたがる人形を採用するのは当然の成り行き。そもそも３コストＰＷを１対１交換で満足しようとすること自体がナンセンス。ちなみに人形は死体騎士とそれなりにシナジーもある
オーコに勝ちたければオーコを除去するんじゃなくて２枚目以降のオーコを腐らせる、これが優位に立つポイントな笑
かまどとかアヤーラはどんどん鹿化させてればいいんだよ。１コストを鹿にする作業に入ってくれれば相当時間稼げるし、頃合いでアヤーラ特攻なりで自滅させて指揮で終わらせる
それと自陣システムクリーチャー壊滅とかわけわかんないこと言ってるけどシステムあるのは死体騎士とアヤーラの８枚だけな
しかもこいつらはむしろ墓地に落ちてほしい状況すらあるカードだから「除去られても自分で落としても全く問題ない」神々の僧侶とはわけが違うんだよ
アヤーラ＋死体騎士＋黒クリーチャーを同時に戦場に出すことによって相手のライフが大量に削られることすら分かってない馬鹿なんだろうな笑 MtGのソシャゲはいらんからアリーナをスマホやタブレットで出来るようにしろ >>372
繰り返しになるけどさー
イベリコ豚の生ハムって名前でイノシシガン積みしたデッキに目くじら立てるって
自分で滑稽だとは思わないの？ こんなキチガイ達の居場所になってくれる懐の深いスレやねここは カードゲームはカードを使って遊ぶのが目的だぞ
そこで勝つことのみを目的に定めるのは個人の裁量
面白いと思って使おうと思う奴がいる以上需要はあるわけだ 創案出してきた相手がフェイからカウンター持って来たんだが何がしたかったんだろうか
しかも3マナリークだったし >>383
創案割られる読みの高度なプレイングだぞ（丸見え） ディミーアコン中々良いな序盤の動きが青白コンっぽさあるが…没入が割と達成出来るのは良い収穫になった >>383
次のターンの呪文を何としてでも通したかったんだろうきっと 相手のターンに割られたら一切意味ないんですがそれは 4Tまでに土地4枚と創案ないとお話にならん玩具なのに回るとやりたい放題なのがクセになる >>387
割られた後のスペルをカウンターできるぞ！ BO1だと普通に創案つえーだろ
フェイが悪用できるのとPWというパワーカード叩きつけてるんだから、メインから対応できるデッキはほぼない >>372
だからネタデッキだって
MTGの楽しさ、思い出せよハゲ オーコの後は創案かぁ
打ち消しデッキ作っとかなきゃ
青あんま好きじゃないんだが 創案もそうだが簡単すぎるしつまらんのよな。フードより不快って人はかなり多いはず。青白コンや創案とかもっとつまんなくなるなるなぁ グルールカラーの創案は、創案との相性では屈指の、生ける竜巻採用できるカラーだぞ
6枚目以降の土地は投げ捨てて、インスタント4点振り撒いていけ
コンセプトの時点でマナフラを気にせずにすむ強みがあって
赤騎兵のおかげで未開地6枚以上を許容できるマナベースがあるから
ミッドの選択肢で驚異になるくらいの下地はある 面白いつまらないはどう転がっても最終的に個人の好みという話に帰結するから
どうせだったら面白いと思うデッキ語ろうそっちの方が前向きだぜ 創案はなんであれ赤単色なんだろうな
通常なら5色エンチャントの能力では？ 創案なんて借り手と疾風メインから4積みしてれば楽勝だろ 大胆な踏み倒しは昔から青とか赤の領分
制限がキツいから赤で許されてる 創案は普通にフードで圧殺してもいいしパーミッション系で封殺してもいいし何ならハンデスにも弱いぞ 正直オーコ逝ってもハゲとナーセットが爆増しない限り荒野の再生のが強いと思うけどな 毎月赤単でランク上げてる勢は、MCQ目当てじゃなければもうただの義務になってると思う 一度ミシックまで行って思ったとおり虚無だと悟ったからランクは適当にやってる
プレイでクソデッキ回してた方が圧倒的に楽しい ネタデッキには2種類あって
デッキ構成そのものがネタなものと浪漫コンボ砲が組み込まれているもの
出落ちの前者なんかなんも面白くねえよならまだわかるけど構成が弱いって批判はちょっと 2t目オーコやら3,4t目ニッサを決めて帳で守るとか、もうそういうのは疲れた
今日ブロールあるんだっけ？
正直統率者オーコ相手でもゴロス原野で勝ててたから無双する予感しかない ゴールドまではデッキ色々使いながら勝ったり負けたりして行ってるわ
ドラフトもゴールドまでやったらイベントやったりプレイに変なデッキ持ち込んだりしてる >>406
ランク自体に価値があると思えるかどうかだもんな
俺も思えないからプレイ専門でやってるｗ 生術師の使い魔デッキもネタなら楽しいぞ
漆黒騎士が1マナで+3/3だ
培養ドルイドで大量マナ用意してパンプだ
除去られたらマドハンドで同時復活だ >>406
一回はミシック行ってMCQスリーブもらうといいよね 創案てGPどうだったんだろ
bo1でしか強くなさそう 創案はbo1では青相手以外には強いからなあ
なお創案打ち消し続けると相手は死ぬ メインから疾風だの帳だの入ってる上に全除去で流せない狼、オーコやニッサの放置してると高速でクロック増大してくる奴らがいるから
創案もブン回れば強いけど丸いかどうか聞かれるとそこまででもない 創案着地してフェイが回り始めた時のクソゲー感は面白いけど強いかというと
ただいつか絶対悪さするわ bo1なら強いね
エンチャ除去に弱いから今後m19ビビアンみたいについでにエンチャ割る奴増えたら消えるかもな 創案フェイは１アクションしか取れないからカウンターでオワ 創案は回って好き勝手やってるのがすごいインパクトあるから
多分それで印象付けられてる フェイとクラリオンでアグロ耐性高いのもアリーナ適性がある
むしろ創案自体よりこっちの方が重要 対創案はフェイで出してる土地と色の違うカードを持ってきたら創案を解呪するのが最高に良い 個人的にはむしろほぼクラリオンのみに頼るしかない状況だからアグロにすら轢き殺されるリスク高いと思うが
相手のデッキ分かればともかく分からないままだとマリガンのキープ基準も難しいし デフォの構築済みデッキでもダイヤまでは普通に行けるよな そんな奴に結構当たる 創案の火おけなくてもテフェリーとかナーセット投げつける原始的なジェスカイでもそこそこ戦えるんじゃない
その場合オーコには絶対勝てないけどね bo1はアグロに轢き殺されないことが最低条件だしなあ ハゲ創案は実際どうなんだろう
創案4枚より今まで通り別の4枚入ってた方が安定しねえ？
bo3で騎士分回しに行く時も創案無い方が辛いし、創案はどのデッキに対して有利増えてるんだ？ ジェスカイって故ハゲのカードパワーとニヴが除去されにくいって環境で無理矢理回してただけだから創案みたいなパワカないと無理だと思うよ 創案はBO1でデイリー消化用アグロをクラリオンで一掃しつつ好き勝手スペル唱えて遊べるからいい
ガチでやるならオーコか荒野か白青コンしか選択肢ないな
どれも飽きた
創案は好き勝手成功したら爆笑できてストレス解消にいい 創案相手にしてるとフェイで持ってくるカードを間違えてくれて勝ちを拾えるパターン結構ある
リリアナでいいのにラス引っ張ってきたり、永遠神で回復しとけばいいのにボーラス引っ張ってきたり
サルカンのトークン出して初子さらいで殺せたり
笑えるのでこっちとしては良いのだが 創案はネタ仕込むには最適のオモチャ、ゴロス原野もとりあえず５色出るし踏み倒しもあって適当な遊びを入れやすかった
気分転換で遊ぶにはもってこいなんだよなガチ構築しかしてないと思われて煽られたりもするけど 創案もクソ環境作り出しちゃってるよ
アリーナぶっ壊したいのかな？ スケシ環境、ケシスコンボ環境よりつまらんとは思う
健全な環境作りたいならもっとちゃんとテストプレイしろよって思うわ
1枚2枚禁止したところで別のアーキタイプが幅を利かせるだけ 「マジック：ザ・ギャザリング」のスマホ向けリアルタイム戦略対戦ゲーム「マジック：マナストライク」が発表！
MTGAに課金しまくってるんだが、こんなん出るのかよ…
またカード集め直しか 門コンまだなんとかやれるな
スゥルタイオーコにヴラスカニッサニッサオーコオーコハイドロイドx=10出されたけど勝った
オーコ処理後に狼出てきたので食料が足りなかったからかも 創案は全除去連打されるのがうざすぎる
個人的にはオーコより嫌い オーコは難しいからなぁ。こういうカードが強いのは良いことだよ
禿みたいにゲームを簡単にして強いカードじゃないし 創案も除去撃ちまくってPWポンって置くだけだから
結局なにか新しい事やってるわけではないよな 優先度間違えるといえばドレイクと双子がいてドレイクに攻撃されたら死ぬって状況で何故か双子の方を除去されたことあるな… よくオーコは難しいって言われるけど個人的にはそう思わないなあ
どこらへんが難しいポイントなのかな よく考えると名古屋のアゾコン決勝までよく無敗で行ったな
手の内バレると帳の使いどころ狙い撃ちにされそうだが まあ創案も新しいデッキというより既存デッキに追加してる感じだしね
フェイでウィッシュボードによるメイン戦の対応力が高くなったとは思うけど 使うのが難しいんじゃなく最良の選択肢を取るのが難しいって話じゃない
選択肢がどれも強いから
最良じゃなくても強いけどトップ層同士のミラーマッチだとそれによって勝敗に影響がでる インスタントタイミングの介入とか今のスタンには珍しく
小技介入が多いから最良はどれかの択が広い
そのためだいぶリスクどうとるか、どう減らすかで特に同型でプレイヤー差がでやすい アゾコンの中国ニキは普通に上手かったわ、ワイやと多分予選負けやw オーコミラーは対話要素が強いから
競技志向のプロには受けがいいんだって
将棋的な感じ 別に何も難しくはないけど長期戦になるからかつまらんミスやらかす奴はよく見る
ガチョウと2マナ立ってるの見落として狼ブロックしちゃうとか マナストライク、最新スレで白痴化したボーラス様のぶんどどとか一人遊びとか言われててワロタ 創案使うデッキは弱点はっきりしてるしフードに巻き込まれてメタられてる状態だしどうしようもねえ
仕方ないからガチョウから２Ｔハゲ叩きつけていく方針でいく ミシックレースやってて現在ゴールド～ダイヤで燻ってる奴はラクドスアグロ使うのが最適解っぽい スケシケシスが一番つまらんかったよ
キルターン早すぎ >>455
スタン（アリーナ）とはあまり関係ないが
モダンのグリクシスシャドウ、パイオニアのイゼットフェニックスでよく採用されてるからだな >>458
何もすることができないんじゃなかったのか…
まあスタンじゃ相変わらずか パイオニアの煽りもあってアリーナやめてMO戻りたくなってきた…
でもアリーナのほうが人口多そうだよなぁ 創案はブン回られると不快だからシミックフードで煽りながら殴り殺す
２アクションだから相手ターン中勝ち確GG煽りが捗るわ スケシは別に赤単より速いわけじゃなかったし色々対策もあったからそこまででも
ケシスは発見されるのが早かったら大参事だったな >>443
そら選択肢が増えることだろ
その後の展開の読みも大事だし
裏目も頻発する >>463
赤単よりは遅いというか赤単バンプしか間に合わなかっただろ。 オーコが使い方が難しくて競技性が高くなるカードならオーコを使える環境と使えない環境の両方とも用意してくれ
俺はもうあのカードに会いたくない 何で俺がエルドレインドラフトで白緑を組むとこんなに引きが悪くなるんだろう…
緑単の時はそこそこすぐに来てくれる亭主が白緑ではいらん時しか来ない… まぁ、ドラフトのアンコモンなんてそんなもんだ
コモンでシナジー組めるなら毎回同じデッキにも出来るけど、アンコが混じるとそうもいかない 創案でBO3のぼるのしんどいなあ
シミックの打消しでだいたいイカれる
セレズニア、ゴルガリはラスで2回流せばだいたい勝てるんだが 創案はオーコと違って一部のデッキタイプ使ってる人からはくっそヘイト稼ぐけど弱点だらけで良いバランスだわ
ただ創案があるせいでこれがスタンにいる間のカードデザイン難しくなってそうだよねオーコなんか刷った人たちだから何も考えてなさそうだけど 別にそこまでデザインに影響あるかな？
赤はエンチャント触れないから考えないとして緑と黒にエンチャント破壊配るだけじゃない？ エンチャ破壊は緑と白だな
帳回避できる白は強くなってほしいわ ケシスはともかくスケシとか原野系は布陣完成させるまで4,5ターンかかったし
下手したら先攻2ターン目ですでにえげつないマウント取りが始まるフードよりよっぽど優しかった 創案自体にカウンターしたらサルカンやら騎兵を生撃ちされて負けるパターン
あると思います むしろ両方のプレイヤーに毎ターン食物生成か鹿変身を選べるオーコの紋章とか用意したイベントの方が吹っ切れてて面白そう 創案や荒野みたいな脳死デッキが強くなるのは良くないわな
ウィザーズが禁止だしたら、その後文句が凄そうだわ。前のほうが技術介入があったとかそういう文句が絶対増えるぞ 黒にも手札破壊で有効牌抜かれると厳しいだろ
青のカウンターもきついはず
割と天敵だらけじゃね？ 最強の脳死デッキ故エスパーコンと比べたらまぁ全部頭使うと言える 煤の儀式3マナだと思ってたら4なのかよマナクリ流すには遅いの弱いな？ >>486
お前もマナクリ使えば4ターン目に使えるぞ(本末転倒) 今の環境4マナに流したいクリーチャー結構いるから煤は使いづらい 今のマナクリだいたいタフ2以下だから肉儀でどうぞ
煤もいいんだけど衰滅欲しいなあ 滅びと同じマナって書いたら煤クソ弱いよな
相手の赤巨人とかレギサウルスとか野獣とか残忍な騎士落としたくなったけど4は無理だわ 滅びが異常なだけなんだが。
黒に4マナ以上で強いのがいたら凄くいいけど現場いないから微妙だな マナクリや小粒主体のアグロには肉儀、グルールみたいなタフ3以上かつ3マナ以下主体(探索は例外)には煤って感じ
ディミーア的には煤と投入で横にも縦にも対応出来る状態だと理想的かなー 肉は鹿やエレメンタル土地落とせないのが環境柄辛いんだよなあ
ラクドスやグルールもサイズ大きめだから、刺さるのなんてアリストクラッツか騎士くらいだし
むしろ肉が減ったからアリストクラッツがのし上がってきたとも言えるが 荒野脳死とかエアプだよなぁ
カウンターするやつ考えたり、算数も必要だし普通よりちょっと面倒
ケシスも慣れないと難しかったなぁ デッキ叩きとか擁護とかの流れが一番しょうもないなｗ 鹿肉とかニッサのエレメンタル取れないのが弱いけど速度的に肉儀場じゃないと役割こなせないのがなぁ
特に俺の場合亭主マナクリが第一ターゲットだから1ターン遅れたら流石に話にならねえ 脳死んでなきゃネクサスなんて触らんだろ(偏見)
今の荒野って何すんの？ どうしても楽園を狙い撃ちしたいなら仕方ないけど、軍団の最期とかのほうが良さそう
どうせ一部のデッキ相手は腐るんだしね
鹿と土地を見るなら魔女の復讐も結構アリかもしれんぞ デッキが分からんけど亭主やマナクリは単体除去か打ち消しでなんとかするしか無くね
亭主は絶対1ターン目に切るカードって訳でもないけど仮に出してきたとして後手だと返しに除去はまず無理だろうし肉儀じゃ2ターン好き放題やらせてしまう訳だし >>500
両方並んでてもどっちかしか殺せないから無しなんだよなあ >>503
シミック見るならハイドロも落とせる煤が安定だろうなあ
どうせ狼は範囲に入ったとしても死なないし
撃てる速さと効く範囲の選択になるわな 亭主を早々に出すアドベンチャーは手札に1～3マナの当事者握ってるから野獣以外は全部まとめて流せる以上やや遅いとはいえ範囲除去としてはトレードオフのアド稼ぎ
マナクリに関しては後攻3ならともかく4ならニッサとかまで着地可能だし単純にフードひとつ増えたりで遅くなるのは許容できない
虐殺少女は入ってもサイドじゃね ドラフトでアドベンチャー組むとか頭悪いだろ…強いわけないやん… まあ肉議スート両方入れるか、
害悪かなんかで各個撃破してくしか無いよな 見栄え損ない入れると肉も入れたくならん？
タフ4消せるうえに他も巻き込めると考えて 帳の存在から、安易な1マナの差は明確な手数差となって響く
肉儀、煤儀式、虐殺少女、どれを優先するかは自分のレシピと相談した方がいい
帳は神秘論争に置き換えてもいい
両方入ってるなら尚更 虐殺少女は綺麗に刺さると美味しいけど滅多にないからなあ プレイの土地調整廃止された？
土地26枚なのに初期2枚率が異常に高いんだが 虐殺少女は腐ることの方が多いやろ
極論1/1で起爆しないといけないし 滅びはいつでも欲しいけどもし何かの違いで与えようものなら黒が流星しすぎるから仕方ないよね
もし仮に衰滅でも強すぎるし ウェンズデー・ブロールってやるとなんかいいことある？
報酬とか >>517
黒が強い事自体はドロー関連が壊れてない限りまあそんなに問題にならんけど大体そうなったら青黒最強になるんだよなやっぱ青って害悪だわ 黒マナのみで使える条件なし全体除去はもう刷られない気がする 黒は全除去に制限あって青黒だと何を何枚採用するかとか苦労しそうだから青黒のコントロールはまだ許せる。
前環境みたいになんでも除去できてテフェリーで蓋すればいいコントロールはやめてほしい。 だいたい青が悪いんだよ序盤耐えたらなんでもできるもん 緑も本来は素直でいい子
青緑が不良なだけなんです
青は消えろ >>526
ガチョウもむかしむかしも獣も狼もニッサも緑単色なんですがそれは >>527
鹿変化とコントロール交換 あとトークン生成も青 スーパー白黒デッキ２の強さが分からない馬鹿のためにデッキ解説を更新した笑
↓↓これがＭＴＧＡ最強プレイヤーが独自に編み出した限界を越えるスタンダード環境最強の「スーパー白黒デッキ２」だ笑↓↓
～メイン～
コスト１・・・１８枚
どぶ骨４
大釜の使い魔４
穢れ沼の騎士４
知りたがる人形２
魔女のかまど４
コスト２・・・８枚
ラゾテプの肉裂き４
死体騎士４
コスト３・・・４枚
ロークスワインの元首、アヤーラ４
コスト５・・・３枚
虐殺少女３
コスト６・・・３枚
戦慄衆の指揮３
土地・・・２４枚
ロークスワイン城４
沼１２
神無き祭殿４
静寂の神殿４
～サイド～
害悪な掌握２
軍団の最期４
忘れられた神々の僧侶２
ドリルビット４
オルゾフの簒奪者、ケイヤ１
夜の騎兵２
スーパーデッキ２の解説）
まずデッキが迷走してるとか言ってるマヌケがいるが、自クリーチャーもろとも相手のクリーチャーも破壊するカード（つまり僧侶や虐殺）を採用して
戦慄衆の指揮で決めるというコンセプトは全く変わっていない。主に死体騎士と残酷な祝賀者、接死持ちの穢れ沼の騎士とオルゾフの処罰者の比率が変わってるだけ
死体騎士と穢れ沼に落ち着いたのは対オーコニッサデッキと他のデッキとの勝率の偏りを調整した結果（原野が禁止になった影響も多少ある）でしかない
死体騎士に落ち着いた要因はオーコの－５能力で祝賀者を奪われた時に虐殺少女が使いにくくなる（序中盤までにライフで優位に立つという白黒側の強みを発揮できなくなる）ため
戦慄衆の指揮が現環境で強い理由はいくつかあるが、①オーコが３コストであり軽蔑的な一撃をメインから入れづらい
②オーコデッキに対して否認で打ち消したいカードがオーコとニッサしかいないのでこれもメイン投入はやりづらい③神秘の論争もメインから入るカードではない
④白青コントロールのような完封勝ちを目指してくるデッキ相手にはどぶ骨、かまどを中心とした低コストカードでまとめたスーパー白黒デッキ２に対応できない
⑤当然ブン周りで２戦目以降も勝ちが保障されない赤系統に対する勝率もそこそこキープしないなど、打消しをメインから投入できる環境ではないことが要因である
ちなみに人形を２枚入れてるのは最後の調整で採用に至ったカードで、穢れ沼や死体騎士の採用により生じた防御面の低下を緩和しつつ、死体騎士とのシナジーもあるため
そして虐殺や指揮といったキーカード（もしくは当然それを使うための土地が必要な場合もある）を引きやすくするための占術、対オーコにもそこそこ優秀
赤系統デッキにも当然優秀ということでおまえらザコが考えるより適当に入ったカードではない
回復や除去でライフと時間をかせいで指揮で決める。４コストカードが抜けているがロークスワイン城の起動コストが４なのでバランスはとれている
１コストカードが多いのでオーコの＋１能力や除去カード全般に強く、チャンプブロックからの虐殺、指揮がオーコニッサデッキに刺さる
全体除去を採用するデッキは低コストクリーチャーによる序盤の殺到に加え、戦慄衆の指揮にも対応しなくてはならずコントロールでは対応しきれない
相手のライフを削り切るのに必ずしも戦闘フェイズを必要としないので横並びする出来事デッキや中型↑クリーチャーを展開する緑系デッキにもよく刺さる
静寂をもたらすもの対策に軍団の最期を４枚、墓掘りの檻対策も兼ねてケイヤをサイドに２枚採用
相手がサイドから虚空の力戦を採用してきたら指揮を外してドリルビットなどを採用し、アグロに寄せることで１戦目に続き３戦目を有利に戦える
肉儀場はインスタントタイミングで使い回せる使い魔にはあまり有効ではない、ドリルビットで対応できるなどの理由から脅威にならない
これら天敵となるカードをメインから採用できるトップメタ級デッキは存在せず、全てのデッキに有利に戦える
肉裂きのトークンは基本的にパンプさせずに生贄に使う。アヤーラや祝賀者の効果、生贄として消費した方が効率がいいことがほとんど
指揮でのリアニメイト例としてアヤーラ２ 肉裂き１ 使い魔１を墓地から戻したら自分は１０点回復し相手はライフを１０点失う（アヤーラは一体場に残る） 青ほど他人に使われて不快な色はない
俺は使うけど……！ 戦慄衆の指揮みたいに明らかに弱いカスレアを使ってオリジナルデッキを組んじゃうのは初心者あるあるだな
応援してるよ >>533
じゃあ黒で除去しま・・・夏の帳！
青で打ち消しま・・・夏の帳！ 戦慄衆の指揮がカスレアとか言っちゃってるほうが初心者 >>536
指揮はカスレアというほど弱いカードじゃないだろ
全環境じゃ城塞と一緒に使われてたじゃん 指揮デッキが今となっちゃ懐かしいな
灯争大戦初期のトップデッキで、その後ゴルガリランデスデッキができて消えたんだっけ 虐殺少女がほぼ完全に腐るのはマナスクリューの時だけな笑
そうでなければデッキ構成がおかしい（自クリーチャーを気軽に除去できない）だけ 指揮は探検セットレベルのゲインないとうつにうてない 白青：アゾリウス/Azorius
青黒：ディミーア/Dimir
黒赤：ラクドス/Rakdos
赤緑：グルール/Gruul
緑白：セレズニア/Selesnya
白赤：ボロス/Boros
赤青：イゼット/Izzet
青緑：シミック/Simic
緑黒：ゴルガリ/Golgari
黒白：オルゾフ/Orzhov
緑白青：バント/Bant
白青黒：エスパー/Esper
青黒赤：グリクシス/Grixis
黒赤緑：ジャンド/Jund
赤緑白：ナヤ/Naya
白黒緑：アブザン/Abzan
青赤白：ジェスカイ/Jeskai
黒緑青：スゥルタイ/Sultai
赤白黒：マルドゥ/Mardu
緑青赤：ティムール/Temur
おまえらこれ全部覚えてる？
3色やときついでw >>536
だから「カスレアだなぜならカスレアだからだ(ｷﾘｯ」←かまどがうざいとか言ってかまどに負けてる宣言してるのと同じ墓穴掘ってるだけだからね >>545
放浪者がいればライフロスなしで使えるよ！
パワー4以上追放は狼や獣を追放できるから悪くないし >>550
放浪者はないわ笑
ただでさえ指揮は他のカードとのシナジー（墓地肥し）が必要なのに
さらに必要なシナジー組み込んだら勝率が悪くなる
しかも獣追放できるとか言ってるけど逆にＰＷ採用することで獣に弱くなってるしオーコニッサデッキに有効なカードでもない
回復はかまどとアヤーラで十分。すぐにライフロス分回収できるからな >>531
頑張ってるけどルール上正確なものはさすがにつくれないか
(カード名と伝説を保持) 理解できた
彼の中では強い→無敗 なんだろうな
戦わなければ(デッキを回さなければ)負けないからな 御託はいいからそのデッキ使って
勝ちまくってる配信見せて 指揮はスゥルタイオーコに1枚挿しとけばグダッた時に爆発するときもあるから好きそれかフェイから持ってくるか スーパー白黒デッキとかいう頭の悪すぎる名前ホント何度見ても笑える 脳内で都合のいいパターンしか考えてないのが丸わかりだなあ ちょこちょこ調整すればほどほどのオルゾフアリストクラッツに落ち着くとは思うけどね
今のままだと主流レシピを改悪しましたって感じにしか見えない 指揮は2、3体釣り上げるだけで十分強いな
指揮撃った時点で大体決まる そういやアヤーラ結構見るけど未強化の狼にすら食い殺されるの辛すぎない？ 単体のパワー低いカードの寄せ集めだしハンドアド取れるカードも容易に除去される上に動きだしが遅いアヤーラだけだし
普通に除去しながら殴るという動きされるとそのまま押しきられてGGという未来しか見えんのだよなあ
まあこのデッキで勝ちまくる動画待ってるよ
解説からするとオーコメタりまくってるんだしミシック余裕でしょ？ シミックフードはスゥルタイフードよりクロックでライフを詰めていく感覚が好き
色事故もほぼ無いから負けても自分のプレイの方を見直せるシンプルさも好き そこそこのマナつぎ込んだハイドロイド出されて何もできずにやられる未来しか見えないんだよなあ 結局もりかつとかいう最強君２号が作った最強デッキリスト（有料）はどうなったんやすげーイキってたみたいだけど どうせだからブロールやってるけどオーコ消えてもゴロスがクソ押し付けてるだけだった ブロールの打ち消しガン積みボーラス色事故起こして緑単に轢き殺されてくれイライラする スーパー黒白デッキ(笑)と5先したい。
BO3の5先。
こっちがデッキ5個用意する。
勿論、ガンメタデッキなんか持ち込まず、シミック、スルタイにアゾコン、ゴルガリ、再生かファイアーズの5つ。
絶対に勝ち越す自信あるわ ブロールとか、プール狭いし
そもそも2人でやっても面白くないし
こんなんゴリ押すくらいなら
スタンダードパウパー常設しろ
本来のパウパーみたいにコモンだけだと狭いから
コモンアンコまでで ジャンドで遊んでたけどアレ出てから大っぴらに話せなくなって普通に迷惑したね なんだかんだで13-2達成した人はいたから情報商材として成立してはいるのか…？ >>570
グルールアグロを含めないとか優しいな
何をどう頑張っても宝剣で牽き殺される未来しか見えない デッキ云々よりもあの記事は冒頭から胡散臭すぎる
正に情報商材みたいな始まりなんだもん >>559
都合がいいも何も３コスト以下が３０枚あるわけよ。
この３０枚によるチャンプブロック（時間稼ぎ）が機能するのは確実で
チャンプ不可の獣は伝説だから痛くないし大抵かまどとかに鹿化使ってくれるから
オーコニッサ程度の速さなら虐殺も合わせると時間稼ぎはほとんど保障されている
時間が稼げれば指揮が確実にエンドカードになる。指揮を引くためのカードドロー、占術も多い
３０枚が３コスト以下という事実(安定性）は都合の問題でもなんでもないんだよ
>>560
その改善したデッキを完璧じゃなくてもいいから提示してみろよ、俺がボロクソに論破してやるからさ、できないんだろ？笑
>>562
破壊されないほうが当然いいけど破壊されても指揮の一発を高められるので問題ない。
そもそもＣＩＰだから場に出るだけで仕事はしてる（破壊に合わせて猫起動すればそれだけで計６点分のライフアドバンテージが生まれる）
>>563
他のデッキにタメ張れるデッキがないから対オーコに寄せてきただけでメタりまくってるわけじゃないからな
オーコデッキに勝つためだけに組んだわけだから勝てて当然みたいな勘違いするなよ？
ハンドアドはロークスワインあるし（そのために４コス枠を開けてるのもある）、
このデッキはあくまでライフアドバンテージをとっていくデッキであってカードアドバンテージはあくまで指揮（もしくは虐殺）の役割だからな
デッキのコンセプト勘違いするなよ ブロールってウィザーズが統率者戦を推したいからやってるだけだからな
統率者戦なんて、カジュアル多人数戦で好きなカードを使えるから楽しいのであって
相手の顔が見えない環境で1対1でスタンのプールでやったら、面白さが何一つ伝わらないと思った >>570
舐めすぎだろ笑
俺のデッキは「単純な勝率の高さを追及するんじゃなくて完璧さを求めてる」から
おまえの適当なチョイスでもデッキ構築力さえあれば勝率はほぼ５割に落ち着くことはやる前から分かってるんだよ
ただおまえの予想が甘いということだけは確実。そんな簡単に勝てると思ってるのがおまえがザコな証拠 IDじゃなくコピペの1部をNGしてるから構われると困る >>582
俺もそれだからさっきまで気付かなかったわ
キチガイっぽい発言のIDを見たら最強デッキくんだったけどｗ 情報商材に引っ掛かる奴はどのみち勝てねえだろうなってのも含めてアレ せめて生配信してくれないと説得力がない
これではどっかの革命家君と同じ 最近こいつに構うやつがちょくちょく湧いてきて参るな 最強デッキ君の最強の定義は勝率50%であることだぞ
最強という概念を疑っていけ
>>555これは誤解、エアプ乙 フラッシュからオーコ出てきて笑ったわ
そりゃそっちの方が強いわけだがもうフラッシュ諦めろよ カウンター構えながら狼の群れで殴るの楽しそうだしそれやりたいんでしょ
ハマったらマジ最強か？って感じするしな >>587
オーコが全体勝率最強でこのスーパー白黒デッキは結果的にメタとなるカードが満載なことに気付いたからだろ
>>589
勝率５０％でいいんだよ
一つのデッキに対して勝率５１％、ほかの全てのデッキに対して勝率５０％。これはもう完全に最強でしょ
オーコが全体勝率６５％だろうと一部のコントロール系デッキに対して勝率５０％を切ってたら最強なわけがない シミックフードもカウンターやバウンスが入るんだから、それをさらにフラッシュに寄せることは可能だろうな >>593
そんなことしたら中途半端になるだけだろ笑 職工イベント短すぎない？
週末プレイヤーにはつらいわ オーコが生きてターン帰ってさえ来れば爆アドだから仕方ない 俺のデッキが都合のいいパターンしか考えてないと思うならパクって試せばいいだけだよ
アヤーラ、死体騎士が相手のライフ削っていく速さは下手したらアグロ級だし
そのアヤーラと死体騎士を確実に除去できるっていう算段自体が都合のいいパターンってことに気付けよ
シミックならオーコでハンド失うことなく鹿化できるから徐々にアドバンテージとれる可能性は高いけど
虐殺少女と戦慄衆の指揮という帳でも防げないカードが控えてること理解しろよ スタックス相手に指揮ぶちかますと気持ち良さそう
でもゲイン手段がなさすぎて辛いな フラッシュ勢だけでは、ウィニーとかまどがめっちゃつらい
オーコがいれば相手のクリーチャーを全部弾く必要がなくなるんで結構楽になる
フラッシュでメインから動くのはご法度なんだけれど、更地にオーコだとリターンの方がでかい
2，3枚投入、サイド調整込みでメイン1枚投入は全然許容できる 禁止改定って環境に多様性をもらたすためにしたんだよね？
なんかオーコやばすぎて原野あった時の方がマシじゃない？気のせい？ >>546
アブザンだけアリーナ環境の構築で全然見ないから怪しい
今まで出てきたことあったっけ >>601
ちょっとオーコくん流行らせるのに邪魔なんだよね君 エルドレインの1マナCIP占術2が便利だから積んでけ
下手に土地増やすより多少スロット割いてでも占術連打の方が基本的に安定する ダイヤ帯でミシックにそこそこの頻度で当たるんだが、そんなに過疎ってるのか… 原野禁止にしたせいで今の環境ほんと地獄だわ
このオーコまみれの環境でオーコ使わないって選択肢が無いからな
特殊学級のクソガイジの集まりが今のウィーザズよ
さすが古参の社員が今のWotCはファックだねって言って辞めていくだけある 月初めに上げる奴はミシックいくからダイヤにとどまるやつはいない 土地25入れてんのになんでこんな偏るの…
15枚か30枚入ってるかのような引き方しかしないんだけど 最近創案試してるけど土地28枚入れても3枚で止まる事珍しくないよ
土地25ならそれこそ止まる時は止まる 土地に関してはマナクリ、ドロー、占術などで少しでも安定させるか
もしくは最悪土地2枚でも4,5ターンでライフを削りきれるアグロにするか ダイヤあたりからならそりゃそうだろう
そこらから全体の数％、いやたぶん0コンマって世界だろうし
おまけに日本周りの時間帯はメインな北アメリカつか西のほうは
いまあっち平日の深夜だろ? となりゃ基本少ないはずだし ブロールの土地28だけど初手補正の3でよく止まるしランク戦のマッチ土地23は頻繁に5以上伸びるか2で6ターン目まで止まる 2大巨頭で睨み合っていたため横から隙をつけたのが
片方だけ消えたらまあな アンコモン構築終わっちまった。PWがいない癒されるイベントだったのに
次はオーコか シミフラにオーコは純粋強化だったわｗ
3マナと隙が小さいのが良い
ガチョウとコンビで仕事するから相手エンドでガチョウがウンコひって、
こっちのターンで鹿がこんにちは
その動きをしても夜群れの邪魔しないのがすごい
オーコの隙に通ったパーマネントは厚かましいやつで戻せるしな オーコと創案とアゾコンと荒野がいる限り俺はシミフラを使い続ける
先に不快にさせたお前らが悪いんだ
アドベンチャーとかまど猫はﾏﾁﾞ無理 あぶさん今の環境では結構色々なもの排除出来るしオーコがいなくなれば悪くないんじゃなかろうか アブザンカラーはどうなんだ
深刻な決め手不足じゃあるまいか トルシミールがPW格闘できたらアブザン狼そこそこいけそうなんだがなぁ アブザンは3色めを入れる意義が薄いというか
ゴルガリかセレズニアに寄せた方が強いからなあ ちょっと前にみたx=0で唱えてどんどん殺しつつドローするアブザンは面白かった >>624
出たときにPW除去できるクリーチャーいてもよさそうなもんだな、PWのほうはやってくるんだし >>612
どうやろ
そもそも月間アクティブユーザー約5万位で、ミシック自体は1000位まで確保されてんやろ？
2万ジェム課金してbo1 で騎士か赤単回せば誰でもミシックいけるんで、実際のところ2～5%ぐらいがミシックだと思うよ >>619
マジめんどくさいよな
ニッサからのハイドロで終わるけどたまに取られてえ？ってなる 今のMTG紙でできる気がしないわ情報量多くなりすぎてなんか見落とすわ
これは鹿なのですか？ やはり統率者はコントロールを奪われないっていうルール欲しいなぁ
なんかこう、ね ランク上げるならアグロでBO1がここでは定説だけど絶対BO3のが楽だよなBO3のが勝率高く出るわけだし
うまいやつはBO3ですぐミシック行けるけど運ゲーBO1は足踏みする分同ランク帯ならBO3のがレベル低いし 報酬もなにもない二人対戦のブロールって何が面白いのか全く分からん そういえばうちのキオーラさん除去はされても奪われたことはないや >>619
でもそれってインターフェイスの改善が成されれば済む問題ですよね？ >>635
プロもみんなミシックまでBO1でやってんだよ、ﾂｲｯﾁの配信見た事ねえのかよ・・・
ていうかBO1なのにメイン害悪入れてるのとゴロゴロ当たるし、めちゃくちゃだなアリーナは
こっちもメイン帳詰んだら、たまに当たるシミックフラッシュまで敷き殺せてわらった >>641
害悪は環境読んでメタデッキ採用する練習だと思えば。
そもそも環境で完全に腐るデッキが赤黒サクリファイスと赤単だけなんだから、メインから4枚でも何も問題ない気もする インターフェイスの改善が成されれば（成されません） しかし白は不遇だな
前環境では白黒吸血鬼、白赤ボロス、白青コン、白青フライヤー、白緑トークンと
強いわけじゃないけど遊べるデッキがけっこうあったのに
キーパーツ軒並み落ちたからなあ アゾリウスコントロール！セレズニアアドベンチャー！
まぁアゾコンで害悪が壊すものハゲ位だけど 公式アプリなのに多人数対戦実装してないのってどうよ 多人数戦要望ちょいちょい見かけるけど、デジタルの多人数戦って猛烈にテンポ悪いぞ
猫かまど程度でブーブー言ってる連中が耐えられるとは到底思えん 指名対戦に追加してくれればそれで満足
イベントの多人数とかやりたくないわ テンポもあるけど相当手加減しないと即爆発するやつが出てくるからゲームが成立しない 相方にちょっと事故った程度で爆発されると一人で二人を相手することになってしまう 始めたばっかりで何剥けばいいのか分からなくて闘争大戦45個セット買っちゃったんだけど
四苦八苦しながら何とかデッキらしきもの組んでみた、どう改善していけばいいかな？
デッキ
4 贖いし者、フェザー (WAR) 197
3 島 (ANA) 62
2 山 (ANA) 64
4 神々の思し召し (M20) 19
4 果敢な一撃 (WAR) 9
4 第10管区の軍団兵 (WAR) 222
2 聖なる鋳造所 (GRN) 254
3 本質の把捉 (RNA) 37
2 テフェリーの時間改変 (WAR) 72
3 拘留代理人 (RNA) 165
3 時を解す者、テフェリー (WAR) 221
2 天啓の神殿 (M20) 253
4 神聖なる泉 (RNA) 251
4 圧倒される弟子 (ELD) 60
4 共に逃走 (ELD) 62
3 平地 (ANA) 61
4 寓話の小道 (ELD) 244
3 平穏な入り江 (M20) 259
2 時の一掃 (WAR) 223
サイドボード
4 神秘の論争 (ELD) 58
3 放浪者 (WAR) 37
2 丸焼き (M20) 140
2 夢を引き裂く者、アショク (WAR) 228
2 石とぐろの海蛇 (ELD) 235
2 霊気の疾風 (M20) 42 ちょっとすみません、このゲームはおろかMTGも初心者なんですけど、最初はどのパックを買ったらいいですか？ プレイ遅い奴相手はマジでだるいな
自分のデッキくらいサクサク回せ眠くなるわ >>655
なんていうか、その、ドンマイ
とりあえずプロテクションが信頼できない環境で、1マナ破壊不能と4点除去がスタン落ちしたからフェザーは苦しい
大戦いっぱいむいてて、ジェスカイ色がいいなら、創案フレンズとかどう？ 出来れば初心者スレへ
何を主軸にしたデッキにしたいのか考えるべき
小型～中型クリーチャーで攻めるデッキには基本的に全体破壊スペルは合わない
あと無闇に色を増やさない方がいい、色マナ事故の元
おそらくフェザーで攻めたいのだろうけどこの場合青は要らないと思う
赤白で組んだ方がよろしい
フェザーデッキは検索するとレシピが色々出てくると思うから参考にするといいと思います >>658
まずはイクサランの相克ってやつをとにかく買いまくれ
パワーカードが多い >>657 すみません、テンプレの初心者スレ見落としてたみたいです
ありがとう 説明するまでもないがイクサランの相克はスタンダード落ちしているので買わないように
フェザーと言えば近日発売のチャレンジャーデッキがフェザーだね↓
多分カード色々足りないだろうけどなんでこいつが入ってるのかな？とか考えながら
似たような機能のカードを手持ちから探したりコモンアンコモンでないかとか探してみるといいと思う
https://mtg-jp.com/reading/kochima/0033103/#deck2 >>655
フェザーを活かすデッキだとお見受けした
その上でだと、
最優先はショックランド(2点アンタップできる2色土地)をそれぞれ4枚揃えることかな
中味についてはクリーチャーに戦慄衆の秘儀術士が必要
本質の把握はハマれば強いけど青青が出ないこともあるから2枚かな
共に逃走は4枚は要らなそう、1～2枚で十分
その分テフェリーの時間改変は3～4枚欲しい
圧倒される弟子はあまり噛み合わないから抜いてよし
1マナ域にクリーチャー用意したいんならプテラマンダー辺り？
フェザーデッキにはエルドレインの出来事クリーチャーが噛み合うから、リムロックの騎士や群れの番人おすすめ
ジェスカイカラーなら隠し玉に1枚役割交代を挿しても面白いかも
3色フェザーは今かなり難しいから、プレイスキルとマリガン判断をひたすら練習しないと勝つまでには時間掛かるかも 買うなら最新のエルドレインがいいと思うけど慣れて欲しいカード見えてくるまで様子見してもいいかも >>658
わりとどのパックも需要があるからM20以外均等買いするのもいいと思う
>>662
どうしてこんな人が生まれてきたんだろう。可哀相に 悲しいけれど本当にチャレンジャーデッキを必要としている人間の元にチャレンジャーデッキは行き渡らない… エルドレインは割と汎用性がある強力なレアが多い感じするよね(白除く) 俺は何度も運営に早指しモード実装してくれって要望送ってるんだけどなぁ
持ち時間今の3分の1くらいのモードを実装して欲しい >>655です、単純にフェザーとテフェリーがたくさん出たのでジェスカイ色になったんです
色事故やっぱ多いのでボロスで組めるように軌道修正していこうかと思います
みなさん親切な回答ありがとう 1個前の環境ではナヤフェザーつう3色のフェザーデッキもちょっと流行ったんだが
便利な2色ランドサイクルがスタン落ちしちまって今3色フェザーをやるのは
正直色事故しまくってハゲるわな 将棋でいえばオーコは飛車角みたいなもんだから入ってないデッキは飛車角落ちと同じだぞ >>675
自分で縛りプレイやってるなとは思います みちるが配信してるけど、やっぱミシック上位になってくるとプレイ速度めっちゃ速いわ
この上級者達ですら、一瞬でプレイしてるんだからクソみたいにプレイ遅い奴らは上手い奴を見習えよ 課金したらmtg最強AIがかわりにプレイしてくれるモードと棋譜みて形勢判断してくれるモードはまだですか 鹿鹿ばっかの中たまーに書き込まれる初心者への暖かいレスに癒されるわ ジャンドでガチョウとパンくず入れた型は流行ってると思うけど
さすがに4cでオーコと波乱両立させてきた時はぶん殴りたくなった
負けたけど vtuberなのは我慢できるけどボイチェン丸出しのこの声きつ過ぎ ミシック帯でも遅いやつと速いやつの差でかいだろ
配信者でもクソ遅いやつかなりいるで 思考トレーニングとして任意の状況を作れて配布出来るシステム欲しいな
コンバットの選択とかを後でプロとかに解説して答え合わせするような
MTGの配信増えてるし初心者育成に良い気がするが >>689
コンバットドリルってヤツを売ってるらしい 本気のアリストクラッツと当たったけどこれオーコでも無理じゃないか
2T目に猫とかまど×2揃えられてんのに手札が減らねえ >>602
最近復帰やがアリーナ始めてから流行ったの聞いたことねえw >>691
そこまで揃われると流石にかなり厳しい
滅茶苦茶時間稼がれる上に波乱とか出てくると一瞬で盤面をズタズタにされる
でもオーコならかまどを鹿に変えて3/3をなんとかしのいでいけば勝てると思う ジャンドアリストクラッツは4枚集めるコンボだからキープ基準めっちゃ厳しいんだよな
そりゃ集まれば強いよでも大抵集まらない
安定して集まるなら1500円でジャンドアリストクラッツ亜種売ってた情報商材おじさんのデッキが名古屋でTOP8入りしてるだろうし
何より相性いいとされてるフード系の密度高くなった二日目で負けまくってるデッキだぞ ブロールのゴロス強すぎない？
ミラー対策にカスレアの日和見ドラゴン入れてみたw >>693
初手ポーカーか
そりゃあクソゲーと言われるわな
サイド後肉儀場2枚キープしたのに間に合わずに殺されたわ ブロールだと原野1枚しかないから壊すかパクれば勝ちだよ たとえ18日にハイドロとニッサがとばっちり禁止食らっても繁殖池入ってる時点で勝ち組だぞ 爆アドのように見せかけて小売り価格が引き上げられたりシングル価格がそれ前提で調整されるから言うほどではないぞ
むかしむかしを100枚くらい買って10年後に売り捌いたほうがよっぽど稼げる むかしむかしも寓話の小道もエルドレイン以外での再録難しそうな名前してるしなぁ
マスターズやホライゾン、コマンダー系での再録するかもしれないけど 薬瓶とか多分数十枚単位で持ってたけど流行った頃にはほとんど残ってなかった まあ稼ぐって意味なら年単位でみたらパイオニアの優良アンコあたりだろうな
意外と入らんのはあるし、費用もレアや構築済みよりかからん 乗った自分が言うのもなんだけどアリーナスレじゃなくて高騰暴落スレの話題だな まずショックランドが下がったとしても一枚1000円前後の価値があって(青が入ってると基本高い)ハイドロイドもそこそこの価値があるし夏の帳は流行ってる間に処分すれば1000円にはなるはず
アドにはならないかもしれないけど差し引き0くらいにはなるお得なセットだと思うよ ごめんなさい！良く見ればスレ違いでしたm(_ _)m >>701
基本セットなら名前を気にしなくてもいいんだぞ BO3用の創案を考えてるけど、やはり否認か神秘の論争が必須かなあ
創案置いた後腐るけど、創案を通すために必要というジレンマ…
フェイも弱くなるし、いろいろ歯がゆい ランクマッチのデッキ補正消してくんないかなぁ
そんな流行りのデッキでもないのにミラー多くて嫌だ ランクの補正はいらんな
強いデッキが弱いデッキ相手にしてとっとと抜けてくのがランクでいいだろう 不要ってのもあるけど、アナウンス無しで追加してるのがヤバい
他にもコソコソやってるんじゃないかという疑念も生まれる 金を使わせるためにマッチング補正かけるのは外国のゲームならではって感じ 土地事故操作、先攻後攻操作の次の被害妄想はマッチング操作か
次はなんだ？パックの中身あたりか？ｗ 何が悲しいって変わったパーツでトップティアメタを組んだら目的の相手とマッチしないところ しょうがない
そう言う噂に流される馬鹿はどんな所にも一定数いる
心の弱い人達なんだ ヤソもマッチ補正についてツイートしてたけど
心の弱い馬鹿ってリプライしてこいよ やったー、灯争ドラフト初7勝かも
ウギンとその他のPWたちありがとう ボーラス様を統率者にしてやってるけどマジで弱いな
たいてい出たから何?で終わるわ、目玉PWだろうになんだろうこのシケ性能 今ダイヤの下の方だけどフードが一番多くて次点がグルール、創案、竈たまに地雷みたいな当たり方するから補正とか全然感じないわ
ちなみにマルドゥ騎士のBO3 統率者唱えるときの創案の挙動が胡散臭すぎるんだよなぁ ジャンドアリストクラッツやべーなこれ
オーコニッサからハイドロ2連打したのにコルヴォルド4枚目を潰し切れずにアド負けしたわ あのデッキ都合よさの塊みたいなデッキだから回ってると強く見えるよね プレイだけのはずが、万年バグ企業にはそんな器用なことできなくてランクにもマッチング調整が影響してしまった説 ランクで補正が効いてるのがありえない話とまではいわないけどこの話題になったときソースでたことないよな
公式が記事ださずサイレントでやってるっていうのならもはや推測でしかないし ボーラス弱いって言うのは使い方悪いな
プラスから入ったら逆転できない位リソース差が付く
pwって出て小アドして維持できれば勝つもので負けてる状況を一発でひっくり返せるものではないよね ボーラスはオーコ居るとオーコ倒さないと不味いから今はちょっと微妙そう エンチャントもアーティファクトもクリーチャーもプレインズウォーカーも全部吹き飛ばしたい状況が多すぎる
猫かまどはクリーチャーとアーティファクト
創案はエンチャントとプレインズウォーカー
フードはクリーチャーとプレインズウォーカーだけどクリーチャー化した土地と狼が残るクソさ ボーラスの＋はだいたい虚報活動だからなぁ
虚報活動が強いか？って聞かれたら今の環境厳しいと思う ボーラスはプラスで自分守れないから速攻も多い今だときつい >>343
おそらくこれとほぼ同じ紙束とあたって草
弱すぎる 今のカウンターがクソ弱いの大ハゲのせいじゃねえかな ローグデッキ調整したいけどアグロに3ターンキルされてあかん
そこまで早いんか
bo1は身動きができないなー ターン表示がないからわかりにくいが3ターンはなかなか
まぁ3ターン目にほぼ死んでることはある フードがアグロ得意だから目立たないだけで赤単もグルールも十分速すぎる
4ターンキルって前環境でもそこまでできなかったのに宝剣トーブランでマジで4ターン目が死の宣告になるわ 4ターン回ってきたら全除去で流せるから
対応できるけど
土地3個しかおいてへんのに死ぬからな
マルドゥ、ボロス騎士強いわ ボーラス様はドミナリアの裏返ったやつをそのままPWとしてほしかった ボロスやマルドゥ相手に4ターン目とか渡したくないです
荒くれ出すんでしょ？ ブロールでオーコ禁止になったからスタンダードでも禁止になるといいんだが 荒くれあれ出されると吐けるよな荒くれ以外コントロールなジェスカイ当たったけど置かれたら超強かった 昨日は青白コンのサイドから入ったであろう遠眼鏡でトリックスターオーコを指定されてほっこりしました
王冠泥棒しか入っていないバントフードでごめんね？ 対戦部屋作れたらいいな。配信者が参加型やりやすくなるし 荒くれはブロールで3ターン目に出せたらだいたい勝ち ボーラスは+1でアド取り爺さんなのは破格なんだけど相手に選択権があってかつ選択肢が広いから
一番ダメージ少ないの選ばれて結果として自分の身を守るのに繋がらないっていうのが 正式名称なんて誰も覚えてない問題
遠眼鏡使ったときはちゃんと手札に引いて来といてよね！ 毎回言われてるけどボーラス初期忠誠値や色拘束と比較して－が弱過ぎる初期5の－2なら色拘束を乗り越えてプレイする気にもなるんだがな 名前間違えて刺した遠眼鏡をハゲで置き直した馬鹿は私です
仕方ねぇだろ頭鹿になってんだから メタ上のデッキで使われそうな主要PWは生江と特徴メモっとかないとな！
一応アリーナだと裏で検索するというズルができるが… >>758
むしろ紙なら3マナのアレで、で通じるからアリーナの方がだるいんだけどな
頭文字しか検索に掛からないの治ったんかなー 紙でなら分かんないなら雑な特徴だけ伝えれば良かったのに
特定できればそれでいいんだから3マナの鹿にしてくるやつでも指定としては良いんだぞ 魔術遠眼鏡で真夜中の死神指定されてほっこりしたことは
前環境であったな ・初期忠誠度あまり高くない
・+2は持たない
・初期値に対して小マイナスの比率が高め
まぁどれもフレーバー的にはわかるんだけどね、あの爺さん他者に従うの大嫌いだし なんでドラフトブロンズ初心者の俺がゴールドランクと当たるんだよ
月初めだから今ゴールドって事はもともと更に上に居た奴じゃないのかよ
そんな奴と戦っても勝てるわけないし得られるものもない
マッチングシステム見直したほうがいいわ >>762
8マナ7マナの頃はあんなにノリノリで従ってたのに… Grixis firesやってみて改めてボーラスの悲しさを実感した 5マナ+でアド-で除去奥義でyou winっていう分かりやすい強PWのはずなんだけど実際に使うと5マナソーサリー単体除去になる不思議 起動型誘発型マナ能力の判別は前環境だとあんまり問題にならなかったけどそろそろ必要な時期だね でも考えてみたらゼンディカーやらアモンケットやらで色々準備してるようなやつ呼ぶんだから
こっちもそれなりに盤面整えてから呼ばないと力発揮できないのはおかしくないような気がする 帳にも疾風にも引っかかるクソザコpwさん
害悪効かないからスルタイには強いのかね。 にこるんは4ターン目にフード相手以外に出ると強いんだが…アンチかな？ PW並べまくってる創案相手に
ボーラスからの古呪で奥義打つの気持ちいいんです 5ぼっさん
フェイで持ってくるカードとしてはすごく強い気がする
その割にガン積みすると弱いのが不思議 フェイで持ってくるのが創案デッキだとすると
古呪とボーラスで決まることもあるけど
その場合はグリクシスで最初からどっちかは手札にないと、両方持ってきてると遅すぎるし警戒される
ジェスカイで創案フェイから色がばでボーラスだすなら、正直他のカード持ってきた方が良い >>772
それですら最近牢獄領域が多くてつれえわ
フレーバー通りクリティカルに効くな ジェスカイ創案のサイドぼっさんはもう固定枠では
5マナで対処できなきゃ即GGに持って行けるカードって意外とないで
対処されてもそれはそれで爆アドだし 王冠泥棒オーコの禁止マダー
ジャンドアリストクラッツ使ってるが本来サイドになるカードがすっとメインで入ってくる時点で異常なんだよな… メイン害悪は環境で見る生物に合わせて除去を選ぶっていう普通の構築の範疇だからそこまでおかしいことではない
コンボでもないのにメイン帷まで行っちゃうのはちょっと クリーチャーとpwどっちも取れるカード少ないから害悪サイドは普通だしフラッシュと青白コンが存在するうちは帳も正気の範囲 嘘つけ、バカ単、青ゴミ、陰キャエスパーの文句で溢れてたゾ 帳も害悪もメインから3-4枚入ったりするリストが横行してるのが・・・
メインに1～2枚程度ならまぁカードプール狭くて色が偏りがちの時期にはままあるから オーコのせいでワイが好きなフラッシュやエスパーコンが巻き添え食らうの本当悲しい メインでフードに有利取れるのパーミッションくらいだしミラーにも効くからメイン帳は間違いでもないのがまた酷い
帳腐らせられるデッキは駆逐されてしまった これでもちょい前まで帳は色メタだから～で許されてた事実に震えるわ ボーラスくらいがPWの強さとして適切だと思うけど
オーコやハゲ見続けてみんな感覚麻痺しとるな 龍神ボーラスは色拘束だけどうにかなれば5マナPWの中では強いほうだぞ
色拘束と同時期の比較対象が5ハゲな所為で弱く見えてるだけ すべそれ時代のおっさんからすればPWというシステム自体が害悪 シミフラみたいなパーミッション系が幅を効かせるぐらいならフードのほうがまだ健全
一時の青単だらけみたいな環境はほんと終わってた 龍神は黒3がクソだし比較対象が5ハゲとニッサなのが悪い
アドはハゲだし制圧力はニッサでいい クロパはご都合ドロー勝負になるからあんまり好きじゃない
別にメタに存在するくらいなら良いけど'トップメタに居ると一試合ごとにめっちゃ疲れるし 問題は緑の環境占有率だろ
緑に集中しすぎなうえにまともな緑対策が害悪しかなく
それの対策も緑が持ってるからどうしようもない 出すだけで利益確定して連打してればOKみたいになってもつまんねえしな
ボーラスは灯争大戦の脳死惨状の中じゃ唯一デザインちゃんとしている PWでました対処できません投了のクソゲーだからメインに害悪当たり前だよな >>799
ボーラスは出すだけで爆アド確定してるような・・・ ・2色対応
・実質的に打ち消し呪文として働く
・キャントリップ
・なんと1マナ
シードタイム先輩だって2マナで1色のみの対応で相手の効果はそのまま受けるというのに >>802
自分＋1相手-1がアドじゃないってシャドバでもやってるのかな？ アドは間違いなくいっぱい稼いでるけど、本当にそれはアドですか？ってなるのがボーラス様 ハンド+1と相手が選択できる-1ディスアドは確実にアドではあるけど爆ではないな 要らない土地やら捨てればいいだけだしな
ボーラスの真価は相手のリソースを枯らしてからだわナーセットと組んで雁字搦めに出来たら最高 負けをひっくり返しにくいが
勝ち状況を安定させるアド ボーラスって定期的に大げさに弱いって言われるよね
本当に弱かったら話題にもならんのに >>799
灯争で狂ってるのなんて一部だろ
ジェイスはニッチカードだしチャンドラもギデオンもそんな強くねえ、リリアナウギンは出れば強いが重い
サルカンも別に狂ってるってほどじゃない
アンコのやつでおかしいのはナーセットくらい 今時ボーラスカラー使うだけでディスアドだからなあ
その分を返せない 蓋するカードという意味ではコントロールのフィニッシャーPWとしてとても優秀なんだけどな龍神ボーラス
隙の少なさで5ハゲに負けるのが悪い
やはり滅びとか破滅の刻とかの強力なグリクシス用ボードリセット欲しい 返しで取られたりする盤面だったら大ハゲですら微妙なんだし
取られる前提で弱いっていうのは違うだろ
ボーラスの能力2回起動できればそれこそゲームエンドだし ボーラスは相手にマウント取られてる時はコモンレベルのゴミになるってだけよ 使ってるとそれほど強くない気がするけど使われるとゲロ吐くほどきついのがボーラス
集団強制されて初めて強さを思い知る その理論で言えば神ジェイスだってただの雑魚だしな
5テフェリーの紋章みたいなことを+能力でやってるんだからどう考えてもあれは強い
打ち消しを構えられない創案だとそりゃあめちゃくちゃに弱いだろうよ >>804
自分で言い出した爆と確定を捨てるのやめて ボーラスの一番弱い所は色
3青黒ならめちゃくちゃ強かった あれだけ色拘束強いなら常在は当初の通り呪禁もしくは打ち消されないのどっちかでよかった 書いてあることは強いけど
ティア1になれるデッキは組めないよね
むやみに強いって言ってる人は実際に使ってないと思う >>790
前環境コントロール強くて緑弱かったからね。
今はコントロールよわいし、
緑はパーマネント強いのに守るのも強いってわけわからんぞ PWは勝ってる時だけ強いのがクソなので土地以外のラス内蔵したPWを出せば
PW後出し有利のメンコが見られるようになるな ラクドスカラーの全体除去みたいなのが来てグリコン組めるようになればフィニッシャーになれるPWだしまあ弱くはないんだろうけど今はコンセプトと色が合ってないね いやカードの絶対値としては確実に強いほうだよ龍神ボーラス
ただスタンに現存する採用デッキが強いかは相対的なものになるからまた別の話ってだけでそこを理解せずに語ってる奴は多分居ない
今のグリクシスは土地が雑魚いのもあるからテーロスで（多分）友好色占術ランドや単色の強いカード入ったらまた少し事情が変わるかもしれないし
・・・変わるといいなぁ グリクシスやるには赤がノイズすぎる
前ラクドスフレンズやってみたけど漆黒軍解体者決まった時しか勝てないクソデッキで笑った >>824
緑入ったコンボと緑のミッドレンジがずっといたじゃん -3で肉儀場くらいの全体除去できるPWとか来ねぇかな でも灯の分身と合わせて9枚目のオーコとして使えるし、相手のオーコニッサ除去もできるからボーラス様は強いよな そのむかしエルズペスというPWがおってな
-3でパワー4以上のクリーチャーを全て破壊したりしてた
+1で1/1トークン3つ出したりもした >>832
ネクサスの話はしてない
前環境エスパーは2ハンデスから安定4ラスするクソ環境だぞ ゴルガリとスゥルタイミッドのことも思い出してあげて
あとはバントフラッシュとかバントミッドとかも >>839
ギルドの時にゴルガリがでてきて
献身からずっといたスゥルタイは無視するの？ 緑単もスタン落ち前から結構活躍してたよな
大会で認識され始めたのがきっかけだったか グリクシスっていう色がダメなんだよ
赤より白の方が場を更地にするの得意で、グリクシスじゃプレインズウォーカーを守りきれない
ボーラスが青白黒黒黒とか青白白白黒なら絶対使われてたろ だいたいエスパーが極端に強いとか支配率高いとか勘違いしてる奴はBO1ばっかやってる奴なんじゃねーかなって
BO3やってたり大会結果見てればトップメタの一角ではあっても文句言うほどの勢力ではなかったし 灯争環境は基本赤単青単白単のゴミみたいな高速三色団子環境だからね スルタイゴルガリって灯争で得るもんなくて消えなかったっけ、、、？指揮？ >>846
まあデッキ以上にビッグテフェリーは使われていたから
そのあたりが混ざってる……ような人もいる気はする
ギルドはジェスカイがあったし、その後にエスパーコントロールだけ
じゃなくヒーローもあったし
>>849
指揮使うスゥルタイリアニがあったね >>795
健全がわからん
MTGはパーミッションが王道だぞ そろそろ接死でプレインズウォーカーも倒せるようにしていただけないだろうか？
ＰＷは毒耐性持ち 指揮環境もなかなかクソだったな
どっちが先に指揮するかっていうだけ
打ち消しもなんもないし >>849
指揮城塞探検一応居たぞ野茂みで無限にめくるやつ >>853
4マナでPW接死付きの1/1クリーチャーを2体生成できるカードがあるらしい 灯争の頃は甘えたマナ基盤の3色コントロールを狙い撃ちしたゴルガリランデスが出たり
それに対応して基本土地の枚数増やして若干3色コントロールが安定性下がったところでアグロやミッドレンジが復権してきたり
メタの移り変わりが楽しかった 今回の白って割と空気？
何でも屋で大嫌いだから嬉しいわ 接死でプレイヤーも殺す
つまり今求められているのはフェイジの再録 白が弱いセットというよりは白特有のウィニー向けのがあんまり出なかったって感じかな？
コントロールの添え物としては相変わらず居座ってるし環境を高速化させてるオーコが消えたらどうせ出てくる >>862
白単使ってるけど、いまだにプラチナに上がれてない 龍神ボーラスは盤面有利をより固めるカードって印象が強い
マイナスから入ると3ハゲと同じタフ1で、しかも3ハゲと違ってキャントリップないからマイナスから入ること自体が悪手っていう
まぁ7マナからエルダースペル添えて出せばマイナスインでも十分働くんですが
盤面不利を覆すような使い方はしにくく、
盤面拮抗から傾けるにはやや足りず、
盤面有利から出すとアド取りじいさんの本領発揮 静寂をもたらすものがいれば
登場時効果消せるからリアニし放題！ >>862
白ウニ組んであそんでるよ。一応4キルもできるしね。
メイン掌握にいじめられてるけど。 WARの環境はエスパーヒーロー全盛期だっただろ
マジでエアプしかいねえのかここ
稀に勘違いネクサスいたけど、エスパーぶっちぎりで最強の時代だった
なんせサイドの対応力がケタ違いだったからな、あらゆるデッキに対応できたのはエスパーだけ レシピ知らんけどどうせ出来事相当入ってるだろうしセレズニアにしない理由が 寛大なる者アジャニの常在型で自軍警戒持ちのはずなのに
オーコの鹿が殴るとタップするんだけどバグでしょうか？
誰か確かめてみてください >>873
セレズニアはなんだかんだミッドレンジになるから。一応1マナやまもりにして差別化はできるよ。サバンナライオンも2種類あるし。 鹿→アジャニの順なら警戒付与
逆ならただの鹿ということか
納得 納得してもらえてよかった
タイムスタンプはMTGでスタックよりめんどくさい問題で直感的じゃない部分も多いから… すいませんバカみたいな質問してしまいました…
ありがとうございます！ >>871
エスパーヒーローが強かったのは否定しないし上位常連だったけど
最強だと思ってるのならもっと大会結果とメタゲーム調べてからにしようねとしか
まぁ最強とか安易に使っちゃう子と”最強”の定義違いそうだから語る意味無さそうだけど タイムスタンプ詳しく理解してないけど別に鹿にされてからアジャニ出そうとアジャニ出してから鹿にされようと警戒を持たないのは変わりなくない？ でもそれだと一番優れている感がなくて不満かな？
一番人気、と言えばいいかもね
いずれにしても言葉遊びでしかないな 原野はメタられたら勝てないし大会でも結果残せてないのに、なんでスレで最強扱いされていたんだ >>882
能力を得る、失うは後から影響を与えた方が優先される
これをタイムスタンプ順と呼ぶ まあ灯争環境は前期後期で全然違うデッキ回ってたから細かく区分しないと話合わんわな。
エスパーミッドは最初から最後までまあまあ強かった >>884
大会で使用者がめちゃくちゃ多い、てのは伊達にそうなってるわけじゃなくデッキパワーはアホみたいに高い
アグロが牽き殺せたのはそれをガンメタした上に原野が同型メタを優先するあまりに対アグロがおろそかになりがちだったのもあるだろう >>884
MC5は当の原野すら全員が全力で原野メタ張った結果なうえに
70人未満という小規模大会でローグがほぼ存在しないという特殊な環境もあるんで・・・ へえ知らなかった
後からだから得られた警戒をも失うのか メタられたら全然勝てなかった原野
メタられた上で勝ちまくるオーコ >>886
オーコが起動型なのに常在みたいに効果を付与するから分かりづらいな
普通にそういう処理でいいのね MOCSではTOP32に14人、SCGのチーム構築スタン部門でTOP8の7人だったしね
大会云々も公式のやるスタンがArenaMCだけしかなく
GPやMCがなかっただけって話だよ >>891
そりゃまあ明確に辛い相手が消えちゃったし 原野はメタられたら勝てなかったんじゃなくて環境初期すぎてメタデッキの対策が不十分だっただけ
ネクロディスクが圧倒的じゃなかったって言ってるようなもんだよ ややこしい原因は、鹿が既存のパーマネントを直接修整する能力なのと
常在能力の適用は常時更新されているわけではないというあたりだよね(特に後者は今回のように勘違いしやすい)
タイムスタンプはアルコンやニッサの土地化なんかも絡むともうほんとややこしい 鹿を模写でコピーしたら鹿になるのか元のカードなのか
スゲェ悩んだし死亡時の誘発も有るのやら無いのやらサッパリだった。
しかしそれでもルーリング読めば解決するMtGすげぇわ。 タイムスタンプ順のルール自体が、ややこしい状況を処理するために作られたものだから
仕方ないね 紙でやるにはこういうとこも難易度が高いんだよなそれが面白さもあるんだろうけど
やっぱ引きこもってアリーナ オパール色の輝きがある状態で、謙虚をプレイ、更にオパール色の輝きをプレイするぜ！ 謙虚「タイムスタンプの」
オパール色の輝き「話と聞いて」
鏡の精体「きました」 鹿化が「そのパーマネントがもともと持っている能力を失う」だったらややこしくないのにね
それならアジャニが先だろうが鹿が先だろうが常にアジャニの警戒が付与される 灯争環境はエスパー最強だったのは事実 m20で変わったけど >>718
出所ぐらいは知ってるわw
一人が自分の経験で語った仮説に肩書だけで飛びついて勝手に歪めて信じ込んで
心のストレスを明確な根拠無く他者に押しつけようとしてっから心の弱い馬鹿だってんのw 一回間違えると不安になるな
遊戯王と違ってMTGの死亡誘発は場で発動するから鹿にした真夜中の死神を殺してもドローは誘発しない…で合ってるよね？ 最近遭遇した面倒なところだと宝剣持ちを鹿にするとオーコの能力がタイムスタンプ後だから4/4バニラになる
そのあと別の生物に装備→鹿に付け直すと宝剣のタイムスタンプが更新されて4/4二段攻撃トランプルになる
でも他の生物を介さず宝剣持ったままの鹿を対象に装備起動するとタイムスタンプ更新されないからバニラのまま 【MTG】Magic The Gathering Arena 160【アリーナ】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1573097519/
全スレリンクミスったからオパール色の鹿になってくる >>909
バニラになるの知らんかった
宝剣を潰しに来られるから >>852
初心者寄り付かなくなるから永久に滅びてて下さい 正直パーミッションかハンデスしないならそれ有象無象のdcgとやること変わらなくない？ ハンデスなし、パーミッションなし、BO1ならシャドバのがマシだな ――――――1998年
「MTG史上もっとも美しい」 と言われるコンボデッキが誕生した
対戦相手のLOを狙うコンボデッキの究極系、その名は―――――――
"ターボ・ジーニアスト" >>910乙
>>909の挙動なら生物一体で打ち消しか除去構えてられる状況だと宝剣より本体鹿にした方が得なんだな
オーコ居るうちにこの知識が活きる機会あるといいな っていうのを今やってるMTG漫画で見たんだけど
天才のひらめきを使った単純なLOコンボがあの時代ではもっとも美しいって言われてたんだな・・・
俺がマジック史上、最も美しいと思ったコンボは今年生まれた"ケシス・コンボ"以外ありえない
あれこそ まさにマジックの芸術の極地だろ
あーいうコンボを生み出して大会で初めて使った人はコンボの命名権獲得していいくらい凄いと思う まあハンデスやパーミッションは所詮添え物だからね
今はMTGもメンコゲーの方角に舵を切ってるし 灯争前期
灯争後期
M20前期
M20後期
で全部メタが違ったからなあ 当時まだギルド門侵犯が発売されてないだけで発売以降一番美しいコンボデッキの名はThe Spyのものだぞ >>920
MOMAの事やろ
ある意味伝説だったな
MOMAの冬って言われてたし >>920
美しいって意味ならステイシス
二度と当事者にはなりたくないが MTGで1番美しいコンボは
1ターン目コーの決闘者
2ターン目シガルダの助けからハンマー装備してワンパンエンドだろ >>924
プロツアーの入賞者のほとんどがMoMAだからって
別にそれ最近の原野やオーコだらけのマジックと何も変わらんと思う スタンの範囲で1Tキル率5％ちょい行ってるらしいMoMAはやっぱ別格だわ
メグリムジャーは当時のエターナル環境で1Tキル率90％超えるらしいからこっちも 上でフェザーの話出て思ったけど、最近全然見なくなったな 個人的に自分が始めた当初がウルザズディスティニーからマスクスあたりだったからコンボデッキといえばピットサイクルとかパララクス補充とか浮かぶわ
ピットサイクルなんかは記事見たときはワクワクしたなぁ ピットサイクルもコンボデッキとしてはかなり完成度というか美しさがあると思う >>929
昔は今と違ってインターネットでの情報交換もMOを介しての気軽な競技参加もほとんど無かったから
別に大会を片手で数えられるくらいのデッキが支配してても何の問題も無かった
プレイヤーの大半はフォーマットとか気にせずにカジュアルプレイするだけだったからな
情報共有が高速化して配信やらなんやらで競技環境のエンタメ部分も考えなきゃいけない今とは事情が全然違う 吠えたける鉱山と停滞と宿命
これ以上美しいものはない パララクス補充はほんとに完成度高かったな
コンボが本来苦手とするアグロにパララクス二種で強烈な妨害が出来て
警戒なリフレインで打ち消しにまで対応可能
サーチ手段の調律までもがエンチャントだから補充で戻ってくるという無駄の無さよ >>934
それ言ったらケシスコンボの方が遥かにやべーだろ
昔と違ってMOやアリーナでいくらでもデッキの検証ができる時代なのに
M20実装してから一ヵ月間近く、誰もケシスコンボを生み出せなかったんだから
原型にテシャールコンボってのがあるのに
MCQ予選ってたった一人のプレイヤーが使用するまで、紙の大会やネットの記事にケシスコンボのケの字すら出てこなかったんだから
ケシスコンボの完成度はマジック史上の伝説に残していいレベル >>937
あれはローテ前で大会がモダンメインだったんで環境研究が低下してただけで
仮にスタンメインの時期でケシスコンボの寿命がもっと長かったら禁止出しててもおかしく無かったよ
あとコンボの美しさ語ってるのか環境支配率のヤバさ語ってるのどっち？ 無謀な怒りがデッキタイプを左右するほど強かったとは思わないかな
どちらかというと防護の光 >>936
コンボが苦手とするのは打ち消しじゃね？
アグロよりキルターンの早いコンボも少なくないし >>942
いや無謀とアダントだろ
防護なんてほとんど見なかったし1枚刺しとかいうレベルで今は思し召しあるやろ >>942
防護の光があったらフェザーが息してたなんてないやろｗ
そもそも無謀な怒りと防護の光が両方生存してたら今もフェザーが活躍してたかってのも怪しいし アグロよりキルターン遅いコンボはコントロールのフィニッシャーでしかないんだ >>943
もちろんもっとも致命的なのは打ち消しだけど
コンボ要素とサーチに枠を取られて盤面のコントロールが弱くなりがちだから
手が遅れると無抵抗に撲殺されるパターンが多いデッキタイプでもある
補充のパララクスはそれらへの強力な妨害とフイニッシャーを兼ねてるのがポイント高い
というか当時相手してて超げんなりだった 個人的には流れるようなキルか防御手段がそのままコンボ要因になってるのが美しいと思う
そういう意味ではスタックスもちょっと惜しいけどコンボデッキとしてはイマイチ 残忍な騎士「夏の帳ちゃんどいて！そいつ頃せない！」 昔のコンボデッキ思い出してたけど創案って昔のウェイクと似たような事してんな ラスが増えてきてからは防護と思し召し合わせて6-7枚くらいはよく見たような
今はその思し召しがコンバットで若干信頼できないのと怒り落ちて序盤のデカブツ対処が難なのと
ボロスでも割とタイトなマナ基盤だったのでチェックランドないのも痛いのと…まあ複合要因だよね
体勢整えて2マナ構えられれば今でも強い、ただそこまでが右手デッキ フェザーは無謀、アダントはもちろんだけど
M10ランド落ちたのもキツい
状況次第で赤白使い分けたいし
タップインだと遅いし >>950
おじさんの多いインターネッツでほっこりするわ
これ2004年だってさ 幸運のクローバーおいてあるせいで立ち消えになっちゃう残忍な騎士ちゃんかわいい 元ネタは知らなかったけど実質テンプレみたいなものだから見たことある人多いだろ ケシスのおかげでモックスアンバーがモックスの面汚しとならずに済んだ もっとも美しいカードはボールライトニング
異論は認めない でも立ち消えになったお陰で騎士団でお手軽に回収出来る面もあるので
クローバー残忍はアドバンテージめっちゃ稼ぐんだけどライフもすごい勢いで削れるのが >>960
ケシス前はアーティファクトファンデッキでたまに見るぐらいだったのが急にTier1デッキのキーカードの1枚になったもんねえ 元ネタのネトゲがまだ運営されてるのはすげーわ
引退時にrmtで20マンくらいになったけど、mtgaはトレードがないからrmtとは無縁だなあ
アカウント売りならあり得るか >>960
ケシスがいなくてもアンバーは面汚しになることはないぞ
なぁタンタライト君 >>963
ジェスカイpwで使われただろ忘れんな！ アンバーくんまさかスタン落ちして値段上がるとは思わんかったよ フェザー組んでみたけどしっくりこねえな白にプロテクョン付与ぐらいしか使えるインスタントがない マナコストを支払うことなくタンタライトを唱えればいい
そう、雷電支配だ 美しいコンボの美しいの基準ってなんだろう、決着までの速さとかシナジーの多さとか 緑入れてアンブッシュ使えば余裕
季節2枚貼りされた時は何もできずに死んだわ >>972
2マナと手札2枚使って1マナ出るファクト出すなら、もうマナリスでも使ってた方がいいんじゃないですかね… >>974
とりあえずコンボスタートまでただ土地を伸ばして延命するデッキは美しくないかなぁ
デッキ全てがコンボパーツなのは美しいと思う 始まったら介入する余地が無ければ無いほど美しいじゃね？
盤面作りしてターン返ってくるようなのはちょっと… スタックスは劣化補充って感じだよなぁ
惜しいライン 帰寂からの帰還は何かとんでもないコンボパーツになるはず・・・そう思って考えてるけど何も思いつかん
睡蓮や寓話で実質3マナのマナブーストできるけどだったら巨人でいいし、なんかいい使い方ないのか やっぱコンボスタートから相手の妨害以外に不確定要素がないことじゃね？
途中で止まる可能性あるのは美しくないやろ タミヨウと帰還で無限に回収と復活を繰り返し続けるとか
historicなら英雄譚とか良い相方居るのにね >>984
そしたらMOMAもピットサイクルもだめじゃん むしろ見切り発車出来る方がコンボデッキって感じがして好き >>988
ブロールっていう特殊ルールではオーコは禁止！ ありがとうございます。
英語おっしゃる通りですね。すみません。 まあ俺もいきなり画面出た時はバグったのかと焦ったわw 日本語が雑過ぎるところを見るとあーウィザーズだなーって感じするよね そういえば昨日魅力的な王子でネスミを明滅してハンデスしてくるデッキと当たったけど
王子の誘発時効果が文字化け？して□□□□□□□□ってなってたな
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