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【MTG】マジックネットウォッチング 121【ヲチ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001
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2019/04/30(火) 22:08:54.23
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↑スレ立て時に5個に増やしてください


Magic:the Gatheringに関する面白いサイトや、
サイトの動きを暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレです。

◆注意事項
　1.ヲチ先への突撃・直リンク禁止
　2.進行はsageで
　3.ヲチ先を潰さないように
　4.無根拠なレッテル貼り禁止
　5.過去ログを読まずに質問しないように
　6.説明したい内部事情はDNに書いてリンク
　7.このスレで匿名で内部事情話すのは禁止
　8.ヲチじゃない個人叩き禁止
　9.次スレは>>970 次スレが立つまで埋めない

【MTG】マジックネットウォッチング 120【ヲチ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1554988723/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0006名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (BYEHEYSAY 5a87-4Z7L [59.146.147.241])
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2019/04/30(火) 22:24:24.24ID:F5pdLKJc0BYE
そもそもナベにとったら今回のプロツアーってバレた時にすべてを失うリスクを負っても
稚拙なイカサマして絶対勝ちに行きたいって舞台と事前の状況じゃないんだよな
プロポイント制度は廃止されてＭＰＬメンバーにも選ばれてＧＰで準優勝もしたし
0008名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (BYEHEYSAYWW 5573-6TL1 [124.215.64.136])
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2019/04/30(火) 22:26:45.76ID:O34yrnvO0BYE
正直瀬畑とかギリギリのやつがパニクってこんなおそまつなイカサマやるってならまだptかかってるしありえなくもないけど
ナベがこんな小学生みたいなマーキングつけるんかわからんわ
明らか黒だと思ってるけどここまで露骨すぎると逆にわけわからん
0020名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (BYEHEYSAY Sdda-6TL1 [1.75.233.236])
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2019/04/30(火) 22:34:32.82ID:X0WCq2PLdBYE
一時期マジック離れてたから知らんのだけどそもそもなんでptとかカード貸し出しやめたん？
昔ノースリで貸出方式だったのに
0022名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (BYEHEYSAY 5541-MRXB [124.98.59.147])
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2019/04/30(火) 22:35:30.06ID:7jklO3/B0BYE
>>15
15回戦で判明したって発表してるんだからセーフじゃないだろ
14Rでは「問題ないと言われた」なのに15Rでは「OKと言われた」でニュアンス変わってるしナベ側がミスリード誘ってるだけ
そもそも対戦終了後に「デッキの状態を確認したい」なんて普通言われない
0031名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (BYEHEYSAYW 757e-P9bU [220.100.122.236])
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2019/04/30(火) 22:43:14.56ID:xoGtsY9t0BYE
特定のカードは左上だったり、左下だったり、爪跡だったりしてるわけで、
これぐらいの傷はシャッフルしてたらつきますよ。これだけでDQはない。
これに不審な行動も併せて確認できたら黒っていうのはライザさん流石に無理はないかな。
ジャッジもトロンというデッキの特定のカードに異なる種類の傷がついてたから偶然ではありえない。
っていってるんだし。
0034名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (BYEHEYSAYW 0db1-MJkV [126.242.138.86])
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2019/04/30(火) 22:46:58.87ID:AssHCOSu0BYE
>>32
それ詳しく
0044名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (BYEHEYSAY 5541-MRXB [124.98.59.147])
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2019/04/30(火) 22:57:26.63ID:7jklO3/B0BYE
原根メッダープレイする
↓
原根「いいですか？」
↓
サムブラック頷く
↓
原根カード名指定しようとする
↓
サムブラックジャッジを呼ぶ→「考えてただけでまだ優先権を渡してない」
↓
巻き戻る

まあ原根側の主張だし
これもあっちでは「宣言してないのにさっさと進めようとしやがったわモリカツかよ」で盛り上がってる可能性がある
0046名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (BYEHEYSAY Sdfa-HJZE [49.98.15.56])
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2019/04/30(火) 23:00:33.69ID:gRhNmO54dBYE
>>42
15ラウンド終了時に見つからなかったはずの傷が16ラウンドのID後に見つかったから16ラウンドで見つかったと表明するとジャッジが見逃したことになってしまう
だからジャッジは困惑しつつも15ラウンドに見つけたことにした
16ラウンドのIDが成立したことになってる理由づけにもなる
0078名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 3a1b-Z4eT [131.147.52.124])
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2019/05/01(水) 01:24:21.91ID:9MSfYccN00501
>>70
1080pを拡大してもはっきりとは見えない
https://imgur.com/ORiTk5G

動画で見るとスリーブの光沢がギラギラしてるのが分かる（あの会場のライトでもサイゲの写真通り光りそう）
カードしゃかしゃかしてる中で折れ目の反射が見えたら分かりやすいんだけど
この場面では見つからないね
0082名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 95b1-O1V5 [60.76.158.148])
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2019/05/01(水) 01:34:01.24ID:4rMVagep00501
これなら急に頭がおかしくなった以外に有り得ない傷じゃね
どんなデッキチェックにでも引っかかるし
0096名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 5ada-MRXB [125.198.58.47])
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2019/05/01(水) 03:14:12.92ID:rHpnZW3y00501
https://twitter.com/tarmo45/status/1122403744962924544

SSSS.SSK　@tarmo45
いや冷静に考えてあんなに誰よりも真摯にマジックに向き合ってきた努力の男がイカサマなんかするはずねぇわ
ナベが本当にイカサマをしてたとしたら僕は紙のマジックをやめる

16:34 - 2019年4月28日

えっ、ヤソと一緒に初日落ち（PTドミナリア）して会場内でふざけた写真撮りまくってたような奴が誰よりも真摯にマジックに向き合ってきた努力の男だって？？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 711f-Y8It [58.183.71.16])
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2019/05/01(水) 05:45:07.25ID:cri1vN9p00501
>>96
全然冷静に見れてなくて草
有名サマ師Alex Bertonciniも普段はすごい良いやつで
だからみんな騙されてたのに

http://2chmtg.web.fc2.com/alexcheat.htm
>・彼は私の友人で、私の友人に悪人は居ないから彼は善人である
>　　・彼が善人で、私は彼を好きだから彼はサマ師ではないだろう。サマ師は悪人であって、子犬を見るや蹴飛ばすような習性から容易に区別でき、 　　　人当たりのいい人ではあり得ない。
>　　・イカサマというのは人格に依拠しているはずで、私は彼を信頼している以上サマ師ではあり得ない。
>　　・私はサマ師を捕まえる方法を知っており、もし彼がイカサマを働いているなら私はそれを見抜いているはずだ
0102名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sdda-MJkV [1.75.233.13])
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2019/05/01(水) 06:08:15.91ID:ETq4YUsGd0501
ライザのこれが全てだと思うからこっちにも貼っとくで

・いくらなんでもこれが故意の仕込みならお粗末すぎて渡辺雄也のリスクリターンコントロールとして意味が分からない（だからやってるわけない）

なべがとんでもなく馬鹿だったか運営がはめたの二択しか存在し得ないうえどっちも信じがたいから水掛け論にしかならん
0109名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 7a69-BP9Y [115.176.237.113])
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2019/05/01(水) 07:21:08.42ID:QrXR+4t100501
発表受けて海外のコミュニティでも戸惑いと意見の割れが見られるのが面白いな
声高にバッシングしてる人もいれば、あからさまなマークド理解不能って言ってる人もいる
これまでの経歴から考えてこのシチュエーションでこんなことをするだろうか？
って人もいれば、前からやってたのがバレただけだ、という主張もある

ナベのここまでのプレイヤーとしての経歴
あからさまが過ぎるマークド
度重なるデッキチェックの通過
発見されたとされる時点から何故か16ラウンドを放置した不可解さ

マークドされていたのは事実であり、DQになってしまうのは本人も認めている
しかし彼は故意を否定し、ヘッドジャッジは故意であると判断している
現在調査中ではあるけれど、どの程度のペナルティが課されるのかは興味深いね
0112名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 5aae-dBkQ [123.219.39.250])
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2019/05/01(水) 07:32:45.87ID:Iv+1/e5u00501
例えばカードの端が捲れてるのは横入れしてればすぐにあの状態になる(特に海外プレイヤーは雑で一回でもあの状態になることがある)から他のカードも同じ状態ならライブラリーをまじまじと見てない限りDQにはならない(だから皆自衛の為にライブラリーを見ない)と言ってた
他のカードがきれいならDQは妥当
他のカードの状態は写ってない写真と細かく公式の文章では把握しきれないからこれでは分からないと
0114名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 95b1-O1V5 [60.76.158.148])
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2019/05/01(水) 07:40:20.42ID:4rMVagep00501
俺的にはあんな大きな傷でイカサマやることなんて出来んと思うから白だな
そう思わない人がいるのも当然ではあるが
0115名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 7a69-BP9Y [115.176.237.113])
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2019/05/01(水) 07:41:09.77ID:QrXR+4t100501
>>111
サイゲの記事を見ればわかるようにマークドはあからさまであり、確実にクロ
ミスジャッジのしようもないトロンランドへのマークドであって、ナベ自身もそうなっていたのは認めている
「意図的であると判断できるマークドがついているのでDQする」
これ自体は全くミスジャッジでもなんでもない。

ただし、プレイヤー本人はそれが意図的なものではないと主張している。
それを証明することはほぼ不可能
（今ここにマークドされていることが確かであり、過去の記録媒体がない）
しかし、ヘッドジャッジが「明らかに意図的なマークド」であると判断したものが、

・14ラウンド開始前のデッキチェック
・15ラウンド終了後の（ナベの説明を読む限りおそらくは）ジャッジへの手渡しによるその場の簡易チェック

をくぐり抜けているのは不自然
公式は15ラウンド終了後のチェックで発見されたと発表しているが、発見後即座に協議に入らず、16ラウンドを進行している
またIDが行われた（本来ならば彼がDQされていて然るべき）16ラウンドの結果を元にベスト8も組み立てている
現在、意見が割れて錯綜しているのはこれらに関する公式の声明が出されていないところも大きい

・明らかに意図的でありDQされて然るべきとヘッドジャッジが判断し、ナベ自身もそらそうよと認めたマークド
・そこに至るまでの経過が、マークドされていたとすると不自然である
・カードが正常な状態だったとすると自然である（意図的ではないというナベの主張を、確実な物証はないが状況的に裏付けている）

このあたりがぶつかり合ってるのが原因かもしれんね
結末が興味深い
0116名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 45b0-LZPH [182.171.112.49])
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2019/05/01(水) 07:41:50.43ID:widyn1bL00501
>>112
そう言ってた
四つ角全部等しい程度に折れるわけないし
普通に考えたらそんなの完全にマークドなんだけどな
左下激しく折れてたら右上や右下、左上の反りから目をそらすことにもなるしマークドしやすくなるだけ

襟を正してきれいなスリーブ使ってるのは
バカらしい
0123名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 45b0-LZPH [182.171.112.49])
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2019/05/01(水) 08:04:47.81ID:widyn1bL00501
もしかして俺の行くショップが特殊なのかな
愛知、京都、東京と渡り歩いてるけど
他のカードもあれぐらいならいいって価値観があり得た試しが全くないわ

カジュアル以外は
他も全部折れててもダメ
キレイな無地のつや消し使うのが当たり前
あんなに折れてたら全部だろうが全く問題外って感じ
0124名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 45b0-LZPH [182.171.112.49])
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2019/05/01(水) 08:08:19.62ID:widyn1bL00501
>>122
わかってる
あいつの言うのが本当ならって仮定ではあるけど
ものすごい衝撃だったわ
あれありなら全然違うゲームやってたレベル

スリーブがあんな状態でもいいなら
ライブラリを見ないとかそう言う意識になるわなマジマジとはそりゃ見ないけど
そもそもあんなの問題外にしか思わんレベルだから
0128名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 45b0-LZPH [182.171.112.49])
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2019/05/01(水) 08:47:01.68ID:widyn1bL00501
俺はカード好きだし、競技としてサマの疑いとか不要な要素なしで楽しみたいから、全カードならいいとか嘘であってほしいし、プロこそ梨下に冠を正さずでにやってほしいわ
キレイなスリーブ使うだけのことだろ
そんなに難しいことかよ

>>127
一秒でもあの傷レベルはプレイ許されんレベルでやってるのとはそれでもものすごい隔たりがあるんだよね
そんなに高いランクではないけど、普段行ってるショップのジャッジの人は熱心にスリーブのチェックとかマジメに指導して可愛そうだわ
0129名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 45b0-LZPH [182.171.112.49])
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2019/05/01(水) 08:50:25.71ID:widyn1bL00501
まぁrizerの話が違ってて
外人はハンドシャッフル激しくても
常にキレイなコンディションでスリーブ使ってて、
日本人だけが折れありでも全部なら問題なしなダーティープレーが普通になってるということなら色々話は違って来るけどね

この線だと色々話の筋も通るから
0131名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 95b1-O1V5 [60.76.158.148])
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2019/05/01(水) 09:12:49.92ID:4rMVagep00501
スマホで拡大したが実際のカードより小さめの状態でもわかるな
これおかしいと思わない奴はいないだろ
0150名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA MMfe-Pj21 [123.216.209.94])
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2019/05/01(水) 12:01:14.01ID:uTd8OJ6JM0501
ナベが白にせよ黒にせよジャッジが悪いって事だけは揺るがない
仮にナベの言う通り陰謀だとしたら出来るのはジャッジくらいだろうし
ナベがマーキングしてたならこんな解りやすいマーキングを見逃したジャッジの目は節穴かって話になる
0156名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 7ddc-PKfT [180.15.82.51])
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2019/05/01(水) 12:19:05.51ID:0SBE6Cc200501
突然警官が自宅に押しかけてきて家宅捜索して凶器が見つかったので逮捕しますねって状況だよな
第三者から見たら警官が凶器持ち込んだのか本当に自宅に隠してあったのかわからん

1番公平なのはカードスリーブのDNA鑑定
角に傷付けてあるやつは爪で付けた筈だろうからナベがやってなければ誰かしらの爪のDNAが出てくるはず
まぁそんな手間かけられないからこのままなんの進展もなくDQの事実と疑惑だけが残って終わりだろうね
0159名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA MMde-KI0z [163.49.214.232])
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2019/05/01(水) 12:30:31.14ID:4XBQJhRBM0501
責任逃れのためにありもしない事をでっち上げたと思われるから
紳士的な対応とは程遠いと思われる

こんな事も理解できないって頭大丈夫か？

おそらく出している声明には含まれてないが
そういった事も含めて本当に白なら
徹底的に内部調査もやってくれと要望は出してるだろ
全ての可能性を捨てないでほしいって
それは当然黒という事も含めてな
0163名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 89d5-tOUs [114.144.209.116])
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2019/05/01(水) 12:32:33.15ID:Xt2/+n/t00501
ナベの場合は会場にいながら挙動が不自然にならない程度には判別しやすい細工する必要があったから細工が稚拙な理由は一応つく
リスクスターンまで考えると変な話になるけどね
ジャッジの場合は人目のない中で時間使い放題でマークドのプロがこんな稚拙な細工するのかなって思う
レベル3以上のジャッジなんてなんやかんやで結構な金になるから買収の可能性も薄いと思うけど
レイシストだったらリスクスターンなんて度外視になるかもしれない
0165名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sdfa-kNLB [49.98.168.15])
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2019/05/01(水) 12:34:50.73ID:lOB/pFQXd0501
「だからジャッジの陰謀に違いない！」と主張するわけではないけど、
当事者がマーキングするなら周囲にバレないようなマーキングを心掛けるのは当然だけど
仮にジャッジキル目的の他の誰かなら、どうマーキングしようが
今回そうであるように「現にマーキングされているから黒」という理屈が最優先される以上、
「ジャッジや対戦相手にしてもこんな雑なマーキングする訳ない」は通らないと思う
0169名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 711f-5XV7 [58.183.71.16])
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2019/05/01(水) 12:39:37.21ID:cri1vN9p00501
>>141
ツイッターは名前ありだし今後の付き合いもあるから
「彼はとてもいい奴だ。信じている。」みたいな優等生的発言してたほうが
どっちに転んでも得だからしゃーない
ただ匿名掲示板にまで擁護がぽつぽつ沸くのは異常
こんなただの真っ黒のサマじゃん
0174名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA MMde-KI0z [163.49.200.198])
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2019/05/01(水) 12:45:21.78ID:ghYfmlkBM0501
将棋でカンニングでっち上げの冤罪事件あったしな

そして告発者を擁護する観戦記者が弁護士を使って
怪文書出したり権力がある側が必ずしも正しいとは限らない
でもいまだに告発された側はカンニング棋士と誹謗中傷が
こういったサイトで続いてる

擁護がいるのはおかしいと思う奴は
そりゃアンタが理解できるだけの知能を持ち合わせてない
って告白してるのと同義だぜ
0176名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 9d58-BP9Y [14.13.209.65])
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2019/05/01(水) 12:46:05.76ID:jQ2p+2I/00501
>>166
そもそもｍｔｇでこんな反撃に出たことある奴見たことないからな
ナベはサマやってるだろうけどR15の後にこんな傷見つけておきながらR16行かせたっていうジャッジの意味不明さは残り続けるし
R16でナベがプレイしてたら現行犯見つけるためって理論なりたつけどR16のナベはIDでデッキ触って刷らないし
今回の件は本気で意味分らんよ
0180名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 9d58-BP9Y [14.13.209.65])
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2019/05/01(水) 12:53:10.66ID:jQ2p+2I/00501
最新スレではジャッジが確認さえしたら証拠隠滅されても問題ないっていう理屈の奴いたけど
仮にそうだとしてもR15終わった後にR16いかせたのは本当意味分らんからな

公式にはR15終了時に見つけてR16で失格なんだから　まあ失格になったはずのR16でID成立してるけど
0184名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 7ddc-PKfT [180.15.82.51])
垢版 |
2019/05/01(水) 12:54:57.44ID:0SBE6Cc200501
しかし仮に冤罪だとしても証拠をでっち上げたのが警察側だからどうがんばってもナベの無実を証明するのは不可能
0185名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sdda-O4pN [1.75.249.238])
垢版 |
2019/05/01(水) 12:55:40.20ID:CoVQiTlbd0501
さすがにマークドという行為自体の擁護は無理だしあの状態ならDQも仕方ない
ただあんな稚拙なマークドするかっていうのとR15終了後に発覚したのにR16でIDするまで待ったのが疑問
ここらへんが納得できないと白とも黒とも判断できない
0191名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 9d58-BP9Y [14.13.209.65])
垢版 |
2019/05/01(水) 13:01:12.96ID:jQ2p+2I/00501
プロツアーイクサランで第６回戦での失格処分になったHuangは6回戦0-2で負けになってる
マジック25周年記念プロツアーで第７回戦で失格処分になったdanとチームメイトは7回戦は0-1で負けになってる
世界選手権2018ので第７回戦で失格処分になったユクヒロは14回戦0-2で負けになってる

何故か今回の16回戦で失格処分になったナベは1-1でID成立してる

公式の声明からして謎
0197名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sa4d-AbgX [182.251.73.155])
垢版 |
2019/05/01(水) 13:05:14.29ID:6rCt2Fhla0501
>>183
それは裁判の建前理論
そもそも疑惑の時点で推定無罪なんて働かない
日本の場合は容疑者いこーる犯罪者だし、
アメリカだってマイケル・ジャクソンの例を見ればわかる事だね。

ところで君どこの出身？
日本人なら容疑者≒犯罪者にされるなんて日常茶飯事だと思うんだけど？
0198名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 7ddc-PKfT [180.15.82.51])
垢版 |
2019/05/01(水) 13:05:34.62ID:0SBE6Cc200501
大会でロゴ使わせないサイゲに所属
DQになったら歓声が上がるくらい一部に嫌われてる
同大会で日本人に不利な采配が多い
主催者側が大会に出場
DQになれば主催者のチームが繰り上げしてTOP8になる状況での判定

まぁ陰謀論も出る状況だよな
0201名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 45b0-LZPH [182.171.112.49])
垢版 |
2019/05/01(水) 13:08:25.05ID:widyn1bL00501
普通の事件なら、
傷の存在を確認して認めているが、「故意ではなくサーチ時などの蓄積ダメージではないかと主張」なんてのは
「意味不明な供述をしており、疑いは濃厚」ってだけの話だろ

子供が万引き見つかったからカバンに勝手に入ってたとか
主張するようなもんだぞ

そんなわけわからん論理はもってこない
0217名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 916d-BP9Y [218.229.206.32])
垢版 |
2019/05/01(水) 13:27:41.46ID:N0Abu/kR00501
稚拙なマーキングした人物と稚拙なコメント出したナベって、人物像として一致してしまうんよな
0222名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA ae84-GhCw [119.26.126.38])
垢版 |
2019/05/01(水) 13:30:10.64ID:tcJ7iXF700501
モダンの緑トロンを週1回3ラウンド、半年程使ってるが
スリーブ確認したら、要変更は6枚

スリーブの状態で、違和感ある場所は
裏面右下2枚
裏面左下1枚
裏面左下1枚(上とは異なる)
裏面下辺中央部
スリーブ中央部

変更したカードは
魔力炉2
森1
ワムコ1
森の占術1
彩色の星1

なお、スリーブのマークの種類とカードの種類は一致しなかった。

6枚とも変更しておいたわ。
0226名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 0576-5Il6 [118.20.143.209])
垢版 |
2019/05/01(水) 13:33:55.52ID:Z4mX3pB200501
>>210
陰謀論まで行くといくらなんでもって思うがイメージの良さは実際に重要で判断要素になるんじゃない？
少なくともこれまでの海外からの評価や印象は非英語圏人種にしては良く、殿堂投票も一発通過、
ずっと第一線にいながら黒い噂も一切なし（キチガイの当てつけレベルなら0ではないが）ってのはバイアスではないと思うが
0228名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA da63-MRXB [27.127.69.154])
垢版 |
2019/05/01(水) 13:35:29.85ID:nZNj06iu00501
あの傷自体は偶然ついてもおかしくないレベルだけどウルザランド12枚だけにあの分類であの傷がつくってのは天文学的確率
まあジャッジがやったかもなんて遠回しでも言えないってのは立場的に分かるけど流石にあの言い分は確率的に無理がある
0233名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 7dbe-HJzg [180.31.10.102])
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2019/05/01(水) 13:37:58.35ID:nRBULtDT00501
>>213
というかこのシーン改めてビデオで見てみたら
ナベ先行7枚キープで１T目塔セット、探検の地図プレイでハンドに他のトロンランドなし
2T目に魔力炉トップデッキ、2マナで地図から鉱山サーチで3T目トロン揃えてるように見えるんだけど･･･

真っ黒じゃね？
0234名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA da63-MRXB [27.127.69.154])
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2019/05/01(水) 13:40:34.51ID:nZNj06iu00501
>>227
むしろ傷つきやすいのは土地の方じゃね
灯争プレリで使った新品スリーブ入りデッキがそのままあったから見てみたけど
四隅のどれかが折れてるやつが10枚ぐらいあってそれは全部土地だった
頻繁にタップするせいか試合後にバラけるようにデッキに差し込むせいかは分からんが
0244名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 45b0-LZPH [182.171.112.49])
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2019/05/01(水) 13:52:01.04ID:widyn1bL00501
はっきり言ってこういうゲームの手なりによるサマ認定は相当難しい

選択肢に迷ったときにサマ情報を得て、
択に勝つ、そういうふうに使うシチュエーションのほうが圧倒的に多いはず

違和感の残るような使い方をできるシチュエーションが発生する確率がもともと低いんだよ

たとえば塔鉱山サーチなし手札キープ、ライブラリトップ魔力炉とか
そんな状態
0245名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sdfa-HJZE [49.98.15.56])
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2019/05/01(水) 13:52:55.24ID:5BZaE9ZJd0501
ある程度スリーブ意識して紙のマジックやった経験あれば分かるけど新品のスリーブ程使用率と触る頻度高いカードが目立って傷付くぞ
サーチ多いから傷が付きやすいってのは理に適ってる
ただウルザランド12枚だけ傷付きましたってのはどう足掻いても無理がある
0249名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 45b0-LZPH [182.171.112.49])
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2019/05/01(水) 14:03:12.99ID:widyn1bL00501
>>245
トロンランドはサーチしたら基本そのターンか次のターンに出す
しかも1ターン目からおける
手元にある時間はカーンなんかの高コストのほうが長いわけでそれも変わらん
傷に有意差なんてそうそう生まれんよ
よく探すとか手元に残るから傷ついてるはずなんてのはあくまで印象だよ

理としてはサーチ時の傷ならありえるが
とんでもないサーチ方でもしない限りそれでも傷なんて生まれん


>>246
折れは基本シャカパチじゃね
スリーブ故意に曲げてるんだもん
0250名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW b14e-sCra [122.24.65.69])
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2019/05/01(水) 14:08:23.24ID:CY6hq3SI00501
もし無実だとしても資格停止処分が下ると思う
三浦九段の時と違って、決定的ではないにしろ証拠があるから
後は公式で保存されているであろう高画質の映像次第

渡辺プロだから擁護したくなるけど、見知らぬ人ならBANが妥当、第三者が介入した可能性は低いって思う
0251名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA da63-MRXB [27.127.69.154])
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2019/05/01(水) 14:14:20.92ID:nZNj06iu00501
>>242
墓地はバラけさせる必要ないからそのまま差し込まずにデッキと重ねるだけだし土地とは違うだろ
俺はシャカパチしない派で折れてるカード全部土地だからタップ時か終了後デッキにバラけるように差し込む時に折れてるはず
逆に爪痕が付いてるカードはハンドに握りしめてることが多いダブシンやXマナや除去で土地にはついてなかった
だから個人的に一番おかしいと思うのは塔についてる爪痕だな、あれは自然には付かん
0253名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sdfa-tOUs [49.98.133.245])
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2019/05/01(水) 14:15:10.94ID:HMYEkWgTd0501
>>249
よく探すし土地は場に残りやすいから試合後に押し込む時に傷がつきやすいってことじゃないの？
墓地や手札はライブラリーに重ねて場のカードだけ押し込むって片付け方してるなら特定のカードだけ傷がついた理由はつく
トロンカードだけ特定のパターンで別々の場所にキズつくのは擁護不可能だけどな
0254名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA MMa1-LZPH [210.138.6.22])
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2019/05/01(水) 14:19:02.71ID:ZoxPdgrOM0501
あの傷に対して
「蓄積ダメージという見解」なんてドラえもんの指示レベルのこと言ってるやつと、
いるかわからない悪意のある対戦相手や悪意のあるジャッジの存在ってどっちが信用できるのかね

>>251、253
俺は土地だけバラけて入れるなんてことすら作為や不正とみなしてやらないからな
まぁ撤収の仕方にもよるか
トロンランドだけってのがありえないのはわかってる
0258名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sa4d-AbgX [182.251.73.155])
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2019/05/01(水) 14:24:46.50ID:6rCt2Fhla0501
蓄積ダメージって言う可能性はあるにはあるけど、調べる側は推定有罪で調べてもらいたい
そこで何も証拠が出てこなくて初めて無意識、故意じゃないって言える。

ジャッジがやった何て事は流石になぁ
誰かを持ち上げたいなら持ち上げる奴自身がサマをして、ジャッジが見逃せばいいだけ。
ジャッジ贔屓でのサマだってんならそれこそ状況証拠以外のものをもってこい
0266名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sa4d-AbgX [182.251.73.155])
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2019/05/01(水) 14:35:15.84ID:6rCt2Fhla0501
流石にサイゲ側がやるのはなくね？
やってもいいけど、それ相応の信用得られる手段じゃないとだめ。そんなのあるか知らんけど。

サイゲ側はナベに徹底的な事情聞いて、バックアップするか、活動自粛をさせるとかそんな対処ぐらいでしょ。
もし無罪と言う証拠を集めるにしても当日のはっきりした証拠を集めないと
0267名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 9a81-MJkV [43.234.102.53])
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2019/05/01(水) 14:35:30.20ID:m0GdCadh00501
>>233
エアプ恥ずかしいよ
0268名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 711f-5XV7 [58.183.71.16])
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2019/05/01(水) 14:35:38.89ID:cri1vN9p00501
結構な擁護民が世界中にいるはいいすぎだろ
非日本語圏だと8割は歓喜してるか罰するべきって感じだったし
日本ですらこのありさまじゃん
しかも一見擁護側でも日和見の大人の対応なだけで本気で庇う気があるやつが
どれだけいるかは未知数
0276名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sdfa-cIkN [49.98.149.63])
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2019/05/01(水) 14:46:27.39ID:HuXK7gB5d0501
ナベはイカサマなんかしないとかいう擁護が一番キモいなあ
0277名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 711f-5XV7 [58.183.71.16])
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2019/05/01(水) 14:46:45.10ID:cri1vN9p00501
>>273
純粋に気になるのだが
徹底抗戦って例えばどういうことをするの?
0284名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 916d-BP9Y [218.229.206.32])
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2019/05/01(水) 14:55:41.77ID:N0Abu/kR00501
この荒い画像で何が言えるんだナベ……
0286名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 7569-BP9Y [220.145.230.96])
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2019/05/01(水) 14:56:12.08ID:5x5N3U8q00501
サイゲが手を引くなら写真提示なんかせずに最初っからリスク鑑みて切ってるでしょ
あとはサスペンドなりのペナルティの具合見て、スポンサー契約打ち切るかどうかじゃない？
長期間のサスペンドだとスポンサーする意味がないから契約切るのは論理的だし、感情的にも契約プレイヤーの側に立って証拠の公表提示を行いましたっていう立場は残る

あと、海外ニキたちのバッシングと擁護と混乱の割合は現地民じゃないしなんとも言えないが、
それらの意見が混在してるのは確か
この規模のマークドで総叩きじゃないだけすごいわ
0295名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 7569-BP9Y [220.145.230.96])
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2019/05/01(水) 15:12:31.37ID:5x5N3U8q00501
それとナベの経緯説明の「プレイ時の擦過などでついてしまった可能性があります」の捉え方も色々だわな
出来の悪い言い訳と捉えることもできるが、
「明らかなマークドが為されており意図的だと判断されてDQを食らう状態」ではまず「意図的に自分がやった」ことを否定する必要があり、
「誰かがやった」というのはそこからさらに飛躍していて、ペナルティが重くなりかねない
プロシーンに身を置いていてそれがわかっているから「意図的ではない」とアピールしつつ有り得る可能性として提示したのかもしれん
既に言及されているけど、高解像度のビデオマッチ画像があるならそっちで検証もしているだろうから、それの有無かな
0299名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sa4d-AbgX [182.251.73.155])
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2019/05/01(水) 15:21:06.60ID:6rCt2Fhla0501
>>297
悪どい奴なら、その状態を利用してR15後にマークドする事の動機になる。
15で傷がない、16でID成立、って事は…

使ってないデッキにマーキング？

って「誰もが思ってしまう」事だからね。
イカサマをやるの1番大切なのは
「イカサマをしてない」
って思わせることだからね。
0323名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA MMa1-LZPH [210.138.6.22])
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2019/05/01(水) 16:39:57.01ID:ZoxPdgrOM0501
まぁここでそれぞれ立場を逆にかえて
アクの運営シナリオ、サマナベのシナリオを
考えてみるのがいいかもね
もしくは両方おかしいのかもしれない

16Rのもたつきと、本人による蓄積ダメージ証言と傷の矛盾、
この二点を回収できるシナリオはなかなか難しい
0324名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sdfa-en87 [49.97.100.48])
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2019/05/01(水) 16:42:19.60ID:eLNlE/Yzd0501
そうなんだよな、陰謀論が仮に正しかったとしたら今後mtgのプロフェッショナルプレイが成立し得なくなるレベルの大事件に成りかねないからwotcは絶対に認められないし徹底抗戦するしかないんだよな
PTの場でジャッジが恣意的にプレイヤーのスクリーニングを掛けたことや人種差別が疑われるとか私企業というか運営としては即死物でしかない
0327名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 95b1-O1V5 [60.76.158.148])
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2019/05/01(水) 16:45:58.08ID:4rMVagep00501
別に抗戦する必要もない
WOTCが出場停止MPL資格停止を言い渡してきたら抗戦してもいい程度のこと
0328名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA da76-4AaA [219.164.159.53])
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2019/05/01(水) 16:46:19.04ID:5a100eYY00501
マークドはいったん泳がされる

15Rのチェックの時点で睨まれてた可能性が高い
0330名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 7569-BP9Y [220.209.87.158])
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2019/05/01(水) 16:48:02.75ID:LtahPkI500501
>>314
ガチの殴り合いにしても現状だとナベの分が悪い
最終的なDQを食らう際、それをせざるを得ない意図的と思われるマークドが物証としてある

対して現在のところ、ナベ側が持っているのはそれほどまでのマークドをジャッジが見逃した
あるいはラウンド15で発見（これは発見したと公式が出している）しながらもラウンド16へ送り出した
これが正常なら全くおかしくないという疑い、状況証拠の類いだ
しかしビデオマッチが残っているのでそこを調査すれば、その時はマークドしていないという映像証明になる

ウィザーズの調査結果次第で転ぶが、ヘッドジャッジが一度出したDQを撤回することはほぼないので、
証明されたとしてもペナルティの軽減くらいにしかならないと思われる。
0331名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 711f-5XV7 [58.183.71.16])
垢版 |
2019/05/01(水) 16:52:13.13ID:cri1vN9p00501
もしジャッジが人種差別主義者か買収・汚職されてたなんて世間に発覚したら
トカゲのしっぽきりしたとしても
嗅ぎ付けてきたゲーム外部の反レイシズム系クラスタやメディアがスクープして
大炎上になるのは確実でしょ
ウィザズも袋叩きは避けたいから徹底抗戦するんじゃねーかな
0332名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 7569-BP9Y [220.209.87.158])
垢版 |
2019/05/01(水) 16:56:06.70ID:LtahPkI500501
結果次第で徹底抗戦かなー
ナベにしてみればこれでMPL落ちの殿堂剥奪とかになったら今までの人生棒に振ったようなもんだしな
クロにせよシロにせよやりかねん
ジャッジは絶対間違ってないからクロなんだが、それはそれとしてな
0333名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sdda-MJkV [1.75.233.13])
垢版 |
2019/05/01(水) 16:56:57.05ID:ETq4YUsGd0501
どっちにしろサスペンド&MPL取り消し食らったら選手生命終わるんだから、
本当に白であるならばウィザーズの持つ生の映像ソースを証拠として抗戦するしかないでしょ
映像検証(公開)すらしないなら運営も怪しくなってくるが
0337名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 7569-BP9Y [220.209.87.158])
垢版 |
2019/05/01(水) 17:01:37.34ID:LtahPkI500501
大会運営がウィザーズ公式からチャネルへの委託になってるってのも拍車かけてるよなー
運営側のプレイヤーが参加していることで、どうしても疑惑がかかってしまう
回避するにはそれこそ完全デジタルに移行すればいいんだけどね
消耗品や実物カードへのマークドとか積み込みができなくなるから、そこは明らかなメリット
0341名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA ae84-GhCw [119.26.126.38])
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2019/05/01(水) 17:08:43.22ID:tcJ7iXF700501
MTGを完全にデジタル移行するかってのはWotC次第だろうけど
紙の資産のこと考えると、再録禁止みたいなもので
反発するユーザー多いと思うんだよね。

将棋とかとはちょっと違うとは思うけど
あれも、プロ同士の試合をデジタル化できるけど、されることはないとは思うし。
0342名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA MMa1-LZPH [210.138.6.22])
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2019/05/01(水) 17:12:35.18ID:ZoxPdgrOM0501
>>336
チェックは完璧じゃない前提と
参加する側でも守るものと言う意識があるから
海外では普通と思うけどね

F1とかよくあるんだよ
一度通ったのがアウトとか
すべてのチェックしてお墨付きを与えてるわけじゃなくてランダム性持ってやってる
0348名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 9576-f8cI [60.41.112.239])
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2019/05/01(水) 17:26:51.84ID:hLuA3F0C00501
トップドローでウルザランド揃えた展開なんかがあれば明らかに怪しいねえ
途中でスリーブ交換したと聞いたのでクロだとしたらその交換後〜になるのかな？
てか既に　渡辺クロ/運営がハメた　の2択しかないんだなｗ
0349名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sa4d-AbgX [182.251.73.155])
垢版 |
2019/05/01(水) 17:31:01.71ID:6rCt2Fhla0501
>>300
ミスって無いよ
WotC側としては
「デッキチェックは正確に行われた」
としか言うことしかできない。

つまりプレイヤーが悪どいやつならそのタイミングでやって、そのまま通ればヨシ、見つかっても
「このタイミングではありえないな。 これはマークドじゃない」
って思わせることが大事なんだよ。

だから擁護している人が言う
「見つかるタイミングがおかしい、陰謀じゃないか。」
っていう風に周りが言う、それ自体がマークドをする動機になる………かなぁ…？

自分で言っててちょっと自信なくなってきた
0350名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 9576-f8cI [60.41.112.239])
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2019/05/01(水) 17:32:05.91ID:hLuA3F0C00501
トロン3種類それぞれ別の角にマーク付けてるから
デッキの置く向き　とか　シャッフルの際の向き
なんかに不審な所がないかチェックしてみたら良いのでは
明らかに逆さまにしてデッキをシャッフル/カットしてるとか
ドロー時に右下/左下なんかを気にしてる素振りとか
デッキの置く向きが変わってるとかそういうのは無い？・・・検証班頼んだ
0351名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 711f-5XV7 [58.183.71.16])
垢版 |
2019/05/01(水) 17:34:45.04ID:cri1vN9p00501
>>348
>渡辺クロ/運営がハメた　の2択しかないんだなｗ

公開された画像がウルザランドにだけガッツリ規則的にマークドだったから
たまたまのキズではなく誰かが人為的にやった線が濃厚
だから話の焦点が、じゃあこのマークドを誰がつけたか?に移行したと思う
0355名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 05d5-lwDt [118.5.221.135])
垢版 |
2019/05/01(水) 17:42:26.22ID:Eri6TKC000501
渡辺がサマだけで勝ってるとは誰も思ってないし
録画してるマッチでそんなあからさまなことはしないでしょ。
どっちを選んでも理由が付けられるような場面で「正しい」判断をすることがほんの少し多いだけで
彼ならトップ８の確率が何十%も跳ね上がるんだろうから。
0361名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA da76-4AaA [219.164.159.53])
垢版 |
2019/05/01(水) 17:48:11.25ID:5a100eYY00501
マークドしても意味ないとか言ってる奴らはトーナメントから消えてほしい
0374名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 7569-BP9Y [220.209.87.158])
垢版 |
2019/05/01(水) 18:02:47.16ID:LtahPkI500501
だから現状はマークドされた現物があるって物的証拠と、
マークドされていなかった（あるいはしてたのか？）っていう状況証拠の比較になってる
ウィザーズも調査で動画のチェックくらいはしてるだろう
けど、どこまで突き詰めてもID前提とはいえラウンド16でマークドしてた疑惑は拭えないから、
状況証拠突き詰めてどこまでペナルティが軽減されるかってところじゃないかね

もちろん、動画精査してマークドされてたのが明確になったらさらにペナが重くなるけど、
DQ宣告された時点でナベがブチ切れてゴネてたら非紳士的行為で更に重くなってた
ペナルティがかかるのは確定だから、どこまで軽くできるかの立ち回りだと思うよ
0375名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 9576-f8cI [60.41.112.239])
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2019/05/01(水) 18:03:18.99ID:hLuA3F0C00501
>>371
ごめん、自レスだけど
普段からマークド常習の可能性もあるから、これじゃ何とも言えないかも
0376名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 711f-5XV7 [58.183.71.16])
垢版 |
2019/05/01(水) 18:05:45.70ID:cri1vN9p00501
あーそうか
いくつかあるマークドがひとつでも、スリーブ裏側のときに右側についてれば
「ライブラリーは右側に置くから、右側のマークドは
実際にサマをする立場だとわかりずらい。だからだれかにハメられたのだ」
みたいな言い方もできるけど、マークドはキレイにすべて左側なのか
こりゃ厳しいぞ
0378名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA MM99-LZPH [202.214.125.99])
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2019/05/01(水) 18:06:23.25ID:FwTgRhJfM0501
>>375
今回が初犯だから言い訳も手口も稚拙になってしまったってほうが納得行くけどね

16ラウンドまで裁定がごたついたのも
あまりにも稚拙だったから
運営があまりにもいろんなことを推定しなければならずもたついたって感じ

極端な話身内を人質にでもとられてるのかとか、
大会をぶち壊そうとする何者かの侵入はないかとか
0379名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 9576-f8cI [60.41.112.239])
垢版 |
2019/05/01(水) 18:09:56.85ID:hLuA3F0C00501
>>377
だからそこでも実はマークドスリーブ使ってましたって可能性が微レ存
0383名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA aef4-lwDt [183.176.164.240])
垢版 |
2019/05/01(水) 18:10:54.03ID:1MBQbtlF00501
シャッフル多いデッキなら積み込むタイミングはいくらでもあるなｗ
『好きなウルザ土地手札に加えて別のをライブラリートップに積み込む』ってサマの占術ってカードがあったとして、そんなのあるなら俺もデッキに入れたいし
3種類揃って初めて意味を為す土地ってのも積み込みに非常に適してるし、ワンアクションで2枚揃うなら爆アド不可避
勝率すっごく安定しそう
0385名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 757e-P9bU [220.100.122.236])
垢版 |
2019/05/01(水) 18:13:06.15ID:YX0MRTI/00501
推測でしかないけど、
マークドしたのはスリーブ交換のタイミングだとおもう。2日目のドラフトラウンドを全勝で終えてtop8進出の確率はかなり高くなってきた。ここからかなり負け越すというようなことがなければいける。そこで少し下駄をはかせた。
サマの内容見るとわかるけどマークドしたって毎回簡単に積み込んでトロン揃えられるわけじゃないし、100%勝てるわけじゃない。
けど次のトップがトロン土地かそうでないか分かっているだけでプレイングの判断情報としては莫大なアドバンテージがあるし、残り数試合全部負けるなんて確率は大きく減らすことができるしね。
14R、15Rのチェックは見落とされたんじゃないかな。
0387名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA MM99-LZPH [202.214.125.99])
垢版 |
2019/05/01(水) 18:15:23.33ID:FwTgRhJfM0501
>>384
「確かに識別できる三種の傷がついていましたが、自分は全く身に覚えがないので調査をお願いしています」
これだけだな
「マジックとフェアプレーを愛していますみたいな外人向けのおまけならつけるけど
間違ってもサーチなどによる累積ダメージという見解」なんて微塵も思ってない嘘は付け加えない
0388名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 0db1-en87 [126.147.137.98])
垢版 |
2019/05/01(水) 18:15:54.94ID:IMXdn1h/00501
>>384
自身が潔白であることを前提にすると、あるとしたらシャッフルによる消耗以外考えられないから消極的な選択肢として「シャッフルによる消耗で着いた可能性がある」って答えたんじゃねーの？
そこで他のプレイヤーやデッキチェックしたジャッジに責任転嫁したらそれこそその後に響くしな
0389名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 757e-P9bU [220.100.122.236])
垢版 |
2019/05/01(水) 18:16:53.76ID:YX0MRTI/00501
まさに本人が言ってた通り、サマ師は全部サマで勝つんじゃなくて1敗を1勝に変えてtop8
に入るってやり方だね。
0397名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 757e-P9bU [220.100.122.236])
垢版 |
2019/05/01(水) 18:25:46.72ID:YX0MRTI/00501
確か、2日目ドラフトラウンド全勝して、次の構築で1敗してスリーブ変えたんじゃないっけ？
違ってたらごめんなさい。
ここから負けが混むのはまずいとおもったのかな。
0400名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sdfa-kNLB [49.98.168.15])
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2019/05/01(水) 18:30:48.21ID:lOB/pFQXd0501
これが「プレイ中のダメージです！」なら大ボラだけど
「身に覚えのない傷ですが(可能性として)
プレイ中のダメージなのではないかと言うのが自分の見解です」で何が問題なのか正直わからない
明らかに嘘も何も、実際サマ師説と陰謀論除外の上ならコレしかなくない？
0404名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA aef4-lwDt [183.176.164.240])
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2019/05/01(水) 18:35:34.04ID:1MBQbtlF00501
積み込みが一番生きるのってコンボデッキだよな
フェアデッキとかってあんま意味ない感じ（土地事故とかは低減できるかもだが
そういや土地を均等にばらけさせるシャッフルってのをどこかで見たけど、こういうシークレットテク()ってプロも使ってんのかねｗ
今回のもそういう類のシークレットテクだったりしてｗｗ
0409名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 5af7-nTzR [123.0.64.3])
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2019/05/01(水) 18:42:32.68ID:c0TXy7Fr00501
>>395
通常デッキチェックはラウンド開始直後かラウンド中のゲーム開始前に入るものだから
15R終了後にデッキチェックされるというのは通常ありえないタイミングではある
なのでジャッジ側になんらかの意図があったのかもしれない
ただ一度返却したのも不可解
わざわざマークドスリーブ処分する時間を与えてることになる
0412名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA aef4-lwDt [183.176.164.240])
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2019/05/01(水) 18:44:41.61ID:1MBQbtlF00501
>>407
渡辺「このゲーム、イカサマしても実力がなければ勝てないんで、彼らはもともと実力があるんです。またイカサマしてるかどうかはわからないけど、怖いなと。」
行弘「イカサマ師には2パターンあって、普通にやっても勝てないからイカサマをする人と、自分より下手な相手に負けたくないってプライドがあるからイカサマをする人がいるんです。」
八十岡「（前者のような）弱いイカサマ師はすぐにいなくなるんですけど、強いイカサマ師は負けるマッチでたまに勝ちを拾って、トップ8に行く。」
渡辺「もともとグランプリで12勝3敗くらいはできる実力を持ってて、その3敗のうち1つをイカサマで2敗にして、それでトップ8に入るとかなので。」

草
0418名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 9576-f8cI [60.41.112.239])
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2019/05/01(水) 18:49:41.45ID:hLuA3F0C00501
>>407
渡辺「イカサマ師だって名指しされてるプレイヤーが、サスペンド（出場停止）から復帰後、グランプリのトップ8に入ったりして活躍してるという……。」
市川「（サスペンド期間が）1年半は短いね。」
渡辺「5年とかでいいよ。」
　
渡辺「このゲーム、イカサマしても実力がなければ勝てないんで、彼らはもともと実力があるんです。またイカサマしてるかどうかはわからないけど、怖いなと。」
行弘「イカサマ師には2パターンあって、普通にやっても勝てないからイカサマをする人と、自分より下手な相手に負けたくないってプライドがあるからイカサマをする人がいるんです。」
八十岡「（前者のような）弱いイカサマ師はすぐにいなくなるんですけど、強いイカサマ師は負けるマッチでたまに勝ちを拾って、トップ8に行く。」
渡辺「もともとグランプリで12勝3敗くらいはできる実力を持ってて、その3敗のうち1つをイカサマで2敗にして、それでトップ8に入るとかなので。」
――それだとなかなか見つからなくて、根絶は難しそうですね。
　
なるほどなるほど…（´・ω・｀）
だから大事な最後の方で、急遽スリーブ交換するんですね分かります
0422名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sa39-MJkV [106.132.211.228])
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2019/05/01(水) 18:51:08.38ID:sWi031Nea0501
>>412
次はヤソの番だな！
0426名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA MMde-KI0z [163.49.205.109])
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2019/05/01(水) 18:53:11.68ID:rAjSRrCNM0501
そりゃ長年最前線でプレイングしてればそういった事にも詳しくなるよ
0429名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 757e-P9bU [220.100.122.236])
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2019/05/01(水) 18:55:09.71ID:YX0MRTI/00501
初日 ドラフト3ラウンド
構築 5ラウンド
2日目 ドラフト3ラウンド 3-0
構築 5ラウンド 1試合目負け
スリーブ交換
こうかな。残りの対戦成績詳しく分かるといいけど
0430名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA MMde-KI0z [163.49.205.109])
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2019/05/01(水) 18:55:18.79ID:rAjSRrCNM0501
いやぁ悪意で解釈する奴には何言っても通じないか
ここが最底辺だという事を忘れてたわ
0431名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 711f-5XV7 [58.183.71.16])
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2019/05/01(水) 18:55:22.75ID:cri1vN9p00501
>>420
正直な話、トッププレイヤーだけが入れるLINEグループみたいなのがあって
そこで絶対口外禁止のサマ技術交換会とかやってるのかと疑ってしまう
むかし十両以上の力士連中がお互いに降格しないようにメールで星取りを調節しあってたように
0435名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sp75-pDv2 [126.199.134.214])
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2019/05/01(水) 18:58:06.03ID:K68kHmlFp0501
サマ詳しいならこんな杜撰なのじゃなくてもっといいやり口知ってると思うんだけどな
0437名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 711f-5XV7 [58.183.71.16])
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2019/05/01(水) 19:01:31.90ID:cri1vN9p00501
>>432
メジャースポーツなら、ほかの選手は「残念だ」ぐらいの言い方はするけど
別にそんなに庇ったりはしないじゃん、自分までサマ野郎の仲間扱いされるからね
それがmtgはたいてい「彼ほどの真摯にmtgに打ち込んでた男が
そんなことするはずない」だからなぁ
0440名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sa4d-PLe6 [182.251.29.77])
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2019/05/01(水) 19:04:02.94ID:P0n00zsia0501
最後の砦、最後の良心みたいに言われてるヤソもジャッジが気付かなかっただけでPTカラデシュ決勝でファストランドを4枚目でアンタップイン、即座に天才の片鱗唱えて勝ってるからな

配信のアーカイブにもきっちり残ってるのに「気付かなかったジャッジが悪いしヤソならそんなミスしなくても勝ってた」って謎の理論で許されてるけど
0445名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sa39-MJkV [106.132.211.228])
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2019/05/01(水) 19:08:40.62ID:sWi031Nea0501
日本トッププロがイカサマ
運営がダーティー

お前らどっちが良い？
0446名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 916d-BP9Y [218.229.206.32])
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2019/05/01(水) 19:09:21.35ID:N0Abu/kR00501
>>421
けど公式の16回戦試合結果にdrawって書いてあるよ
0447名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA MMde-KI0z [163.49.206.224])
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2019/05/01(水) 19:10:34.20ID:lSM4G0ytM0501
最前線の奴らは相手の怪しい動きがあったらジャッジ呼んで調べてもらってるだろ
当然トップ走ってる奴らのコミュニティでも情報共有もされる
あいつには気をつけろってな

そして当然やり口も知ってる。相手が不正をやっているか見極める必要もあるから
でも普通の人はイカサマやらないだろ。MTGに真摯に向き合ってるんだから

だからこそそんな奴らが気にくわないと思う人も当然いるだろ
このスレ見てりゃよくわかる
あいつらが強いのはイカサマしてると自身の強さは置いておいて
そう思い込みたい陰湿な奴らも多いと
0458名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 76bb-MRXB [153.197.33.11])
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2019/05/01(水) 19:25:08.81ID:khj6ymTY00501
>>405
>デッキやサイドボードの他のカードには似たような状態は見られませんでした。
>ジャッジスタッフは、この状況が偶然発生したということはまずありえないと判断し、渡辺をイベントからの失格としました。

これはジャッジの陰謀説以外擁護不能だわ・・・
0462名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 05cc-MRXB [118.240.125.169])
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2019/05/01(水) 19:42:41.34ID:RwvXX0FU00501
こんな状況でイカサマするのがおかしいっていうなら
ナベの釈明もあり得ないんだよな
あんな傷、本人か捏造かの２択しかないでしょ
それを偶然かもとか、ジャッジは受け入れるとか黒な上でダメージコントロールしてるとしか見られないだろ
0472名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 7569-BP9Y [220.209.87.158])
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2019/05/01(水) 19:59:38.88ID:LtahPkI500501
ナベ実際にクロかシロかは関係なく、意図的だとHJが判断するマークドある時点でクロ
訴えてどうにかなるものではなくクロなんだよ
ナベもそれはわかってるから、後はダメコンするだけになる
クロが大前提だから他人のせいだと主張しても心象が悪くなるだけだし、特に何も言わずに受け入れたらダメコン失敗で「ジャッジが意図的なものだと判断して彼もそれを認めた」として処罰が重くなる
　結局
「意図的だと判断できるマークドでありDQも妥当」
　は双方が認めており、
「意図的についたものではない」
　と主張して自然についた可能性（あからさまではあるがあくまでも可能性として）意見を伝えたのがナベで、
「本当にその意図があったのか」
　調査して処罰を決めようとしてるのが今だな
0483名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 75b1-RrVR [220.6.215.35])
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2019/05/01(水) 20:17:20.86ID:g6YSxlvW00501
サーチ対象とはいえ、たった3Rで偏りもなくウルザランド12枚が均等にマークドされて他48枚ノーダメとかあり得るのかって話だわなｗ

言い訳にしても自分で言ってておかしいと思わないのかなｗ
まぁ実際は普通なら他にも傷がつくから、マークドやるためにスリーブ一新する必要があったってのが正解
0485名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 711f-5XV7 [58.183.71.16])
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2019/05/01(水) 20:21:40.04ID:cri1vN9p00501
ヤソが自分にとって都合の悪い
ミスプレイした有名な例もある?
そういうのがなくて
都合のよいミスプレイ率が異様に高いなら、あっ・・・ってなるよね
0486名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 5511-BP9Y [124.144.83.173])
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2019/05/01(水) 20:23:58.64ID:wpyv9OOn00501
>>476
それは悪魔の証明で難癖と同じ
ミスプレイというのは人間が進行している以上無くせない
スリーブの傷と同じで厳密に言えば全員あるもの
だから１回のミスで普段のプレイの不正を疑うのはスリーブに傷がある人間は全員マークド容疑者と言ってるようなもの
0491名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 6d39-lwDt [222.12.187.54])
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2019/05/01(水) 20:31:04.05ID:ktAgT0Ch00501
1回でも自分でやってみればわかるけど、配信で話しながら（特にコメントいっぱいつくやつで関係ない雑談に応じながら）
MTGやるのってもはや別次元の異能力いるよ
配信では下手なのにとか、よくミスるのにみたいなのはまったく理由にならない
逆に、すげーマイペースで完全に別の雑談しながらプレイまったく下手にならんやつもいるっちゃいる
0492名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 757e-P9bU [220.100.122.236])
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2019/05/01(水) 20:33:36.74ID:YX0MRTI/00501
>>481
ジャッジの裁定がトロン土地に異なる複数種類の傷が確認できて他のものには見られなかった。っていっててそれには本人も納得してるんでしょ？
そりゃあ小さな傷とか折れはシャッフルでつくけど、ウルザ土地と同様の種類のものが規則正しくつくなんてことはないから故意の可能性が極めて高いってなるわけであって、
0494名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 55f1-DZ45 [124.18.4.127])
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2019/05/01(水) 20:40:23.54ID:LOSMA2Bj00501
仮に14のデッキチェックの時点でサマ済みで見逃されたとしても
それは単にそのチェックしたジャッジが無能だったというだけで
後から再チェックして見付けたサマを見逃すのは確実に間違ってるし
ましてやそれでサマ師の罪が軽くなるなんて全く無いからな
0498名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 757e-P9bU [220.100.122.236])
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2019/05/01(水) 20:48:32.52ID:YX0MRTI/00501
>>494
まさにこれで、ジャッジのミスや運営の不味さが仮にあったとしてもそのことと規則性のあるマークドは全く別問題。
ジャッジやウィザーズを悪者扱いして論点をずらしてなべさんを悪くないことにしようとしてるだけにしかみえない。
14Rでジャッジの見落としがありました。そのせいで不利益を生じた対戦相手がいました。だからマークはジャッジの陰謀ですにはならんでしょ。
はたまた人種差別まで持ち出してきて、どっちがレイシストなんだ？ってはなしだし
0501名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 7ddc-5Il6 [180.34.66.170])
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2019/05/01(水) 20:58:51.97ID:k5SsyxZw00501
ナベが白前提で言うと、「故意かどうかはともかくマークドスリーブを使用していたのでDQ」と「R14でわざわざジャッジのデッキチェックがあったので安心して使用した」はハメコンボになっているので
いくらスリーブを正常な状態に管理するのが自己責任でその結果のDQでも話の流れ的に同情の余地があるよねって話（DQを撤回すべきという意味ではなくただ同情はできるってだけ）
もしくはR14かR15で付いた傷になるってだけで話の筋はまあ通ってるって話

ナベが黒前提で話すとR14でジャッジのデッキチェックを通ったからってサマの罪が軽くなるわけではないし、
それじゃあアナタR14〜15の一勝が重い試合のタイミングでマーキングしたんですね？って話
0502名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA Sa4d-AbgX [182.251.73.155])
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2019/05/01(水) 21:00:23.33ID:6rCt2Fhla0501
じゃあなんで殿堂入りするんですかね
ジャッジの中に、普段は日本人を差別的に憎んでいて、それを普段の生活で完全に隠し通し、ネット上でもボロを出さず
こういう要所だけでしっかりとハメて差別対象を排除していく

ってそんな完璧な奴だったらジャッジじゃなくてもっとでかい差別行動できるだろ………
自分の欲望を完全に制御しつつ、理論的に相手を排除するって相当頭が切れる奴だぞ
0506名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 7ddc-5Il6 [180.34.66.170])
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2019/05/01(水) 21:06:37.74ID:k5SsyxZw00501
ちなみに、
「ナベがテーブルで誰かと雑談しながらスリーブを交換するところを見た」（Pascal Maynardのツイートより）
「R15の後ナベは一人回し等デッキをいじるでもなくID可能な相手とマッチすることをひたすら祈っていた」（rizerの証言より）
でこれらが本当かつR14のデッキチェックが正常に行われたと信じるのであればR14〜15がやはり一番のポイントになると思われる
画質の甘いビデオだけじゃなくてもっとこう証言やらが出てくるだけで一気に真実に近づきそう
0515名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 757e-P9bU [220.100.122.236])
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2019/05/01(水) 21:18:03.00ID:YX0MRTI/00501
ライザさん、
この程度の傷はシャッフルでつきますよ。DQじゃないです。
この程度の傷でDQになったのは日本人が目の敵にされてたからです。
この人の証言を信じて真実に近づくには無理があるでしょ。
0529名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 95b1-O1V5 [60.76.158.148])
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2019/05/01(水) 21:46:58.77ID:4rMVagep00501
800万強の金をBetして500万に賭ける奴は馬鹿だろ
0531名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 75d5-en87 [220.107.29.97])
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2019/05/01(水) 21:48:41.24ID:kmBBEUQY00501
>>524
トロン土地がデッキの何処にあるか(最低でもトップにあるかないか)ってのはトロン使い慣れてる人からするととんでもない情報アドバンテージらしい(知人談)
もともとmtg上手い奴が本来より多く情報得られてる状態でプレイ出来るなら多少の無理筋も通せるかもしれないし、裏目を引いて勝ちを取りこぼすことも減るだろう
0537名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA ae84-GhCw [119.26.126.38])
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2019/05/01(水) 21:54:06.07ID:tcJ7iXF700501
ウルザランド3種揃っただけだと
8マナのウギン
10マナのウラモグ
は出せないが
次のトップが塔か別のウルザランドって分かってて
ウギンかウラモグが手札にあるなら
対応が変わる、かは分からないが
気持ちの持ちようは全く変わる
0538名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 75b1-RrVR [220.6.215.35])
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2019/05/01(水) 21:59:09.08ID:g6YSxlvW00501
あえて疑惑を残すような巧妙な書き方してるけど
これデッキチェックは3回とも本人立会いでやってるんよな？
なんかパッと読みだとジャッジが長時間持ち去ってるように読めるけど
その場を離れたとも書いてないし15〜20分ってのも主観でしかないし
近くで見てた人のツイとか無いのかね
0547名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA 711f-5XV7 [58.183.71.16])
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2019/05/01(水) 22:17:47.72ID:cri1vN9p00501
リスクとリターンの兼ね合いとかが常識的レベルなら
MTGプロなんかにならん
普通に勤め人やって余暇でMTGする方が
よっぽど割に合ってるって大多数の人が考えるところを
わざわざプロになるんだからそもそもリスクはどんどんテイクしていく人種だろ
0549名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 89d5-tOUs [114.144.209.116])
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2019/05/01(水) 22:38:21.51ID:Xt2/+n/t00501
top8でデッキチェックあるのに証拠を処分しなかったのは不自然だって説があるけど
mcのtop8って翌日だからデッキチェックあるとしても翌日になるんじゃないの？
翌日デッキチェックあるしもうデッキチェックされないだろうと油断しきってした所を狙い撃ちされたんじゃねーかなって気がしてきた
0557名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 45b0-LZPH [182.171.112.49])
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2019/05/01(水) 23:02:33.73ID:widyn1bL00501
サマやったとしたら
お粗末な手口は
初犯か何らかのアクシデントで完全には仕込みそこねたんだと思う

ナベ（次のラウンドは負けられないな
スリーブ変えて仕込まなきゃ）
邪魔「ナベ、俺負けたよ、お前は頑張ってくれよー」
ナベ「お、おう。頑張るぜ」
邪魔「スリーブ入れ替えてるのか、気合い入ってるな」
ナベ「そ、そうだな（早くどっかいけよ）」
邪魔「スリーブ曲がってないかチェックしてやるよ」
ナベ「い、いいよ、大丈夫だって（やめろ）」
邪魔「あ、はじまるみたいだぞ」
ナベ（え、マジで？まだサマの仕込み終わってねーよ）
0568名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAW 757e-P9bU [220.100.122.236])
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2019/05/01(水) 23:23:04.59ID:YX0MRTI/00501
>>555
難しい立場なのにしっかり答えてたね。
ライザーさんみたいなむちゃくちゃな擁護もせず、
0572名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 00:09:35.98ID:btcjqKo00
>>570
炎上させたい人なわけだw
0577名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 837e-JISW [220.100.122.236])
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2019/05/02(木) 00:51:59.07ID:5wrnMmlT0
>>575
すごい国民性ですね。
0578名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e76-wlG8 [153.185.78.92])
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2019/05/02(木) 00:52:28.57ID:43zfqcwN0
渡辺って誰？って思ってたんだけど。
ワタナベと言ったら将棋の渡辺くんが有名だが、
MTGの渡辺って人は初めて知った。

それににしても顔がキモいね。この人。
それだけじゃなく、人相も悪いわ。

しまいにはけいおん好きだし最悪。

カードのマークはどう見ても
イカサマやってるだろ。
MTG・日本の恥だから引退してくれ。

ツイッターで「相手にマークつけられたんだ！」
ってめちゃくちゃな擁護してるやついて笑えない
なんで擁護コメントの方が多いの？
0582名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b39-31Zm [222.12.187.54])
垢版 |
2019/05/02(木) 01:35:46.66ID:TzcA6Yt70
これが今回のDQくらったひとそのまんまそうってわけじゃないがセバタの言ってた具体例
今回ライフ計算ミスでＤＱ食らった人がこれそのまんまかどうかはわからんからね


外人：（今のライフ13ってわかっていながら）俺のライフは12だ
ジャップ：え、13じゃない？
外人：いや、おまえの計算ミス　12だ
ジャップ：わかった12な
（数ターン後）
外人：ヘイジャッジ　ライフ計算ミスってたわ
------聞き取り調査------
ヘッドジャッジ　
外人→13のライフを12だとミスカウントしてた　不利になる案件なので注意
ジャップ→本来13のライフを12だとミスカウントしてた　
本来13だと分かっていながら、有利になるために12としてプレイしたこれは重度な悪用　はいDQ

実際よくある手口みたい　特にジャッジにとっさに英語で説明できない日本人は狙われやすいって
あとセバタもはっきりユクヒロ・サトレイのDQ、大型新人のPT大暴れで日本人全体がヘイト・警戒がすごくて会場の雰囲気が異様って言ってたな
0584名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdba-dVqW [49.104.16.137])
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2019/05/02(木) 01:41:49.39ID:j5zDzeVHd
日本人ってコミュニティで固まってるけど以外とドライというか個人主義なのにな
調整すら少人数でしかやらんし
海外からみたら言語の通じにくい一団が固まってるのは異様だろうし、何考えてるかわからんとか思われるんだろうな
0589名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b39-31Zm [222.12.187.54])
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2019/05/02(木) 01:52:17.83ID:TzcA6Yt70
もう1点でも齟齬があった瞬間ジャッジ呼ばないとろくなことにならんってことみたいだけど
実際やってても、呼ばないで済ませることなんて多々あるよねっていう。そこ呼ばないだけでDQあり得るって話

相手が鱗親和で
鱗状況下でX1のバリスタが1個のカウンター乗ってでてきたときとかも
ラッキーとおもってそのままにしとくと同じ理由でDQ案件に発展しかねないから
ちゃんとその場でジャッジ呼んでもう1個乗ると思うんですけどっていわんとって言ってた
相手が悪意全開・はめる意図でわざわざ乗せない可能性まで即座に至らんと駄目
（結局デジタルが板）
0597名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-CXFx [210.149.252.152])
垢版 |
2019/05/02(木) 02:08:34.30ID:Hfp7F37tM
瀬畑のサマナベについての見解
- 友人としては絶対やるわけないと考える
- だが白の証明ができないなら絶対サスペンドすべき
競技プレイヤーとして真面目にやるのがバカらしくなる
- でも本当に白だったら競技マジックの根底が揺らぐし怖すぎ
俺がTop8になったらDQされて罵詈雑言吐かれたかもしれない
0600名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdba-YVJr [49.104.49.157])
垢版 |
2019/05/02(木) 02:23:35.43ID:Xz1Ns6bld
英語も喋れない猿が俺らの輪に入ってくんなくらいに考えてる奴は間違いなくいるんだろうな
日本人の英語習得率は他のアジア勢と比べてもくっそ低いし
そのくせけっこう勝つから白人至上主義者からしたら面白くなかったんだろう
一部が陰湿なのはどの国も変わらんなー
0606名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-IUhG [49.96.42.76])
垢版 |
2019/05/02(木) 03:44:48.38ID:+V0u/R3nd
sandydogmtg(小児マヒの後遺症で手が不自由なため、カードの操作は介護役の養母が行う)だって美談扱いされてるけど、あれが白人以外だったら認めて無いんだろうな。

まあ、人種に限らず英語喋れない奴は人間と認めないのがウィザーズ様の方針なんだろ
0607名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-lPD4 [122.18.7.219])
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2019/05/02(木) 04:00:22.29ID:hp61jkJ00
実際どうなの？？今回のは

俺は最初はナベはガチサマして、画像あがった時もあーーーだろうなって感じだったけど、
昨日のR15の映像判定見ると自信なくなってきた

仮に15は白だとしたらラストチェックでハメられたってことになるが
ラストはヘッドジャッジと15でサマ見抜きしてた別ジャッジの共犯ってことにならん？
これは非現実的な気がする
0608名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b11-CmfA [116.220.228.106])
垢版 |
2019/05/02(木) 04:05:44.30ID:MacZnxuL0
この手のサマってトップがわかってるかのような不自然なプレイになる場面が出るからバレバレだと思うんだけど
ナベの言を信じるならジャッジにハメられたことになるしそうでないなら意味不明のイカサマしてたことになるしどっちにしろヤベーなと思う
0611名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-lPD4 [122.18.7.219])
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2019/05/02(木) 04:18:40.40ID:hp61jkJ00
俺としては、R15の多少粗い画像以外を見るのなら9割方ナベが黒だと思う
俺はそう思ってたが、その画像でちょっと考え直したクチ

となると、R15は白前提で行くと、
ジャッジ側が一度触ってマークドして、次で検挙って流れではなくなるんだよね
陰謀マークド自体が突破後のチェックでしかあり得ない事になる

これはいくらなんでも複数人のジャッジがハメないとムリなんだよな
袖の下にも人種差別にも限界がある
やっぱ黒なんじゃないかなぁ
0620名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-DD5h [202.214.167.205])
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2019/05/02(木) 07:21:33.88ID:X5j0m+F9M
自分の発言一つでMPLメンバーの立場や今後のマジック競技人生失うかもしれんしな
痴漢冤罪で捕まった時みたいな状況かも
嘘でも認めて謝って罰金払った方が大事にならないし、社会復帰も容易だけど
徹底抗戦して身の潔白を証明しようとすると、とてつもなく大きな労力とダメージをうけることになる
それでも僕はやってないって映画思い出す
0625名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｲﾓﾏｰ MM52-omIs [175.179.197.43])
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2019/05/02(木) 08:08:01.38ID:FVcXERnZM
故意でしかつかない傷なんだから写真出すなら
素直に故意でしたごめんなさいと言っておいた方が良かったな
0632名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 09:01:53.95ID:btcjqKo00
>>628
本人が主張している付いていた物は紛れもなくマークドっていう発言に一切矛盾していないが
0636名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 09:15:25.18ID:btcjqKo00
>>633
いやお前の発言が出鱈目だって話なだけよ
お前の知能で叩こうとすると
キチガイが粘着してるだけにしか見えないから逆効果だぞ
0642名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 09:29:42.43ID:btcjqKo00
向こうでも両側の意見は当然でるだろ
勿論キチガイの意見も両側に出るし
日本のコミュニティーがどうなんて話じゃないさ
0643名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 837e-JISW [220.100.122.236])
垢版 |
2019/05/02(木) 09:39:19.98ID:5wrnMmlT0
陰謀論ってこうやって出てくるんだなってよく分かるよね。
0648名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e336-gJ33 [60.32.20.88])
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2019/05/02(木) 09:51:09.00ID:w54Cjawy0
瀬畑も「まあこれでナベが白だったら怖すぎるけどね」（暗にジャッジ側の陰謀説は到底あり得ないと言っている）ので、
ほぼ黒なんだろうなとは思うがな…それでも「友人としては、やってないと思う」って言うのは甘ちゃんの瀬畑らしいと思ったが
0649名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-51S+ [163.49.204.222])
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2019/05/02(木) 09:51:42.48ID:Z7woJdKnM
運営・ジャッジを全面的に信用できないのも過去に色々とやらかしてるからな
だから何かしら今回も不手際があったのではないかと疑われる

そして悪魔の証明を求められてもね。嫌疑を掛けられた側は証明する術を持たない

運営側が高画質の映像を持っていてそれで傷が無かったと確認されても
白にはならない。白に近いグレーでしかない。
疑われた時点で終わり。明日は我が身かもしれん。
0652名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 73b0-w6zL [182.171.112.49])
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2019/05/02(木) 09:58:38.65ID:shpRunFt0
>>649
悪魔の証明は、立証責任は可能性が少ない方を主張する側にあるってことだぞ
白い烏の存在がいると主張するならそう主張する側が出すべきって話だ

偶然傷と主張するなら偶然つくと同じスリーブを手に入れ再現実験をして証明するべき
そんなすぐできることもやらず、戦略的に思ってもない主張するのは論外
陰謀論唱える前に自身の言説には責任を持つべき
0654名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 837e-JISW [220.100.122.236])
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2019/05/02(木) 09:59:45.58ID:5wrnMmlT0
>>648
私は瀬畑さん見直したけどなー。
すごい答えにくい立場なのに配信で質問きたらちゃんと回答して。こうやって2chに書き込むようなレベルじゃないしね。
ライザさんみたいにむちゃくちゃな擁護して、この放送残さないんでっていうのとはわけが違う。
友人としては信用してる、けどサスペンドだよねっていうのはギリギリ言える回答じゃないかな。
0664名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-w6zL [210.138.6.175])
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2019/05/02(木) 10:28:59.53ID:QImxBMwDM
運営がやるべきことは
同一品質のスリーブを渡辺氏に複数提供して
主張の裏付けとなる再現実験をさせるべきだな
それぐらいの協力は必須、
渡辺氏はそれをやってから他の主張にうつるなりすればいい
仮に冤罪かけられそうになっても無責任にあることないこと発言すべきじゃないんだよ
0665名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b76d-7GOi [218.229.206.32])
垢版 |
2019/05/02(木) 10:44:37.62ID:9Bsa3Qk00
ナベはダメージコントロールのためにホントのことは言えないんだって主張する人もいるけど、そうするとナベの言うこと何も信じられなくなるけどいいのって話なんだよなあ
0671名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 11:11:20.32
ﾜｯﾁｮｲWW 174e-bE51 [122.24.65.69])
p2429069-ipbf2729funabasi.chiba.ocn.ne.jp

ダサい？
お前その発言がダサいって気づいてないの？
可哀想な奴だな
0672名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b684-Vzb7 [119.26.126.38])
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2019/05/02(木) 11:15:18.58ID:ktU7M1ZM0
渡辺「自分では本当に身に覚えがなく・・・」
これ、やってないって言ってるのと等しいから
陰謀説が生じたんだろ

ナベがやってないなら、ジャッジか別の人がやるしかないんだから

「身に覚えはないが、やってないとは言ってない」
とか言い出したら、草
0678名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-lPD4 [122.18.7.219])
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2019/05/02(木) 11:41:02.75ID:hp61jkJ00
既にほぼ15ラウンドのあの映像だけがナベ擁護に使える証拠になってるけどね

逆に言えばあれ以外を鑑みたら95%真っ黒だろう
俺もあの画像が出るまでは身内擁護のゴミ共だと思っていた
現在、最後の砦が15ラウンドのマークドされているようには見えないウルザランド
0680名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-lPD4 [122.18.7.219])
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2019/05/02(木) 11:45:00.07ID:hp61jkJ00
ナベもそれを自分でRTしてるってことは、15Rまでは他人にすらマークドされてない、その後にやられたと主張しているのも同じ

ナベ白理論でいけばしょっぴかれたヘッドチェックを除いた場面でのデッキは白だったということ
一応、14、15のチェックは通ってるから筋は通ってはいるが・・・

本気でサイゲや身内がナベ擁護したいならあの映像をもっとフルに使って戦うべき
逆にそれができないならもう認めちまえよ
0682名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 837e-JISW [220.100.122.236])
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2019/05/02(木) 11:50:30.66ID:5wrnMmlT0
あんな配信の映像から切り取ってきて傷が映ってるようには見えないって証拠になるんですかね？
全面交戦しろ、ウィザーズは本気で調査しろっていってるけどそうなったら1番困るのは誰なんですかね？
0685名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-lPD4 [122.18.7.219])
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2019/05/02(木) 11:54:23.18ID:hp61jkJ00
>>682
ウィザーズが認めるかはともかく、周知されれば今の英語圏でソースカン食らってる状況は変わるだろう
実は違うんじゃないか？って世論に思わせるのが一番重要なんだけど
もちろん問題は拡大する

それができないなら認めてMTGやめちまえって言ってるの
だって他にまともな証拠がなくて、ジャッジ側には証拠があるんだもの
0691名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b3cc-eMrF [118.240.125.169])
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2019/05/02(木) 12:01:05.60ID:NBanaBn70
>>686
ツイッターから持ってきたならちゃんとなんの動画が書いてあったでしょ
0698名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 837e-JISW [220.100.122.236])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:05:56.16ID:5wrnMmlT0
ゲーム終了する。
場にあるカードを片付ける。だから左手にカードいっぱいもってる。
あと何ターンか進んだら何引いてたのかな？と、確認する。
0706名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b58-7GOi [14.13.209.65])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:08:43.44ID:DAIDvMUM0
222名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWA ae84-GhCw [119.26.126.38])2019/05/01(水) 13:30:10.64ID:tcJ7iXF700501>>225>>227
モダンの緑トロンを週1回3ラウンド、半年程使ってるが
スリーブ確認したら、要変更は6枚

スリーブの状態で、違和感ある場所は
裏面右下2枚
裏面左下1枚
裏面左下1枚(上とは異なる)
裏面下辺中央部
スリーブ中央部

変更したカードは
魔力炉2
森1
ワムコ1
森の占術1
彩色の星1

なお、スリーブのマークの種類とカードの種類は一致しなかった。

6枚とも変更しておいたわ。
687名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b684-Vzb7 [119.26.126.38])2019/05/02(木) 11:58:43.09ID:ktU7M1ZM0
>>686
二枚ドローしてるようにしか見えないな
普通のイカサマやんｗｗ


トロン半年使ってるのにドローに見えるガイジはこちら
0707名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-TuO+ [58.183.71.16])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:09:28.23ID:bz+unWya0
>>582
>大型新人のPT大暴れで日本人全体がヘイト・警戒がすごくて
ガチに国と国の火種になってて草
一人の基地外のせいで戦争になるアレじゃん
0713名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-lPD4 [122.18.7.219])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:15:57.87ID:hp61jkJ00
>>709
というか本気でやってないと主張するしかないと思うんだよな
グレーでなぁなぁは、MTGを続けるという意味ではいいと思うが、名誉は終わる
特に海外ではサマのイメージは一生ぬぐえない

ウィズが認めない前提で、徹底抗戦してMTGやめて他のカードゲームいけば、
あの騒動はかなり怪しくて黒と言い切れない、ってカタチで他TCGでも擁護はされるだろう
0715名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 837e-JISW [220.100.122.236])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:18:00.33ID:5wrnMmlT0
>>709
プロとして死んだようなもんっていっても、
過去にDQ +サスペンドされても普通に大会出てきて優勝する人達もたくさんいるしね。本人が外野の声気にしないならいくらでもやっていけるよ。
サイゲームスから解雇されなければ生活はしていけるだろうし。
0722名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b58-7GOi [14.13.209.65])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:23:51.98ID:DAIDvMUM0
123名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (Hi!REIWAWW 45b0-LZPH [182.171.112.49])2019/05/01(水) 08:04:47.81ID:widyn1bL00501
もしかして俺の行くショップが特殊なのかな
愛知、京都、東京と渡り歩いてるけど
他のカードもあれぐらいならいいって価値観があり得た試しが全くないわ

カジュアル以外は
他も全部折れててもダメ
キレイな無地のつや消し使うのが当たり前
あんなに折れてたら全部だろうが全く問題外って感じ

686名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 73b0-w6zL [182.171.112.49])2019/05/02(木) 11:56:13.79ID:shpRunFt0>>687>>689>>691>>701>>706
https://gyazo.com/4b2423267fe384d23ceb15ceffdb028a

これは手元どういう動き？
二枚ドローしてるのか二枚目にカードを入れてるのか？どっち？
0723名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-lPD4 [122.18.7.219])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:24:31.61ID:hp61jkJ00
ナベの道は3つある

・認めないがまっこう戦う事もないまま、中程度の制裁食らってのちMTG続ける
今やろうとしている路線だが、世界的には最悪なサマプレイヤーのレッテルが張られ続ける事は間違いない
おれはこれをしたらナベは99%黒だと思う

・自白して全て認めて制裁を受ける。
当たり前だがサマプレイヤー扱いされる。しかも今回は消極的否認を続けた後なので、悪質。
いろいろ最低レベルなのでおそらくこれは取らないと思われる。

・徹底抗戦して他TCG行く（あるいはMTGつづけられるならつづける）
自分でRTしているR15の画像など、ナベ側に優位に働く物証がない事もない
ウィザーズは認めないだろうが、騒動化すれば英語圏の世論も変わる
サマ師ではなく、あくまで本人は認めていない扱いされる事になるだろうし、他TCGでは受け入れてもらえそう
ただMTGを続けられるかは怪しい
0728名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 12:30:17.14
182.171.112.49

4月29日 6位 27レス http://hissi.org/read.php/tcg/20190429/TVMvaFovRmYwTklLVQ.html
4月30日 3位 28レス http://hissi.org/read.php/tcg/20190430/ZmNNaXl3L3Aw.html
4月30日 14位 14レス http://hissi.org/read.php/tcg/20190430/ZmNNaXl3L3AwQllF.html
5月1日 2位 55レス http://hissi.org/read.php/tcg/20190501/d2lkeW4xYkwwMDUwMQ.html
5月2日 現状1位 http://hissi.org/read.php/tcg/20190502/c2hwUnVuRnQw.html

朝から晩まで張り付いてる可哀想な奴だったわ
0736名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-UklA [118.241.148.158])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:34:29.57ID:ZYKu10TI0
>>684
ジャッジや対戦相手に責任転嫁するのは本当は自分がやったからだとかいくらでも言えるわけでな
少なくとも自分の関与する範囲が原因だとしたら偶然ついたとしか思えないって推論述べるのは至極当然
他人に責任転嫁したけど実際はプレイ中にできた傷でしたとか洒落にならん
0738名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5fd5-0AlF [114.144.209.116])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:35:47.49ID:cQwr6LfB0
>>721
549でも書いたけどtop8は翌日だから恒例のデッキチェックは翌日にあるんだろうと思って余裕ぶっこいてた可能性はある
それならわざわざ怪しい行動しなくてもホテルに帰ってからゆっくり捨てればいい
つか普通全試合終わったあとでデッキチェックあると思うか？
0739名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-lPD4 [122.18.7.219])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:36:44.46ID:hp61jkJ00
ナベが徹底抗戦しない限り、俺含めてプレイヤーの9割はナベに失望するしサマ師のチンカスクソニキビとしか思わなくなるよ

日本じゃ7割方擁護論だが、それは局所的な反応で世界的には（特に英語圏）バカにされっぷりやばいからな
だからおれはナベには戦ってほしい。筋通せ
0747名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 73b0-w6zL [182.171.112.49])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:44:48.18ID:shpRunFt0
>>742
いや、逆に擁護してるやつが
サマの知識やアカウンタビリティ、論理力がなさ過ぎて笑えるぞ

まずやってないありきではいってるから
さっきも発言の意図を大間違いして
沸点にきて叩いたんだろw

mtgを俺のほうが知ってるからナベは正しいなんて論理は微塵も成立しないし、大して知ってそうにもないw
0748名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-lPD4 [122.18.7.219])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:46:36.42ID:hp61jkJ00
>>744
つまり、15回戦で傷が見つからない画像をRTしたナベの主張と真っ向から噛み合わないんだよね

ナベが実質主張してしまっているのは、そのあと突破後のチェックでジャッジが細工して帰ってきたという事
0752名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-F51W [126.182.136.11])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:49:05.53ID:GpbuOtWzp
ナベが黒でも白でも「偶然ついた」と言うしか無いのだから、この発言を掘り下げても何の意味もないだろ

これから重要になってくるのは
・14R15Rでデッキチェックしたジャッジの証言
これはナベが黒なら非常に重要な意味を持つ。一連の不可解な動きの理由が明かされるから。

・15Rの映像の高解像度画像をウィザーズが公開するか否か
これを出さない場合、ナベが白である可能性がグンとあがる。折れがあの時あったなら、公開してナベが黒で終わりだからだ。
流石に大きな折れをプロが見逃すような事は無いだろうから、「付いていたけど分かりませんでした」は通用しない。折れあり＝黒

この2点が明かされない限りいつまでも不毛な論争が続くだけだろ
0753名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 73b0-w6zL [182.171.112.49])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:50:05.82ID:shpRunFt0
>>748
ああいうのは主張でもなんでもない
とにかくやり方が汚いんだよ

証拠にならないような不鮮明な画像をリツイートしても邪推させるようなことにしかならない
最低でも自身の主張をつけるべき

現場で「いろいろな主張をした」
どんな主張か不明

「偶然の傷という見解」
スリーブを手に入れ試験すべき

当たり前のことをやらないやつなんだよ
0754名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 12:51:44.24
182.171.112.49

↑

残念な知識の奴がID真っ赤にして声高々に叫んでも
虚しくなるだけなのに
既にここのスレ民の多くはお前さんをピエロとしか見てないぞ
0757名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-lPD4 [122.18.7.219])
垢版 |
2019/05/02(木) 12:53:19.47ID:hp61jkJ00
>>752
いやウィズ側はもう証拠ありで断定してるから高解像度の反論とか用意せんよ

だからこそナベが戦うのは重要になる
世論戦にすれば裁定が変わらなくても名誉は別
これをやればジャッジ側も黙っていられなくなるからまた別の証言も出てくるだろう

要は本当に白なら戦わない理由がない
ナベが微妙なやり方してるうちは、まぁ世界的にはサマで断定でしょ
0765名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b3cc-eMrF [118.240.125.169])
垢版 |
2019/05/02(木) 13:01:15.85ID:NBanaBn70
>>752
白では絶対言わない、というか言うべきではない
状況的にもうジャッジの細工以外あり得ないわけで、最低でも口に出すべきではなかったよ
白でもダメコンのために偶然というしかないとか言う人いるけど
それはあくまでグレーに見える証拠のときにやることであって、こんな露骨なケースでやる意味がない
0769名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-eMrF [126.199.207.12])
垢版 |
2019/05/02(木) 13:04:25.08ID:fdfnFFqop
>>763
それは今更言う事なのか？
運営、ジャッジが信用できないという主張は競技マジックやれません、と言ってるのと同じってのはとっくに通過してて、
それでも陰謀論唱えてんだろ、その手の奴ら
まあ競技やってないからノーダメージって手合が9割だろうけど
0772名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 73b0-w6zL [182.171.112.49])
垢版 |
2019/05/02(木) 13:10:12.31ID:shpRunFt0
まぁナベが同一スリーブで実験して
偶然ではつきえないって証明して撤回したとして
「何かのギャグか」とか「意味不明」と
叩くやつもどうせここから山ほど出るだろう

だが、誠実なやつだと、外人中心に評価するやつも相当出るだろうし俺もそう思うわ

今はサマ見つかって言い逃れだけしてる状態
0778名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 837e-JISW [220.100.122.236])
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2019/05/02(木) 13:19:41.84ID:5wrnMmlT0
>>737
相手にジャッジキル押し付けようとして失敗してDQサスペンド、
復帰あけて大会でまた活躍、殿堂入り内定まで行きながら遅延行為でまたDQサスペンド、殿堂入り取り消し
それでも復帰してるって人もいるよ。
これで日本人は真面目な国民性とか鼻で笑われるし、
今回の件でもジャッジキルされたとか日本人差別とか陰謀論とか無茶苦茶。
国内外問わずサマして復帰してる人なんてたくさんいるし、国民性とか人種差別とかいう問題じゃないでしょ？って。
0786名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 13:36:04.17ID:btcjqKo00
>>771
800万の収入が決まっている人間がそれを棒にしてまで決勝でもないのにイカサマするのも同じくらいの無理がある
どっちもよほど頭おかしくないとやるわけがない
勿論なべがおかしくないという意味ではない
0787名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-w6zL [202.214.198.56])
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2019/05/02(木) 13:46:53.22ID:t6bo4nfKM
これ運営側は対応が簡単な話だな

渡辺氏の主張の通りのことがおこるか、我々は2ダースの同一スリーブにトロンデッキを使用して検証させていただきましたが、今回のような傷がついたケースは一例もありませんでしたので、報告させていただきます。
裁定の訂正などはございません。以上

これに検証データつけておけばいい
0789名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b3cc-eMrF [118.240.125.169])
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2019/05/02(木) 13:53:39.49ID:NBanaBn70
>>786
黒の場合は今までもやっててバレなかったからやったと見るのが普通じゃないか
0792名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 13:58:31.67ID:btcjqKo00
>>789
そうするとあの傷をジャッジが見落とし続けてたということになるから
そっちのほうが有り得ないな
なんなら対戦相手が気付くはあんなもん
0799名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 14:05:19.70ID:btcjqKo00
きっと何か知ってるのかなと思って
特に返さなかった
0803名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-w6zL [202.214.198.56])
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2019/05/02(木) 14:13:59.73ID:t6bo4nfKM
>>802
偶然なら偶然で
言いっぱなしがありえんだけだよ
偶然傷のせいにして証拠もなしになのはそれも同じだろ

スリーブの折れは
目立つようなら目立たなくさせることはできないのかね
ウルトラプロスリーブだとできるけど他のスリーブのことはよくわからんな
0806名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-CXFx [210.149.252.152])
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2019/05/02(木) 14:19:32.82ID:Hfp7F37tM
ナベツイートには「自分では本当に見覚えがなく、なぜこのような事態になったのか正確な理由は分かりません。恐らくですが、(略:プレイでマークドになった云々)というのが自分の見解です」と書いてある
https://twitter.com/nabe1218/status/1122766586803380225
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0809名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6f4-31Zm [183.176.164.240])
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2019/05/02(木) 14:28:19.00ID:TgTlTFr20
マークドしてあったらサーチのタイミング選べるんかｗ
次のドローウルザ土地か、サーチするのは次のドロー引いてからにしよ　とか
そう考えると全くの無意味でもないか
>>775動画でデッキ微妙に傾けてウルザ土地の位置確認してる？のもそれで納得がいく
0814名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/FHD [49.98.157.153])
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2019/05/02(木) 14:37:47.83ID:yPypozt+d
>>748
デッキチェックって1人のジャッジだけで行うならジャッジが傷付けたってのもわからないでも無いんだが、ああいうのって複数のジャッジでやるもんじゃないのかな？
それにジャッジがそんなリスキーな事やるんかなぁ・・って思う 普通にナベがウルザランドのみマークしたって方がスッキリしちゃうよなあ

ナベもジャッジが傷付けたって言うなら当日もっと怒りまくって否定しそうなんだけど、結構素直にDQ受け入れたのもちょっと不思議
0816名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1a99-Ev/W [123.221.142.180])
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2019/05/02(木) 14:49:15.08ID:FLx1h30A0
>>814
デッキチェックは一人でやる
リスクの話はバレないしボラなので金積まれたら簡単、スポーツでもあるやろ？
証拠があるし一度出されたDQは絶対ひっくり返らないし騒ぐと罪が重くなるだけ
サマナベがやってないって言ってるわけではないけど行動はそこまで不思議でもない
0817名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 14:59:29.97ID:btcjqKo00
日本人にヘイト持ってるジャッジとか普通にいそうだしな
0822名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 15:12:39.27ID:btcjqKo00
さっきジャッジがボラだってあったけど
プレイヤーにスポーツ選手並みの自衛を求める癖にジャッジがプロじゃないっておかしいよな
0824名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 23f1-wnV1 [124.18.7.129])
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2019/05/02(木) 15:13:41.42ID:8IeJnGlX0
運営側が買収や差別で参加者を失格にするのが普通なゲームはあるのかもしれないけど
マジックのプロシーンは何も無い所に証拠を捏造して参加者を失格にするほど腐ってはいない
大型新人のせいで日本人が厳しく見られてるとか言語トラブルで英語が有利とかとは全然別次元の話
ナベがクリーンだからシロだと言うのなら、同じ理由で運営側の陰謀ではないと言えるよ
0826名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 15:23:02.04ID:btcjqKo00
人を貶めたいって強い衝動だからね
ここ見ればわかるだろ
抑えられない人が大勢いる
0832名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-TuO+ [58.183.71.16])
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2019/05/02(木) 15:36:28.75ID:bz+unWya0
開発は日本は大事な顧客の一人だから
独自イラストのPWカード作ったりして優遇するけど
競技分野になると一転して日本は競うライバルだからなぁ
てかアメリカでMTGジャッジになるやつってどういう層なんだろ
ざっくり言うと向こうでアレな奴扱いうけてる人が多そう
0835名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/02(木) 15:41:13.48
>>833
アフィサイトには一切興味ないけど擁護が大量だったりするの？
単純にそれそれナベの人徳じゃない？

批判がいっぱいだったら一般人は大して興味ないってだけでしょ
見てないから知らんけど
0839名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 16:09:10.86ID:btcjqKo00
>>838
ほうどっかの隣国の人みたいな発想ですね
いやそれ以下かもw
0845名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 16:23:44.01ID:btcjqKo00
なんという魔女裁判の理屈w
0850名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-TuO+ [58.183.71.16])
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2019/05/02(木) 16:31:08.26ID:bz+unWya0
「熱くなっても立場が悪くなるだけだから冷静な対処を心がけた」
って意見もわかる
けど、考えてみれば本気でシロでクリーンな真剣勝負をしてる時に
いきなりジャッジからスリーブがあんなことになってるの指摘されてDQされたら
気が動転して猛抗議してもおかしくないよな
なんか不自然な冷静さ
0852名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b39-31Zm [222.12.187.54])
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2019/05/02(木) 16:36:01.98ID:TzcA6Yt70
まぁさすがに一番擁護したいであろう友人の瀬畑が
一週間以上熟考して考えたであろう結論が一番説得力あるなあ
追加情報でるまで結論はこれでええんちゃう

・人間渡辺雄也の過去の行動やリスクリターンからいっても今回に限りあんなばればれのサマをするとは信じがたい
・ただ1トーナメントプレイヤーからしたら状況証拠は完全に黒　あれに白だという証拠が渡辺から出せないなら長期サスペンドが出るべき
　そこに過去の実績やMPLメンバーその他の忖度による減刑はあってはならない
・陰謀論はありえん　万が一そのようなものがあったならそこは競技としてのMTGの終わり
0853名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-6+zQ [111.239.86.181])
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2019/05/02(木) 16:37:05.46ID:d0zuyxGqa
フィーチャーの検証ってあんま意味ないよな
R15終了以降にマークドした可能性もあるし

ライザ曰くナベはR15終了後にR16IDできる相手と当たることを祈ってたってことだから、
本人的にはマークドする意味も存在することになるし
まあその場合マークドはしたが実際の対戦はしなかったという非常に謎な事案にはなるけど
0860名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-TuO+ [58.183.71.16])
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2019/05/02(木) 16:46:33.39ID:bz+unWya0
例えば同じハメられ系でも
>>582みたいな目の前の対戦相手の悪意ならば
わりと冷静に立ち回れるだろうけど、今回っていわば
「どこの誰か知らない相手(ジャッジ?陰謀?)からの策略」なワケだよね(ナベがシロなら)
とても冷静ではいられないと思うし
もし俺がナベならもう今後は競技はバカバカしくてやってられないって思うわ
0862名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx3b-CXFx [126.244.109.81])
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2019/05/02(木) 16:50:03.41ID:9l5q3xjUx
>>852
白だという証拠が渡辺から出せないなら長期サスペンドが出るべきだがその覚えがないから証拠を出しようがない
だから異例のツイート公表などをして世論を巻き込むことでウィザーズ側に調査をきちんとさせるよう圧力をかけたと
まあ実際何も言わなかった場合に比べて杜撰な調査が許されそうにない雰囲気にはなりつつある
0867名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 17:00:11.47ID:btcjqKo00
白である証拠を出せなきゃアウトというなら
ジャッジのデッキチェックが公正に行われたと言う証拠も必要だよね
そこで不正されたら証拠がないのが当然だし
最低でも複数の視線のあるところで行われたのかな
0869名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdba-JQY/ [49.97.101.108])
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2019/05/02(木) 17:00:28.49ID:5/P9FDIvd
悪いがぶっちゃけナベがどうなろうと構わないんだけど、予選抜けて参加したMCの空気がナベ以外のプレイヤーが言うようにジャップは全力でジャッジキルしてやろうみたいな雰囲気だったなら本気で嫌だな
ジジイだから言うがテンペスト〜ウルザブロックの頃の大会がまさにジャッジキル上等の暗黒時代だったけど大会参加することが本当に苦痛でプロフェッショナルマジックからかなりの期間遠ざかったし、
それが理由でやめたプレイヤーも数えきれないぐらいいた
今回の参加者のツイートからはその頃の重い空気感を覚える
0871名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-6+zQ [111.239.86.181])
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2019/05/02(木) 17:05:18.55ID:d0zuyxGqa
>>867
ジャッジ不正をしている可能性を全否定するつもりはないけど、
そもそもジャッジは公正というのがこのゲームの前提だから、
逆に公正でなかったことを示せなければだめでしょ

今回の件をきっかけにデッキチェック方法の変更提案とかはあり得るかもしれんけど
0873名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dbdc-rWzs [180.34.66.170])
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2019/05/02(木) 17:07:08.47ID:7nPiOXHn0
どの調査はどの道最高レベルに全力かつ慎重になるだろうよ
今まさに盛り上げようとしてるMPLプレイヤーでしかもHOFからサマ師が出るなんてプラスな要素が全くない
サマの可能性は徹底的に調査されるし、逆にシロの可能性も出来る限り拾おうとするはず（勿論サマの処分を甘くしようって意味ではなくね）
真実はどうなのかはともかく、それに対するWOTCの解釈はシロクロはっきりさせた形で発表されるはず
クロなら重めのサスペンドにMPL追放他にも色々あるかもしれんし、シロならそう判断した経緯とナベを全力で守る文章が掲載されるだろうよそれで人が納得するかはともかく

どっちとも言えないからとりあえず普通のサスペンドね、出所後の実績次第でMPLにまた入れるかもねみたいな一番半端な発表をすると大炎上するだろうからそれだけはないと思ってる
0877名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-TuO+ [58.183.71.16])
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2019/05/02(木) 17:23:25.45ID:bz+unWya0
>>873
>今まさに盛り上げようとしてるMPLプレイヤーでしかも
>HOFからサマ師が出るなんてプラスな要素が全くない
これがもしナベじゃなくて南米の名前もあまりきいた事無いようなみたいな
選手が同じ事やってDQ食らったら
他国の俺らからしたらふーんそうなんだーって感じで、
それでMPLが盛り下がったとは思わないよね
まぁナベが白人ならたしかに徹底調査が行われるだろうけど
ジャップなら席が一つ空いてちょうどいいくらいの認識でしょ

ウィザズは日本人にはカードはたくさん買ってほしいけど
大会では勝って欲しくないというスタンスだし
この件を調査して白黒つけるメリットもないから
丁寧な調査は、建前はともかく実際は行われないと思うよ
0881名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-TuO+ [58.183.71.16])
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2019/05/02(木) 17:31:12.74ID:bz+unWya0
例えば日本のプレイヤーの9割が競技志向プレイヤーで
みんなで「徹底調査が行われるまではカード不買!」みたいな動きが出てきたら
ウィザズも腰あげるだろうけど
現実は日本人の9割はカジュアルプレイヤーで
ナベがどーなろうと知らねーよみたいな人が大半だからね
0889名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e76-wlG8 [153.185.78.92])
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2019/05/02(木) 17:49:09.57ID:43zfqcwN0
疑わしきは罰せず、推定無罪の法則とはいうが
実際は疑わしきは罰する、容疑がある時点で黒の可能性が高いからな。
渡辺って人は本当に白ならもっと抗議するだろう。

裁判では証拠が全て。
どう見ても日本MtG界隈にマイナスだから
渡辺は(日本人の)名誉のためにも弁護士を雇って徹底抗戦してほしい。

2年前に日本のポケモンカードの大会でも同じようなイカサマ事件があったんだよ。
その時は複数のジャッジがマークドのイカサマだと断定して公式でもイカサマだと発表してた。

コレはおかしいと思うんだよな。
こういうことが起こったら通常は裁判するべきだ。

運営の恣意的な判定に任せないで、
第三者も交えて議論すべきだ。
まぁたかだかカードお遊びでここまでするか、
とは思う人もいるだろうがここまでするのが真っ当だ。

ちなみに自分は渡辺氏は個人的に完全に黒だと思っています。
0901名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b39-31Zm [222.12.187.54])
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2019/05/02(木) 18:20:03.64ID:TzcA6Yt70
>>897
まずセンテンス毎に言ってることがバラバラ
文章にしてないけど、自分の中では何か同じ独自理論でつながってるから
他人に伝わるだろうと思っちゃうんだろうけど他人には伝わらないしその理論も間違ってる
周りの話を聞かず流れに沿ってない
自分の意見＝他人もそう思ってるって思い込んじゃってるから
言ってることはほぼ全部間違ってるのに、日本人は、とか皆とか、さも自分が代表みたいな語り口
さらにいうなら普通の人間は匿名で自分語りはじめないからね
もう完全に糖質の人のソレですわ
0905名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a76-GKr9 [27.114.43.5])
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2019/05/02(木) 18:31:47.54ID:OJ1vDdCR0
ニキビ面がどうのこうの言ってる奴はマジで反省しろ！
関係ないだろうが！チビハゲデブがマジックやったら叩かれるのか？
今は目が見えない人など障害者に対してマジックやろうみたいに
なっているだろうが！
ニキビ面とか身体的なハンディを持ち出してナベをディズるのはやめれ！
サマに関して存分にナベを叩くのは許す！身体的ハンディじゃないからね！
0906名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
垢版 |
2019/05/02(木) 18:32:42.82ID:btcjqKo00
お前らテフェリーの前でも同じ事言えるの？
0912名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1a73-fuDf [59.129.128.198])
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2019/05/02(木) 19:04:06.76ID:qSNMRxdh0
>>905
臭いPWはディスってええやろ
風呂はいれ風呂、シャワー浴びてこい
盤外でアド取りに来てるやろ

サスペンドはどうせ確定してるだろうし、MPLの調査結果が早く知りたいわ
このままMPLに出すなんてことはしないだろうし、結果出るまで後2,3日ってとこか？
0916名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
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2019/05/02(木) 19:35:23.69ID:btcjqKo00
陰謀論だとチャネルvsサイゲとかもあるんか？
ようわからん
0920名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o388 [182.251.74.150])
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2019/05/02(木) 20:16:35.49ID:NvYvs72Ia
>>918
まず傷のつき方がどう見ても不自然すぎる。
TOP8後にデッキチェックがあるなんてわかり切った事なのだから直後にスリーブ変えてれば問題なかった。
すくなくともウルザ土地含む4〜5枚抜いてしまえばどこがどれが入ってたかなんてわからなくない
サマをするのは明らかに不自然すぎる理由が揃ってる。

それに対し今回、日本人バッシングが強い事がある上に、そもそもアメリカは差別に尋常でなく厳しくしなければいけない程に、白人主義、黄禍論などの差別が横行しているのだ。
別の人物をTop8にあげるためだと言う奴もいるが、それはジャッジ達がそいつ個人、団体のファンでなければ成り立たない。
しかしアメリカに横行する差別ならばジャッジが共通してその差別感を持っていてもおかしくない。
大体ヘッドジャッジがこのとても不可解なマークドをただの故意としてみなすとは思えないね


イカサマはいつだってする理由はあるが、それが見破られる可能性が非常に高いタイミングで処理しない理由はありえない。
ナイナイ尽くしの渡辺側と違い、ジャッジ側には意図的なマークドをするタイミングがあった上に理由もある
状況証拠と言うが、状況証拠としては確実にジャッジの方が黒に近い。
渡辺が黒だと言ってるやつはもう一度頭を冷やした方がいい。




こんな感じで何点ぐらいくれる？
0921名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
垢版 |
2019/05/02(木) 20:34:35.33ID:btcjqKo00
>>919
一応スポンサーしてる日本人のトップだからな
サイゲがMTGに何を求めてるのかよくわからんが
シャドバへの人攫いとか思われてたりして
0923名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e3b1-AHJ5 [60.76.158.148])
垢版 |
2019/05/02(木) 20:40:22.45ID:btcjqKo00
このまま普通にサスペンド発表されてなべがそれを受け入れて終わると思う
0924名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-31Zm [27.82.161.247])
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2019/05/02(木) 20:50:34.98ID:RPs/GNud0
本当にやってないなら他人にはめられたわけだで
自分がシロなら強く主張すべきなのに
それを表だって言わずに言葉を濁してるのは
受け入れたほうが罪が軽くなるダメージコントロールなんかじゃなくて
良心の呵責だと思うわ
その嘘ついてしまったら信じて擁護してる人まで巻き込んで
ほんと取り返しがつかない
0927名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-TuO+ [58.183.71.16])
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2019/05/02(木) 21:04:48.01ID:bz+unWya0
>>926
若手女性声優の百合好きとかロリ好きアピールみたいなもんだろ
採算じゃなくて趣味と情熱で作ったって言ったほうが好感高いじゃん
0934名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 21:36:00.37
折角ジャッジ呼んで確認したのに回答が間違ってて巻き戻しになったアレだな
あのジャッジにはどういった指導あるんだろうな？
0937名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/02(木) 21:46:24.89
あの件でジャッジとの確執が出来たな
まぁこれだろ

という冗談
まぁあれでジャッジも恥かいのは事実だけどな
ビデオマッチでやらかしちゃったから
0965名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YVJr [106.132.212.2])
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2019/05/03(金) 00:40:40.34ID:DSTTXz2Ha
大型新人のチャピンへの狼藉は
向こうからしたら真珠湾攻撃みたいなもんだったんだろ
だから日本のmtgのトッププロが報復のマトとなった
0975名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OqfZ [182.251.23.83])
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2019/05/03(金) 03:47:35.01ID:TULzBREea
去年の今頃は
・ユクヒロ…チャラいけどいつも笑ってるムードメーカー、いい奴
・サトレイ…クールでかっこいい、武蔵とは距離置いてるけどかなりの実力派
・ナベ…日本を背負うトップ、コワモテだが実は紳士、アニヲタというギャップもまた良い

ってイメージだったのに見事にみんな地に落ちたな…
0985名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FJcd [1.66.100.65])
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2019/05/03(金) 07:39:40.26ID:m4JLJha/d
サマハルモリカツランドグシャに始まり最近は行広佐藤ナベそして大型新人とろくでもないクソプロしかいねえな　こいつら日本のプロプレイヤーとしての自覚無いんかね

特にナベは殿堂入りしてるのにこれで黒確定なら恥さらしで最低すぎる
0993名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 837e-JISW [220.100.122.236])
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2019/05/03(金) 09:37:51.15ID:ZTk0glkh0
今回の件でなべさんの印象は180度かわった。もともと努力型の真摯なプレーヤーのイメージでイカサマとは程遠い存在だったから。プレイで勝つって人だとおもってたから。あまりに衝撃的すぎてこの件に関するツイッチ配信も思わずみてしまったし、
その中でライザさんは、なべさんを信じてるのはいいんだけどあまりにも言ってる内容がひどすぎだったし、やり方も卑怯だった。
逆にせばたさんはすごい見直した。質問がでてもノーコメントだろうと思ってたけどしっかり真摯に答えてた。MCの権利消滅、同じチームでサマ集団扱いされる風評被害で1番迷惑を受けている立場なのに。
0997名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 837e-JISW [220.100.122.236])
垢版 |
2019/05/03(金) 09:50:43.53ID:ZTk0glkh0
自分で言いたいことがあるって配信はじめて、
持論を展開しつつも肝心なところははぐらかして、
私は100%なべさんを信じてるんでそのていでみてくださいっていいわけして、
この配信は残さないんでってそりゃないよねって感じ。
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