【MTG】モダン専用スレ164【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2019/1/25発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ163【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1554700960/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers Ancient Stirrings / 古きものの活性
Faithless Looting / 信仰無き物あさり
Mox Opal / オパールのモックス 墓地利用死んだら青白と人間の2強にまた戻るからバイアルと瞬唱は必要 アンフェア全部殺したらまたプロツアートリココンになるじゃん 次のプロツアーはモダンのストレステストみたいなもんだから やだぞカバレッジのインタビューで俺のトリココンは熟慮4枚だから好きなカードが引けるとかメインのトラフトでクロックが早いとかトリココンのチューニング内容の話しかしないの 今回に限ってはプロも何使ったらいいかわかんねーだろうな
まるで実験台だ 間違いなくトロンとコンボ系が来る
と言うことは両対応可能なジャンドが正着か？ トロンにクソほど相性悪いジャンドがどういう理屈で両対応可能になるんだ トロン・コンボ相手だとエルタクが結構戦えたっけ？
フェニックスとドレッジ相手に勝てる気がせんけど キャントリップ連打で土地の枚数揃えて難題スラ牙ワムコエンドですどうぞ 前にPTでデュークがBG系で勝ってた時は10枚くらい対トロン用にサイドボード取ってたはず 純正BGなら
メインにトロフィー４ 廃墟の地４
サイドに大爆発４ サージカル４
これぐらいやればトロンと互角のはず！ トロフィー、サージカルでトロン土地ぶっこ抜いても負けた思い出 先行でトロフィーサージカル決めた時はさすがに勝ったけどタルモ引けないとクロック足りなくてワーム普通に出されて負ける デッキ公開だから言うほどコンボ一強にはならんってプロが割と多いみたいだぞ BGにはロンドンマリガン逆風な気がするけど実際どうなん？
サイドで対策引きやすいとは言うけどそこは相手も条件同じだよな？ ロンドンマリガンで対策側もサイドから投入したカード引きやすくなるからトントンとか言うガイジ理論嫌い
墓地対策したくてモダンやってるわけじゃないし
コンボ妨害したくてモダンやってるわけじゃねーんだよ ロンドンマリガンのせいでメイン外科遺産VS墓地ガン無視高速デッキVS墓地利用のじゃんけん大会になりそうで嫌だなぁ
今の群雄割拠神環境で試すようなことじゃなくない？ 賛否はさておきいろんなデッキのデータが取れる今試さずいつ試すんだよ >>23
遺産引かれるとタルモの打点がリセットされて急にキツくなる ロンドンマリガンのデータ集めたいならリスト公開するなよ ロンドンマリガンのデータだけはすでにMOでも集めているので
今までもあったプロの調整+半実施中のロンドンマリガン+新しくやってみるリスト公開という完全に実験場なので ロンドンマリガン+新リスト公開というおもちゃにされたあげくマロー渾身のホライゾンが控えるモダンのこれからに震えろ これだけ手をかけてもらってるんだから綿密な調整でウィザーズ理想のバランスに近づくんだろうなぁ 練達の変成者を使いたくて仕方ないがピンとくるレシピがないというか古いデッキが多くて参考にしにくい 名誉回復、悪意の大梟、イチョリッド辺りの実戦的なものが来てほしいけどどうなるかな 再録はどうせ過去スタンで活躍した名カードとかそんなんでしょ
環境ぶっ壊すのは新規 >>40
それな
昔できたことがやりたいわけじゃなくてわざわざセット作ってまでやるような新しいマジックがしたいんだよ 多人数戦セットが初出なのは除外して欲しいな
オメーだよ梟この野郎 セラピストみたいに過去の強スペルが生物化するサイクルは十分ありそう(大魔導師サイクル的な) タイムシフトで検討されてた魂売りとか入りそう。今の環境では選択肢の一つになれれば良いくらいのカードだけど 黒カバルセラピスト
青フォースオブウィルケンリス
白ソードオブプローシュ
緑タルモゴイフ
赤ヤングパイロブラスト パパパっとタリスマンサクって荒廃鋼くん出してオワリッ！ ここのネタレスを笑えないようなやばいやつが絶対に1枚はくると思ってる >>53
ウィザーズのことだからヤバかったら禁止すればいいやくらいに思ってそう スタンの新セットで変なこと起きるのはしょうがないしそんな制約気にせずにデザインして欲しいけど
ホライズンで環境ぶっ壊すのはないわ むしろぶっ壊すつもりじゃないとモダホラなんか作らんのでは
モダホラ出して環境変わらんかったらそっちの方が叩かれるだろうし 今の環境壊すなら今よりも早いデッキが出るかヴィンテージですら余裕で採用レベルのオリカみたいな対策カード出るしかなくね
ウィルとか不毛とかをバンバン再録するってパターンもあるかもしれないがそうなったらマジで終わりだし 壊すってのがどの程度を想定してるかによるけど
ちょっとフェニックス刷るだけで激変したんだしヘーキヘーキ アンフェア減らしたいならウィルでも持って来ればいいかも知れんがレガシー化して欲しい訳では無いからなぁ 今モダンで勝ってる奴らウィルなんか気にも留めないのばっかやろ 青で対策刷るなら即時却下のピッチスペル版か敏捷な妨害術士の2マナ版は必要だろうな 即時却下は言いすぎたけど誘発全て消させてくれよ
そのターン消してもまた次のターン誘発させられるんだぞ？ もみ消しの下位互換作るならいいんじゃね、フェッチの存在もあってモダンでもみ消しの到来は慎重にならないといけない部分ではあると思う 下位互換なら既にモダンにもいろいろあるじゃん
1マナの下位互換は無理じゃね？デメリットつけるか効果半分にするくらいしかなさそう そうするなら
土地・カードが発生源ではない起動型能力１つか誘発型能力を対象とし、それを打ち消す。
ってテキストでいいのかな テキストがかなり汚い
土地に使えないなら収録しても使われないだろう テキスト汚いとかそういうの気にする人もいるのやなな、なるほど ２支払わないと打ち消すもみ消しでいいんじゃね
てか方向転換のが欲しい プロテクションお前が収録されるんだしテキストの汚さは気にしないんじゃね
議会の採決とかも収録されそう ネメシスは来たところでそこまで大暴れはしなくて普通に環境の一角に収まりそうだけど、まああまり面白いカードではないし入れて欲しくはないな ネメシス来たらスゥルタイとか組めるかなと思った
レオヴォルドあたりは割と来そうではある 青の強カードは結局フェニックスが使うから環境破壊じゃなく環境維持になると思うなら カンスペみたいなダブシンなら大丈夫だろ多分
そもそもフェニックスデッキ殺せばいいとは思うが ネメシスはアタッカーとしてもブロッカーとしても強いし何より専用対策が要るのが嫌い いまあばれてるの誘発型能力ばっかなんだから誘発型能力だけ消すでいいじゃん？
それならフェッチに効かないから色々出来るでしょ >>79
モダンなのに多人数戦用のメカニズム収録なんて再録されんやろ
カードバランス的にどうしても議会の採決が必要だったとしても、それやるくらいなら投票を省いた同型再版を出すでしょ 対ネメシス想定でのリリアナの勝利という悪魔の布告の実質上位互換刷ったのかもしれない リリアナは(枕詞)
いや、そりゃフェアデッキに叩きつけるのは気持ちええっすよそりゃねえ(至言)
アンフェアも気持ちいいよ(小声) どこの黒スレに書き込もうとして誤爆したのかわからんな テキスト汚いなんていくらでもあるし今さら過ぎる
というかテキスト汚い云々程度ってハッキリ言ってクソどうでもいい
これから来る灯争スタンなんてカウンターとトークン&増殖だので盤ごちゃつきまくるしその手の汚さの方がよほどダルい ウィザーズがテキストなんてどうでもいいと思ってるかはわからん 日本語についてはAny Target の訳があれなのに今更って感じ テキストが汚いとか綺麗とかよりはやはり利便性のが重要でしょ
テキスト汚いデメリットより使えないカード産まれるデメリットのが高い Any targetは日本用の用語を作って欲しいわ いずれかの対象とかにするとエンチャに火力撃って破壊しようとする奴が出てきそう ネメシスリーガルにするなら議会の採決もリーガルにしろよな 英)〜to any target
日)クリーチャー１体かプレインズウォーカー１体かプレイヤー１人を対象とする。それに〜
ダサすぎるわ 他の言語もこんな書き方されるん？ジャップが馬鹿だから書かないとエンチャに稲妻打つと思われてるんか？ >>109
だって「テキストでは土地にも打てるって書いてあるだろ！！」って騒ぐキッズが出てきて対応するの鬱陶しいじゃん？ 〇〇を対象とする。〇〇はそれに〇〇する。ってテンプレートだからany targetの訳は今のでいいと思うんだよね 実際本国でany targetなら土地にも稲妻撃てるんか？って質問があったって書き込みあったけどソースなんだったんだろ >>111
よくはないだろ、ぱっと見わかりにくいし長いんだよ わかりやすいテキストのカードを使いたいならそれでいいだろうけど流れからしてそうじゃないだろ ・色んなデッキにチャンスがある
・金かけたデッキを何年も使える
・再録禁止問題がない
モダンがMTGのデフォルトになる日も近いな 土地にも稲妻うてるのか？と疑問に思うプレイヤーは英語の表記でも発生しうると思うがな any targetで土地に火力撃てないのは初心者でもすぐ理解できるだろ
ガチ初心者同士でも無ければ大丈夫だと思うわ >>119
土地に稲妻問題が英語以外で発生した話はどこから来たの 洗濯機に猫入れるなって説明書に書く国がそんだけ省略出来るってことはルールブックか何かにany targetについて書いてるんだろうか？ any target を簡潔に訳すならどうする？
任意の○○を対象とする。の○○が思いつかない 日本語以外だと火力の対象以外でany targetって表現は使わないようにしてるんだろうから日本語でも新しい表現用意したら良いんだろうな
燃えるもの一つを対象にする、で良くね >>118
ただMTGの顔になってあんまり競技化が進むのはちょっと嫌かなーという感じ >>126
カードは全部紙だから全部燃えちゃうじゃん (この土地は、黒曜石の火心が戦場を離れた後も燃え続ける。)かな？ 燃える物って言っちゃうとみんな森ターゲットにしだすぞ 枯れてもない森がそう簡単に燃えるわけが
って言おうとしたけど稲妻落とせば割と山火事になるわ >>124
ズバリ書いてある
>114.4. 英語版では、ダメージ関連の呪文や能力の中に、「target [something]」ではなく、「any target」や「another target」、「two targets」などを取るものがある。これらの対象は、クリーチャーかプレイヤーかプレインズウォーカーでありうる。
>クリーチャーでないアーティファクトや呪文など、その他のゲーム上のオブジェクトは選択できない。日本語版では、それらは書き下され、「クリーチャーN体かプレインズウォーカーN体かプレイヤーN人を対象とする。」というような表現になっている。 燃え柳の木立ちとかもう燃えてるのはどうすればいいんですか？ いずれか(クリーチャーかプレイヤーかプレインズウォーカー)1つを対象とする
が一番マシな訳になるんかな TCGプレイヤー特有の拡大解釈ホンマにキツイ
土地対象にヘリックス打ってライフゲインしますｗ←出来ません巻き戻しね、で良いと思うが パーマネントを対象に取るものにはしっかりパーマネントって書いて
いずれかの対象を取る、で充分だわ パーマネントには生物も土地も含まれるから拗れてるんだよなぁ 常識的に考えりゃわかるがルールには解釈が入るべきではないからな >>142
エンチャやファクトにダメージ飛ばせて、ミシュランは焼けないって事になるぞそれ 土地に稲妻を撃てるようにすれば問題解決だよな
あとはルールの方でクリーチャーとプレインズウォーカーとプレイヤー以外のパーマネントに与えられるダメージは無視するってルールで制定すればいい
Destroy any targetなんて文章は銀枠でもない限り出て来ないし問題ないと思うんだよな 最近は忘却の輪ループもしないしな………世知辛い世の中だ…… 忘却の輪はループしないけど人質取りがループするからそれで我慢してくれ なんで英語には文句言わないのに
日本語にちゃんとクリーチャーとか書かないと土地にうつだろ！って人がいるの？アホなの？
まあテンプレに沿って
いずれかを対象にするべきだったよな >>152
このスレでの話ならどのレスが該当するのか教えてくれ 友達と遊んでて英雄の破滅をプレイヤーに！ってやったら静かに怒られたこと思い出した >>154
それプレイヤーが破壊されたら負けっていうルールがないからぐえぇ死んだンゴー！ って言いながら毎度普通にゲーム続行してるわ 空虚への扉はデザイン段階ではプレイヤーを破壊する効果だったよな 最近梓の投げ売りをよく見るんだがなんかあった？
護符タイタンの使用数に対して高すぎる気はしてたけど まさに今が高値と見た人が高いうちにと放出してるんだろ まあそりゃそうだよなって内容だな
ブン回りもあって墓地対策をメインから積めて対策出されても戦えるアーキなんてトロンかイゼフェニしかないし イゼフェニだけならまだなんとかなるんだがな、ジャンド 選択は終末が有力になったからこそだろ
グリシャが構えるために選択採用するかって時期もあったけど当時終末は評価されてなくて幻視の安定感が好まれてた
インスタントの重要性が出てくればそりゃあね The RockはBGのことだよ
由来はwiki見てくれ
昇天型がメインRIPに当たってひどいことになってた エルドラージアグロじゃないかな多分
マナラスドレッジいけるのか…
諦めて青白コン組んじゃったよ ロンドンマリガンでも結構多様性あるね
こりゃ採用かな 粉末入り赤単エルドラージって指導霊と宝石の洞窟まで採用してるやつだろ？
チャリスが強い環境になってから数は多くないけどずっと金魚に入ってたよ
ロンドンマリガンの前から金魚では赤黒で表示されてる無色エルドラージとしていた オルゾフミッドレンジとか表示されてるけど白黒エルドラージか？
カードが光りすぎててよくわからん トロンがボーグルズをいじめてます！
逮捕してください！ 瞬唱とウルザの塔が消えれば高速環境じゃなくなるけど、環境固定化しそうなんだよな
ジャンドがトップになるとそれが起こる そこらへんいなくなっても今の環境ジャンドトップはきつい気がするわ
ジャンド使えば解るけどジャンドは相性よくても大体微有利止まりで長丁場ではいまいち勝ちきれない
対応力高いからポテンシャルはあるんだけどなぁ いわゆるグッドスタッフってのはトップになるポテンシャルというよりは、あらゆる範囲に対しちょっと対応しやすいってだけだからな
丸すぎるくらい丸いが尖った強さがないというか ジャンドも土地がやばかったりデュークが血編み2回スカしてまけたように安定しない要素が恐い 予算1万以内で組めるショップの大会レベルである程度勝てるモダンのデッキってあるの? ガイド妥協したゴブリン(8whack型)か赤単バーンならバーンや高速デッキに対するガード甘かったらワンチャン
まあ実際は運が良ければってレベル
1万はフェッチどころかショックランドでも予算の半分は飛びかねないから多色はほぼ無理
単色でもガイドみたいな必須級の強カードがまず使え無いレベルだから勝ち負け諦めるか金貯めてちゃんとしたの作ったほうがいい まず前提として仮に初心者が完璧なデッキ組んでショップ大会に臨んだとしても、いきなりある程度勝てるとはならない
そんなに浅いゲームじゃない 妥協して負けまくってそのままやめてくれた方がこっちとしては助かる
必須カード妥協しないとデッキ作れないならそもそもTCGやるべきじゃない MOであればそれなりに組めそう
リアルカードは少なくとも5万ぐらいはないと無理ゲー カード初心者がよく探す安くて強いデッキってのはモダンじゃ無理だわ
スタンならまだしも 去年の今頃ならアミュレットタイタンが3万くらいだったかな アルマスで安くなった呪禁オーラをどうぞ
踊り手もバトルボンドで収録されてるから、梢フェッチ妥協すれば1万ぐらいで組めるはず 土地を妥協したデッキでも
自分と相手の引き次第でどうとでもなる
ただ必ずどこがで壁にぶち当たるから
それでも楽しく続けられそうならカードを揃えていけばいい モダンは組むの大変だし飽きたらきついから回してたのしいデッキが良いよ フリプに最適なのはBG系、互いに詰むマッチアップが皆無 >>216
一万円と言う制限だとBG系はエネルギーボブを利用したカラデシュ環境のスゥルタイエネルギーとかになりそう 緑黒の2マナ採用しつつ軋み森でパンプして殴るデッキ組むな俺なら 格安トロンは駄目なんか？
カーンとか入れなくてもワムコタイタン戦闘球とかで同価格帯相手には無類の強さになりそうだけど すっげー吹き荒れる潜在能力使いたい
クソッ・・・なんで5マナなんだ・・・ 土地を安定して揃えるカードも考えると1万は超えそう 潜在能力が4マナ以下だったらやべーよ
後から対処するの不可能なエンチャなんだから >>220
ワムコがすでにお高いからなぁ…
忘却石もそこそこするしトロンはきついのでは？ ヤソの使ってるデッキ気になるわ
モダンで実験の狂乱ってバーンか？ 青黒フェッチなんか値上がりしてんなあ
練達の変成者使うデッキに欲しかったが仕方ないしこれで買わざるを得ないか 青黒じゃなくて友好フェッチ全てが値上がりしてるだけだぞ
覇王譚5年前だぞ 3桁だった荒野ですら1300とかだからな
あんだけあったタルキールの在庫が無くなったんだろう
友好フェッチなんか当分再録なさそうだし 1マナかΦマナのFB付きインスタント土地破壊刷ろう
反復でもいいよ ＞全参加者のモダンのデッキリストを分析した結果、最も多く採用されているカードは《外科的摘出》だった。
＞それはメインデッキに199枚、サイドボードに370枚、合計569枚採用されていた。
なんだこのクソゲー とりあえず次再録するときはアンコかコモンでいいと思う 4枚積んでるやつはいないでしょ
それより二番目の古きものの活性の方がやばいわ
採用するアーキタイプなんてわずかなのに 唸りプリズン数は少ないのにいつも結構いい成績残してるな
唸りプリズンは割と単純なデッキだから許せるけどランタンは二度と復活しないで 唸りプリズンは最強格のはずなのに
クソ試合メイカーのせいで使用者が増えない悲劇のデッキ
対戦したくないので増えなくていいよ（本音）
ランタンの系譜だもんなぁ 唸りプリズンやってる事は赤単プリズンに近いのにランタンみたいなもんって考えてるやつ多すぎじゃね
チャリス罠橋という解りやすいロックだから言うほどクソゲーじゃないわ だがちょっと待ってほしい
Φが卑猥だというならUも同罪ではないだろうか 流石にこの採用率は禁止ライン引っかかってるし外科と活性は禁止やろな サージカル禁止とか一緒にフェニックス禁止までありそう こんだけメタられて2日目に残れるイゼフェニやっぱアカンわ 今大会はトロンが間違いなく一番メタの対象だったと思うが 正直活性禁止になってもトロン止まるわけ？
トロンの勢い抑えるならトロンしか使ってないカードしかないじゃん
ってことで塔禁止で 活性禁止でトロンはかなり弱体化するだろうが他のデッキへの被害もそこそこあるからな メタが回っている間はどれも禁止にしなくていいよ
上位のデッキだからと毎度禁止出してたらキリがない 1. Thien Nguyen (Titanshift)
2. Eli Loveman (Humans)
3. Alexander Hayne (Tron) (MPL)
4. Brian Braun-Duin (Humans) (MPL)
5. Adrian Zhu (Tron)
6. Chris Kvartek (Humans)
7. Javier Dominguez (Izzet Phoenix) (MPL)
8. Matt Sperling (Affinity) トロン増えた結果トロンとトロンに有利なデッキしかいないな
これでトロン優勝したら大概やで ヴァラクートでトップ抜けってすげーな
ロンドンマリガンの恩恵なさそうなのに >>277
むしろロンドンマリガンのおかげでヴァラクートが有利なデッキが増えたからねえ トロンはヴァラに超不利だからな〜
特にメインは大祖遺・忘却石・ウギンと腐るカード多すぎる >>280
意外にそんなこともなく、カーンウラモグで土地が消えたり、ワムコでライフ回復されるとgg
サイド後は回復増えるしつらい ライフゲインつってもトロン相手のスケシは土地8から撃つから大して変わらんし
ワムコとかスラ牙とか出してパスする動き自体がクソ弱なわけでな
カーンウラモグはブン回りだからしゃーない カーンは連打できれば間に合いそうだけど1枚とかじゃ間に合ってなさそうな印象 そもそも自分でライフ削らないトロンにワムコ出されてもいないのと同じやわな
最速カーンは流石に辛いけどこれでも負け確というほどではないし7〜8割有利取れるわ >>271
ビルバオとサンパウロの結果からマッチアップ相性出てたけど人間って別にトロンに有利じゃないぞ
デッキリスト公開されててメッダーで指定しやすいからっていうしょうもない理由で勝ちやすかっただけ トロンからするとカーンウラモグがあるじゃなくて最速カーンくらいしか対処方がまずないからな
ウラモグ間に合うのはヴァラが事故ってるだけ
しかもカーン手札にあってもサイド後は減衰球置かれるし アロサウルスから異界の進化してグリセルショールしてくるデッキとフレリで何度か当たったんだけど、このデッキどう対策したらいいんだ？
1キル2キル平然としてくるし普通のグリショーと違って墓地対策効かないんだが 除去れ打ち消せ
1,2tなら稲妻でも行けるべ
後は檻 >>288
黒を足すしかないか
>>289
先行1ターン目でやられると無理じゃない？
メインサージカルからメイン檻に変えてみるわ そんなに決まるはずのないコンボだしもし決まったら褒め殺しにかかれ >>290
先行1tって森ゴリ大長緑1枚アロサ異界進化?
新カードならゴリが1枚減るが･･･
まぁこんなん事故だろ
will意外に対策ないし 先行1キルは出来なくは無いけど安定感が落ちるからやらない方がいいとかなんとか mo動画で上げられたあれか
ハンデスとカウンターに滅茶苦茶弱そうだがそれ以外だと止める手段がほぼないな まぁデボーテの向こう側にいける可能性もあるから、一度は組んで見る予定だけど、安定しなさそう アロサも緑大長もショールでグリセル一回ぶんにはなるのか 問題は速攻は付かずグリセルパンチが無いから、引けるの14枚でソコに滋養1、以降7枚毎に滋養1が必要と言うこと
有毒の蘇生を混ぜれば少しましになるかな? ギャンブル甚だしいがくすぐられるデッキではある
てか医界の進化に加えて灯争に来た小型版の8枚でなんかデッキ作りてぇなぁ 召喚士で土着かガルタ持ってきてショールすれば２回引けるからグリセル出てからの安定感は十分ある気がするけど
１４払って６残りガルタショールで１８から１４払いで４残りだからギリギリ稲妻圏外なのがgood これで新アーキとして定着したらモダンが更にカオスになって面白…いやデポーテの向こう側が定着とか面白くねーわ マジックやりたくてモダンやってるのにMTG2.0持ち込んでくんな死ねってことで デッキリスト公開が翻弄使う側としてはかなりデカかったんだろうな 確かに公開でやるなら本来なら相手の全容が分かってない段階でもクリティカルに指定できるもんな
メインに除去が少ないコンボ系は致命的 塔・鉱山・魔力炉のどれか1種が禁止になってる状態でウルザ土地を3種揃えて複数マナ出す手段ってあるかな？
「1種禁止だけなら抜け道があるかもしれない」と思っちゃって 無いだろうがトロン土地一種が消えたら完全にアーキタイプ的には消滅か
カーンとかウギンがすごい値下がりしそう >>303
マジックやりたいのに何でモダンやってるの？
アリーナやれよ カード名を変更するやつないかなと探したけどアンヒジドにしかなかったわ >>317
上位にトロン少なくて草
イゼフェニのほうが普通に勝ってるやん！ ウルザランドは名前ではなく土地のタイプで揃ってるか判別するからカード名変更じゃダメだぞ トロンが速さを決めてるせいで遅いデッキは神ジェイス並みのパワーカードが無いと厳しい ロンドンマリガンでモダン壊れなかったのか、イゼフェニが壊れてるのか マジでジャッジキルとかくだらねえから全部オンラインで大会やったら？ アロサウルスからグリセル叩きつけるデッキの方が先に禁止でたりして ざっとスレ見たらトロンヘイト高すぎて草
トロン楽しいぞみんな使え 2マナしかでないウルザ・塔の土地作ってウルザの塔近日中しよう ほらお前ら、テキストが汚いって突っ込むそのときだぞ アロサウルス乗りはマジで禁止になりそう
安定3キルだし1キル率も高すぎ スケシはメインに酸苔3枚タイプがちらほらいるね。確かにこの環境なら強そう さっさと禁止になりそうで転売しても旨味がなさそうで困る >>317
18p以上の合計だとトロン10.7%イゼフェニ12.9%人間15.0%
勝ち組は人間でイゼフェニドレッジ鱗唸りエルドラージが良さそう、使用者少ないけどむかつきかなり良い
負け組はグリ影アミュレットトロン アロサウルスは騒がれてて実際にMOで試したらクソ地雷デッキ状態
打ち消しハンデスないと対戦すら出来ない 対話拒否デッキの最終形態って感じ
ホロウワンがMTG2.0とか言われてたけどアレより遥かに酷い デポーテの向こう側に行ってる感はある
所詮オールインコンボなんでハンデス即死っぽいが つまりモダンにWillくれれば解決ですね（青白使い並感 レガシーやってると腹が立つぐらいwillが弱いんだよな
モダンでまであれを取らさせるようなコンボとゲームしたくない
willが必要になりそうなぐらい強烈なコンボは全部banすればいい ８枚づつの２枚コンボでデボーテと違って除去じゃ止まらんしヤバいと思う
緑パクトあたり禁止食らいそう グリセルへのパスもスタックでドローされまくって死ぬみたいだしな 緑パクト逝ったらアミュタイの生物サーチどうなるかな 一応後手でも滋養群れにサージカルを有毒で回避されなければ連鎖防げる…か？
いや運ゲーか 緑パクト禁止は影響がデカイんで辞めて・・・(ヴァラクートの民 回してみた結果見た目よりはるかに安定して決められる。
ロンドンマリガンのせいもあるが。
打ち消しも1ターン目2ターン目に決めればカウンター間に合わなかったりパクトでかわせたりできるんで、ハンデスのほうが辛い。 多数のデッキを殺す禁止はしない方針からしてゴリラや緑パクトはないだろうな
アロサウルス乗り禁止に備えろ ssgは悪用しかされないんだからそろそろ禁止しておいていいわ
あれ積極的に使うデッキなんて今後出てきても殆ど類似のモダンギリギリコンボだろ 指導霊はなにもしてないアドグレイスも死ぬから無いだろ
トロン型じゃないエルドラージも死ぬし まさかアロサウルス乗りが禁止になる日が来るだなんて・・・コールドスナップ発売時には全く予想できなかったんじゃ・・・・・・
てかCSPがもう13年前とかヤバくないですか？
当時はいきなり何の前触れもなくIAブロック第三のセット！真夏の大寒波！とかいってお披露目されて糞笑ってたのに これでロンドンマリガン正式実装の可能性はほぼなくなったな 今後もこの手のデッキの安定性が異様に上がってしまうことを知らしめられちゃったし流石にウィザーズも無理やり正式にはできないだろう
絵合わせトランプゲーが加速するだけだからロンドンマリガンも一緒にBANされればいい シミックグリセルショールはサリア使うデッキとか当たるとどうなん？ アロサウルス乗りなんかこれにしか使われてないんだから禁止になるならこいつだろ
何で緑パクトとか話に出てくるのか理解できない
禁止の方針ちゃんと見てるのか お前らってすぐ禁止禁止って騒ぐよな
その割りには禁止の内容当てたことないし 安定して3キル出来るコンボだからアウトな感はある
まぁ大会で結果を出すまで放置しそうではあるが モダンスレは特に禁止禁止喚く馬鹿が多いイメージだわ アロサウルスとハートレスって4〜5セットにいっぺんくらい相性いいのが出て来てワーキャー騒がれてるイメージある アロサウルスの禁止改訂は速くても7月末のPTバルセロナ前後だし震えるしかねえよ 0マナ+2〜3マナのコンボだし相当破格の軽さだよな アロサウルスに対抗できそうなのは人間かな
サリアと翻弄魔導士あるし 禁止厨もオパモも活性もルーティングもバイアルもbanしましょうね〜 2マナのカードで対策してもまあまあ2キルあるから信頼置けないんだよなあ
グリシャの方がマッチアップは良さそう。先手1キルはアキラメロン 三キルが禁止ラインといっても純鋼ストーム禁止されてないし大会で結果出さない限りは禁止ないんじゃない ハンデスでぶっこ抜くとただのゴミハンドになるからBG系に弱いって言う話を聞いた ハンデスに弱くても安定して3キル出来るなら禁止だからな でもハンデス1枚じゃ流石に相当な確率で持ち直すしかなり厄介やな
1Tからずっと即死あるのにハンド3枚以下に削るまで安心できないのはヤバい 檻は無理なく対策カード詰めるからていうか対策カードがコンボパーツにもなるとかズルすぎ
インスタント0マナで撃ててEoTまで檻か封じ込める僧侶系の効果みたいなん欲しい アドグレイスもアロサウルスを一回ネゲグレイスしてやるとほぼ再起不能になるやろうから先攻1キル以外はなんとかなりそうでかなり耐性ありそう
まあいうてアロサウルス1Tキルのハンド条件はかなり厳しいから、単なるカウンターでも十分死にそうだけど差し戻しなんかも強い >>385
2マナの置物でも間に合わず轢き殺されることあるのに
3マナで対策は流石に アロサウルスはイゼフェニに強いから環境がまた動きそうだな
停滞しないのは良いことだが高速化しすぎなのでは イゼフェニが「自分より早いコンボ」への耐性殆ど無いからね 次のモダンGPが6月28〜30のGPダラスフォートワース
次のミシックチャンピオンシップバルセロナ1が7月26〜28
コピーキャットの事例もあるからMOでブンブンしまくればルーティングや活性とは別件でどこかのタイミングで緊急禁止もありえる エルドラージの冬の次はアロサウルスの春か
カウンターは否定の契約
ハンデスは白力戦
檻は帰化
で対策の対策が出来るから強そう そうそう無いとは言え1Tキルしてくるのはwillの無いモダンじゃ怖い ロンドンマリガンがこの手のデッキの勝率にどれくらい影響してるかだよね。正直マリガンの差で別ゲームしてると言っても過言ではないレベルの差があるから 白力戦だけだとグリセルとアロサウルス最大4体の盤面返せないから
他の手段も必要になる アロサウルスor緑契約
緑のカード2枚
進化or新生化
で代替効くパーツとはいえスタートに4枚必要だからロンドンマリガンがあるかどうかはかなり重要な気がする それに加えてマナもきっちり出さないとダメだから結構厳しくね
初手で緑大長のマナ死んでも全然活用できるのはまあなんかクソズルいっすね感あるけど 日本発で海外ではまだ全然知れ渡ってないのにMOだと割と高確率で当たるから
金魚にでも載ったら使用率やばいことになりそう 新生化見えた瞬間に割といろんなところで出てたのに日本発は嘘やろ ジュザが1キル動画RTしてたから海外にはそこから広まってそう コンボ的にはチャネル追放された差別主義者が殻時代からアロサウルスポッド動画上げてたけど、
ここに来て色々ピースハマった感じだね マジでやばいならアロサウルス乗りが禁止になって終わりだろ
フェリダーみたいに特別に禁止しないとGP終わるならそうするだろうし
結果出されてからだな ところで天界の麒麟を買った人々は今なにをしてるの？ こういう訳の分からんコンボは見てる分には最高やな
やっぱカードプールが広いと変なデッキが生まれるねぇ
なお対戦するのは嫌な模様 アロサウルス進化が増殖してる間はイゼフェニが死滅するってのは分かる >>406
たぶんキリンゲドン組み込んで試行錯誤してるよ
アロサウルスもようやく日の目を見たし何が出てきてもおかしくない ところで、アロサウルスは１ターン目にグリセル出したとして、そこからどうやって勝つん？
すでにアロサウルス→グリセル出すことに相当スロット裂いてる筈だし、単純にグリセルシュートと
同じような勝ち手段にはできないと思うんだが。。。 滋養の群れでグリセルの回数増やしつつ指導霊で地鳴りだして土地叩きつければ終わるんじゃね グリセルショールとだいたい一緒だよ
フィニッシュ手段が稲妻の嵐じゃなくて突撃の地鳴りだけど
繋がらなかったらアロサウルスを出せるだけ出してターン返す うーん、、、勝ち手段がグリセルショールと同じだとすると、むしろグリセルショールより決定力落ちてないか？
滋養の群れで回復するとしても、世界棘よりスケールダウンは避けられないし、地鳴りで勝つにしても赤赤赤のため指導霊を３枚追放しようとしたら、それこそデッキ全部引ききるぐらいじゃないと難しい筈。
まあ、序盤にグリセルとアロサウルス数体の場面だけでも大体勝ちなんだろうけど、コンボとしては美しくないよなぁ。 単純にワンキル出来るのがアロサウルスってだけでしょ まあ実際使ってるとだんだん病んできそうなデッキではある >>379
純鋼は全然安定してないからだぞ
3T目ガチャガチャやったあげく止まってその後グタグダとか珍しくもない
あと動き出す前にスラム純鋼除去られるだけでかなりきつい さらにアロサウルスから怒れる腹音鳴らしに進化させるってパターンもある） >>413
始動条件が普通のグリショールより緩いし墓地対策もほぼ意味ないのが強い ちょっと回してみたけどパクトスタートすると死ぬ未来が割と高確率であるな BGと青白コンにかなり厳しそうだから禁止になるまで行くかはかなり疑問なんだけど克服出来るのかな？ 逆に１ターン目から干渉出来ないデッキだとお祈りするしかない ハンデスかカウンター
クリーチャーならサリア翻弄レオニンあたり出せればかなり減速させれそうだな
1ターン目はお祈りするとしても最低2ターン目までには妨害札出さないと厳しいか BGですら１ターン目にハンデス撃てる確率って他が思うほど高くないからな
開幕黒マナ出せる土地なんて14枚くらいしかないし
グリシャのほうが１ターン目にハンデス出来る確率高いんじゃない？ つまりハンデス7枚積みのマルパイの復活と捉えてよろしいか？ イゼフェニ辛い言うけどピアスを進化に当てれば実質1:4交換できるんだからホンマか？って感じだ イゼフェニ2色だし本当に相性がヤバイなら黒入れてハンデス入れられるでしょ
代わりに月が入れられなくなるけど ピアスは確かに強いんだけどサイドにたくさん入れるカードじゃない
あと今の環境メインでピアス構えながら〜っていうのがもう弱い
青赤ヤンパイの生き残りより 2T目グリセル着地したら
14枚引いて、
アロサウルス乗り→SSG??2魔力変or ssg??3魔力変で新生化か進化→腹音鳴らし
もしくはショールで無茶苦茶チェインのどっちかにはいけるからむしろ今までのショールより全然安定する ちなみに月はそれなりには効く
とはいえ魔力変経由でマナ出せるからそれなりだけど 白力戦マリガンで即死防いで出て来た生物除去するだけの簡単なお仕事
ぶっちゃけネタバレしてなくて今の環境だと対策されにくい構成だから
実質以上に強く感じるだけって言ういつものパターンでしょ >>439
>>440
赤単プリズンのことをお忘れか？ グリセルでアホほど引くから白力戦は対策にならないぞ 白力戦と土地とグリセル＋α（腹音鳴らし＋アロサウルス乗り複数）を都合よく処理出来ると思うならそうしたら？ KCIみたいなルール的な厄介さもないし
メタ外から交通事故的に当たったら不幸な枠におさまると思う 今わからん殺しで勝ち稼いでるけど結局純綱ストームくらいのたち位置でおさまりそうだな 一応減衰球置いたらかなり減速させることは出来るのかな
普通にグリセルでビートダウンされそうだけど >>451
アロサウルス乗りも打ち消されるぞ
マナ支払わずに場に出るからな 2キルされて2キルして2キルされて負けとかほんま糞すぎ
ロンドンマリガン考えたガイジは首吊って死ねもしくはさっさとMOを元に戻せ マリガンが元のままでも糞だったかもしれんがロンドンマリガンのせいでよりいっそう糞になってるんだろうな デッキ案は出た当初から騒がれてたけど実際にmoでロンマリと新生化実装で試してみたら結構やばいってみんな気づき始めた アーティファクトメインのデッキってカウンターどうしたらいいかな
なんかコンボ始動や主軸のカードで枠決まって妨害カードほぼなしになっちまった、ちな青寄せのタッチ白黒 アロサウルス乗りやばいな。
3キル余裕、運次第でより早くなる、、、
囲いからの外科を活性されるとか、お化け >>457
1マナカウンターから好きなの選べよ
親和のサイドでも参考にしとけ >>457
決まれば勝てるコンボデッキなら無理にカウンター使わないでハンデスで相手の妨害札とか初動札抜いてこっちがやりたい事押し通すのもあり 新型グリショールほぼほぼ逮捕者でる認識で話してるのは笑う >>460
>>461
勝てば決まるというか作った盤面でじわじわやってくようなデッキなのよね…好きなカード使ったカジュアル寄りのデッキだがありがとう、1マナのカウンターかハンデスあたりでいじってみるわ！ トロンドレッジあたりの妨害薄い・遅いデッキはマジでお客様だからな… 1Tキル率完全体MoMaより体感高いとか聞いてほんまかって気持ちになる >>463
もしかしてソプターコンボとかそういうの?
もしソプターならハンデスして罠橋設置すれば割と安全に戦えそうだけど 競技リーグ4-1連打しまくってる界隈がある
5-0しまくるには安定性かけるみたいだね アロサウルス異界の進化グリセル、がモダン最強コンボになって禁止になるかもとか
昔の奴らに言ったら絶対信じなさそうｗ
何がどうなるか分からんもんすなぁ >>466
ソプターコンボではないがまぁそんな感じだなあ
唸り搭載した練達の変成者使った大型アーティファクト踏み倒すデッキ、金線の天使とかでライフ回復したりとか色々だがいかんせん始動遅くてね
罠橋かあ、出費増えるが背に腹変えられない気もするし買ってみるか！ ロンドンマリガンでモダンはやられたか
まあ受けて側がよええからしゃーないわ これでもモダンの主要デッキ大半に弱いってんなら禁止は無いんだけど、むしろ大半のデッキに強いからな
Will目くらましの無いレガシーでベルチャーを回すようなものよ エルドラージでさえ2ヶ月は生き延びたが今回はどうなるかね
一応5月に改定はあるが お茶を濁すとしたら、アロサウルスは1回見送ってパクト禁止とかか？ 緑パクトは元々アウトなところに片足突っ込んでたイメージ 緑パクトとグリセルブランドも片足つっこんでるよ・・・ アロサウルスの影に隠れてるが活性とマナモルを許すな 物漁りも活性もマナモルも大概なんだけど他にも使ってるデッキあるからメタにメス入れるならそのデッキしか使ってなさそうな奴がいいんだけど一気に禁止増えそうだからダメなんだろうなぁ
ゆーてホライゾンまではノーチェンな気もするけど 下手したらGPとPTで見れるかもね
PTは7月だっけ ホロウワンを高速で出してニュー進化で狂気の種父につなげるのか・・・（困惑） グリセルはライフリンクなければな
無くても十分強いけど そしたら腹音鳴らしビートで勝負するか、森滅ぼしの最長老出して針割りつつ次の進化カード引くの待つかかなあ ゴリラと大長ブルブーストからの数ターン目召喚ならしょうがないけど6〜7T以上かけての
素出し位は対処できるだろ？それができないならデッキを変えろ おいおいアロさん禁止とかつまらねーこと言うなよ
こいつは何か新しいカード出るたび今度こそ！今度こそ！と愛好家が盛り上がる愛され恐竜さんなんだよ
それがもう見られなくなるとか寂しいよ マナコストのでかい種がなきゃグリセルブランドにアクセス出来ないからアロサウルス乗り禁止で パクトとか打ったら契約死するだろ
出るわけないが禁止出すなら乗り手に決まってんだろ
いやグリセルでいいや 実際グリセルが諸悪の根源だしなぁ
グリセルシュート消滅かもな クァーサルの伏兵タダで出して何に進化させっかなー、
4・5マナ域で試合決められそうなつえーのいないかなーとか緩く考えてたら
それどころじゃなくなってて草 多分一ヶ月くらいは野放しだから今の内にアロサウルス込みのメタゲームの変化考えておいた方が建設的ではある これ、レガシーでも通用しない？
青入るからwill daze ブレストとssg辺り入れて FoW構えながらアロサウルス出そうとするとそれだけで5枚手札必要だしな グリセル様が逝ったらAVRの黒に何が残るっていうんだ
アーティストか >>498
ハンデスと1マナ打ち消しは通るから、新生グリセルシュートに強いのはグリクシスシャドウだな
次にグリクシスシャドウに強くて、新生シュートにも2ターン目からなら対抗できる人間が来る
トロンは退潮、もしくは黒緑型が再興と予想
墓地対策のガードが下がったところで貫き増やしたイゼフェニがまたトップメタに上がってきてメタが回る 回してないから知らんけど安定して3キルするならそれだけで禁止だからメタが回ってるからは関係ないでしょ これが許されるならいよいよもって双子が禁止され続ける意味がわからなくなるな 双子はほら2枚コンボで何にでも入っちゃったから・・・ 暴れ回るフェロキドンがいまだにスタン禁止な時点で意味もへたっくれもないだろう 安定して3キルかましてくるっていうデータはまだ無いんだしMOとかでまずは暴れてみてくれ
本当にダメならウィザーズもどうにかするだろ だってスタンダードで禁止から帰って来た前例がないし
これからもないでしょ 競技リーグ5-0を何度もしてる人いるしミラーも全然起こるレベルになってるみたいだから
4ターン目とかならこんなに勝ってない スタンの禁止基準をこっちに持ってくるエアプがまた湧いたのか アロサウルス進化の安定感は知らんが問題視されるなら禁止はゴリラでいいや
そもそもゴリラ自体が相当に危険なカードだと個人的には思うしグリセル出すルート自体は残るから致命傷で済むだろ GPとPTが終わったせいかモダンリーグも500人くらい減ったんだな
ミラーマッチが増えてるのはこのせい ゴリラ禁止にすりゃグリセル出して終わりになるんだからゴリラ禁止にしよーや ついでのように赤プリとその他ローグを潰しにかかるな多色野郎共。アロサウルス禁止でいいだろ 仮に強すぎるならアロサウルス乗り禁止で終わりだろ
なんでポッと出のデッキでキーパーツじゃないものを禁止にするんだ アロサウルス乗り禁止がパワーワードすぎる
カードプール増えたら陽の目をみるカードあるんだな アロサウルスを禁止にした後にkanistarから「やはりグリセルブランドを禁止にするべきだったね」
って新デッキで5-0とりながら言われるんだろう つーかアロサウルス出禁って根本解決じゃないよね？
こんなのただの材料っしょ？
もしなんらか別の手段で同じようにポンと出てくる高マナコストクリーチャー出るたびそいつぶちこむことになるじゃん >>526
アイテムプール変わればカードの評価なんて
全く違って当たり前だからな
mtgやってるやつはなぜか出た時点で評価が固定されると思ってるやつ多い アロサウルス乗りwisdom から消えてるな
これは暴騰コースだわ >>530
マジか
数日前は1.5リットル飲料くらいの値段で並んでたのに いや、数日前も並んではいたけどページ飛ぶと在庫切れてたよ
新生化なぁ、復讐鷺と組んで悪さしたりもしてるらしいし新生化禁止でも良くない？ 即死させてくるパーツを規制するならグリセルしかない
グリセルいなかったらアクローマとか帝像が出てくるくらいで踏み倒しとしては良い感じのデッキになりそうだし またハゲが流れ弾を食らっている
1ターン目キルはどうしようも無いけど一応無色の檻で止まるからサイドに取っておきたいね 禁止ばかりじゃ良くないからモダンホライゾンにWillと不毛入れてバランス取ろう FoWだとオーバーパワーだから撃退と目くらましにしよう アロサウルスショール
もうミラー対策とかやり始めてる時点で中々ヤバいw ハンデスしてくるBGよりもミラーの方が当たる確率高いからな BGは灯争のカード何が使えるんだろう
アショクとリリアナの勝利はワンチャンある？ アロ禁止されたらアンコウ辺りから出すデッキになるのかな？
色が厳しいな アロサウルスのミラー対策に書庫の罠が使われてるの色々と末期では 致命的なデッキもあるからリーグ5ー0は難しいけどイゼフェニとか流行りの上位にはかなり勝てる
当たって2キル二回で負けたときは笑ってしまったわ みんな純鋼ストームが出てきた時のスレの反応でも見て落ち着きなよ
415 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6332-AVdH)[sage] 投稿日：2017/01/25(水) 15:10:11.84 ID:pLlIdsIL0
MOで純鋼ストームと初めて当たったけどブン回るとマジで速いな
スラム入ったやつがモダンIQ入賞してたしこれから結構活躍するかな
422 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/)[sage] 投稿日：2017/01/25(水) 19:17:21.83 ID:w952pq5Ed
純鋼ストームはなんか禁止出しそうな雰囲気ムンムンだわ
多分これ暴れたらオパモ禁止かなあ
479 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-bF0B)[sage] 投稿日：2017/01/26(木) 12:45:12.68 ID:sfSdPW4Ud
撤廃入り純鋼ストームの配信見てたけどcheeriosっていうんやな
あとやっぱり8純鋼はクソ強いな
フェアリー相手でフェアリー側もカウンターちゃんと合わせてるのにフルボッコだった
501 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8332-xu7M)[sage] 投稿日：2017/01/26(木) 17:38:16.02 ID:BoAxJbQK0
MOオンリーなんで今日初めて回したけど純鋼ストームくっそ早いな
これ全盛期の青赤昇天と同じかそれ以上だわ、流石に安定性は若干劣るが
このデッキのパーツから臨時で禁止出ても全く不思議に思わないレベル
502 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9291-kmyC)[sage] 投稿日：2017/01/26(木) 17:48:41.71 ID:4IUhpiN+0
純鋼やばいね メタゲーム動いてからが本番だけど対策されても十分勝てるレベルなら禁止だろうな
コンボ速度と安定感だけ見たら完全にアウトだわ
617 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-2qnM)[sage] 投稿日：2017/01/28(土) 09:15:33.42 ID:JXSqJc/BM
純鋼は駄目くさい気がする
2tキル30％あるらしいし今組む気にはなれんな
流用パーツほぼないし
624 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-T3y8)[sage] 投稿日：2017/01/28(土) 10:19:31.99 ID:ovu8fFP9d
相手がマグロなら一人回し体感3割ぐらいで2T殺せるね
純鋼かスラム生き残って3Tとなると8割方終わり
でもこのやり方オパモにすごく依存してるから、俺が取り上げるとしたらやっぱオパモかもね
721 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce32-EWGl)[sage] 投稿日：2017/01/29(日) 00:04:32.06 ID:zmB7OIRG0
純鋼の聖騎士の在庫全部なくなっててワロタｗ
wisdomで在庫なしの表記とかはじめて見たわ
761 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ e279-FuHd)[sage] 投稿日：2017/01/29(日) 16:15:16.79 ID:XNwBpKWe0NIKU
純鋼forgeで回してみたけど普通に2キル3キル出来てやばいね
対策とか除去がちゃんと刺さるにしても介入が必要な不健全の領域ですわ プッシュと稲妻効かないしインスタントタイミングで完結してるからアロ進化は純鋼よりだいぶタチ悪いけどね >>559
各カード名違うだけでまんま同じこと言ってて草 純鋼と言ってる事流れは同じだがw言ってる事がワンランク上がってる感はある ゆーて純鋼さんワンキル出来なかったよな？
そんなにヤバイなら全ての根源はグリセルだしグリセルお縄でいいんじゃね 純鋼ワンキルはできるぞ
オパモ撤収回せばグリセルの比じゃないことになる 除去が当たらなくなった分カウンターとハンデスにはクッソ弱くなってるけどな
対策に書庫罠って言うのは良く分からないけどコンボパーツ落とす狙い？ グリセル連打するから上手いこと当てれば7枚以下になるってことでは >>568
グリセルのドローに合わせて20枚未満ならLO狙えるってことか、ありがとう
青パクトで返されるし割られやすいとは言え白力線で充分な気もするけど グリセル着地前に使って土地落とすためだと思ってた
緑パクトでアロサーチしてたらアサルトからの即死が無くなるからそのまま契約死狙えるし まあ契約使ってないとどちらにしろ意味はないのがね
土地落とし、ゴリラ落とし、フィニッシュ手段落としと一応いろいろある フィニッシュ手段をアサルトじゃなくて燃焼に変えた型まで出てきてるらしい それどころかアロサウルス乗り禁止読みで第二第三のアロサウルス乗りを開拓してるらしい こういうので一斉にパーツが売れるってのはよく見るが晴れる屋TC民じゃないから
この手の瞬間最大風速デッキをリーグで見かけない。
TCレベルの人がいないと見れないのかね？スロットマシーンも結局誰も見なかったし。 書庫の罠よりは精神壊しの罠の方がマシな気がする
緑契約使ってないと意味ないのは一緒だけどこっちは他のデッキにもサイドインできるし 1キル2キルは実質ほぼ対策不能だし3キルが頻発は刑務所確定臭いが 純鋼の2キルも護符タイタンの2キルも除去できるタイミングあるからな
打ち消しかハンデスしか無理か
先行1キルはもう仕方ないけど 新生化以外のパーツは揃ってるから今度持ち込んでみようかな
ただ回しててクッソつまんなそうだ より環境が加速する要因にまでなったら逝かれそうだがどうなるか 安定して3キル決めるなら花盛りの夏と一緒で禁止でしょ？
高速化については蓋にしてるやつらも問題だから一概には まあ何か禁止で止めたとしてもエターナルフォーマットで受ける側が力不足な以上第二、第三のアロサウルスは出て来るな 禁止されるべきは本当にアロサウルス乗りなのか？
親和とか探査とか即席で低マナで出せる7マナ生物って結構いるし進化8枚体制が諸悪の根源な気がする 正直ヤバそうなのは禁止しまくってもらってかまわないんだが アロサウルス「嫌だぁぁぁぁぁっ！せっかく陽の目を見れたのに牢屋は嫌だぁぁぁぁぁっ！！」 うるせえ、刻印はラヴニカまでゴミだったのにルール変更でゴミに逆戻りだぞ
モダン範囲外だが 苦手な相手には勝てないけどそうじゃないと3キル安定だからな
アロ進化は強いんだけどそれ以上に不快なデッキだ 灯争大戦でこれだけのゲームブレイクが期待できるならホライゾンへの期待は更に高まるな ホライゾンはマローがみんな納得出来なかったら参ってしまうって言ってたし確実にモダンプライヤーが参ることになるのは明らかだからな カラデシュでスタンプレイヤーを別の意味で参らせたマローだからなぁ モダホラとりあえず1箱予約した。期待半分不安半分。 >>559
これとの違いは実際に競技リーグで勝ちまくってるし、大量発生してミラーばっかとかミラー対策をしているところ たった3リーグで11回も対戦させられて心折れそう
11回ミラーとかふざけんなよ もうアロサウルス乗りが禁止された後釜としてマイヤの処罰者とバリケード破りを採用したデッキも
グリセルか猿人の指導霊が癌すぎないか？ グリセルの能力が制限ないし除去スタックでドローしまくるからこいつが問題すぎるな まつがんも使ってて、ミラー2回踏んでて草
冗談抜きに20%超えてそう そろそろロンドンマリガン試験期間終わるが元に戻ったらシミックグリショールはどうなるやら アロサウルス乗り収監後としては
アンコウ型・・・御霊で良くね
親和型・・・不純物が増えすぎで青パクトが入らないぐらいカツカツ
って事で相当安定性が落ちそうな感じはある ほんとトロンのせいで3ターンキル目指したくなるんだよなあ
3ターントロン成立は珍しいと言っても
4ターン目トロン成立して即ウギンが出てきて詰んだりする 緑単トロンの3Tトロンは言うほど珍しくはなかったはずだが まつがん作のグリセルショールだけど勝ち筋は偏執狂なのね
白力線されてもも勝てるのが利点か
https://i.imgur.com/nwBULJJ.jpg 先手ハンデス対策に白大長か
なるほど発想には至れなかった マナの合流点よりブラス優先なんはなんでなん？
プロツアーのアドグレイスにもそういうデッキあったけど グレイス唱えたあとだとライフ1のときでもマナ出せるからとか？ >>617
あーそれは確かにメリットでかいね
ありがとうございます 大食のワームはサイド後ビートプラン取るときに緑大長滋養から1t9/9クロックか
ピンの秋の際といいやっぱりデッキ組むのうまいな 結局アロサウルスみたいなのが出るたびにこのコンボが復活するわけでその後の展開できなくするためにグリセルぶち込んだ方が良い気がする
KCIだって本体そのものを禁止にした訳だし てかアロサウルスみたいなのって今後出てくるか？
ピッチスペルなんて今後新しいのが出てくる可能性のほうが低いだろ >>625
既存のカードでもマイアの処罰者とバリケード破りがポストアロサウルス乗りになりそうだしもっと適したカードが今後出てきてもおかしくはない (0)って書いてあるカードは中々出ないがコスト軽減クリーチャーは頻繁に出るし今後も出るだろ
その際マナコスト重くして調整するのもよくある話
進化の種や代わりの効くフィニッシュ手段抑えてもあんまり意味ないし
踏み倒しが勝ちに直結するグリセルや無限ドローからマナ作る指導霊BANが妥当だと個人的には思う もうオパモ活性物あさりゴリラ辺り禁止でいいのでわ? >>625
手札だとピッチ、墓地だと探査、
あとはライブラリとかライフとかで
軽減のアホなシステム作らなければ大丈夫かね
親和だとタネも展開しないといけないから
コントロールしやすいかな 使ってる方も使われてる方もなんらかのカードは禁止される前提で話してるの草 活性物漁りオパモ指導霊あたりは大概壊れてるけど他にも使ってるデッキあるからそのデッキの根幹潰してくれた方がいいんだけど難しいんだろうなぁ レガシーに造詣がある人だとspy見たいな動きしてるらしいがそんなに似てるんか？ ショール・フェニックス・ドレッジすべてに（ある程度）効くメイン墓掘りの檻時代がやってくる
そしてトロンはこの高速環境に適応するためにウルザ土地のスリーブ四隅に折り目や爪痕を付けて３T目成立率を上げる >>644
レガシーのスパイは土地0からマナ加速してスパイか密告人出して墓地経由でいろいろするデッキだから、大分違うと思う >>634
1ターン目に重要なクリーチャー出して1ターンで決めるってのは同じだからね
エターナルならウィル飛んでくるだろうが、それこそ否定の契約で対処できる グリセルショールに対抗できるデッキで思いつきそうなの
全てのデッキ：檻
人間：サリア、翻弄、ラヴィニア
黒系：ハンデス
マーフォーク、ウィザード：霧の呼び手 先手ワンキルに対処できるのが白大長しかないのがヤバい
先手ワンキル率はどないや？ カジュアルでしかモダンやってないから身内では比較的に対話するデッキしかないんだがこういう対話全拒否系のデッキってやっててどうなの？
モダンやるなはなしで 勝ちたい人向けのデッキだから楽しさ優先でプレイしたいなら握らないだけ 対話って
ほぼハンデス、打ち消し、除去のことだから別に使っても使われても楽しさはさほど カジュアルで対話拒否系持ち出すと露骨な身内メタカードメインから突っ込まれるだけやぞ MOのリーグは負け越すと金を失う修羅の世界だから勝ちこそすべてだぞ 競技とフレンドリーの垣根はいらないから一律参加費を6チケにしてほしい
んで5-0と4-1の商品を下げる
負け越すと-12チケは痛くて痛くてチャレンジングなデッキを試し辛いのがね・・・ フレリで5-0出来てるならまるっきり負け越しってことはないと思うが フレリ3-2で喜ぶヘタクソですまん
上振れ4-1で5-0数回のコンペ童貞だがやっぱりレベル全然違う？ ピッチスペル系はとりあえず集めといたほうがいいんだな
いつ跳ねるかわからんし >>651
細いプレイングや速さがまるで違う(個人的な感想) レベルっつーかトップメタと当たる確率がかなり高くなる >>625
だれもピッチ限定で話してないことに気付こう 新グリショーの一番効く対策ってホントにハンデスしかないな 対策で別館の大長とか聞いたときはそこまで行ってるのかと ここにじきホライゾンというエネルギーも注入されます なーにが白大長や！ミシュラのガラクタで誘発消化してからハンデスじゃい！ まつがんのnote見るに今月の改訂でブタ箱送りになりそうだけどな
そんだけミラー多発してるならデータもたんまり取れてるだろうし 1シーズンは懲役逃れられそうだけどなー。リリースして2週間くらいで禁止ってのも早すぎると思う。3ヶ月はアロサウルスと付き合おう ウィルない分モダンってぶっちゃけレガシーより速いよな レガシー以下は打ち消し合戦して互いにリソース消耗しまくってグダグダがまあまあ起こるからな だってダラダラしてたらトロンと青白にやられるし
揃う前に倒すしかないでしょ お互いに一気にリソース消費して1/1や2/2が殴り合ってるの見るとスタンのデッキでも勝てるのではと思ってしまう レガシーは即死級コンボ通す為にこっちまピッチ使えるから楽しいよ
暴露で前方確認したりWill使ったり 雷電支配でリビングエンド唱えるデッキって元々のリビングエンドと違って二枚コンボになってるけど安定するものなの？
やっぱホロウワンと混ぜた方がいいかね？
使ったことある人教えてください ハンド揃わないとダメなコンボなのにホロウワンと混ぜてあえて自分から積極的にギャンブルしていくのか……
雷電エンドは1~2マナのカード積めるようになるから、ハンデス耐性若干下がるけど安定性は別に問題なくて邪魔されなければ普通に成立するし柔軟性はだいぶ上がるのがメリット
まあ元が色々捨てた上での1枚コンボなんで比較してどっちがいいとかは難しいと思うわ そもそも雷電エンドは予言によりも取るし、そこから祖先の幻視もあるからライブラリー操作も加えて安定する リビングホロウはデッキ3/4掘っても雷電リビエン揃わないとか普通にあるから全く安定しない
安定させたいなら普通に予言リビエン 青赤はコンボパーツが滅茶苦茶スペース取るのだけが問題
大量のドローでいくらでも回せるけど肝心の軽量妨害やサブプランはそこまで枚数取れない
赤単はディスカードビートダウンしながら揃ったらいいよねくらいの構築だから全く安定しない 速いデッキは自分よりも更に速いデッキに弱いんやなって BGの丸さは、どんな環境になっても先行1ターン目ハンデスでまともな試合にできるところだなぁ
1つの環境の中で丸いのではなく
どんな環境でも最低限戦えるという意味で丸い 新生化アロサウルスのインパクトのせいでイルハグ君の影が薄くなっていることに涙を禁じ得ない ルールに詳しい方いましたら教えて頂きたいのですが、アズカンタと新ナーセットの能力はサーチに含まれるのでしょうか？相手の場に新アショクがいる時にナーセットを起動できませんでした。 探すわけではないから単に忠誠値たりなかっただけなんじゃないの？ >>678
探すって書いてないとサーチにはならないから何か他の原因がある 「探す」と「見る」はルール上でも明確な違いがあるからホントにアショクが止めてたならバグかね 返信ありがとうございます。忠誠度マックスの状態からターン跨いで二回起動したのですが忠誠度が減るだけでした。勘違いかもしれません MOだったらリプレイから見直してみりゃ良いんじゃないかな？
アリーナならアリーナスレで同様の現象について聞いてみるとか なんで質問スレに書かずここで聞くんだ
向こう確認してないけどマルチか？ このスレが一番質問しやすい雰囲気だったんだろう
いつも禁止の話ばかりしてて暇そうだからな >>677
タイタンサイクルと相性いいと思うんだけど
攻撃誘発するんだっけ？ 新テフェリーかなり出されるとうざいわ
地味に固いし >>687
攻撃している状態で出るから誘発はしないよ >>687
攻撃したときは噛み砕くと攻撃クリーチャーとして指定したときだから攻撃した状態で出るクリーチャーは誘発しない
相性いいのは同意だが即死するような動きじゃないしモダンだとカジュアルレベルだろ
ブリーチタイタンの殺意には遥かに及ばない しないのね
したらもっと騒がれてるか
緑タイタン出すだけで4マナ加速だもんね ファンデッキレベルだけど初代ラクドス様とは相性超いいよ
攻撃するたび〜のデメリットだけ踏み倒せるから 攻撃誘発ができたら新生化程ではないがエムラが一緒に出て滅殺誘発でGGだからな。
流石に素人目でも下環境を思い浮かべるだろう。 相性が良いと言えば残虐の達人かな？
相手が除去を握っていなかったらそのままggまで行くし デカ物除去されなかったらはなんにでも言えるからなぁ 御霊で釣れる追加のブリーチだと思えば入れても良いかなって感じ
EDHで遊ぼうと思ってるけど追加戦闘入っても速攻つけないのが微妙なんだよなあ 某シャンブラーに倣って墓地に老いざるメドマイが2枚あれば｢ずっと俺のターン！｣
が出来るな
オーバーキルだけど >>699
手札に一枚でOKだから
召喚士の契約かウルヴェンワルドで銀弾サーチで無限と考えるなら強いかも まつがんが作った対アロサウルスのマーフォーク
ピッチスペル二つと霧の呼び手がメタってるな
https://i.imgur.com/ibYRY47.jpg だってリーグに2回当たるのが普通レベルになってるから >>701
大渦のジンなんてカード初めて見たけどこれは何の仕事をさせる為に入ってんのよ
青の群れでアロサウルス消すのかと思ったけどコスト違うし アロサウルス乗りくんは収監されるまでにトロン・ドレッジ・イゼフェニを絶滅させておいてほしい >>703
グリセルを打ち消すために入れてると思う >>705
と思ったがグリセル着地は唱えてないから違うか
何なんだろう 徴用のマナコストは7だから青群れでアロサウルスを打ち消せる ピッチスペルを止めるには自分もピッチスペルを積むしかないってまるで核競争みたいな構図になっとる
モダンに救いはないんですか？ パクったネオフォームからそのまま出せていざという時には3マナでお安く変異も出来ちゃうって事か
なるほどね >>714
なーに、本当にどうにもならなくなったら禁止で解決よ 霧の呼び手と青群れ買っとくか…
青白コンでサイドに積んで新生化潰せばどうにかなるだろ（慢心 ・新生化を徴用した時のサーチ先として8マナ
・そもそもの徴用のエサとして青のカード
・別デッキに当たった時に一応場に出せる生物
ってなると大渦のジンになるのか…
http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?format=modern&;ccost_more=8&ccost_less=8&color[]=blue&cardtype[]=creature 鋼の風のスフィンクスのほうが強そうだが青単色で出せる方を優先したんかな マルドゥカラーでなんかデッキ組みたいが面白いカードやデッキないものかな
マルパイはまあ王道だが今回はそれとはまた違うベクトル目指したい トロン使いにききたいんだが、自分だけデッキのトップがウルザ土地だとわかれば勝率ってかわるの？ どういう意図かは知らんけど例えば引くなら地図の起動しないでスター使おうとか出来んじゃね ピッチ止めるためにピッチはつまづき合戦を想起させるな
メインから墓地対策といい本当に末期だな つまづきを倒せるのはつまづきだけ
ピッチを倒せるのはピッチだけ まだモダホラが残ってるってマ？
令和のモダンは平成のモダンから大きく変わりそうだな。 アロサウルス乗りが収録されてて禁止にするにも出来ないとか 既にモダンでリーガルであるカードは収録されてないんだよなあ
なのでモダホラに強烈なアンチカードが入ってるから禁止するまでもない説に一票 >>725
トロン使ってないけどある意味手札がある1枚増えてるのに近いからな
しかもトロン土地以外不要な時はシャッフルも出来る
グリシャでガラクタ自分に使うと強さが解るかも 蓋してる奴らを無くすためにもカーンと神を禁止にしよう
みんなミッドレンジつかってね！ 思ったんだけどさ、ウルザランドにマーキングしたらトロンで勝率上げられね？俺プロになれるわ(´・ω・｀) >>740
勝てないのにカーンプラス続けて忠誠値が増えてる状況ってどんな時？ カーン、普通は小マイナスから使い始めるから
プラス使う機会少ないし
そもそも奥義使える状況って、大体勝ってる >>744
GPのサイドイベの時あったな
カーンが出ててトロン土地に塵への崩壊打たれた状態がまさにそれ レガシーでは見たことあるわ
ネメシスにカーン無視して殴られてて奥義撃たないと負けるって場面 カーンで対処できないモノが出されてライフがヤバイってときかね モダンで早期に出されたらきつい5マナクリーチャーて何かいない？
新生化先探してます 目的によるけどとりあえず丸いスラーグ牙と風番いのロック推しとく 基本的に4マナクリーチャーのKPが十分すぎてそこから新生化して出して強いのがそういない気がする
目覚ましヒバリなんかは多分デッキコンセプトとは相性いいんだろうけど、まあそれでも今の環境でこんなの使うゲームにちゃんとなるだろうかと思ってしまう スマッシャーとか出てきたらうざいけど寺院から出せって話だしライラとか悪斬は違うよなぁ 具体的に書いとくべきでした
親和、即席クリーチャーからの新生化したいんですけど、マイアの処罰者は流石に安定する気がしないんで金属カエルと組立工あたりから新生化を打ちたいなぁ、と
6マナなら狂気の種父とか分かりやすいのいるんですけどね ロンドンマリガンが終わってアロサウルス乗りは許されましたか？ あれジャッジのチェックが本人の前じゃなくて持っていかれた先でっていうのは本当なのかな
どちらにせよ闇を感じるが 普通ジャッジのデッキチェックって本人の前ではやらなくない？ デッキチェックでプレイヤーが席に座ったままジャッジにデッキ持ち去られるのは別に規定通りのことやで >>756
オブゼダート、闇住まい、ヒバリとかどうだろう >>756
イルハグ様からグリセルエムラシュートや サイの枚数にもよるけどキッチン、サイ、サイ、手からサイが一番強くてフェアデッキ使う気力を無くしたのは覚えてる 闇なのはその知識だな
ジャッジいる大会出たこと無いんか 流石に5マナだと最近のクリーチャーでも出せば勝ちみたいなのはいないんだよな
レガシーで相手に5点ライフ渡してタダで唱えられるクリーチャーがいるから新生化で何か出来ないか考えたけど除去耐性、アド獲得、盤面制圧の何処かに何かしら穴あってうーん、ってなったわ 今の環境オジュタイ出してる暇ないしフルタップしたくないし5マナはテフェリー出したいし
オジュタイ好きだけど使い辛いの悲しい ジェイスですらフルタップで出すと大変なことになったりするからな
怖い時代 オジュタイも使った土地アンタップして場に出たときと攻撃したときブレストして常に呪禁持ってればいいのに 殻返してくれてもいいんじゃなかろうか
グリセルショールが許される環境なら 5マナクリーチャーの案ありがとうございます
金属カエル→闇住まい→狂気の種父の流れかバーン対策にオブゼダートを試してみます サイのドレインを呪文も唱えずに使ってくるデッキあるらしいっすよ 先攻1ターン目に出せるなら災難の大神も強いぞ
新生化で7/7になるからチャンプブロックされても土地破壊できるし
PtEは当たっちゃうけど クァーサルの伏兵を壊死のウーズにして墓地のグリセルの能力を借りよう
なお各種耐性 規定はそうなのか。GP出た事あるけどチェック受けるほど残った事がなかった
何か事前の映像だとスリーブに跡が見られないっていう情報も聞いたからまさかと思って フォーマットがモダンだったばっかりにこういうしょーもない野次馬が延々湧く 生粋のモダン民はアロサウルスのせいでそれどころじゃないからな
外から来たお客様が騒いでいるのでしょう 生粋のモダン民だけどMOやらず紙のみだからいまいちヤバさがわっかんねー
取り敢えずメインに檻2枚ブチ込んだ アロサウルスって結局バンクーバーマリガンだとどうなの？ >>784
3ターンキルならできるってツイッターでみたよ ダブマリして3ターンキルとかは困難になってるから安定性は結構落ちてるっぽいがうむ・・・ 取り敢えず試験運用だから
正式決定がいつかは知らない 普通に2枚コンボ2、3キルだからアウツだけど最近のウィザーズはなぁ 新グリショールが暴れてもモダホラまで様子見で放置だろうなぁ >>776
亀レスかもだが、5マナはゼナゴス神がスゲー良いぞ。なんせ、除去効かず、後続全部に速攻とサイズアップがタダで出来る。 油断してるとやられるのは何も変わってない
メインから対抗手段があるデッキはかなり楽になったけど 新コンボにも対応できるハンデス系がやはり板か
そしてトロンが繁栄するのだ アロサウルス進化はロンマリ試験期間中はイゼフェニ・ドレッジ・トロン駆逐してくれたからなぁ ロンマリで土地事故減りますってのはわかるが土地事故起こしてゲームにならないってのは下の環境やってる人は許容したくないが許容してると思うけどなぁ
スタンで新規人口増やしたいならスタンだけやってくれよ 昔からやってる人間はランデスや不毛ハメを食らってきた世代だから少々土地事故で死んでも割り切ってるけど今からのアリーナ新規世代はロンマリのがいいと感じそうな気がする 25年クソみたいな事故を前提に調整されたモンが事故から解き放たれたらどうなるか…
ホンマ恐ろしいで 検証した訳じゃないがスタンとモダンじゃ土地事故率も違うだろうしなぁ
フェッチやら優秀なドロースペルやらで事故も挽回しやすいし
スタンとリミテだけロンドンマリガンが1番無難だろうけど フォーマット違うとマリガン違うってのもスマートじゃないからなあ
プロはまあまあ肯定的って感じだけどMCの裏でアロサウルスが繁栄してる事知ってたら意見変わりそう メイン土下座がメイン書庫の罠に変わるだけだからへーきへーき
んで書庫の罠が効かないデッキが流行ってメタが回ると MCはトロンの他に人間も強かったし決勝も親和と人間だったから…… イゼフェニは動きが怪しいがまだマジックしてる気はする そら（俺を負かすデッキが嫌いって言ってるだけだから）そう（全部のデッキが嫌い）よ エスパーコンと感染とかいう敗北者が残ってるから満足 アロサウルスなんて今あーだのーだ考えてもしゃーない
それよりも俺はモダホラでリーガルになりかつ栄えそうな陽の目をみてないカードを探すっ！
店が引っ込める前に安値で買ってやるんだ モダホラで再録されそうなやつ買い漁っても仕方なくね？
どうせ収録されるじゃん
仮にレオヴォルドとか入ったらワンコインコースだし 今買うならインチキするカードだろ
アロサウルスもようやく日の目を見たし エスパーは青白タッチ黒のケイヤ採用型じゃないの？
見てないからわからんけど それじゃ単なるタッチじゃん
プッシュとかエスパーチャーム積んでるやつでしょ >>817
だからそういう意味でだぞ
再録によってモダンに活用の居場所が出来ることで高騰だって十分ありうる 感染ってモダンで息してるの？レガシーすら死んでるのに フェニックスがはらわた撃ち積んでた頃より多少マシになったよ
人間流行ってるのが向かい風だけど 青白コンで新テフェリー、ナーセットは使えるのだろうか ブサイクかどうかと絵の上手い下手は無関係だからセーフ >>834
覇王譚のPVの時の顔で描いてほしいってのもあるね
永野芽郁が近い…か？ アロサウルス、バンクーバーマリガンでも平然と1キル決めてくるわ
たいして変わってない あっちの目ピカーはこっちの金色怒髪天とか全身からオーラ噴出みたいなベタベタな演出だから仕方ない 稲妻モダンリーガルだぞ
300円くらいなんだから買おう レガシー感染元々使用者目立たんけどいうほど死んでない アロショールのせいで全然話題にならんけど、ケフネト採用型のエターナルブルーってどうなん？ モダン的に新ギデオンどうだろう
なんか可能性感じる、ギデオンてんこもりなデッキ作ってみたい 感染使ってるがモダホラには期待してる
ほぼ死んでるしバーサク激励あっても暴れないよ アロサウルス乗りがなければ話題になってしかるべきというケフネトエターナルブルーの詳細はどこに いい具合に値段落ちてるからチェインライトニングワンチャン ケフネトエターナルって神ジェイスのブレストでねじれトップに戻し続けてコピーで無限ターンする奴かな >>847
セラに似た路線でアジャニ使ってたが正直なんともいえなかったな…入れて1枚とかになりそう 新ギデオンはアモンケットギデみたいに対コンボでワンチャン作ったり、同盟者ギデみたいに産む機械になれたり、初代みたく鉄壁の防御って訳でも無いから帯に短し襷に長しみたいなことになりそう 既存の人間デッキに雑にぶち込めば結構仕事しそう新ギデ 予言によりがメインエンジンの新テフェリー約束の終焉入ったデッキってまだリストないのかな？ アロ進化対策に徴用と青群れ突っ込んだ青系コンに当たったんだがどうなってんだモダン まつがんがピッチスペルフル投入のアロサウルスガンメタマーフォークとか組んでたな
フェニックスといいメインからメタらないとまともに勝負できないのは厳しいなぁ 令和のモダン魔境すぎるだろ
もうゲーム開始前に互いのライブラリーチェックしてサイド入れてからゲーム開始で良くね？ メタカードが他に対してと併用できないのがキツすぎるアロショール たまには通常のモダンを離れて最強のアロサウルスを模索するのもたのしいことだわ 今のモダン体感1/3ぐらいアロサウルス進化だからメインから対策して問題無いんじゃないかなぁ mo今そんな世紀末状態になってるの？
物漁りとか活性とかいってる場合じゃねーな リアルだと近場には誰一人アロサウルス乗りがいないがMOだと安く組めるからな。
禁止される頃にはがっぽりチケを稼げてるだろうしMOの安いってのがこんな弊害を
及ぼすとは思わなんだな 後攻の時に2ターン目アロサウルスされたら青群れかバウンスかゴリラ切って2マナカウンターするか流刑か血の復讐か四肢切断か稲妻かバーライ持ってないと駄目だぞ
やはり古代兵器のトリコフラッシュが板 そんなにやばいコンボならアロサウルス自体数千円は軽く行くのかと思ったけど1500円とかだし 禁止まで見越してんのかね >>866
アロサウルス着地後はまだ相手が優先権を持っているから単体除去系だと止まらなくない？ 着地後じゃ除去のタイミングないよな
誘発挟まない限り梓に土地バンバン置かれるのと一緒で しかも新生化は追加コストだった
出てきたグリセルに撃っても14枚引いてるんだよなあ 青群れと徴用フル投入してればまず初手に引けるし
ダブルピッチしても新生化止めちゃえば勝ちだからね
書庫の罠に比べれば他のデッキにも使えるし 徴用のマナコストがアロサウルスと同じ7なのもポイント高い
青群れと徴用の二枚が手札にあればアロサウルス自体を打ち消せるね 仮に強さ的にはメタゲームの一角止まりに収まるとしても
高確率で1〜3キルは不健全すぎるから禁止にはした方がいい さらっとカードを見た感じアロサウルス除去できそうなのは魂の管理人とラノワールの再生地とフェロキドンあたりだな
トリコなら管理人シスターズかフェロキドン出して除去構えてればいけるぜ！ そういえば対アロショール用にピアスとかって採用されないのね
相手は最速を狙ってくるだろうからマナを残さないだろうし1ターン稼げばアロサウルスも落とせるしで悪く無さそうだけど 新生化弾ければ1:2交換取れるし悪くなさそうではある
先行ワンキルは仕方ないとしても 呪文嵌め4積みの時代か……とか思ったけど、異界の進化が弾けないな
侵襲手術……ゴ、ゴクリ SCZの時は段々丸くして安定性高める方向で調整されていったけどアロサウルスそれ自体もメタる側も日進月歩で尖がってって草 速度無くしたらただの紙束になるからでしょしらんけど 下手なピッチカウンター出したらアロサウルス側が積み始めそう どこもアロサウルス引っ込んだままでワロ
唯一SSが一枚だけ出しててワロ 高確率3Tキルデッキが紙で進出してきたら折角来た新規やら中堅をMTGから遠ざけちゃうからな 青白コン回してみたが、やっぱり新テフェリー思ったより強くないように感じる PW一枚で高速アンフェア環境がどうにかなったら怖いわ 新テフェはどっちかというとエスパーで輝く気がする
インスタントタイミングのハンデスとかさ トロンはマイコシンスカーンの決まる確率ってどうなんです？ トロンでマイコシスカーンをやろうとしてもマイコシスを置く前にカーンが落とされそう 着地即マイナスで罠橋持って来て自衛できたら返しで決まるって聞くとやれそうな気もするけど3ターン目はまだ手札持ってるだろうし教主抜けてくるだけでロックにならんしな
3tトロン完成ワムコorバリスタ、4t塔置いてカーン格子とかが現実的か マイコシンスは10マナ出るときに出すもんだぞ 7マナなら罠橋か出さないか 3マナ出る土地から3点以上のクロックとマナ要求ファクトを設置するデッキ
アーティファクトばらまいてそれらを戻しながら大量ドロー、最後は触手プレイするデッキ
土地を捻ると墓地からゾンビと縫合体と速攻付与クリーチャーが湧いてくるデッキ
2マナエンチャントを置くとデッキからグリセルが出てくるデッキ
2マナエンチャントを置くとデッキからクリーチャーをサーチしまくってホロウとリザードと蔦が並ぶデッキ
ヤンパイが異様にハッスルするデッキ
最後はフェアデッキだな！ レガシー以下は存在がアンフェアだから逆にフェアしかない >>895
最速で決めに行くのを狙うんじゃ無くて序盤は相手に刺さるカードをサイドボードから投入しつつ最後に狙うのが良さそう
ウギンの妨げにならないのが地味に良いよね、マイコシンス そもそもフェアの定義が曖昧な気がする
ミッドレンジ・コントロールがフェアで
コンボ・OTK系アグロがアンフェアってことでいいのか？ 今の環境だとBG系と青白系コントロール以外は全部アンフェアだと思ってる 妨害カード・対策カードを積むか速度で相手を上回る
それ以外だとゲームにすらなってない相手がアンフェアって印象 今後のトロンってカーンからシルバーバレット狙いつつマイコシンスでフィニッシュという流れになりそうだね トロンでも10マナはホイホイ出ないし、
マイナスから入った新カーンが生き残るとは思えないから
フィニッシュは結局旧カーンウギンじゃないかな アロサウルス乗りは酷いと思うが個人的にはトロンを駆逐してほしい ドレッジが隆盛してもフェニックスが隆盛してもアロサウルスが話題になってもただトロンだけを憎み続けてきた これからのトロンは針やら橋やら遺産やら引っ張りつつ2枚コンボもちらつかせてくるデッキになるのか
ついでにアーティファクトデッキも死ぬ いや〜なんやかんやでもうあと一ヶ月ちょいかホライゾォン 1マナでトロンとストームと墓地対策出来るファクト来いや じゃあ最近の神の真似してライブラリーのトップか3枚目ぐらいに戻ろう 俺もトロンの憎しみをデッキに込めてメイン月だわ
ついでにアミュレットとスケシが死ぬ 月だと３T目忘却石からの５T目リセットがあるからそれまで決めないと同じだぞ 忘却石とウギンとカーンとバリスタの起動型能力は起動できないって書いた置物くれ ドレッジに轢かれても仕方ないと思えるがトロンはなんか許せん トロンもドレッジも平等に殲滅してくれるアロサウルス乗りを讃えよ ドレッジはメイン無敵なだけでまだかわいいよ
トロンは死ね 脆さが違うもんな 不毛無いモダンじゃ速度しか明確な対抗手段がない マルパイがいい例だな
メインで月取ってるのにサイドで対策取るくらいならトロン切ったほうがいいくらい相性が悪い 環境高速化の一端はトロンのせいだと思ってる
もちろん青白も原因ではあるがミッドレンジに人権ないのは特にトロンがひどい
ひたすら壁と殴り合う現状はあまり楽しいものではない うるせえなんで廃墟の地なんか4枚も取る羽目になってると思ってんだクソ親父 てか割とマジでメインからトロンと墓地をまとめて殺せるカード必要じゃないか？ 4枚揃ったら全部2マナ出るくらいがまともな範囲だったと思うわ…
あれって第8基本セットに入ってるからギリモダンだけどアレって昭和のマジック系統の壊れカードが結構はいってるからな こうなったらポスト解禁してトロン土地駆逐していこう どんなデッキが台頭してもトロンの責任に繋げる人いてビビるわ アロサウルスはとんでもなくクソだけど高速環境にさせてるのは紛れもなくトロンと青白コン アロサウルスやトロンが無くたって高速環境にはなるんじゃないのか
トロンには勝てないけどイゼフェニ・人間・ドレッジには有利なデッキとかある？ 不毛はモダンに欲しいけど今からホダホラ再録程度の枚数じゃ絶対値段ヤバい 現実的にレガシー環境の土地が来るならミシュラの工廠ぐらいの当たり障りの無い奴になりそう 立てられなかったごめんなさい
>>960おねがいします
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2019/1/25発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ164【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1555893539/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured いい加減ミシュラの工廠をコモンで刷って紙とMOを一致させてほしい気持ちはある 新テフェリーはモダンでは使われないね
インスタント撃てない青はトップティアーには入れない インスタントタイミングで打てないのは対戦相手だけですが なんか土着ワーム跳ね上がってるけどまたなんかクソみたいなコンボ見つかったの？ あぁ、そっかぁ…(レシピ調べた)
MOやってないしよくわからんけど江村や新ラヴニカワームでは代用効かないの？ いや知らないんだよ
調べても偏屈教がフィニッシャーとしか出てこないし
上がってないところを見ると代用効かないんだろうけどさ レシピ調べたんなら入ってるスペルでわかるだろ！いい加減にしろ！ モダンやった事ないから分かんない
優しく教えてはーと モダンやってないのになぜこのスレにきた
滋養の回復コストだよこいつでグリセル二回増えるだろ 仕事とかでも自分で考えるとか全くできなくて無能扱いされてそう 新テフェリーはカードパワー的には強いと思うが
機能が限定的すぎて入るデッキが思いつかない
忘れたころに変なデッキに入って来そう 新テフェリーは荒野の再生と組み合わせるくらいしか思いつかない 新テフェリーはアドグレイスの救世主でもあり置かれると死亡するカードでもある 規制で建てれませんでした。
申し訳ない。
>>975おねがいします
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2019/1/25発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ164【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1555893539/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured オパモって禁止有力候補の一角なの？
プロツアーは特殊な環境だったから目立ってなかっただけですか >>968
BUGネクサスとWUのテフェリーじゃカラーがぐちゃくちゃ
になる。むしろネクサス側が最も相手にしたくないPWで
こいつを出されるくらいならドミナリアテフェリーの方がまし スゥルタイにするのは神秘の教授のためでそれを入れないバントの形もある
モダンの荒野の再生はネクサスがキーカードという訳ではない
テフェリー＋でエンドの大量にマナが出るタイミングにソーサリーを撃つのは確かにありえる モダンの膨大なプール全て把握してるわけないだろ
単に緑のファッティでは一番重いからかすまん 新テフェリーが一番輝くのは潜在能力だわ
テフェリー維持してるとカウンター不可でロック決まるしマイナスで盤面触れるのも強い モダンのプールでも使われるカードでみるとそこまで多くないし自分の無知の言い訳すんな
レシピ見てカードの効果見りゃ解るのに江村とか言い出す時点でカードリストしか見てないスカポンタンなのが丸わかり 新カーンってモダンだとどうなんだろう。
唸りロックやランタンにすんなり入りそうではあるが、微妙に今ひとつな気も。
とりあえず、今だとシングル価格1000円行かないから買いかな？ >>973
荒野の再生デッキは発展/観点を軸にしたのを組んでみたい
X火力で速やかに勝てるようになるからワンチャンあると思うんだよね >>982乙
立てるかどうか分からないけどコマンドは3行で良いんだよな？
あと間違えること少ないだろうが一応特殊セットのホライゾンが使用可能なことも書いといた方が良くないか
発表した辺りのスレ見てなかったからもう結論出してたなら申し訳ないが >>982
さあ、もう1乙！
発展/発破の再生は前に見たな
シンボルがゲロきつそうだったのと荒野からのドローが過剰でもてあまし気味だった ホライゾンがどんなセットになるか分からんが現状は灯争大戦がホライゾンですって言われても納得できるバランスブレイカーだと思う >>989
ティムールというか青赤タッチ緑だった
アップキープに累加アップキープで赤マナだす変なエンチャも入ってたよ 炎の編み込みか
あれも結構ヤバイこと書いてあるっちゃあるんだがな どんなにやばいこと書いてあっても出たその時に仕事しないと使われないモダンと言う魔境 アップキープにマナとかいう頓珍漢なことするのは別にして、次のターンからじっくりマナ出すだけって単純に弱くないか
死儀礼みたいにマルチに仕事こなさんとモダンじゃ通用しないよ >>993
頓珍漢もクソもそれが能力に対する縛りでしょ
ソーサリーにも充てられるメインとかそれこそ頭おかしいわ 1000なら次のパックはお菓子とうさぎさんたちのふわふわもこもこ次元 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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